Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Суровые будни тоталитарного СССР глазами американцев
Ø (длинная ветка 31.08.2011 17:36)
0 Kavar
 
31.08.11
07:35
В 1977 году американское Национальное географическое общество выпустило книгу "Путешествие по России: Советский Союз сегодня", рассказывающую про историю, культуру и быт народов СССР. Авторы книги журналист Bart McDowell и фотограф Dean Conger провели в СССР два года и, объехав все пятнадцать республик и десятки городов, представили западному читателю большой труд длиной 370 страниц и сотни фотографий - портрет огромной страны и ее жителей.

http://varjag-2007.livejournal.com/2094497.html#cutid1

Много фоток!!!
904 Дикообразко
 
31.08.11
16:42
(897) система просто сама доказала свою нежизнеспособность и Китай тут не пример
905 Дикообразко
 
31.08.11
16:43
+(902) именно те кто жрал икру в 80гг и виноват в 90
906 and2
 
31.08.11
16:43
(897) засранцев много собралось.
из университетов Марксизма-Ленинизма и прочих КВВПУ.....
907 bushd
 
31.08.11
16:43
(896) Нет 90 - это разгул прихватизации и воровства + рыночная экономика - создание класса криминальных капиталистов. А теперь этот класс дожирает Россию.
908 Mikeware
 
31.08.11
16:43
(898) Значит, как минмиум, проблема выдвижения руководства - т.е. проблема системная... Если быдло "пробилось наверх" - значит, оно было и внизу... И опять же, как все "умные честные и хорошие" допустили "всплывания быдла"? :-))
909 bushd
 
31.08.11
16:44
(905) Я жрал)))) неправда я не виноват)))
910 Дикообразко
 
31.08.11
16:44
(908) СССР не смог родить достаточно умных и образованных людей...
т.е. как АвтоВАЗ...
делают машину, а получается какашка

(907) 90 это расплата за обжорство 80
911 Дикообразко
 
31.08.11
16:45
(909) виноват... из за тебя куча людей в 90гг с голоду умерли
912 Renium
 
31.08.11
16:45
Здорово!!!
913 Mikeware
 
31.08.11
16:45
(901) силовым. Мой прадед, допустим, вел в очень средней азии душевные разговоры с нежелающими вступать в союз и признавать советскую власть. Ты, наверное, помнишь, кем он был...
914 smaharbA
 
31.08.11
16:46
(901) силовым
915 and2
 
31.08.11
16:46
(910) это потому что - итальянская.
вот наши танки - замечательно получались....
916 smaharbA
 
31.08.11
16:47
(910) в 80-х такто не то что обжорства не было, жратвы то толком не было окромя подножного
917 Дикообразко
 
31.08.11
16:48
(915) в каком месте они наши?
так же как и автоваз начинали с копирования и закупки лицензий...
только танкострояния усилиями всей страны, смогли развить до уровня самостоятельного проектирования и производства а Автоваз нет, ибо уже ресурсов не осталось.
Вот и получается, что по эффективность весь союз, равен какого нибудь заподнаму концерну вроде Фиата
918 Дикообразко
 
31.08.11
16:48
(916) еще меньше должно было быть
919 bushd
 
31.08.11
16:49
(911) Да?! Охренеть). Я сечас чай пью зеленый. Вот думаю не развалиться ли из за меня Америка! Я тогда упаковку заварю разом))) Гы гы гы
920 Дикообразко
 
31.08.11
16:49
+(918) жрали не по средствам
921 Дикообразко
 
31.08.11
16:49
(919) ты уже продал нашу страну Америке?
922 and2
 
31.08.11
16:50
(917) каких ресурсов то?
мозги пропили все что ли?
923 Mikeware
 
31.08.11
16:50
(920) Дарили много всяким ливиям-анголам-кубам и прочим въетнамам
924 bushd
 
31.08.11
16:51
(921) Нет я думаю СССР уже развалился из за моей икры, теперь надеюсь очередь Америки)))
925 and2
 
31.08.11
16:51
(923) считай это продажей залежавшегося товара с очень большой скидкой...
926 Дикообразко
 
31.08.11
16:52
(922) а где мозги то?
откуда им взяться?
927 bushd
 
31.08.11
16:52
(923) Да не так и много. Нормальная экономика была, в долги не влезала. кто бы стал СССР в долг комрить смешно. Я так понимаю  Дикообразко стебеться что ли? А то в голове не укладываеться...
928 Guk
 
31.08.11
16:54
(927) это у ссср то долгов не было? жги еще...
929 Дикообразко
 
31.08.11
16:54
(927)
ты хотя бы ознакомился со стат данными

С другой стороны, зависимость от экспорта полезных ископаемых привела к отсутствию необходимых реформ в экономике. К середине 1970-х годов рост нересурсных секторов экономики значительно замедлился[2][3][4][5]. Признаками этого были отставание в высокотехнологических областях, плохое качество продукции, неэффективное производство и низкий уровень производительности труда. Проблемы переживало сельское хозяйство, и страна тратила большие деньги для закупок продовольствия. Значительно выросла коррупция, а инакомыслие преследовалось по закону[6][7][8][9][10][11][12].


   Однако в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства[23].
Весьма характерно, что в 1970-е годы из советской пропаганды полностью исчез лозунг «догнать и перегнать»[источник не указан 206 дней](следует, однако, отметить, что объёмы производства СССР по отношению к США в эти годы всё равно росли, см. предыдущий раздел).

Значительным было и отставание от Запада в развитии наукоёмких отраслей[источник не указан 206 дней]. Например, положение в вычислительной технике характеризовалось как «катастрофическое»:

wiki:Эпоха_застоя
930 Дикообразко
 
31.08.11
16:55
+(929) т.е. сырьевую модель экономики именно СССР создала
931 and2
 
31.08.11
16:55
(926) мозги то все в Москве оказались.
а фиат - в Тольятти :(
932 bushd
 
31.08.11
16:55
(926) Ну если в СССР мозгов не было, то в России и подавно не будет) Образование похуже, читают поменьше, интерсы ограничиваються баблом... А бабло и за нефть можно выручить.
933 Дикообразко
 
31.08.11
16:56
(931) откуда там мозги? одна лимита
934 bushd
 
31.08.11
16:56
(928) Были, но все вполне возвращаемые.
935 bazvan
 
31.08.11
16:57
(929) это не достоверный источник, ты разве незнаеш что это все кремляди переписали весь инет что бы очернить балгородный СССР
936 Дикообразко
 
31.08.11
16:57
(934) ога... то-то перед перестройкой бюджет государства был ниже банановой республики
937 bazvan
 
31.08.11
16:57
+ (935) Это же всем очевидно, и все знают.
938 Mikeware
 
31.08.11
16:57
(927) СССР кредитовали, и достаточно успешно. И он считался сверхнадежным заемшиком...
(930) Да кто ж спорит... Только в экспорте СССР было 15 процентов продукции машиностроения, а сейчас около 4.
939 Guk
 
31.08.11
16:58
(934) угу, тогда вообще все долги вполне возвращаемые. только непонятно, с чего возвращать...
940 Mikeware
 
31.08.11
16:58
а базвана, имхо, следует забанить.
941 and2
 
31.08.11
16:58
(933) вот вся лимита с мозгами еще тогда в Москву переехала.
а остальные неудачниги сейчас пытаются за большие мильены тут жилье купить....
942 and2
 
31.08.11
16:59
(940) не пронь последнего из рязанцев(могикан)....
943 Guk
 
31.08.11
17:00
(938) так эти 15% по своим СЭВам и расходились, практически насильно. как только появилась возможность, сразу стали покупать более качественные западные аналоги...
944 bushd
 
31.08.11
17:00
(936) Кто рассказал то? Сванидзе? Бюджет государства то знаете что такое?
945 Mikeware
 
31.08.11
17:01
(934) Ну, не насильно - но да, в основном по ним... Но сейчас-то и этого нет. Опять же, в структуре импорта превуалировали станки, а сейчас - ширпотреб
946 butterbean
 
31.08.11
17:03
(945) был бы ширпотреб - глядишь сейчас еще в СССР бы жили
947 kiruha
 
31.08.11
17:03
(943)
Тут ошибочка
Почему то в СССР считалось что надо поддерживать
СЭВ, а свои пусть прозябают
Продавали сырье за полцены, покупали машины за двойную цену
И современные заводы -в СЭВ, даже в отсталой Румынии

Если бы не содержали - машиностроения своего было бы в 3 раза больше
948 and2
 
31.08.11
17:03
(945) ну не скажи.
вот зульцер р6000 стоил порядка 40 тыщ юсд.
а его клон СТБ - 15.

а если нет большой разницы - зачем платить больше?
949 Guk
 
31.08.11
17:05
(945) мог советский станок составить конкуренцию на свободном рынке тому же сименсовскому станку? я думаю вряд ли. отсюда и ответ, почему сейчас этого нет. советский экспорт работал по принципу "а кто не будет брать - отключим газ"...
950 smaharbA
 
31.08.11
17:07
а ГКЧП то спасители всеж таки были, но их не поняли ?
951 АЛьФ
 
31.08.11
17:08
2(950) Ты так и не смог сделать выводов? Какая жалость...
952 Mikeware
 
31.08.11
17:08
(947) Тут не столько "поддерживать СЭВ", сколько "поддерживать свой платежный баланс". Ну и да, кормить сателлитов тоже надо было. Они как бы не простлись в СЭВ, не просились в Варшавский договор (и как показадла практика, в т.ч. и Чехословакия 68, и польша 80-х и иже - имели желание никогда там не состоять) и при первой же возможности свалили оттуда...
953 kiruha
 
31.08.11
17:08
Т.е. СССР не имел долгов,
содержал СЭВ (>100 млн чел),
содержал братские республики (от Кавказа до Монголии)
содержал кучу стран азии и Африки (на одну Кубу до 10 млрд/год)
содержал огромный ВПК (50% экономики)
содержал мировую науку (второе место в мире)
при этом нефть занимала в ВВП вдвое меньше сегодняшнего

да сократи хотя часть расходов - СССР в золоте мог купаться
954 smaharbA
 
31.08.11
17:09
(951) какие выводы ? из пустобрехства ?
955 Rie
 
31.08.11
17:09
(927) СССР имел весьма крупные долги. Выплатили их, ЕМНИП, только в начале 2000-х.
957 Rie
 
31.08.11
17:10
(953) СССР содержал братские республики? Он из них состоял.
Да и насчёт "не имел долгов" - это как-то того... загнуто...
958 Rie
 
31.08.11
17:11
(952) Тогда уж "поддерживать ОВД".
959 Mikeware
 
31.08.11
17:13
(953) Если бы у бабушки были яйтса....
Не могли наши поступиться ничем из списка.
960 kiruha
 
31.08.11
17:14
(957)
А чего тогда уровень жизни в Средней Азии и на Кавказе сразу упал в 10 раз ?

А долги Горбачев наделал. Это уже не тот СССР
До него кажется было 30 млрд всего
961 kiruha
 
31.08.11
17:16
>>До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд.
В 1986 г. сумма внешних займов превысила $ 30 млрд., а в 1989 г. внешний долг достиг $ 50 млрд. ( но ! 8% ВНП).
http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196
962 Rie
 
31.08.11
17:18
(960) А почему бы ему и не упасть? Кроме РСФСР и УССР - ни одна из республик не имела всего необходимого набора производства. Все специализировались на чём-либо. Полетели хозяйственные связи - привет уровню жизни.\
На Кавказе, в Таджикистане и Молдове - ещё и войны были, а они уровень жизни не повышают. Мирный же Казахстан - уровень жизни упал не более, чем в России.
963 kiruha
 
31.08.11
17:18
В чем ирония - запад дал Горбачеву еще 50 млрд чтобы развалить СССР
а мы еще и отдавать их должны были
964 Rie
 
31.08.11
17:19
(961) 1983-1986 - это не Горбачёв. Это Черненко. Верный ленинец и великий борец за идеологию.
965 smaharbA
 
31.08.11
17:20
(964) это не интересно - все знают, что виноваты Горбачев и Борисы
966 bushd
 
31.08.11
17:21
(955) Понятно дело для экономики обрезанной и разворованной страны долги мимперии были значительны...
967 kiruha
 
31.08.11
17:22
(965)
Я думаю помните - как при Ельцине кандидаты наук вагоны разгружали и в ларьках по ночам работали
968 Rie
 
31.08.11
17:22
(963) С арифметикой нелады? :-)
50 млрд. - это _на_ 1989 г. Из них больше половины (30 млрд.) было взято ранее.
969 bushd
 
