В предыдущей ветке Рамзан Кадыров - за сухой закон в России я случайно наткнулся на эпичные лекции Жданова по дебилам и алкоголю: падение числа дебилов с 16,5% до 0,5% от всех родившихся в ходе антиалкогольной кампании 1985 года, а также точная 97,4% корреляция двух графиков - дебилов и алкоголя производит довольно-таки сильное впечатление. Я вступил в переписку с СБНТ Жданова (послал вежливое письмо с вопросом, откуда были взяты лектором эти данные, всем по списку). Оказалось, что источником данных является брошюра новосибирских ученых Б. Д. Гражданникова, В. А. Детиненко, В. Г. Жданова и Н. Г. Загоруйко, опубликованная в 1990-е гг. если удастся ее разыскать - выложу и отпишу). Некоторые цифры (например, 16,5% в 1983 г. и график дебилов до 1965 г. опубликовал академик РАМН кардиохирург Ф.Г.Углов. Другой лектор - В.П. Кривоногов, вообще утверждает что эти цифры - государственная тайна. Однако, оказалось, что исследования по дебилам и идиотам производились и в 19 веке все с той же удивительной стат. зависимостью. Хочется надеяться, что в этой области с госстатистикой и ее публикацией будет наведен порядок, поскольку по Конституции секретить данные о факторах вреда для здоровью таки нельзя, да и по-человечески такую секретность никак нельзя понять.  Вики-статья с подборкой разных ссылок по теме:

http://cyclowiki.org/wiki/Зависимость_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя
(статья будет пополняться по мере поиска новых сведений по теме).

(448) Все равно сухой закон не проканает у нас , именно по тому что >> по всем 3 пунктам опа!<<
По этому перестанут пить только умереено употребляющие
А пьяницы , алкаши и молодежь перейдет на суррогаты , химию и грибы

(450) с молодёжью решить вполне можно именно пропагандой... ну по крайней мере с подавляющей частью, с взрослыми конечно такое не прокатит: как можно устоявшегося человека агитировать в том вопросе где он уже знает!!!

(450) как ловко ты молодешь к пьяницам и алкашам записал...

(445) да я просто реалист. и не верю в бесплатные "кружки" на десяток милионов рыл.
твои сексуальные фантазии не имеют никакой связи с реальностью.
или это белочка нашептала?

(451) по взрослым - цену на алкоголь поднять. понятно, что у родителей-уродов дети скорее меньше есть будут, чем предки меньше есть.

(452) побочный эффект инкстинкта любпытства - желание попробовать чего-то особого... если оно запретно - тем более!

(453)>да я просто реалист. и не верю в бесплатные "кружки" на десяток милионов рыл.

а что так? Я вот ходил в такой безплатный и норм! в 3 классе уже немного паять умел... Это плохо или я что-то делал не так?

(452) У молодежи мозгов еще нет , и они потенциальные алкаши и наркоши
(453) Ню ню , при совке который многие ругают так и было , только выбирай , лично у меня просто и не было времени всякой фигней в подворотнях заниматься

(453) Второй раз прямое личное оскорбление , никода в жизни не напивался до пьяна

(453) Ты реалист? Мухаха.

Natura abhorret vacuum.
Нельзя что-то просто забрать, не предложив ничего взамен.

(455) кстати да
В юношестве серьезно занимался пулевой стрельбой , (не считая всяких прочих кружков) , и дома стоял прибор для тренировки , по наведению .
Первый раз попробовал алкоголь в 16 с половиной на каком то большом празднике дома , отец разрешил выпить бокал сухого вина.
А потом между делом подвел к прибору , и типа покажи класс . Результат процентов на 40 по точности упал . Заставило серьезно задуматся на будущее .
По этому употребляю умеренно , ко времени , и по качеству :)

(453) Ты еще и м...к. Потому что хочешь отобрать без замены. То, что в оскорбляемом всеми "рыалистами" совке эти кружки были - не в счет?

