![]() |
|
OFF: Суровые будни тоталитарного СССР глазами американцев Ø (длинная ветка 31.08.2011 17:36) |
☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kavar
31.08.11
✎
07:35
|
В 1977 году американское Национальное географическое общество выпустило книгу "Путешествие по России: Советский Союз сегодня", рассказывающую про историю, культуру и быт народов СССР. Авторы книги журналист Bart McDowell и фотограф Dean Conger провели в СССР два года и, объехав все пятнадцать республик и десятки городов, представили западному читателю большой труд длиной 370 страниц и сотни фотографий - портрет огромной страны и ее жителей.
http://varjag-2007.livejournal.com/2094497.html#cutid1 Много фоток!!! |
|||
904
Дикообразко
31.08.11
✎
16:42
|
(897) система просто сама доказала свою нежизнеспособность и Китай тут не пример
|
|||
905
Дикообразко
31.08.11
✎
16:43
|
+(902) именно те кто жрал икру в 80гг и виноват в 90
|
|||
906
and2
31.08.11
✎
16:43
|
(897) засранцев много собралось.
из университетов Марксизма-Ленинизма и прочих КВВПУ..... |
|||
907
bushd
31.08.11
✎
16:43
|
(896) Нет 90 - это разгул прихватизации и воровства + рыночная экономика - создание класса криминальных капиталистов. А теперь этот класс дожирает Россию.
|
|||
908
Mikeware
31.08.11
✎
16:43
|
(898) Значит, как минмиум, проблема выдвижения руководства - т.е. проблема системная... Если быдло "пробилось наверх" - значит, оно было и внизу... И опять же, как все "умные честные и хорошие" допустили "всплывания быдла"? :-))
|
|||
909
bushd
31.08.11
✎
16:44
|
(905) Я жрал)))) неправда я не виноват)))
|
|||
910
Дикообразко
31.08.11
✎
16:44
|
(908) СССР не смог родить достаточно умных и образованных людей...
т.е. как АвтоВАЗ... делают машину, а получается какашка (907) 90 это расплата за обжорство 80 |
|||
911
Дикообразко
31.08.11
✎
16:45
|
(909) виноват... из за тебя куча людей в 90гг с голоду умерли
|
|||
912
Renium
31.08.11
✎
16:45
|
Здорово!!!
|
|||
913
Mikeware
31.08.11
✎
16:45
|
(901) силовым. Мой прадед, допустим, вел в очень средней азии душевные разговоры с нежелающими вступать в союз и признавать советскую власть. Ты, наверное, помнишь, кем он был...
|
|||
914
smaharbA
31.08.11
✎
16:46
|
(901) силовым
|
|||
915
and2
31.08.11
✎
16:46
|
(910) это потому что - итальянская.
вот наши танки - замечательно получались.... |
|||
916
smaharbA
31.08.11
✎
16:47
|
(910) в 80-х такто не то что обжорства не было, жратвы то толком не было окромя подножного
|
|||
917
Дикообразко
31.08.11
✎
16:48
|
(915) в каком месте они наши?
так же как и автоваз начинали с копирования и закупки лицензий... только танкострояния усилиями всей страны, смогли развить до уровня самостоятельного проектирования и производства а Автоваз нет, ибо уже ресурсов не осталось. Вот и получается, что по эффективность весь союз, равен какого нибудь заподнаму концерну вроде Фиата |
|||
918
Дикообразко
31.08.11
✎
16:48
|
(916) еще меньше должно было быть
|
|||
919
bushd
31.08.11
✎
16:49
|
(911) Да?! Охренеть). Я сечас чай пью зеленый. Вот думаю не развалиться ли из за меня Америка! Я тогда упаковку заварю разом))) Гы гы гы
|
|||
920
Дикообразко
31.08.11
✎
16:49
|
+(918) жрали не по средствам
|
|||
921
Дикообразко
31.08.11
✎
16:49
|
(919) ты уже продал нашу страну Америке?
|
|||
922
and2
31.08.11
✎
16:50
|
(917) каких ресурсов то?
мозги пропили все что ли? |
|||
923
Mikeware
31.08.11
✎
16:50
|
(920) Дарили много всяким ливиям-анголам-кубам и прочим въетнамам
|
|||
924
bushd
31.08.11
✎
16:51
|
(921) Нет я думаю СССР уже развалился из за моей икры, теперь надеюсь очередь Америки)))
|
|||
925
and2
31.08.11
✎
16:51
|
(923) считай это продажей залежавшегося товара с очень большой скидкой...
|
|||
926
Дикообразко
31.08.11
✎
16:52
|
(922) а где мозги то?
