Вход | Регистрация
    1  2  3   

Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН . Плюсы и минусы каждого варианта.

Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН . Плюсы и минусы каждого варианта.
Я
   ЧессМастер
 
20.03.20 - 10:35
1. Я выбираю ЗУП !50% (12)
2. Мой выбор Камин !46% (11)
3. Лучше Excell ничего не может быть !4% (1)
Всего мнений: 24

Всем доброе время суток !

Ситуация следующая.

У меня есть клиенты которые считали зарплату в БП 3.0
Кадровый учет велся на бумаге.

Начальству эта ситуация надоела, было принято решение автоматизировать кадровый учет (ну и заодно расчет зарплаты).

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Но пока процесс внедрения не начался еще можно все переиграть в пользу другой программы.

Схема учета зарплаты в организации простая -  
сотрудников мало, расчет и кадры простые, несколько фирм не пересекающихся между собой.
Начисления - Оклад, Премия (может несколько видов), Отпускные, Больничные (очень редко) и декретные, компенсация отпуска.


Сравнение цен.

Зарплата и управление персоналом». Базовая версия
Цена 7400.

Минус - одновременно может работать только один пользователь. То есть или расчетчик или кадровик.

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ
Цена 22600.

Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет.


Теперь что по поводу Камина.

Оказывается их несколько.

КАМИН:Зарплата. Версия 5.0

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/internet-zarplata.html

Цены
Лицензия на одного пользователя 7500
Многопользовательская лицензия 21600

А так же

КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 Конфигурация 1С:Предприятия 8

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/zp30.html

Цены

Базовая 7200
Проф 20800


То есть по ценам никакого отличия в разы от линейки ЗУП не заметил.

Теперь что касается возможностей.

Я посмотрел "КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0"

Сразу бросились в глаза следующие особенности.

1. Нет нормального обмена с БП через xml (как это сделано во всех современных типовых конфигурациях). Предлагается вариант обмена только через ТЕКСТ (текст, Карл !). Вариант обмена с подключением напрямую отсутствует.

2. По сравнению с ЗУП возможности документов и справочников на первый взгляд кажутся неудобными и сильно урезанными по функционалу.

3. Большинство отчетов написано не на СКД.  


На мой взгляд выбор в пользу Камина неочевидный. Явных плюсов не видно (цены сравнимы с ЗУП). Возможности по сравнению с ЗУП намного беднее. Отчеты по сравнению с ЗУП откровенно убогие.


Кто сталкивался в работе с Камин просьба высказать свое мнение. Возможно я какие-то нюансы упускаю.

В первую очередь интересуют возможности Камина по обмену с БП, наличие и оперативность отражений изменений в законодательстве (например как быстро появились моменты касательно 6-НДФЛ и по электронным трудовым книжкам).


Ветку Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН прочитал.
   SleepyHead
 
101 - 22.03.20 - 12:44
(99) каждый получает то, чего добивается, рано или поздно.
   AndreyLan
 
102 - 22.03.20 - 13:02
(101) Полностью согласен с данным утверждением!
   Radkt
 
103 - 22.03.20 - 23:34
А в последних Каминах все так же учет зп на регистрах бухгалтерии?

1. Я выбираю ЗУП !
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
104 - 23.03.20 - 07:17
В ЗУПе много ошибок (более 800 найденных и неисправленных). Это минус.
Но по ЗУПу есть очень много документации в любой форме.
Многие бухгалтеры знают его ввиду высокой распространенности.
Не надо дополнительно платить за поддержку - ведь ИТС и так у всех есть, а Камин требует дополнительных ежемесячных платежей.
На рынке есть специалисты, которые знают ЗУП и могут относительно быстро и дешево оказать техническую поддержку.
Это плюсы.
Ну и дополнительно - зная среднее по больнице качество кода отраслевых конфигураций, я бы никогда без крайней нужды их не покупал.

Следовательно, предположительно, совокупная стоимость владения ЗУПом в перспективе 2-3 лет будет ниже.

Сравнение возможностей проводить смысла не вижу, поскольку потребности заказчика крайне скромные.

С другой стороны: если у заказчика уже есть техподдержка и пользователи, заточенные на Камин, не исключено, что дешевле будет внедрить именно его.

1. Я выбираю ЗУП !
   Джордж1
 
105 - 23.03.20 - 08:20
(103)Нет, на регистрах
(104)"а Камин требует дополнительных ежемесячных платежей." - не правда. актуальные версии программ обновляются бесплатно.

Старые версии программ - за деньги. 1С же ЗиК и ЗуП 2.5 насколько понимаю вообще не поддерживает
   ЧессМастер
 
106 - 23.03.20 - 10:33
(71) "Вы кажется с лицензированием не разобрались. Базовая и ПРОФ отличаются тем, что в ПРОФ можно менять конфигурацию."

Разобрался.