Вопрос стоит не в том пить или не пить
А в том , сколько , с кем , когда и что ?
Что бы хотябы задать себе эти вопросы необходимо , определенное воспитание , а что бы ответить хотя бы толика мозгов

(461) совок держался на другой идеологии, там это было в порядке вещей. И это правильно и я это приветствую.

я не верю в такое сейчас. в пору потреблядства и массовых попилов.

(463) Верю , не верю , что то религиозное все таки :))

(463) Т. е. тупо запретить и все? Точно фанатик.

(461) чето я твое бормотание не совсем разбираю, я говорю "а", а ты читаешь "б". Резкость наведи или закусывай.

(463) А ты веришь в то что после введения сухого закона , все пьяницы тут же перестанут пить
Подростки будут ходить строем в свободное время
А мафиозо не попытаются влезть в освободившуюся нишу

(466) Читаю четко, что написано. Если ты писал одно, а подразумевал другое, то тебе точно надо бросать с питьем.

(465) закусывай, я говорю о том, что у нас сейчас идеология не социально ориентированная. Такого монстра как ДОСАФ мы уже не увидим, кружки платные. Вон племяш карате занимается: 2500 р/мес. Бесплатно?

(468) >> Читаю четко, что написано.
ну да, если бы ты еще и не перевирал смысл вообще было бы классно. потренируйся что-ли на кошках?

(469) При несоциально-ориентрованной идеалогии введение сухого сакона приведет к тому же к чему привело в США , Финляндии и Эквадоре .
Конечно ты веришь что это не так , продолжай верить дальше.
Вера не имеет ничего общего с объектвной реальностью

(469) Причем тут идеология? Ты ратуешь за запрет алкоголя. Замену как все-таки  до тебя доходит не найти. В сухом остатке твоей позиции тупой запрет "низзя".

(470) В отсутсвии фактов и аргументов , в ход идут прямые оскорбления и демагогические приемы дискуссии выходящие за рамки корректности общения.
ИМХО дело за модератором

(471) Идеологии мало, нужно материальное наполнение. Запретители про это забывают, так как "запретить и все" легче.

(473) Ну дык сам же констатирует, что замены нет. Как в идеологии, так и в материальном плане. При этом весь опыт показывает - тупым запретом только хуже сделаешь. Признать же "облажался" ЧСВ не дает.

(474) Это само собой , человек все таки во многом животное подверженное низменным инстинктам , одной идеологией сыт не будушь . С другой стороны идеология это тот фундамент на котором необходимо материалное наполнение ставить , что бы в жующее стадо не превратится

(472) я не ратую за сухой закон, если бы ты не был таким балбесом ты бы понял куда я клоню. говорю для гениев разборчиво в тезисах:
1. алкоголь наносит вред в любых дозах, ибо является ядом. если доза мала организм справляется с ущербом без последствий. это понятно?
2. повсемеснтный и тотальный сухой закон без идеологической подготовки общества может выйти колом. но в текущем положении как радикальная мера восстановления рождаемости сгодится. т.е. он сработает так как его введут: непродуманно введут, будет плохо, постепенно и с подготовкой может сработать.
по этому нельзя сказать я "за" или "против". все зависит от качества проработки и последовательности принятия мер.

(477) Уже в первом пункте элементарное логическое противоречие , дальше можно не читать

(473) да хватит ныть уже, обидели его.
и хватит лапшу на уши вешать людям, что этанол безвреден.
а то какой-нить умник решит, что он действительно безвреден и на том свете поймет, что он не прав.

(478) >> Уже в первом пункте элементарное логическое противоречие , дальше можно не читать

неуч.
учи философию - закон перехода количественных изменений в качественные и понятия меры. может после просветления озарит. хотя я сомневаюсь.