откуда им взяться? |
|||
927
bushd
31.08.11
✎
16:52
|
(923) Да не так и много. Нормальная экономика была, в долги не влезала. кто бы стал СССР в долг комрить смешно. Я так понимаю Дикообразко стебеться что ли? А то в голове не укладываеться...
|
|||
928
Guk
31.08.11
✎
16:54
|
(927) это у ссср то долгов не было? жги еще...
|
|||
929
Дикообразко
31.08.11
✎
16:54
|
(927)
ты хотя бы ознакомился со стат данными С другой стороны, зависимость от экспорта полезных ископаемых привела к отсутствию необходимых реформ в экономике. К середине 1970-х годов рост нересурсных секторов экономики значительно замедлился[2][3][4][5]. Признаками этого были отставание в высокотехнологических областях, плохое качество продукции, неэффективное производство и низкий уровень производительности труда. Проблемы переживало сельское хозяйство, и страна тратила большие деньги для закупок продовольствия. Значительно выросла коррупция, а инакомыслие преследовалось по закону[6][7][8][9][10][11][12]. Однако в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства[23]. Весьма характерно, что в 1970-е годы из советской пропаганды полностью исчез лозунг «догнать и перегнать»[источник не указан 206 дней](следует, однако, отметить, что объёмы производства СССР по отношению к США в эти годы всё равно росли, см. предыдущий раздел). Значительным было и отставание от Запада в развитии наукоёмких отраслей[источник не указан 206 дней]. Например, положение в вычислительной технике характеризовалось как «катастрофическое»: wiki:Эпоха_застоя |
|||
930
Дикообразко
31.08.11
✎
16:55
|
+(929) т.е. сырьевую модель экономики именно СССР создала
|
|||
931
and2
31.08.11
✎
16:55
|
(926) мозги то все в Москве оказались.
а фиат - в Тольятти :( |
|||
932
bushd
31.08.11
✎
16:55
|
(926) Ну если в СССР мозгов не было, то в России и подавно не будет) Образование похуже, читают поменьше, интерсы ограничиваються баблом... А бабло и за нефть можно выручить.
|
|||
933
Дикообразко
31.08.11
✎
16:56
|
(931) откуда там мозги? одна лимита
|
|||
934
bushd
31.08.11
✎
16:56
|
(928) Были, но все вполне возвращаемые.
|
|||
935
bazvan
31.08.11
✎
16:57
|
(929) это не достоверный источник, ты разве незнаеш что это все кремляди переписали весь инет что бы очернить балгородный СССР
|
|||
936
Дикообразко
31.08.11
✎
16:57
|
(934) ога... то-то перед перестройкой бюджет государства был ниже банановой республики
|
|||
937
bazvan
31.08.11
✎
16:57
|
+ (935) Это же всем очевидно, и все знают.
|
|||
938
Mikeware
31.08.11
✎
16:57
|
(927) СССР кредитовали, и достаточно успешно. И он считался сверхнадежным заемшиком...
(930) Да кто ж спорит... Только в экспорте СССР было 15 процентов продукции машиностроения, а сейчас около 4. |
|||
939
Guk
31.08.11
✎
16:58
|
(934) угу, тогда вообще все долги вполне возвращаемые. только непонятно, с чего возвращать...
|
|||
940
Mikeware
31.08.11
✎
16:58
|
а базвана, имхо, следует забанить.
|
|||
941
and2
31.08.11
✎
16:58
|
(933) вот вся лимита с мозгами еще тогда в Москву переехала.
а остальные неудачниги сейчас пытаются за большие мильены тут жилье купить.... |
|||
942
and2
31.08.11
✎
16:59
|
(940) не пронь последнего из рязанцев(могикан)....
|
|||
943
Guk
31.08.11
✎
17:00
|
(938) так эти 15% по своим СЭВам и расходились, практически насильно. как только появилась возможность, сразу стали покупать более качественные западные аналоги...
|
|||
944
bushd
31.08.11
✎
17:00
|
(936) Кто рассказал то? Сванидзе? Бюджет государства то знаете что такое?
|
|||
945
Mikeware
31.08.11
✎
17:01
|
(934) Ну, не насильно - но да, в основном по ним... Но сейчас-то и этого нет. Опять же, в структуре импорта превуалировали станки, а сейчас - ширпотреб
|
|||
946
butterbean
31.08.11
✎
17:03
|
(945) был бы ширпотреб - глядишь сейчас еще в СССР бы жили
|
|||
947
kiruha
31.08.11
✎
17:03
|
(943)
Тут ошибочка Почему то в СССР считалось что надо поддерживать СЭВ, а свои пусть прозябают Продавали сырье за полцены, покупали машины за двойную цену И современные заводы -в СЭВ, даже в отсталой Румынии Если бы не содержали - машиностроения своего было бы в 3 раза больше |
|||
948
and2
31.08.11
✎
17:03
|
(945) ну не скажи.