31.08.11
17:22
(960) Он и у нас упал) куды утекло?
970 Mikeware
 
31.08.11
17:22
(967) да и сейчас они не в науке работают...
971 smaharbA
 
31.08.11
17:22
(967) они и сейчас многие продолжают разгружать и в ларьках работать
972 Rie
 
31.08.11
17:23
(967) Я ещё студентом вагоны разгружал и машины мыл. Это при Брежневе было.
973 Гектор
 
31.08.11
17:23
(0)вчера см. по культуре как в алтае народ живет.выращивают верблюдов- нищета. шерсти обдирают за год на 10т.р.ну на молоке еще что то зарабатывают. трудится семья и родственников привлекают.
также как в монголии.И это в России.Позор.Даже в СССР такого не было
974 smaharbA
 
31.08.11
17:25
(973) они и при СССР так же жили
975 bushd
 
31.08.11
17:25
(961) Спасибо за цифры (внешний долг достиг $ 50 млрд. (но! 8% ВНП)). Интересно сравнить с долгами Западных стран! текущими). Разница охрененная...
976 Mikeware
 
31.08.11
17:25
(962) Ну и смысл тогда был разрушать эти связи...
977 Kavar
 
31.08.11
17:25
Про современное образование российское...

http://lenta.ru/news/2011/08/30/madi/

ПОЗОРИЩЕ!!!
978 Гектор
 
31.08.11
17:25
(974)лучше жили.многие уехали, но те кто остался живут как в (973)
979 and2
 
31.08.11
17:26
(967) нафига они вообще нужны?
980 Rie
 
31.08.11
17:26
(976) Ни малейшего.
(Хотя, впрочем, смотря для кого).
981 Fynjy
 
31.08.11
17:27
Раздули на хренову тыщу постов "А в советское время то, а сейчас сё" ... Живите сегоднешним днем и радуйтесь ...
982 bushd
 
31.08.11
17:27
(976) Страну угробить. Ясное же дело...
983 Гектор
 
31.08.11
17:28
(981)у кого нет истории (не хочет ее знать и помнить)- нет будующего.
984 bushd
 
31.08.11
17:29
(983) Эт точно.
985 Квиджибо
 
31.08.11
17:29
(964) как-то офигел от Черненки...
986 Fynjy
 
31.08.11
17:29
(983) Глупость это все ...
987 АЛьФ
 
31.08.11
17:30
2(977) При чем тут образование?
988 Fynjy
 
31.08.11
17:30
(983) У тебя есть будущее? З раза ха ...
989 Rie
 
31.08.11
17:31
(985) Черненко уже выкручивался из ранее созданной ситуации.
При нём же и всплеск борьбы с коррупцией ("хлопковое" дело и т.д.) имел место быть. Искал ресурсы.
990 Fynjy
 
31.08.11
17:31
Глобальные валютно-финансовые кризисы 1980-х годов были причиной развала союза ...
991 Fynjy
 
31.08.11
17:31
Ни Горбачев и не прочие ...
992 bushd
 
31.08.11
17:32
(986) Ага, не запоминать свой опыт - это охреннено выгодная стратегия существования. Раз на грабли два на грабли! Но зато все вновь! Весело.
993 Гектор
 
31.08.11
17:32
(988)в уркаине да наверное нету и не будет
994 Fynjy
 
31.08.11
17:32
(992) Чем тебе поможет память о ГКЧП? Вот лично тебе?
995 Fynjy
 
31.08.11
17:33
(993) У тебя? Завтра из дома выкинут и ничего не сделаешь ...
996 and2
 
31.08.11
17:33
(992) еще Бисмарк сказал.
свой - не комильфо.
на чужем учиться надо....
997 Fynjy
 
31.08.11
17:34
Все затаились ...
998 smaharbA
 
31.08.11
17:34
скоро ?
999 Fynjy
 
31.08.11
17:35
1000 4 раз ...
1000 Fynjy
 
31.08.11
17:35
1000 4 раз ... ч
1001 and2
 
31.08.11
17:35
забанят мазилу?
1002 bushd
 
31.08.11
17:35
(996) Это да))) но свой то уже есть - что же от него отказываться?)))
1003 Rie
 
31.08.11
17:36
(990) Кризисы были глобальные - а развалились от них далеко не все. Значит, кризисы только способствовали, а не были причиной.