(479) На обиженных воду возят , что ты никаких обид , просто культура общения должна соответсnвовать каким никаким нормам

(480) алкоголь наносит вред в любых дозах <> если доза мала организм справляется с ущербом без последствий
Ты уж определись философ

(477) 1. Алкоголь наносит вред ... без последствий. Действительно, всё понятно :)

(477)
1. Т. е. все-таки дело в дозе? С какой-то дозой организм таки справляется? Да, а что со спиртосодержащими лекарствами делать? Тоже под запрет?
2. В самую точку. Пока все попытки ограничивались именно "колом". И менно поэтому сейчас для "текущего положения" получится то же самое. Потому как объективным причинам "кола" нас.рать на текущее положение. Они того, действуют без учета текущей ситуации.

(481) а что тут определяться? рассмотри в динамике процесс и увидишь, что я прав, посмотри на него в статике - я не прав.
я же говорю, неуч. учись работать с перспективами.

Если сожрать много шоколада (несколько плиток за раз) - пожно покрыться прыщами , пока не определаена минимальная безопастная доза , я думаю его под запрет . Да и в нем есть эйфорики и афродизиаки . Точно под запрет

(484) Пытался , пытался в этот словесный понос вникнуть , и типа понял так
Когда кто то обоср.лся , начинает вещать что то про перспективы , и называть всех неучами .
Надо подождать официального заявления Росскосмоса по поводу "Фобос-грунт" по смыслу наверное один в один с (484) постом будет :)

+(484) если смотреть на ситуацию с точки зрения побухал и ласты склеил - так и должно быть, то выходит вреда нет.
если щепетилен и хочешь жить долго - будешь кривиться на каждую каплю.

а у меня ситуация вообще лафа - мне это пойло не нравится и я не парюсь..

(486) о, да я смотрю ты мастер коммуникации.
Дай зачетку посмотреть, так поржать..

(483) >> Да, а что со спиртосодержащими лекарствами делать? Тоже под запрет?

ситуация опять же решается с пом. философского понятия меры: если болезнь нанесет больше вреда чем та доза алкоголя, которое содержится в лекарстве, то разумнее принять лекарство.
чЁ? опять непонятно?

Читали в "Неделе" отдел "Для дома для семьи"? Врачи рекомендуют: успокаивает нервную систему, расширяет сосуды. Пейте.

(489) Хватит уже чепушить. Написал ты бред в (477), че теперь хфилософиями какими-то прикрываться.

(491) Да он уже похоже сам с собой разговаривает , тревожный признак однако .

А че вы все спорите то? Исход любого форумного спора известен - каждый при своих.
Если уж рассуждать о вреде, то я пожалуй с большой уверенностью скажу что перманентные стрессы наносят вред гораздо больший, чем алкоголь.
Пословица "от работы кони дохнут" весьма актуальна.
То же курение к примеру, нисколько не менее вреднее алкаголя по последствиям, а даже более.
И вот вам актуальный пример - зависимость от интернета, это точно огромный урон для организма. И если человек дернет соточку, да прогуляеться вместо того что бы сидеть на форуме - это будет пожалуй полезнее.

(493) Алкаголь, страшен привыканием прежде всего. Но привычек у человека много и многие очень не полезны.

+(494)Когда нету контроля за дозой, начинаеться алкаголизм.

(490) >> Врачи рекомендуют: успокаивает нервную систему.

на кладбище таких упокоенных нервных систем дохрена...

(493) >>Исход любого форумного спора известен - каждый при своих.<<
Далеко не всегда , особенно если спорщики вменяемые.
С остальным согласен :)

(495) Скорее пьянство - как тяжелая психологическая зависимость
Алкоголизм - это уже крайняя стадия

(496) На кладбище вообще всего всякого дохрена.
Это, кстати, была цитата из Бриллиантовой руки :)

(500) 500

(493) >> А че вы все спорите то? Исход любого форумного спора известен - каждый при своих.

это спорт: охота на лузера, если быть кратким.