вот зульцер р6000 стоил порядка 40 тыщ юсд. а его клон СТБ - 15. а если нет большой разницы - зачем платить больше? |
|||
949
Guk
31.08.11
✎
17:05
|
(945) мог советский станок составить конкуренцию на свободном рынке тому же сименсовскому станку? я думаю вряд ли. отсюда и ответ, почему сейчас этого нет. советский экспорт работал по принципу "а кто не будет брать - отключим газ"...
|
|||
950
smaharbA
31.08.11
✎
17:07
|
а ГКЧП то спасители всеж таки были, но их не поняли ?
|
|||
951
АЛьФ
31.08.11
✎
17:08
|
2(950) Ты так и не смог сделать выводов? Какая жалость...
|
|||
952
Mikeware
31.08.11
✎
17:08
|
(947) Тут не столько "поддерживать СЭВ", сколько "поддерживать свой платежный баланс". Ну и да, кормить сателлитов тоже надо было. Они как бы не простлись в СЭВ, не просились в Варшавский договор (и как показадла практика, в т.ч. и Чехословакия 68, и польша 80-х и иже - имели желание никогда там не состоять) и при первой же возможности свалили оттуда...
|
|||
953
kiruha
31.08.11
✎
17:08
|
Т.е. СССР не имел долгов,
содержал СЭВ (>100 млн чел), содержал братские республики (от Кавказа до Монголии) содержал кучу стран азии и Африки (на одну Кубу до 10 млрд/год) содержал огромный ВПК (50% экономики) содержал мировую науку (второе место в мире) при этом нефть занимала в ВВП вдвое меньше сегодняшнего да сократи хотя часть расходов - СССР в золоте мог купаться |
|||
954
smaharbA
31.08.11
✎
17:09
|
(951) какие выводы ? из пустобрехства ?
|
|||
955
Rie
31.08.11
✎
17:09
|
(927) СССР имел весьма крупные долги. Выплатили их, ЕМНИП, только в начале 2000-х.
|
|||
957
Rie
31.08.11
✎
17:10
|
(953) СССР содержал братские республики? Он из них состоял.
Да и насчёт "не имел долгов" - это как-то того... загнуто... |
|||
958
Rie
31.08.11
✎
17:11
|
(952) Тогда уж "поддерживать ОВД".
|
|||
959
Mikeware
31.08.11
✎
17:13
|
(953) Если бы у бабушки были яйтса....
Не могли наши поступиться ничем из списка. |
|||
960
kiruha
31.08.11
✎
17:14
|
(957)
А чего тогда уровень жизни в Средней Азии и на Кавказе сразу упал в 10 раз ? А долги Горбачев наделал. Это уже не тот СССР До него кажется было 30 млрд всего |
|||
961
kiruha
31.08.11
✎
17:16
|
>>До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд.
В 1986 г. сумма внешних займов превысила $ 30 млрд., а в 1989 г. внешний долг достиг $ 50 млрд. ( но ! 8% ВНП). http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196 |
|||
962
Rie
31.08.11
✎
17:18
|
(960) А почему бы ему и не упасть? Кроме РСФСР и УССР - ни одна из республик не имела всего необходимого набора производства. Все специализировались на чём-либо. Полетели хозяйственные связи - привет уровню жизни.\
На Кавказе, в Таджикистане и Молдове - ещё и войны были, а они уровень жизни не повышают. Мирный же Казахстан - уровень жизни упал не более, чем в России. |
|||
963
kiruha
31.08.11
✎
17:18
|
В чем ирония - запад дал Горбачеву еще 50 млрд чтобы развалить СССР
а мы еще и отдавать их должны были |
|||
964
Rie
31.08.11
✎
17:19
|
(961) 1983-1986 - это не Горбачёв. Это Черненко. Верный ленинец и великий борец за идеологию.
|
|||
965
smaharbA
31.08.11
✎
17:20
|
(964) это не интересно - все знают, что виноваты Горбачев и Борисы
|
|||
966
bushd
31.08.11
✎
17:21
|
(955) Понятно дело для экономики обрезанной и разворованной страны долги мимперии были значительны...
|
|||
967
kiruha
31.08.11
✎
17:22
|
(965)
Я думаю помните - как при Ельцине кандидаты наук вагоны разгружали и в ларьках по ночам работали |
|||
968
Rie
31.08.11
✎
17:22
|
(963) С арифметикой нелады? :-)
50 млрд. - это _на_ 1989 г. Из них больше половины (30 млрд.) было взято ранее. |
|||
969
bushd
31.08.11
✎
17:22
|
(960) Он и у нас упал) куды утекло?
|
|||
970
Mikeware
31.08.11
✎
17:22
|
(967) да и сейчас они не в науке работают...
|
|||
971
smaharbA
31.08.11
✎
17:22
|
(967) они и сейчас многие продолжают разгружать и в ларьках работать
|
|||
972
Rie
31.08.11
✎
17:23
|
(967) Я ещё студентом вагоны разгружал и машины мыл. Это при Брежневе было.
|
|||
973
Гектор
31.08.11
✎
17:23
|
(0)вчера см. по культуре как в алтае народ живет.выращивают верблюдов- нищета. шерсти обдирают за год на 10т.р.ну на молоке еще что то зарабатывают. трудится семья и родственников привлекают.