Я сравнивал линейку цен версий ЗУП и Камин одинакового функционала.
Базовая ЗУП и базовая Камин стоят примерно одинаково. Но при этом в Камин ОБЯЗАТЕЛЬНО платить за тех.поддержку (если не платишь программу невозможно обновить).
В ЗУП если нет подписки на ИТС обновить программу можно без всяких сложностей.
   Джордж1
 
107 - 23.03.20 - 10:39
(106)"Но при этом в Камин ОБЯЗАТЕЛЬНО платить за тех.поддержку (если не платишь программу невозможно обновить)." - ну не правда.
   ЧессМастер
 
108 - 23.03.20 - 10:50
На выходных посмотрел более плотно Камин (делал выгрузку данных из БП в Камин).

Реально конфа жесть какая то. Один из моментов который просто убил - в документе Изменение (аналог Кадровое перемещение) есть реквизит Прием тип ДокументСсылка.Прием.

И при записи документа в обработке проведения стоит проверка работает ли сотрудник в организации. Причем проверка идет следующим образом:

Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
|    КадровыеСведенияСрезПоследних.Сотрудник,
|    КадровыеСведенияСрезПоследних.Прием,
|    КадровыеСведенияСрезПоследних.Увольнение
|ИЗ
|    РегистрСведений.КадровыеСведения.СрезПоследних(
|            &ДатаИзменения,
|            Фирма = &Фирма
|                И Сотрудник В (&СписокСотрудников)) КАК КадровыеСведенияСрезПоследних";
  
ТаблицаУвольнений = Запрос.Выполнить().Выгрузить();

Если ПроверитьУвольнение(ТаблицаУвольнений, Сотрудник, Прием) Тогда
    Отказ = Истина;
    Возврат;
КонецЕсли;


Где Прием это РЕКВИЗИТ документа Изменение.
   ЧессМастер
 
109 - 23.03.20 - 10:52
(107) Правда.

Ответ линии тех. поддержки Камина

Вопрос который задал на линию техподдержки:

"В описании вашей программы КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0  

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/zp30.html

указано что взимается плата за поддержку программы в размере 6,800.00 руб в год.

Я правильно понимаю что без внесения этой платы работа в программе не блокируется, но расчет зарплаты становится невозможным  до внесения этой платы ?

Или эта плата взимается за услуги линии тех. поддержки и если не планируешь пользоваться услугами этой линии то платить не нужно ?"


Ответ

"Расчет зарплаты остается возможным, только работа будет на релизе вышедшем до окончания пароля. Первый год работы в программе после покупки бесплатно, далее сопровождение 6800. В стоимость входит тех поддержка и обновление программы."

В ЗУП если не заплатил за ИТС никто тебе расчет зарплаты в программе не блокирует.
   Джордж1
 
110 - 23.03.20 - 10:55
(109)КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0  - я так понимаю это устаревшая программа
   ЧессМастер
 
111 - 23.03.20 - 11:04
(72) "Насмотревшись на "творения" сторонних вендоров, без всяких сомнений выбрал бы решение от 1С. Продуманная архитектура и минимум ошибок в логике бизнес-процессов"

Еще один пример "шедевра" от Камина.

В документа Изменение есть реквизит НомерКартинки.

До тех пор пока этот реквизит не заполнен значением "8" документ не проводится. Причем в режиме интерактивного ввода увидеть заполнение этого реквизита невозможно - его нигде нет.

Какое отношение реквизит НомерКартинки имеет к кадровым изменениям документа и как программист заполняющий документ программно навскидку должен догадаться что без заполнения этого реквизита значением "8" документ не проведется ? О логике разработчиков заложивших такую логику поведения можно только догадываться.
   AndreyLan
 
112 - 23.03.20 - 11:34
(109) Ну ведь не правда!!!
Во первых, если речь про линейку программ 5.х, то там нет платной поддержки.
Платная поддержка есть только по старым версиям программ. И это не касается базовых версий!

Во вторых, работа с программой как и расчет не блокируется. Работай на имеющихся релизах без ограничения.
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
113 - 23.03.20 - 11:37
(108) мрак.
   ЧессМастер
 
114 - 23.03.20 - 11:51
(112) "Во вторых, работа с программой как и расчет не блокируется. Работай на имеющихся релизах без ограничения."

Какая прелесть.

То есть фирма 1С тем кто использует ЗУП дает возможность обновлять программу даже если нет ИТС (никто доступ к обновлениям в программе не блокирует).
А Кимин считает что раз нее платят за техподдержку то нужно возможность обновления заблокировать технически.
   ЧессМастер
 
115 - 23.03.20 - 11:53
(110) "я так понимаю это устаревшая программа"

А почему разработчик меняет условия в зависимости от версии программы ? Разве у фирмы 1С  отличаются условия для версии 2.0 и 3.0 бухгалтерии ? Или для версии 2.5 и 3.0 ЗУП ?
а у Камина отличаются.
   AndreyLan
 
116 - 23.03.20 - 12:22
(114) Удивлю :-) Доступ к обновлениям конфигураций 1С блокирует.
Выполняя обновление вне рамок действия ИТС вы нарушаете лицензионную политику фирмы 1С.
Уже сейчас отслеживается кто пользуется нелегально, "гайки закручивать" будут чуть позже.
(115) А почему должно быть одинаково у разных разработчиков?
Во первых это разные программы.
Во вторых если делать одинаково, тогда старые программы надо снимать с поддержки и закрывать.
В третьих очень многие разработчики используют такую же схему.
Вас же не смущает, что используя облачную систему (например 1СFresh.com или любой другой) в случае не оплаты поддержки вы ещё и доступ к данным своим теряете.
   Джордж1
 
117 - 23.03.20 - 12:37
(115)ЗУП 2.5 обновляется? БП 2.0 обновляется?
   ReaLg
 
118 - 23.03.20 - 12:41
(117) БП 2.0 обновляется. ЗУП КОРП 2.5 обновляется.
   Джордж1
 
119 - 23.03.20 - 12:41
(118)А просто ЗУП 2.5 ?
   ReaLg
 
120 - 23.03.20 - 12:45
(119) Просто ЗУП 2.5 - не обновлется. Переход 2.5 - 2.5 КОРП стоил единоразово 80.000 по-моему.
Просто БП 2.0 - обновляется.
   AndreyLan
 
121 - 23.03.20 - 12:49
Речь не о выборе, а об обосновании, почему надо перейти на ЗУП. Тогда предлагаю так:
   prince64
 
122 - 23.03.20 - 12:50
У Камина только один плюс в сравнении с ЗУП - очень простой для быстрого понимания пользователем, user-friendly. Но шаг влево, шаг вправо в развитии - тут ЗУП не оставит шансов.

1. Я выбираю ЗУП !
   AndreyLan
 
123 - 23.03.20 - 12:57
К (121)
0. Я ЗУП3 знаю а КАМИН нет (это не надо говорить руководству) 
1. ЗУП3 - разработка самого вендора Платформы 1С:Предприятие
2. ЗУП3 самое массовое ПО по расчету ЗП в РФ
3. В ЗУП3 КОРП - есть большой кадровый блок по работе и подбору персонала, которые может пригодится HR-ру
4. ЗУП3 на управляемых формах, а Камин3 на обычных, соответственно в ЗУП3 можно работать из дома через Интернет (в Камин5 это тоже можно, но см. п 0.)
   ЧессМастер
 
124 - 23.03.20 - 14:17
(116) "Выполняя обновление вне рамок действия ИТС вы нарушаете лицензионную политику фирмы 1С."

И кого это волнует ? Вы лично видели хоть один прецедент чтобы наказали за это ?

"Уже сейчас отслеживается кто пользуется нелегально, "гайки закручивать" будут чуть позже."

Если вы не поставите галочку "отправлять данные в фирму 1С" в обработке которая запускается после обновления никакая фирма 1С об этом не узнает.
Фирма 1С не проверяет сейчас даже то программыне лицензии от каких организаций используются и соответствуют ли те лицензии которые стоят на сервере организации которая их купила.

"А почему должно быть одинаково у разных разработчиков?"

Да потому что Камина основной конкурент это ЗУП. Сейчас Каммн проигрывает своему конкуренту в одну калитку - программа по сравнению с ЗУП намного менее удобная, цены сравнимые, так еще и условия
техподдержки у Камина хуже.
   AndreyLan
 
125 - 23.03.20 - 14:19
программа по сравнению с ЗУП намного менее удобная
техподдержки у Камина хуже

Голословное утверждение, не соответствующее действительности
   ЧессМастер
 
126 - 23.03.20 - 14:22
(117) Почему в Камин 3.0 разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл ? ТЕКСТОВЫЙ, КАРЛ !

Кто им мешал взять из БСП штатный механизм обмена который есть во всех типовых конфигурациях 1С ?  

Стандартом обмена между программами уже лет 10 является xml.
   ЧессМастер
 
127 - 23.03.20 - 14:23
(117) Если ты скажешь что "Камин 3.0 устарела" я парирую это тем что в БП 2.0 обмен через xml был. И обмен с подключением напрямую тоже.
   kumena
 
128 - 23.03.20 - 14:25
> Фирма 1С не проверяет сейчас даже то программыне лицензии от каких организаций используются и соответствуют ли те лицензии которые стоят на сервере организации которая их купила.

Ой ли, еще как проверяет!
Вот на позапрошлой неделе лицензии перебрасывал на другой сервер, так приставленные франчи сразу активизировались насчет почему у нас корп и не корп лицензии.
   kumena
 
129 - 23.03.20 - 14:26
Но я искренне не понимаю этих страданий вашей организации из за 8-25 тысяч рублей.
   kumena
 
130 - 23.03.20 - 14:30
Хотя вероятно до какого-то определенного количества может и не контролирует, плевало оно на всякую мелочевку.
 