О! В (489) проблеск здравого смысла. "ситуация опять же решается с пом. философского понятия меры: если болезнь нанесет больше вреда чем та доза алкоголя, которое содержится в лекарстве, то разумнее принять лекарство." Итак:
- прием ~150гр красного сухого за едой улучшает пищеварение и способствует расщеплению холестерина
- при чрезмерно жирной пище (увы, бывает и такое; а зимой вообще-то это и правильно) при приеме алкоголя (дозу не помню) улучшается расщепление жиров и их усвоение
- при эпидемии гриппа поднять иммунитет можно не только сомнительной химией, но и натуральными (относительно химии) бальзамами, доза ~35гр на прием х 3 раза в день
- успокоение нервов вполне обеспечивается 50гр коньяка
Итого: польза куда больше вреда.

(502) Да забей , он же недвусмысленно написал что является троллем

Любая потребность запретить другому делать что-то со своей жизнью - дебилизм и имбицилизм, уж не говоря про то что это обыкновенное насилие

(409) > "Ну, ролики можно какие хошь снять. Заковыка в том, что запреты приводили в основном к еще большим проблемам. Можно взять не опыт США, а опыт СССР. До этого суррогаты были уделом полных ушлепков. После введения даже не сухого закона, а банального ограничения на продажу в скорой народ уже не знали от чего откачивать. В отличие от предыдущих лет".

Чтение литературы по теме показывает, что дело обстоит в точности наоборот, алкогольные отравления, смертность от кардиологии и других причин, дебильные дети и все прочее значительно понизились после Указа 1985 г.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php
Рисунок 1. Динамика смертельных отравлений алкоголем в России (в пересчете на 100 тысяч населения)
В 1988 году - глубокая впадина на графике, а потом пошло-поехало. Стало быть, тезисы про рост отравлений в 1985 году - противоречат реальной действительности с точностью до наоборот.

(505) за время сухого закона на одну деревню из 10 домов было изъято участковыми больше 10 самогонных аппаратов)

равняться нужно на Велико Британию. Там в свое время запретили производство алкоголя, но не совсем, а только с определенным качеством алкоголь можно было бодяжить) так и появилось высококачественное виски)

(409) >мусульманские страны: в ходу анаша, опиум и таки втихаря бухают, массовой гениальности не отмечено

Массовой дебильности - тоже. Кстати есть такое понятие как иранские ядерщики, по ним в интернете написано много интересного. Кстати я где-то читал что в Турции не существует проблемы наркотиков. А это таки мусульманская страна.

(506) Все графики смертности и прочего на 1985-1988 показывают сильный спад, так что доля процента самогонных аппаратов на всю страну (их еще надо суметь сделать) статистику не испортили. Более того я встречался с такой штукой как очень качественный частный самогон и очень качественное частное вино.

(507) Нету в турции проблемы наркотиков , пара косяков гашиша в день не проблема а образ жизни :)

(508) Качественный самогон сделать можно , у меня дядя был классный самогонщик :) Причем сам почти не пил , и не продавал , конструирование самогонных аппаратов было его хобби для души , читал спец литературу , чертил , рассчитывал , сверлил , паял .
Но надеюсь ты шутишь в том что надо всем перейти на качественный самогон и домашнее вино ?

+(510) Я тогда еще не употреблял по молодости , но кто пробовал говорят бесподобный продукт получался .
Будучи старшекласником помогал ему как то в конструировании аппарата , датчики обратной связи для поддержания температуры , на разных участках змеевика (а змеевик был двойной , с промежуточным отстойником , то есть двойная взгонка за один проход) ,добились точности поддержки температуры до десятых долей градуса , за счет управляемых клапанов подачи охлаждающей жидкости

> Джинн (422) "Ветка адептов новой религии и ее инквизиторов?"
Чтобы было не религией а наукой я призываю деятелей - сторонников не совсем общепризнанных взглядов (в том числе по алкоголю) сканировать книги и госкомстаты (сканнеры сейчас дешевы, пользоваться ими легко, вжик-вжик и порядок, научное подтверждение словам - получится в студии). Как быть если цифры и графики и мед. источники (если не полениться их открыть, а не только уповать на стереотипы) говорят вполне определенные вещи?