также как в монголии.И это в России.Позор.Даже в СССР такого не было |
|||
974
smaharbA
31.08.11
✎
17:25
|
(973) они и при СССР так же жили
|
|||
975
bushd
31.08.11
✎
17:25
|
(961) Спасибо за цифры (внешний долг достиг $ 50 млрд. (но! 8% ВНП)). Интересно сравнить с долгами Западных стран! текущими). Разница охрененная...
|
|||
976
Mikeware
31.08.11
✎
17:25
|
(962) Ну и смысл тогда был разрушать эти связи...
|
|||
977
Kavar
31.08.11
✎
17:25
|
||||
978
Гектор
31.08.11
✎
17:25
|
(974)лучше жили.многие уехали, но те кто остался живут как в (973)
|
|||
979
and2
31.08.11
✎
17:26
|
(967) нафига они вообще нужны?
|
|||
980
Rie
31.08.11
✎
17:26
|
(976) Ни малейшего.
(Хотя, впрочем, смотря для кого). |
|||
981
Fynjy
31.08.11
✎
17:27
|
Раздули на хренову тыщу постов "А в советское время то, а сейчас сё" ... Живите сегоднешним днем и радуйтесь ...
|
|||
982
bushd
31.08.11
✎
17:27
|
(976) Страну угробить. Ясное же дело...
|
|||
983
Гектор
31.08.11
✎
17:28
|
(981)у кого нет истории (не хочет ее знать и помнить)- нет будующего.
|
|||
984
bushd
31.08.11
✎
17:29
|
(983) Эт точно.
|
|||
985
Квиджибо
31.08.11
✎
17:29
|
(964) как-то офигел от Черненки...
|
|||
986
Fynjy
31.08.11
✎
17:29
|
(983) Глупость это все ...
|
|||
987
АЛьФ
31.08.11
✎
17:30
|
2(977) При чем тут образование?
|
|||
988
Fynjy
31.08.11
✎
17:30
|
(983) У тебя есть будущее? З раза ха ...
|
|||
989
Rie
31.08.11
✎
17:31
|
(985) Черненко уже выкручивался из ранее созданной ситуации.
При нём же и всплеск борьбы с коррупцией ("хлопковое" дело и т.д.) имел место быть. Искал ресурсы. |
|||
990
Fynjy
31.08.11
✎
17:31
|
Глобальные валютно-финансовые кризисы 1980-х годов были причиной развала союза ...
|
|||
991
Fynjy
31.08.11
✎
17:31
|
Ни Горбачев и не прочие ...
|
|||
992
bushd
31.08.11
✎
17:32
|
(986) Ага, не запоминать свой опыт - это охреннено выгодная стратегия существования. Раз на грабли два на грабли! Но зато все вновь! Весело.
|
|||
993
Гектор
31.08.11
✎
17:32
|
(988)в уркаине да наверное нету и не будет
|
|||
994
Fynjy
31.08.11
✎
17:32
|
(992) Чем тебе поможет память о ГКЧП? Вот лично тебе?
|
|||
995
Fynjy
31.08.11
✎
17:33
|
(993) У тебя? Завтра из дома выкинут и ничего не сделаешь ...
|
|||
996
and2
31.08.11
✎
17:33
|
(992) еще Бисмарк сказал.
свой - не комильфо. на чужем учиться надо.... |
|||
997
Fynjy
31.08.11
✎
17:34
|
Все затаились ...
|
|||
998
smaharbA
31.08.11
✎
17:34
|
скоро ?
|
|||
999
Fynjy
31.08.11
✎
17:35
|
1000 4 раз ...
|
|||
1000
Fynjy
31.08.11
✎
17:35
|
1000 4 раз ... ч
|
|||
1001
and2
31.08.11
✎
17:35
|
забанят мазилу?
|
|||
1002
bushd
31.08.11
✎
17:35
|
(996) Это да))) но свой то уже есть - что же от него отказываться?)))
|
|||
1003
Rie
31.08.11
✎
17:36
|
(990) Кризисы были глобальные - а развалились от них далеко не все. Значит, кризисы только способствовали, а не были причиной.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |