Вход | Регистрация
    1  2  3   

Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН . Плюсы и минусы каждого варианта.

Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН . Плюсы и минусы каждого варианта.
Я
   ЧессМастер
 
20.03.20 - 10:35
1. Я выбираю ЗУП !50% (12)
2. Мой выбор Камин !46% (11)
3. Лучше Excell ничего не может быть !4% (1)
Всего мнений: 24

Всем доброе время суток !

Ситуация следующая.

У меня есть клиенты которые считали зарплату в БП 3.0
Кадровый учет велся на бумаге.

Начальству эта ситуация надоела, было принято решение автоматизировать кадровый учет (ну и заодно расчет зарплаты).

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Но пока процесс внедрения не начался еще можно все переиграть в пользу другой программы.

Схема учета зарплаты в организации простая -  
сотрудников мало, расчет и кадры простые, несколько фирм не пересекающихся между собой.
Начисления - Оклад, Премия (может несколько видов), Отпускные, Больничные (очень редко) и декретные, компенсация отпуска.


Сравнение цен.

Зарплата и управление персоналом». Базовая версия
Цена 7400.

Минус - одновременно может работать только один пользователь. То есть или расчетчик или кадровик.

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ
Цена 22600.

Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет.


Теперь что по поводу Камина.

Оказывается их несколько.

КАМИН:Зарплата. Версия 5.0

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/internet-zarplata.html

Цены
Лицензия на одного пользователя 7500
Многопользовательская лицензия 21600

А так же

КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 Конфигурация 1С:Предприятия 8

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/zp30.html

Цены

Базовая 7200
Проф 20800


То есть по ценам никакого отличия в разы от линейки ЗУП не заметил.

Теперь что касается возможностей.

Я посмотрел "КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0"

Сразу бросились в глаза следующие особенности.

1. Нет нормального обмена с БП через xml (как это сделано во всех современных типовых конфигурациях). Предлагается вариант обмена только через ТЕКСТ (текст, Карл !). Вариант обмена с подключением напрямую отсутствует.

2. По сравнению с ЗУП возможности документов и справочников на первый взгляд кажутся неудобными и сильно урезанными по функционалу.

3. Большинство отчетов написано не на СКД.  


На мой взгляд выбор в пользу Камина неочевидный. Явных плюсов не видно (цены сравнимы с ЗУП). Возможности по сравнению с ЗУП намного беднее. Отчеты по сравнению с ЗУП откровенно убогие.


Кто сталкивался в работе с Камин просьба высказать свое мнение. Возможно я какие-то нюансы упускаю.

В первую очередь интересуют возможности Камина по обмену с БП, наличие и оперативность отражений изменений в законодательстве (например как быстро появились моменты касательно 6-НДФЛ и по электронным трудовым книжкам).


Ветку Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН прочитал.
   Amra
 
1 - 20.03.20 - 10:41
Что мешает вести кадровый учет в той же БП?
   Случайный прохожий
 
2 - 20.03.20 - 10:45
Вплотную не работал, но приходилось встречаться и с Камином 3.0 и с Камином 5.0. В 3.0 действительно обмен идет через txt (обработка загрузки и обработка выгрузки). В Камине 5.0 обмен идет уже через xml, но все-равно через обработки загрузки и выгрузки. Обновления поставляются достаточно оперативно без задержек (мониторил по эл. трудовым книжкам). На мой взгляд тройка более проверенная и с меньшим количеством ошибок, нежели 5.0, но ее бы я не стал рассматривать, т.к. мне кажется она скоро устареет. У пятерки больше возможностей, но и больше "глюков", которые оперативно исправляют. Хотя и типовая ЗУП на мой взгляд далека от идеала :)
   vladko
 
3 - 20.03.20 - 10:51
Я смотрю как плачут пользователи ЗУП при выходе последних релизов 3.1 (3.1.12,3.1.13) и на сколько расслаблены наши бухгалтера на камин 3.0/5.0 Так что выбор за Камином 5.0 очевиден.
Камин 3.0 не стоит покупать, т.к. фрма Камин для стимула перехода своих пользователей на ред. 5.0 ввёла ежегодную плату за поддержку конфигурации. Камин 5.0 не требует доп.расходов.
   ЧессМастер
 
4 - 20.03.20 - 10:52
(1) Мешает то что в БП возможности по расчету зарплаты специально обрезаны

Напрмиер.