(511) Ну вы и алконавты... :-) Факт в том что массовый потребитель на это не способен и поэтому графики всяких болезней и смертей при установлении гос. ограничений по аналогии с 1985 г. резко ухают вниз.

(513) Мы не алконавты , мы занимались серьезной научной деятельностью :)
Я не пил вообще по молодости лет , а главный конструктор почти не пил .
В массе своей гонят на простейших аппаратах , или даже на тазиках . Зимой в условиях севере используется технология выморозки . В массе получается абсолютная бормотуха с огромным содержанием сивухи и даже метилата , особенно если делать не для себя а для продажи на сторону , и не следить за качеством выходного продукта.

И если раньше милиция хоть как то с этим делом боролась , хоть и не очень успешно , представь как в текущей коррупционной ситуации с этим будет бороться полиция . Да полицейские сами будут помогать в аппараты брагу заливать за соответствующий процент :(

А вот информация из других источников

>>16 мая 1985 Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом», прозванный в народе «Полусухой Закон». Результатом проекта[источник не указан 380 дней] были аномальные демографические показатели — снижение рождаемости и повышение смертности.<<

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002.html

Смотрим графики на рис 1-3

Этот график кстати прекрасно объясняет уменьшение количества рождений дебилов
А так же корреляцию графика рождений дебилов с ОФИЦИАЛЬНЫМ снижением потребления алкоголя , в связи с принятие закона .
Даже по твоей ссылке написано что реальное потребление алкоголя превышало официальное в отдельные периоды больше чем в два раза . Перешли на суррогаты

(510) >Но надеюсь ты шутишь в том что надо всем перейти на качественный самогон и домашнее вино ?

То что приносили коллеги кустарное по сравнению с магазинными - очень качественное, именно таким и должен быть алкоголь по технологии. Но даже и он опасен для зародыша и для разных органов. Всем надо решить для себя на что перейти (может быть на чай). Можно также устроить всенародный референдум, у нас же сувереном является народ, а не непонятно кто, разве не так? Результат по Мисте все видели.

(516) Википедия не является источником, тем более Вы сами скопипастили нарушение внутренних правил Википедии - отсутствие источника - ссылки в подтверждение информации. Если нет источника там надо ставить шаблон {{fact}} или {{Источник?}} или еще лучше - просто стирать галиматью.

На графике посмотрите внимательнее - 1986 год как раз приходится пик рождаемости и провал смертности - там оно со скосом идет. http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002_files/image003.png Ясность могут внести сами цифры по годам.

Вот здесь я рисовал график "русский крест" в более ясном виде, чтобы было видно конкретный год:

wiki:Файл:РождаемостьИСмертностьВРоссииНа1ТысНаселенияГрафик.png

1986 год - смертность ушла вниз, а рождаемость - вверх.

Вот кстати смертность как скакнула по данным ВОЗ:
wiki:Файл:Crude_death_rate.png

(517) Не понял, какие такие "отдельные периоды", нельзя ли поконкретнее. Мы сейчас и живем в отдельные периоды, когда даже разоблачитель Навальный водкой торгует с двух торговых точек под прикрытием народного промысла - лозоплетения, на ютубе есть ролик где он даже сам это подтверждает. В 1986 году был другой отдельный период, сильно не загуляешь, и 400 трудовых коллективов, куда направили указ на отзыв, не просто одобрили а просили ужесточить полумеры.

В 1986 идею антиалкогольной кампании одобряло большинство моих знакомых и сослуживцев. Есть такой фильм "Афоня" середины 70-х, в котором показан рядовой сантехник, который не просыхает. Причем его весьма проблематично уволить. Полагалось не увольнять, а воспитывать. Афоня тоже понимает, что его за пьянство на рабочем месте надо не увольнять, а воспитывать. И вот все эти Афони в конце концов достали.
Сразу после начала этой самой кампании ее перестали одобрять. Лично мне в те годы была нужны в месяц где-то 1-2 бутылки водки. Допустим, пришли гости. Надо выставить бутылку. Вариантов довольно много. Сразу после начала кампании купить или достать бутылку стало офигительной проблемой. Водку стали продавать в живых очередях, очереди стали как в войну за хлебом. Лично у меня выстоять такую очередь ни разу не хватило терпения.