 Рекламное место пустует
   Neg
 
131 - 23.03.20 - 14:31
Камин однозначно, у меня на Камин 2.0 люди работают и нравится им больше чем 5.0, и переходить не хотят. А  3.0 это вроде для бюджета?!

2. Мой выбор Камин !
   Джордж1
 
132 - 23.03.20 - 14:35
(124)"Да потому что Камина основной конкурент это ЗУП. Сейчас Каммн проигрывает своему конкуренту в одну калитку - программа по сравнению с ЗУП намного менее удобная, цены сравнимые, так еще и условия
техподдержки у Камина хуже." - как по мне и многоим другим Камин в работе удобнее, цены - да наплевать особо, техподдержка у Камина хорошая (а в 1С можно просто позвонить для оперативной консультации?)

И так Камин проигрывает ЗУП уже больше 20 лет.

(126,127)Может просто потому что прямой обмен не особо то и нужен? Я вот через файлы обмениваюсь и меня все устраивает
   AndreyLan
 
133 - 23.03.20 - 14:37
ЧессМастер, у тебя цель - доказать своему руководству что Камин хуже, и потому что ты лично его знаешь и ковыряться и разбираться с новой системой тебе не хочется (я бы может так же поступил). Не вижу проблем, чтобы обосновать этого.
В госсекторе вон, на Кристу умудряются переводить целые министерства и находят обоснования (которых вообще нет по факту).

ПС: И прошу заметить, ни слова плохого не сказал в сторону ЗУП, только честно плюсы описал ;-)
Но говорить того чего нет и других вводить в заблуждение не надо, нехорошо! "Удобство" может и субъективная величина которую сложно оценить, но про поддержку явно перебор!
   ЧессМастер
 
134 - 23.03.20 - 14:42
(128) "Ой ли, еще как проверяет!"

Да ничего она не проверяет.
На сервере организации которой я помогаю активированы лицензии вообще от другой компании. И все работает.
Я повторяю - ЛИЦЕНЗИИ ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Их фирма 1С не видит. И не увидит.


(129) "Но я искренне не понимаю этих страданий вашей организации из за 8-25 тысяч рублей."

Это не моя организация. Это шабашка. Другая организация (не та где я работаю)
У меня договоренность с главбухом этой организации - я им помогаю с программой, они мне платят деньги. Без оформления.

У организации очень жадный и тупой директор который платит только когда припрет. Поэтому затраты на ПО и все остальное выбиваются главбухом с огромным трудом.
   kumena
 
135 - 23.03.20 - 14:45
> У меня договоренность с главбухом этой организации - я им помогаю с программой, они мне платят деньги. Без оформления.
> У организации очень жадный и тупой директор который платит только когда припрет

вы с директором нашли друг друга! )))
   AndreyLan
 
136 - 23.03.20 - 14:47
"На сервере организации которой я помогаю активированы лицензии вообще от другой компании. И все работает.
Я повторяю - ЛИЦЕНЗИИ ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Их фирма 1С не видит. И не увидит. "

Откуда такая уверенность в механизмах работы платформы и той информации что уходит на сервер лицензирования в 1С?
То что еще работает и не вываливается никаких сообщений не означает, что информации на сервере лицензирования 1С нет.
   kumena
 
137 - 23.03.20 - 14:47
> На сервере организации которой я помогаю активированы лицензии вообще от другой компании. И все работает.

в черной черной бухгалтерии, черный черный директор платит черными черными деньгами черному черному программисту!
   ЧессМастер
 
138 - 23.03.20 - 14:48
(133) У меня нет необходимости доказывать начальству что Камин хуже.

Директор бухам поставил условие "будете работать на Камине потому что другое подразделение работает на Камине". Мне поставили задачу перенести данные из БП в Камин чтобы все работало. Я это сделал.
И мне все равно за внедрение Камина или ЗУП мне будут деньги платить.

Но свое мнение о Камине я составил на основе того что увидел. Если будет ситуация что ко мне обратятся с советом что внедрять - ЗУП или Камин я однозначно посоветую ЗУП.
   kumena
 
139 - 23.03.20 - 14:50
Чессмастер, у тебя в голове мозги и кю? Зачем ты свою черную контору палишь на форуме?
   ЧессМастер
 
140 - 23.03.20 - 14:51
(136) "Откуда такая уверенность в механизмах работы платформы и той информации что уходит на сервер лицензирования в 1С?"

Ну я думаю в фирме 1С не идиоты сидят. Если бы они умели получать информацию о том какие лицензии активирован ына севрере давно бы получали. а затем звонили бы в эти организации и вежливо предлагали  залицензироваться.