"В программе 1С 8.3 Бухгалтерия 3.0 ведётся упрощённый вариант учёта зарплаты, поэтому здесь предусмотрено два метода учёта исполнительных листов: автоматически либо вручную. Рассмотрим их подробнее.

Важно! В 1С 8.3 Бухгалтерия возможен только один вариант расчёта удержания по исполнительным листам.

Автоматический учёт исполнительных листов в 1С 8.3 Бухгалтерия
Данный функционал реализован для небольших организаций, до 60 человек."
   Случайный прохожий
 
5 - 20.03.20 - 10:53
Да, про плюсы и минусы толком ничего не рассказал)) Плюсом Камина могу назвать хорошую тех. поддержку. Они даже базу вашу могут взять и оперативно на все вопросы ответить. Но в интернете статей по камину гораздо меньше, чем в типовой ЗУП. Из последних глюков, которые я наблюдал в Камине: несколько раз начислялась надбавка за тяжелые условия труда (т.к. эти постоянные начисления хранятся в подчиненном справочнике и если удалить документ-регистратор, то начисление не удаляется)))) и пользовательские шаблоны трудовых договоров неправильно заполняли параметры в макете, если в значениях параметров присутствуют кавычки (например, в названии организации)
   ЧессМастер
 
6 - 20.03.20 - 10:54
(1) То есть если вам нужно считать удержания в организации где у вас больше 60 человек у вас два варианта

1. Считать  удержания вручную в БП
2. Считать  удержания автоматически в ЗУП и выгружать в БП

Соответственно если считать зарплату в ЗУП и в БП выгружать начисления то и кадровый учет удобней вести там.
   Провинциальный 1сник
 
7 - 20.03.20 - 10:54
Камин понятнее для бухгалтера, и его внедрять проще. Чтобы начать рассчитывать зарплату в камине, достаточно прочитать документацию и всё будет понятно. В ЗУПе и зарплата и кадры - постоянный квест.
   Веселый собака
 
8 - 20.03.20 - 10:55
Как-то разговаривал я с одним каминовцем, из бывших, он рассказал, что первый вариант написал необычайно талантливый человек, который потом ушел и с тех пор все развивается это чисто по инерции.
   ЧессМастер
 
9 - 20.03.20 - 10:55
(5) "Плюсом Камина могу назвать хорошую тех. поддержку"

На мой взгляд это не является плюсом.

По ЗУП сейчас написаны тонны инструкций где подробно разжевано как оформлять конкретный документ. Даже видеоролики записаны.
   Amra
 
10 - 20.03.20 - 10:56
(6) Так говоришь сейчас же уже считают? Ну  пусть считают дальше, научи пользоваться кадровым учетом и все
   Веселый собака
 
11 - 20.03.20 - 10:58
(7) да, Камин намного проще и понятнее. Но есть и небольшие грабли типа бух должен помнить в 3-ке последовательность расчетов, чтобы не забыть пересчитать зависимые начисления, например.
   vladko
 
12 - 20.03.20 - 10:58
в настройке начислений и удержаний в Камин проще делается, чем в ЗУП. Но если есть очень специфические методы начисления, то их всегда можно настроить в ЗУП, а в камине это затруднительно. Так что вывод: Если в организации простой учет начисления зарплаты (оклад, сделка), тогда Камин. Если большое предприятие (завод, крупная торговая фирма), тогда ЗУП.
   МимохожийОднако
 
13 - 20.03.20 - 11:00
(12) Для простого учета до 60 сотрудников и БП за глаза. Выбирать надо ЗУП. Пользователей больше, ошибки исправляются быстрее.
   ЧессМастер
 
14 - 20.03.20 - 11:00
(7) "В ЗУПе и зарплата и кадры - постоянный квест"

Ну не знаю.

Ко мне расчетчик зарплаты в ЗУП за два гола работы в организации обращался один раз. Когда у него возник вопрос с договорами ГПХ. В чем там сложности ?

А то что Камин не умеет обмениваться с БП через xml тебя не смущает ? В ЗУП обмен данными с БП через одну кнопку проходит с прямым подключением к базе.
   МимохожийОднако
 
15 - 20.03.20 - 11:01
Кстати. Где голосовалка?
   Провинциальный 1сник
 
16 - 20.03.20 - 11:02
(9) Вот только эти тонны инструкций абсолютно не помогают в ситуации, когда что-то пошло не так. Парадигма ЗУП основана на том, чтобы максимально спрятать реализацию алгоритма от пользователя, но с учетом множества прибитых гвоздями условий.
(14) В тривиальных условиях типа "один оклад" в ЗУПе на самом деле не возникает вопросов. Но чуть посложнее - и сразу квест.
   Случайный прохожий
 
17 - 20.03.20 - 11:03
(9) Я сам видел как долго работают расчетчики на камине, не беспокоя программистов, а изредко задавая вопросы только техподдержке. И сравнивал их с теми, кто работает в ЗУПе и постоянно обращается к услугам штатных программистов. Но это только наблюдения. Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами.
   vladko
 
18 - 20.03.20 - 11:05
(17) за несколько лет работы в камине, ко мне расчетчики только обращались, когда надо было настроить льготы по работе со вредными условиями труда.
   Провинциальный 1сник
 
19 - 20.03.20 - 11:06
(17) "Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами."
В ЗУПе есть моменты, где расчетчик в принципе не способен разобраться сам без программиста. Как правило это ответы на вопросы "почему так?". И как правило ответ находится в коде "потому что ЗУП внутренне любит независимые регистры сведений и не следит за их корректностью"..
   Bigbro
 
20 - 20.03.20 - 11:09
я камин видел только очень старый версии 2
был проще ЗиКи, бухам после периода привыкания с ним работать было проще
но когда заглянул внутрь и увидел наименования_переменных_длинной_в_полторы_ширины_монитора_что_является_безумно_удобным_при_отладке_и_правке_кода - понял что мне с такой программой не по пути.
   ЧессМастер
 
21 - 20.03.20 - 11:11
(10) Все оказалось немного сложнее.

Оказалось что у директора есть два бизнеса (две организации).

В одной связка учета БП и Камин уже работает.
В другой (которой я помогаю) расчет зарплаты и кадровый учет ведется в БП.
Им директор приказал перейти на Камин чтобы учет в обеих организациях был единообразным.
   ЧессМастер
 
22 - 20.03.20 - 11:13
(15) Добавил голосовалку.
   Bigbro
 
23 - 20.03.20 - 11:15
искренне надеюсь что подход Каминовцев лучше нынешнего ЗУП.

2. Мой выбор Камин !
   Amra
 
24 - 20.03.20 - 11:16
(22) А что тогда голосовать то, в свете (21)?
   ЧессМастер
 
25 - 20.03.20 - 11:17
(19) Я соглашусь с тем что ЗУП критичен к правильности введенных данных.

Я сталкивался с моментами когда расчетчик не мог самостоятельно понять причину прекращения или продолжения периодического начисления.

Консультанты ЗУП в этом случае советуют расчетчикам  пользоваться универсальными отчетами по регистрам чтобы найти документ который ввел или прекратил это начисление. Но для расчетчика совет воспользоватся универсальным отчетом по регистрам для поиска причины равносилен вежливому посыланию.
   ЧессМастер
 
26 - 20.03.20 - 11:18
(24) Представьте ситуацию что к вам обратились с советом в какой из программ - ЗУП или Камин вы бы посоветовали работать.

И почему.

1. Я выбираю ЗУП !
   ЧессМастер
 
27 - 20.03.20 - 11:20
А в чем отличия КАМИН:Зарплата. Версия 5.0 от КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 кроме того что версия 5.0 умеет работать в облаке ?
   Случайный прохожий
 
28 - 20.03.20 - 11:20
(22) И вот тут делема))) Мне как программисту лучше будет, если там, где я работаю, будет установлен ЗУП (т.к. не хочу терять сноровки в типовых конфигурациях, да и ЗУП получше знаю), но самим расчетчикам возможно удобнее будет работать с Камином, особенно в свете (21)
   Провинциальный 1сник
 
29 - 20.03.20 - 11:23
(25) "Я соглашусь с тем что ЗУП критичен к правильности введенных данных."
Если бы. Он еще критичен к последовательности ввода данных. Ибо пишутся независимые регистры сведений при проведениях документов, с учетом предыдущих данных.
И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки.
   Случайный прохожий
 
30 - 20.03.20 - 11:28
(27) Для принятия решения мне бы хватило и того факта, что Камин 3.0 работает на обычных формах. Сейчас все конфигурации по-возможности стараются перегнать на УФ, чтобы использовать новую платформу по-максимуму. А конфигурации на обычных формах стараются снять с поддержки, чтобы оптимизировать затраты на сопровождение.
 
 Рекламное место пустует
   Джордж1
 
31 - 20.03.20 - 11:28
Двадцать лет назад начал работать с Камином. ЗиК был непонятен и неудобен

Год назад опять сравнивал ЗУП 3 и Камин 5.0. В итоге уже год работаю на Камине. ЗУП это какой-то черный ящик. Отчетов толковых нет

Бухов с Камина 1.2 не сгонишь.

Данные гружу в БП 3.0 - все работает
   ЧессМастер
 
32 - 20.03.20 - 11:28
(29) "И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки"

Ну не знаю.

Я вопросы по ЗУП решаю уже давно. На ЗУП 2.5 приходилось пользоваться универсальным отчетом по регистрам для поиска причин "почему так а не иначе".
На 3.0 таких ситуация не было.

Возможно у вас учет зарплаты в организации сложнее.
   Джордж1
 
33 - 20.03.20 - 11:29
Голусую

Но если сотров не много, а зарплата простая, то остался бы на БП + эксель

2. Мой выбор Камин !
   ДНН
 
34 - 20.03.20 - 11:29
Если учет простой, то и ошибок будет меньше, справятся

1. Я выбираю ЗУП !
   ЧессМастер
 
35 - 20.03.20 - 11:32
(31) "Год назад опять сравнивал ЗУП 3 и Камин 5.0"


Да я видел вашу ветку.
Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН

"Данные гружу в БП 3.0 - все работает"

Вы на Камин 3.0 или 5.0 работаете ? 5.0 позволяет обмениваться через xml прямым подключением ?

Мне не понравился обмен Камин 3.0. Вариант выгрузки через текст (и только через текст) при том что стандарт обмена давно уже xml это какая то жесть.
   Джордж1
 
36 - 20.03.20 - 11:34
(35)Камин 5.0. Вроде в начале побывал прямым подключением - не понравилось.
Сейчас через промежуточные файлы обмен делаю (только в одну строну) . Все устраивает.
   ЧессМастер
 
37 - 20.03.20 - 11:42
(36) В бухгалтерию из Камина 5.0 загружает документом "Отражение зарплаты в бухучете" или операцией ?
   Джордж1
 
38 - 20.03.20 - 11:44
(37)Документ Зарплата (ЗУП 2,5б ЗИК 7.7)
   vladko
 
39 - 20.03.20 - 11:47
Если не завод и не крупная торговая фирма, то

2. Мой выбор Камин !
   polosov
 
40 - 20.03.20 - 11:50
У Камина и вправду очень оперативная техподдержка и вроде устроен проще, чем ЗУП 3.1. при схожем функционале.
Код конечно страшненький внутри, но для зарплатных продуктов это норма уже похоже.
   vladko
 
41 - 20.03.20 - 11:52
(36) аналогично. Перенос данных по зарплате через файл выгрузки вообще не вызывает затруднений. В первый раз на каждую операцию настроил шаблоны проводок в обработке загрузки проводок в бухгалтерию и всё, потом редко там что-то надо поправлять.
   Провинциальный 1сник
 
42 - 20.03.20 - 11:52
(32) "Возможно у вас учет зарплаты в организации сложнее."
Не сказал бы что особо сложно. Вот пример. В базе несколько юрлиц. Сотрудников увольняют с одного, принимают в другое, потом обратно принимают в первое на внешнее совместительство. А есть такой независимый регистр "основные сотрудники организаций", который используется в форме выбора сотрудника. И так вот он двигается кадровыми документами, и часто получается так, что сотрудник в этом регистре записан неверно, в результате сотрудника невозможно выбрать. При этом в кадровых документах всё правильно, перепроведение не помогает - помогает только отмена документов и проведение в нужном порядке. Но часто это невозможно. И приходится ручками влезать в этот регистр и править его.
   МимохожийОднако
 
43 - 20.03.20 - 11:52
"Простота хуже воровства".
Наконец-то пятничная тема

1. Я выбираю ЗУП !
   Джордж1
 
44 - 20.03.20 - 11:55
Да, техподдержка Камина работает хорошо. Все по телефону решается.

Но могли бы и повылизать конфигурацию.

ЗУП же продолжает худшие традиции ЗИКа
   d4rkmesa
 
45 - 20.03.20 - 12:02
С ЗУП3 одинэснику есть чем заняться. =)

1. Я выбираю ЗУП !
   ЧессМастер
 
46 - 20.03.20 - 12:32
(42) "Вот пример. В базе несколько юрлиц. Сотрудников увольняют с одного, принимают в другое, потом обратно принимают в первое на внешнее совместительство."

А зачем сотрудников принимают в то юрлицо из которого их уволили ?  

У нас прошлым летом одна организация закрылась. При закрытии разделилась на две. В результате имеем в справочнике сотрудники две карточки - одна на уволенного другая на принятого.
Физлицо одно. Поскольку НДФЛ собирается на физлицо а не на сотрудника никаких проблем нет.


Один сисадмин вообще сначала работал в закрывшейся организации, потом приняли в одну организацию. Там директор оказался со специфическим поведением. Начальник отдела чтобы у сисадмина не было проблем в общении с этим директором предложил перейти в другую организацию где директор вменяемый. Опять увольнение и прием.

В результате в справочнике сотрудников три карточки, физлицо одно.  Все прекрасно работает.
   ptiz
 
47 - 20.03.20 - 12:40
Нашел у них инструкцию по работе с ЭЛН: толково и подробно, с видео. Намного лучше, чем с ЗУП. Сам подход Камина: идти от потребностей юзеров, а не "от теории" - мне больше нравится.

2. Мой выбор Камин !
   ЧессМастер
 
48 - 20.03.20 - 12:42
(44) А в Камин есть встраиваемые блоки со своими подсистемами ?

Например блок по учету иностранных работников.
То есть связка ЗУП 3.1 и БИТ.Учет иностранных работников
   Провинциальный 1сник
 
49 - 20.03.20 - 13:01
(46) "А зачем сотрудников принимают в то юрлицо из которого их уволили ?  "
А надо. Так руководство решило. И руководству пофиг на то что ЗУПа кривая.
   Провинциальный 1сник
 
50 - 20.03.20 - 13:05
(46) У вас не было случаев, когда в течение месяца несколько раз переделывали оргструктуру и увольняли-принимали людей туда-сюда-обратно? Вам повезло. Но в этом ничего сложного нет, просто ЗУП написана в предположении, что ошибок не бывает (в том числе и управленческих), а раз не бывает - то нечего и учитывать их возможность при разработке...
   RoRu
 
51 - 20.03.20 - 13:11
(25) нахрена такой консультант тогда ? сам посмотрел и показал - так это работать должно
   ЧессМастер
 
52 - 20.03.20 - 13:50
(51)

Пример когда линия тех.поддержки советует использовать Универсальный отчет.

https://www.4dk.ru/1c/news/d/14140

Вопрос: ЗУП 2.5 Где в программе посмотреть данные, чтобы рассчитать количество отработанных человеко-часов за период?

Ответ: Рекомендовано в разделе Операции/Отчеты/Универсальный отчет создать Тип данных указать Регистр накопления, Объект: Рабочее время сотрудников организаций. Сформировать. Данный отчет покажет список сотрудников и количество отработанных часов за период (индивидуальное и общее).
   ЧессМастер
 
53 - 20.03.20 - 13:59
(49) Ты хочешь сказать что если у меня в организации ООО "Бендер и Компания" уволен сотрудник Козлевич Адам,  который потом принят в компанию ООО "Бухгалтерский учет легко с Корейко Александр" 9с созданием новой карточки сотрудника.

А потом этот Козлевич Адам принят внешним совместительством в ООО "Бендер и Компания" на ту карточку сотрудника где он был то будут проблемы ?
   Провинциальный 1сник
 
54 - 20.03.20 - 14:35
(53) Я не скажу что именно сейчас будут, возможно уже исправили код. Но одно время (пару лет назад) эти проблемы были. Приходилось даже бухгалтера обучать как во "все функции" заходить и регистр править.
   Alexandr_U1982
 
55 - 20.03.20 - 14:58
ЗУП

1. Я выбираю ЗУП !
   ЧессМастер
 
56 - 20.03.20 - 15:08
Интересно что мнения разделись практически поровну.

Мне первоначально казалось что ЗУП победит в голосовании с большим преимуществом.
   Akela has missed
 
57 - 20.03.20 - 15:40
Слон и моська.

1. Я выбираю ЗУП !
   Провинциальный 1сник
 
58 - 20.03.20 - 15:42
ЗУП выгоден тем кто на почасовке. А фикси лучше Камин - с ним гемора меньше, за ту же оплату)

2. Мой выбор Камин !
   ЧессМастер
 
59 - 20.03.20 - 16:11
(3) "Камин 3.0 не стоит покупать, т.к. фрма Камин для стимула перехода своих пользователей на ред. 5.0 ввёла ежегодную плату за поддержку конфигурации. Камин 5.0 не требует доп.расходов."

Я правильно понимаю - плата взимается за техническую поддержку ? То есть пользоваться программой можешь без доп. платы, но звонить им на линию тех. поддержки и спрашивать советы как и что сделать для 3.0 не можешь если не заключен договор на техподдержку ?

У Раруса например эта тема с платной тех.поддержкой давно реализована и не удивляет.
   DexterMorgan
 
60 - 20.03.20 - 16:12
"Цена 22600.
Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет."

Ну да. Степлер в аренде? Может хватит на нищебродов работать?
 
 Рекламное место пустует
   DexterMorgan
 
61 - 20.03.20 - 16:15
КАМИН:Зарплата. Версия 5.0 Многопользовательская лицензия 21600

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ Цена 22600.

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Лицорука
   ЧессМастер
 
62 - 20.03.20 - 16:22
(61) Причины выбора Камина озвучены в (21).
   ЧессМастер
 
63 - 20.03.20 - 16:26
(60) "Может хватит на нищебродов работать?"

Клиентов которые согласны работать по схеме "у сотрудника есть основное место работы и заниматься подработкой он может только после работы или в выходные" реально мало.
   Джордж1
 
64 - 20.03.20 - 16:34
Нет, у них на старые программы платное использование.
Но мои знакомые бухи готовы платить, лишь бы на старой версии работать
   ЧессМастер
 
65 - 20.03.20 - 16:39
(64) "Нет, у них на старые программы платное использование."

Плата взимается за возможность обновления (по аналогии как сделано у 1С через ИТС) или плата за техническую поддержку линии консультации ?
   Джордж1
 
66 - 20.03.20 - 16:41
(65)За работу программы. Т.е. программа не блокируется, но зарплату не посчитаешь
   Джордж1
 
67 - 20.03.20 - 16:44
Это для Камин 1.2. так. Но и программе уже 20 лет
   ЧессМастер
 
68 - 20.03.20 - 17:43
(66) Запросил информацию по поводу условия Камин 3.0

Ответ

"Расчет зарплаты остается возможным, только работа будет на релизе вышедшем до окончания пароля. Первый год работы в программе после покупки бесплатно, далее сопровождение 6800. В стоимость входит тех поддержка и обновление программы."

То есть расчет зарплаты после окончания поддержки не блокируется.
   tomvlad
 
69 - 20.03.20 - 18:35
Если зарплата простая - можно посчитать и на Камине. Сложная - однозначно ЗУП (больше возможностей, полноценный кадровый учет). Если пользователи недостаточно аккуратные (вводят документы задним числом, перерасчитывают) - то Камин, ЗУП такого не прощает...
   Джордж1
 
70 - 20.03.20 - 18:57
(68)В Камин 1.2 там для обработки расчета страховых взносов что ли нужен актуальный код. Может в версии Камин 3,0 по другому
(69)Каких возможностей там больше? Формулы в начислениях?
   b_ru
 
71 - 20.03.20 - 19:24
(0) Вы кажется с лицензированием не разобрались. Базовая и ПРОФ отличаются тем, что в ПРОФ можно менять конфигурацию. Подключение дополнительных пользователей у них одинаковое. Если в организации куплена БП, то с того компьютера, на котором она установлена, можно будет по сети подключиться к базе базового ЗУПа.
   ГдеСобакаЗарыта
 
72 - 20.03.20 - 19:52
Насмотревшись на "творения" сторонних вендоров, без всяких сомнений выбрал бы решение от 1С. Продуманная архитектура и минимум ошибок в логике бизнес-процессов. А не вот это вот всё, где в лучшем случае периодически задаешься вопросом "ё..... мать, ну кто-же так делает?", а в худшем - ни один запуск конфигуратора без мата не обходится.