Антиалкогольная кампания в годы перестройки сильно уронила в моих глазах авторитет Советсткой власти.

Одобрение трудовых коллективов в те годы было вещью весьма специфической. Например, цены всегда повышали по просьбам трудящихся.

(522) Не знаю у нас в семье пьющих не было, а алкоголя всегда навалом было в те годы.
И то что положено выкупали и самоговарением дед занялся. не наживы для, а из необходимости.
"Поллитра" тогда самой ценной валютой была. Сантехника в городе выхвать, или трактор нанять для вывоза сена в деревне, или запчасть какую на сенокосилку достать. или, прости господи борова кастрировать. за деньги все эти товароуслунги были недоступны, а за поллитру всегда пожалуйста.
помимо самогона так же ценинись всякие шандыки, трояры, и прочие тройные одеколоны.

нормальные люди, как до этого мало пили, так и после. а вот любители на всякие сурогаты в те годы перешли с нормальной водки. Как Афоня пил так и продолжал пить...

(522) >Лично мне в те годы была нужны в месяц где-то 1-2 бутылки водки.
Вы же тоже ходили в гости - стало быть, это Ваше личное потребление. А Горбачев устроил очереди из синих синюков, в которые нормальные люди не могли попасть. Вот беда-то.
(524) "Люди обвиняли нас, что мы проявляем слюнтяйство и нерешительность - многие требовали вообще ввести сухой закон. Но мы на это все же не пошли", - сказал Горбачев. http://grani.ru/Society/p.88876.html
(525) Отравления и смертность, тем не менее, резко понизились.
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0425/img/a_graf01.jpg
Дебильность почему-то засекретили (видимо, чтобы не палиться с 16% новорожденных перед мусульманами с их 0,3% новорожденных и перед Горбачевым с его 0,2% новорожденных).

(431) >Алкоголь употребляется человечеством тысячи лет и организм до опрделенных пределов адаптировался к его употреблению
У южных народов отчасти адаптировался, у северных (чукчи, индейцы, финно-угры, русские...) недостаточно необходимых антидотов, и они (то есть мы) быстро спиваются.

(432) >Вот ввели недавно в Эквадоре сухой закон
Смотрю по ссылке: "22 смертельных случая в провинции Лос Риос и 2 в провинции Тунгурауа"

Сравниваем со смертностью от его не введения:
В год в России погибает в связи с алкоголем 351,7 тыс. мужчин и 135,1 тыс. женщин. Всего - 486,8 тыс. человек
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php

Население Эквадора 14 573 000 человек (2009, Википедия)
Население России 142 914 136 человек (2011, Википедия)

Из соотношения получим 22 * 142,9/14,6 = 215 человек. Не сравнимо с  486,8 тыс. человек, не правда ли.

(433) >Самогоноварение и контрабанда спирта достигли угрожающих размеров. Количество конфискованного алкоголя росло год от года и превысило в 1930 1 миллион литров.[4] Незаконная торговля спиртом превратилась в баснословно прибыльный вид бизнеса.

Это пример манипуляции сознанием - "угрожающих", "росло год от года", "баснословно". wiki:Сухой_закон

Миллион литров это много или мало?

"Объем производства легального алкоголя в России по итогам 2009 года сократится на 10% по сравнению с 2008 годом и составит 224 миллионов декалитров, говорится в сообщении Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя (ЦИФРА)".  http://rus.ruvr.ru/2009/12/07/2525924.html

Сравните миллион литров и 224 миллиона декалитров (2240 миллиона литров).

В 2240 раз больше чем "баснословные" и "угрожающие" значения. Главное - в Википедии правильными словами преподнести! Кстати там внутренние правила о "нейтральной точке зрения" запрещают такие слова.