Почему то механизм о проверке наличия эмулей и патчей они добавили только в релиз 8.3.15.1830
И подняли требования по платформе к типовым конфигурациям до него.
   ЧессМастер
 
141 - 23.03.20 - 14:52
(139) Я ничего не палю. Название тебе я не сказал. Я там не оформлен так что никак ты вычислить ее сможешь.
   73с
 
142 - 23.03.20 - 14:53
(126) >Почему в Камин 3.0 разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл ? ТЕКСТОВЫЙ, КАРЛ !

А ЗАЧЕМ ?
Какой существенный недостаток обмена через файл ? Тем более, что речь не про например УТ, а зарплатную программу, обмен с которой 99% делают один раз в месяц ?
   73с
 
143 - 23.03.20 - 14:55
(131) У нас есть на 1.2 - и спокойно всё рассчитывают и сдают
   Джордж1
 
144 - 23.03.20 - 14:59
(143) и у меня парочку есть. И несмотря на то что Камин каждый год повышают стоимость поддержки, остаются на нем
   AndreyLan
 
145 - 23.03.20 - 15:09
(126) "Почему в Камин 3.0 разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл ?" 
Не надо выдавать свои ошибочные суждения за истину!

Пару вопросов, ответы на которые дадут некое "просветление":
1. Насколько стабильно работает "стандарт" синхронизации (за те же последние 10 лет, когда были изменения форматов и структуры конфигураций)?
2. Насколько затратен в поддержке как со стороны разработчика так и со стороны обслуживающей клиентов организации и для самого клиента?
   AndreyLan
 
146 - 23.03.20 - 15:13
По (108) что не устраивает?
   piter3
 
147 - 23.03.20 - 15:15
(146) движение по приему не по доку прием на работу,пойдет так?
   AndreyLan
 
148 - 23.03.20 - 15:18
(147) Документ может работать не по одному сотруднику, а списком.
   ЧессМастер
 
149 - 23.03.20 - 15:19
(142) "Какой существенный недостаток обмена через файл"

Неудобство.

В ЗУП создал настройку обмен с прямым подключением, при необходимости обменяться зашел в меню, нажал одну кнопку и все.
Причем эту настройку можно легко отдать буху чтобы он это делал.
   ЧессМастер
 
150 - 23.03.20 - 15:36
(145) "Не надо выдавать свои ошибочные суждения за истину!"

Ошибочные в чем ? В том что в Камин 3.0 нет обмена через xml и нет обмена напрямую ?

"Насколько затратен в поддержке как со стороны разработчика так и со стороны обслуживающей клиентов организации и для самого клиента?"

Никаких затрат нет.
Настроил один раз подключение между ЗУП и БП и все. Да при обновлении платформы на новый релиз нужно будет регистрировать comcntr.dll

Но так в Камин бух тоже сам не сумеет обновить программу.
   Джордж1
 
151 - 23.03.20 - 15:49
(149,150)  я пробовал прямой обмен. Не понравилось. Напереносилось куча всего мне не нужного
   AndreyLan
 
152 - 23.03.20 - 15:54
(150) Я указал в (145) ваш текст, повторю ещё раз: "разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл"
Не надо выдавать свои ошибочные суждения за истину!
   ЧессМастер
 
153 - 23.03.20 - 16:16
(151) "Напереносилось куча всего мне не нужного"

Так для этого в настройках перед переносом можно снять регистрацию в плане обмена того что не нужно переносить.
   Джордж1
 
154 - 23.03.20 - 16:18
(153)я снимал. Один фиг напереносилось, что-то задвоилось вроде. И что плохо никак не отладишь до переноса
   ЧессМастер
 
155 - 23.03.20 - 16:26
(146) "По (108) что не устраивает?"

Не устраивает то что запихивать в реквизит документа Кадровое перемещение (Изменение) ссылку на документ Прием это идиотизм.

В ЗУП для этих целей придуман Регистр сведений "Состояния сотрудников". И получая срез последних по этому регистру СостоянияСотрудников на дату кадрового перемещения можно легко понять работает ли сотрудник в этой организации или уже нет.
   73с
 
156 - 23.03.20 - 16:33
(149) Неудобство - это во многом субъективное понятие
   73с
 
157 - 23.03.20 - 16:35
Я лично ничего неудобного в обмене через файл не вижу
   DenVaz
 
158 - 23.03.20 - 16:37
Камин всегда внедряется проще.... ЗиК всегда проблемы. Но так было на 7.7. В 8 версии более менее выравнилось, но таки Камин попроще.
   DenVaz
 
159 - 23.03.20 - 16:37
Голосовалка.

2. Мой выбор Камин !
   Akela has missed
 
160 - 23.03.20 - 16:38
Блин, зачем я полез в эту конфу. Теперь меня мучает вопрос из каких таких соображений каминовцы к договору ГПХ прикрутили РК и СН =)
 
 Рекламное место пустует
   AndreyLan
 
161 - 23.03.20 - 16:40
(155) "запихивать в реквизит документа Кадровое перемещение (Изменение) ссылку на документ Прием это идиотизм" - что-то мешает, не работает или не удобно?
   I286
 
162 - 23.03.20 - 17:14
(160)
Могут быть требования налоговой, по которым клиенты не хотят судиться. У нас налоговая на ГПХ взносы вредность заставляют считать. При этом вопросов почему ГПХ, а не ТД у них не возникает
   I286
 
163 - 23.03.20 - 17:16
(69) полноценный кадровый учет

Полноценный громко сказано. Скорее, вспомогательный для расчета зп
   Akela has missed
 
164 - 23.03.20 - 17:18
(162) Нет таких требований у налоговой.
(163) Что вам не хватает для полноценного учета?
   ЧессМастер
 
165 - 23.03.20 - 17:44
(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?"

Вы понимаете в чем дело.

Можно сделать систему учета в которой вместо регистров данные будут считаться черными запросами по табличной части документа. Это решение будет работать но оно будет работать не оптимально.

Вот вам например нравится что в Камине отчеты сделаны не на СКД ? Берем расчетную ведомость Камина, смотрим ее возможности и удобство работы и смотрим отчеты ЗУПа. Это же небо и земля.
   I286
 
166 - 23.03.20 - 17:47
(164) Интересно, откуда у вас может быть такая информация какие налоговая требования выставляет?

По кадрам, например, чтобы типовые роли не предполагали, что кадровик должен ходить на поклон к расчетчику. Например, чтобы отменить приказ (сторнировать).
Чтобы расчетчик не мог отменять кадровые приказы или рассчитывать непроведенные кадровиком документы. Иметь возможности сформировать печ.форму табеля именно по кадровым данным
   I286
 
167 - 23.03.20 - 17:49
Подскажите, кто силён в программировании.

Для чего в ЗУПе документы при пишут/удаляют записи в независимые РС?
   I286
 
168 - 23.03.20 - 17:51
(155)
Концепция ЗУПа - не получать никаких данных из регистров, работать перестанет, пользоваться программным интерфейсом
   ЧессМастер
 
169 - 23.03.20 - 17:51
(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?"

Мне мешает то что в Камине для решения банальных задач нужно понимать извращенную логику разработчиков. И разбираться нахрена они ТАКОЕ наворотили.

Я приводил примеры - без заполнения реквизита НомерКартинки в документе Изменения документ не проводится.
Если в ЗУП я могу программно заполнить реквизиты которые интуитивно понятны и после этого документ проведется, то в Камине проходиться продираться через извращенную логику разработчиков.

Потому что понять какое отношение реквизит НомерКартинки имеет в документе Изменения документ и почему без его заполнения документ не проводится просто так не получится.
   ЧессМастер
 
170 - 23.03.20 - 17:55
(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?" 

Я уже не говорю о том что в конфигурации нет банальных вещей которые давно есть в типовых конфигурациях 1С.

Например завели нового пользователя, установили ему пустой пароль. Поставили галочку "при первом входе сменить".
В ЗУП или Бухгалтерии пользователь после этого зайдет в программу и поменяет пароль.

В Камине этого нет.
   ЧессМастер
 
171 - 23.03.20 - 17:58
(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?" 

Я уже не говорю о том что в типовых конфигурациях 1С создана мегаудобная система конструирования ролей в пользовательском режиме.

При котором например определенным пользователям в режиме Предприятия можно поставить набор прав "только просмотр" + "вывод информации". а при необходимости так же легко добавить "редактирование автов сверки".

В Камине ничего подобного нет.
   AndreyLan
 
172 - 23.03.20 - 18:04
ЧессМастер, может потому что сравнение идет продуктов разных поколений, или даже через поколения (Камин 3.0 был выпущен в 2005 году)?
В Зарплате 5.0 все перечисленное есть.
   Джордж1
 
173 - 23.03.20 - 18:20
(165)Неоптимально, да и фиг с ним. Работает и ладно. Вы бы видели как некоторые способы реализации в Камине 1.2 + надо учитывать что Камин под 7-ку развивается уже больше 20 лет. И костыли неизбежны
Камин 5.0 - отчеты на СКД
(170)Да, у меня сложилось что есть огрехи в Камине. Не вылизана конфигурация. Где-то интерфейсы не унифицированы


(171)Думаю пользователям Камина это просто не надо. Кому надо тот берет ЗУП и программиста
   ЧессМастер
 
174 - 15.04.20 - 16:30
Спецы по Камину, поскажите пожалуйста один момент.

Ситуация следующая.

Сотрудник принят на работу, уволен и снова принят.
Документы оформлены на первый взгляд правильно.

Записи в регистре о приеме и увольнении присутствуют.

Прием 00000074 от 01.06.2014 0:00:00
Увольнение 00000110 от 30.11.2016 12:00:01

Но при этом при проведении второго приема от 01.08.2017 программа выдает

"Сотрудник ФИО уже принят на работу: Прием 00000074 от 01.06.2014 0:00:00"

Камин не умеет работать с такими случаями ? Надо заводить второго сотрудника ?
   ЧессМастер
 
175 - 01.05.20 - 19:50
Просто поражаюсь насколько глючная эта программа.

В инструкции написано.

http://www.kaminsoft.ru/programs/platform8/zarplata30.html#p97

Установка обновления адресов ФИАС

"1. Скачать архивы необходимых регионов с муниципальным делением на жесткий диск вашего компьютера по ссылке: https://its.1c.ru/download/fias2

Разархивировать файлы не нужно."

Скачал.

"2.Указать адрес размещения каталога в программе: меню Операции-Константы-Настройка программы. Например: (D:\ ФИАС)"

Указал.

"3. Сервис. Обновление адресов. По кнопке «Переиндексировать файлы» будут переиндексированы файлы по выбранным регионам."

Хрен тебе. 
Выдает сообщение "В каталоге ФИАС присутствуют файлы не для всех выбранных регионов. Проверьте наличие необходимых файлов или снимите выбор с ненужного региона."

При нажатии на гиперссылку с регионами открывается диалог "Выберите регионы для переиндексации", стоят все галочки, при этом закрыть этот диалог не представляется возможным закрыть - нажатие на кнопки "ОК", "Отмена" и на крестик ни к чему не приводят. Чтобы закрыть диалог приходится завершать отладку или убивать процесс.
   d4rkmesa
 
176 - 01.05.20 - 20:29
(150) >>Да при обновлении платформы на новый релиз нужно будет регистрировать comcntr.dll

В принципе, для обмена уже и не нужно. Проще уже опубликовать Web-сервисы БП и обмениваться через Exchange-интерфейс.
   Aksakal
 
177 - 01.05.20 - 22:43
Камин гораздо интуитивно понятнее бухам, плюс сильная техподдержка. И мне непонятно, чем смущает обмен в txt - не руками же ты этот текстовик набирать будешь, работает корректно да и фиг бы с ним

2. Мой выбор Камин !
   Amra
 
178 - 02.05.20 - 00:14
(177) Расскажи, как в КАмине можно настроить расчет резервов по премиям,  и как можно настроить обмен с бухией, не трогая бухию.
   ЧессМастер
 
179 - 02.05.20 - 13:35
(176) "Проще уже опубликовать Web-сервисы БП и обмениваться через Exchange-интерфейс"

Вопрос в том зачем это делать если обмен через COM есть во всех типовых конфах.

А обмен через веб сервис нужно пилить дополнительно.
   ЧессМастер
 
180 - 02.05.20 - 13:39
(177) "Камин гораздо интуитивно понятнее бухам, плюс сильная техподдержка"

Бугага.

Мне эта "сильная техподдержка" не может второй день рассказать почему способ описанный в их же инструкции (175) не работает.

И вы забываете что по ЗУП за полчаса можно найти всю информацию что и как делать. А вот по Камину этой информации просто нет.
   Джордж1
 
181 - 02.05.20 - 14:08
(178)
"как в КАмине можно настроить расчет резервов по премиям" - это не задача бухглтерии?
"и как можно настроить обмен с бухией, не трогая бухию." - у меня обмен с базовой БП3 - в чес проблема?
   ЧессМастер
 
182 - 02.05.20 - 14:12
(181) "это не задача бухглтерии"

Да бухов вообще можно заставить учет проводками вести. Говоря "это автоматизировать невозможно".
   ЧессМастер
 
183 - 07.05.20 - 19:17
Кто может подсказать как правильно делать документ "Конец месяца" для расчета взносов ?

Начисление и выплата зарплаты сделаны. Создаю документ. Ставки указаны. Нажимаю "рассчитать" - нет эффекта.

Техподдержка на вопрос почему взносы не рассчитываются говорит выкладывайте базу на файлообменник.
   SleepyHead
 
184 - 08.05.20 - 04:47
(183) Правильно - перейти за ЗУП.
   Джордж1
 
185 - 08.05.20 - 07:55
(183)перед рассчитать нажми Заполнить
   ЧессМастер
 
186 - 08.05.20 - 17:30
(184) Решение о использовании Камина принималось руководством на основе того что все подразделения должны работать в одинаковых программах.
   SleepyHead
 
187 - 08.05.20 - 17:33
(186) Да, крепчайшее основание ))
   ЧессМастер
 
188 - 08.05.20 - 17:33
(185) КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 (3.0.105.2)

Кнопки "Заполнить" нет

Внизу кнопки "Рассчитать", "Выгрузить" и "Печать".
   Сияющий Асинхраль
 
189 - 08.05.20 - 19:11
На данный момент самому предстоит внедрять ЗУП у одного клиента, но если бы спросили меня лично, то предпочел бы Камин, на данный момент он гораздо устойчивее ЗУПа...

2. Мой выбор Камин !
   ЧессМастер
 
190 - 08.05.20 - 19:17
(189) "предпочел бы Камин, на данный момент он гораздо устойчивее ЗУПа"

А в чем устойчивость Камина ?
Ас не смущает что по Камину практически нет никой информации как делать правильно ? Если по ЗУП я могу по любой проблемной ситуации найти тонны информации то по Камину этого нет.
   ЧессМастер
 
191 - 08.05.20 - 19:20
(189) И в результате в случае проблемной ситуации вы ВЫНУЖДЕНЫ обращаться на техподдержку Камина которая при минимальной сложности вопроса включает дурачка.

Например они мне так и не смогли рассказать как подключить ФИАС на все регионы. Пришлось самому разобраться. При этом в инструкции этого нет.
   Сияющий Асинхраль
 
192 - 08.05.20 - 19:20
(190) Ну не нравится мне, когда ЗУП изредка начисляет зарплату уволенным гражданам, причем не маленькую (этак сотни на полторы). Наблюдал этот геморрой и не хочу повторять его ибо в коде ЗУПа можно разбираться очень долго...
   Сияющий Асинхраль
 
193 - 08.05.20 - 19:22
(191) А еще мне ОЧЕНЬ понравилась техподдержка Камина, в которую можно дозвониться, с которой можно решить вопрос по мылу и т.д., сколько я себя помню отродясь мне 1С оперативно не отвечала, все вопросы приходилось искать на форумах или у спецов, а с Камином просто - один звонок и ребята уже озабочены моей проблемой...
   Сияющий Асинхраль
 
194 - 08.05.20 - 19:24
(191) Кстати с ФИАСом и в типовых конфах от 1С геморрой, кучу времени потратил, пока все заработало нормально... Правда это было примерно год назад, теперь уже знаю все "особенности" реализации. Думаю так же и с Камином...
   Сияющий Асинхраль
 
195 - 08.05.20 - 19:28
(190) Ну и что касается информации по Камину, когда рекомендовал знакомой, которая не знала ни ЗУП, ни Камин этот самый Камин, то она его купила и в тот же день, даже не особо прочитав инструкцию стала на нем реально работать и за несколько лет не разу не позвонила о том, что что-то не понимает или что-то не получается. Сможешь посадить также бухгалтера увидевшего первый раз ЗУП, чтобы он сразу же начал работать, а не изматывать тебя вопросами что да как? Это именно то, что в Камине мне нравиться более всего...
   ЧессМастер
 
196 - 08.05.20 - 19:31
(193) "ОЧЕНЬ понравилась техподдержка Камина, в которую можно дозвониться, с которой можно решить вопрос по мылу"

Письмо по мылу написать можно. Но вопросы решить нет.
Они вежливо включают дурачка и все. И требуют выложить базу.

По ФИАС я пример уже привел. По документу "Конец месяца" пример в (183).
   ЧессМастер
 
197 - 08.05.20 - 19:33
(195) "Сможешь посадить также бухгалтера увидевшего первый раз ЗУП, чтобы он сразу же начал работать, а не изматывать тебя вопросами что да как?"

Да я смогу.

По ЗУП давным-давно сняты видео инструкции как делать все. И есть куча сайтов где со скриншотами тебе все по полочкам раскладывают.

По Камину же нет ничего. Вот стокнулся с проблемой в (183). И что ? Информации в инете ноль. Инструкции нет. Техподдержка дурачка включает.
   Amra
 
198 - 08.05.20 - 19:33
(195) У меня есть такой бух. ЗУП в глаза не видела, всегда вела зп в бухии. Попросила ЗУП. Поставили. Единственный вопрос был - настрой обмен между зп и бух и покажи как обмениваться. И все.
   ЧессМастер
 
199 - 08.05.20 - 19:37
(195) Мене сейчас расчетчик мозги выносит "как вносить адреса в Камин с учетом ФИАС".

Видео записывает.
В результате выясняется что она мышкой тыкает не в первое поле права от региона а во второе.

В ЗУП ничего подобного и близко нет. Он настолько вылизан и сделан удобным для польования.

Или еще пример - проблема Камина с повторно принятыми на работу сотрудниками.  Когда сделан прием потом увольнение потом опять прием. И при проведении повторного приема
программ говорит "сотрудник уже работает".

При этом я открываю кадровую историю и вижу и прием и увольнение.
   ЧессМастер
 
200 - 08.05.20 - 19:41
(195) Я не говорю о том что в Камине нет обмена через XML. Нет обмена напрямую через COM. И программа должна обмениваться с бухгалтерией через ТЕКСТ как это делалось лет 20 назад.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.