1. Я выбираю ЗУП !
   ГдеСобакаЗарыта
 
73 - 20.03.20 - 20:10
(48) Вот про иностранных работников. Как раз искал недавно и у меня сложилось впечатление что ПервоБит свою  поделку уже давно бросил и не поддерживает. Или она все еще в жива и ее можно преобрести?
   Джордж1
 
74 - 20.03.20 - 22:29
(72)продуманная бизнес-логика это не про ЗУП, ИМХО
   AndreyLan
 
75 - 20.03.20 - 22:34
На счет отсутствия синхронизации Камин 5.0 и БП3 мягко говоря дезинформация!
Можно как через файл (по аналогии со старыми версиями Камина), так и через механизм синхронизации.
   SleepyHead
 
76 - 21.03.20 - 03:46
Не знаю,как сейчас,а в 2006 году Тупицин не понимал, как правильно считать ндфл. Поэтому зуп однозначно.

1. Я выбираю ЗУП !
   ГдеСобакаЗарыта
 
77 - 21.03.20 - 04:45
(74) Приведите пример непродуманной бизнес-логики ЗУП, подтверждающей Ваше ИМХО
   Джордж1
 
78 - 21.03.20 - 08:19
(77)Еще 20 лет назад работать со стройкой в ЗИК было невозможно. Как минимум нельзя было разделить зарплату и налоги по объектам. Нельзя было работать от табеля. Ну и еще кучу всего - разные ставки по разным работам, отнесение премий на разные объекты и т.п.
   Akela has missed
 
79 - 21.03.20 - 10:13
(78) Щас бы ругая ЗУП говорить про ЗИК ))
   AndreyLan
 
80 - 21.03.20 - 10:25
(79) Ну вон товарищ в (76) вообще 2006 год упоминает, причем без каких-либо аргументов :-)
   Джордж1
 
81 - 21.03.20 - 10:40
(79) так ЗУП наследник ЗИК идеологический. Ничего не меняется
   Sysanin_1ц
 
82 - 21.03.20 - 11:50
(0) А Камин еще жив ??
   SleepyHead
 
83 - 21.03.20 - 12:48
(80) Какие тебе аргументы нужны? Я сейчас не пойду форум камина 2006 года шерстить, где я спорил с Тупициным о порядке расчета НДФЛ. Но с тех пор Камин как отрезало, сам не ставлю и никому не рекомендую.

Судя по твоей страничке, ты из Калуги, наверное, еще в камине работаешь? Надеюсь, что за 10 лет вы там налоговый кодекс все-таки прочитали и сделали выводы.
Потому что в 2006 году вы точно его не читали и Борис Тупицын не отличал месяца налогового периода от месяца начисления.

Нужны аргументы - читай форум камина.
   SleepyHead
 
84 - 21.03.20 - 12:49
(82) Жив, и его любят те, кто не особо хочет вникать в суть происходящего. За это его бухгалтера и любят, что там все просто и понятно.
   Злопчинский
 
85 - 21.03.20 - 21:26
Просто-Понятно-Правильно -правило 3П.
выбери любые два...
   AndreyLan
 
86 - 21.03.20 - 22:38
(83) Правильно ли я понимаю, что
1) в 2006 был спор на форуме с Тупицыным о порядке расчета НДФЛ и что ты конечно же прав (мы же не можем тебе не верить) так?
2) На основании этого ты утверждаешь, что никто в КАМИНе ни раньше, ни сейчас не читал НК и не знает его, так?
3) следовательно в программах КАМИНа не правильно считается НДФЛ, так?

3. Лучше Excell ничего не может быть !
   Aleksey
 
87 - 22.03.20 - 01:01
(86) Он такого не говорил. Он сказал что "не знаю как сейчас" - т.е. он не знает правильно ли считает камин НДФЛ в 2020 году или нет. Он лишь говорил о своем опыте 2006 года когда Камин отказывался исправлять противоречия между НК и Камином в части расчета НДФЛ. Типа я художник, я так вижу. И экстраполируя свой опыт он говорит что лучше ЗУП, так как 1С более бережно относиться к соблюдению НК РФ
   Akela has missed
 
88 - 22.03.20 - 01:27
(86) Хах, глянул мельком, и правда по сей день такая же картина, как сказал SleepyHead. В то время как касательно ЗУП утверждения из (78) уже не актуальны.
   SleepyHead
 
89 - 22.03.20 - 06:03
(86) Чтение и осмысление текста - не самая сильная твоя сторона. А если ты и правда работаешь в Камине, то я могу вашим клиентам только посочувствовать.
   SleepyHead
 
90 - 22.03.20 - 06:07
(88) Поддерживаю. Разработчики ЗУП взяли то лучшее, что было в камине - систему допреквизитов, а по части методологии и знания законодательства всегда ЗИК ранее (и ЗУП сейчас) просто уделывают камин по всем направлениям.

Конечно, в ЗУП куча минусов - это лишние модули, которые пользователям нафиг не нужны, а работа программы тормозится, все не буду перечислять. Но это мелочи, с которыми можно мириться, а если выработать для конкретной организации конкретную методику ведения учета, то все нормально работает.

Что же касается камина - ну нравится людям камин, пусть работают. Поработают какое-то время и все равно приходят с просьбой перевести на ЗУП, сколько раз уж так было..
   Провинциальный 1сник
 
91 - 22.03.20 - 06:21
(90) "Поработают какое-то время и все равно приходят с просьбой перевести на ЗУП,"
Скорее всего ключевой бухгалтер новый приходит с ЗУПовскими навыками, и ему в Камине некомфортно. Всё-таки, хоть Камин и прозрачнее намного и проще, в нём многое делается вручную и намного больше ответственность бухгалтера ввиду "бухгалтерской" парадигмы - "проводки определяются документом". А ЗУП в этом плане "черный ящик", настроенный программистом, ему скармливаешь входные данные, он из них делает неведомым образом расчет зарплаты, и если бухгалтер хочет знать "как и почему" - приходится обращаться к программисту, иначе никак..
   SleepyHead
 
92 - 22.03.20 - 07:17
(91) От этой парадигмы 1С уже отходит, если ты заметил. Черный ящик становится все чернее ))
   Гобсек
 
93 - 22.03.20 - 07:20
(92) есть хорошие интернет-ресурсы по ЗУП. Это плюс.
Понять что-либо в ЗУП 3.1 копаясь в исходниках еще сложнее, чем в ЗУП 2.5. Это минус.
   aka AMIGO
 
94 - 22.03.20 - 07:41
Голоснул, ибо знакома мне это прога, года 4 работал на первых версиях, а потом занимался з/п в 1с-Предприятие, уже всё было знакомо.
Сейчас не занимаюсь з/п, хотя бухия работает в какой-то из ЗиК, но глубоких и сложных расчетов не ведет, гб достаточно примитива.
А зик"ой я занимался с первых релизов, страшно глючных, если кто помнит - когда еще только-только появились ФОМС,ФСС в расчетах. В релизах не было предусмотрено, пришлось выкручиваться, ну и выкручивался :)

1. Я выбираю ЗУП !
   Провинциальный 1сник
 
95 - 22.03.20 - 08:27
(92) Да, к сожалению, "доступно и всерьёз" уже в прошлом. Сейчас у них лозунг "в каждый ларёк по ERP".
   AndreyLan
 
96 - 22.03.20 - 09:56
(87) Спасибо за пояснение. Но своими вопросами к автору (83) я хочу получить конкретику относительно НДФЛ, а не общие фразы.
Если под фразой "так как 1С более бережно относиться к соблюдению НК РФ" являются ограничения, которые более жестко зашиты в конфигурации - то да, так и есть. В Камине можно специально сделать такие настройки которые могут противоречить законодательству, но это не мешает "кто не особо хочет вникать в суть происходящего. За это его бухгалтера и любят, что там все просто и понятно".

(88) Конкретики так же не буде? :-)

А вообще среди 1С-ников и бухгалтеров всегда выбор идет от этого: кто что знает, то и продвигает!
   SleepyHead
 
97 - 22.03.20 - 10:36
(96) Учитывая твою способность понимать прочитанное - это бесполезно. Не будет конкретики, т.е. аргументов, которые тебе нравятся и с которыми ты согласен.

И вообще терять время на человека, который требует доказательств, но игнорирует вопросы к нему - дохлый номер.
   73с
 
98 - 22.03.20 - 10:48
1) Проще, понятнее.
2) Техподдержка оперативная, качественная
3) Оперативный выход обновлений

Если лицензии 1совские в достаточном количестве (например, все пользователи работают уже в БП), можно за 15600 купить только конфигурацию.

2. Мой выбор Камин !
   AndreyLan
 
99 - 22.03.20 - 12:06
(97) Собственно, ожидаемый ответ. Видимо так же и в 2006 переписка велась
   AndreyLan
 
100 - 22.03.20 - 12:06
Есть ситуации когда надо однозначно брать ЗУП: когда нужен мощный блок работы с персоналом, которого просто нет в Камине, но есть в ЗУП КОРП
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.