Различия населения Финляндии и России: 5 359 742 чел. и 142 914 136 чел. - 26,7 раз, явно не 2240 раз. Ситуация объективно хуже в 2240/26,7 = 84 раза, и ничего, "баснословного" и "гигантского" ничего нет. Вот только дебилы неизвестно откуда берутся стройными рядами.

Вообще что всегда поражало в Ромиксе - фанатическая вера в данные статистик. Особенно советской. Хотя неоднократно ее ловили на фальсификации данных. Я насчет роста смертности после принятия полусухого закона не зря сказал. И Ромикс попался опять. Заковыка в данных статистики в том, что "партии и правительству" позарез нужны были доказательства правильности принятого решения. Поэтому больницам было напрямую приказано фальсифицировать причины смерти. Причем это было выгодно всем, в т. ч. и родственникам почившего: помер не с перепоя, а от кондратия. Причем второе иезуитство еще круче. Так как мерли _действительно_ не от алкоголя, то и писали "пищевое отравление", "бытовое отравление" либо то, к чему потребление суррогата привело: "паралич сердца", "кровоизлияние в мозг",..
.
Теоретически истинную алкогольную и околоалкогольную смертность можно получив сравнив статистику смертности по прочим причинам, взяв для этого помимо общей статистики записи ЗАГСов и милицейских сводок выписки-прописки (эти записи хрен подделаешь, на их основе слишком многое делалось) и провести корреляционный анализ. Что забавно - все тупо берут официальные цифры. Хотя если им верить, то, к примеру, в СССР все повышения цен шли по горячим пожеланиям трудящихся. Прямо страна эльфов с единорогами...
.
ПС Откуда инфа о подделке статистики? Да напрямую. Маманя работала в больнице. Ее подруга тоже. Моя девушка тоже. ИМХО свидетелей из 3 больниц достаточно. Единственное, что хочется упомянуть - достаточно быстрый сход всплеска смертности на прежний уровень. Видимо, синяки вымерли. Но от суррогатов пошли инвалиды. Что статистикой вообще не отражено. Еще бы, всего лишь "бытовое отравление". Что отравление "спиртосодержащей жидкостью" или "летучим химическим веществом психотропного действия" естественно не добавляли.

Все не читал.
То что алкоголизм родителей пагубен для потомства - это к бабке не ходи. И никакие графики, корелляции и т.д. приводить не нужно.

Другой вопрос - как с алкоголизмом бороться... Да и уверенность в том что важнее для нашего государства - здоровье нации или поступления от акцизов - тоже железной не назовешь.

Тут и без алкоголя можно начудить, и необязательно быть дебилом:
http://forum.mista.ru/topic.php?upd&id=580096

(532) Здоровье нации, обеспеченное за счет поступления акцизов... Бюджет откуда-то пополнять надо, вот и получается "рок пртив наркотиков".

(502) еще один миф про алкоголь, он не поднимает иммунитет, а напротив...

(535) Еще один миф про то что алкоголь якобы не поднимает иммунитет, а напротив

(536) ну давай, напиши, как же именно он его укрепляет?

СКАНДАЛЫ !!! ИНТРИГИ !!! РАССЛЕДОВАНИЯ !!!
1111!!!!1!!!!!!!1111
и все это  - ромикс

В годы перестройки как-то выпивал с заведующей аптекой. Пили самогон, ей же изготовленный. Еще подумалось, что фармацевт - офигительно прикладная профессия.

romix:
1.Ваша кодла кроме как пи*даболить что-то умеет?
2.Где достижения "не дебилов" рождённых с период сухого закона за который вы так ратуете? ЗЫ Королёва, Циолковского и Лебедева(ген. конструктор БЭСМ-6) не упоминать - я вам уже показал что они не из тех времён!
3.Отвечать по существу умеете, т.е. не соскакивая на смежные и посторонние темы?

(531) Упала вообще вся смертность. Удивительно, да? Какие сочините "свидетельства от работавших в больнице" на этот раз?

(540) В предыдущие времена были стихийные сходы и запреты на местном уровне, а также трезвенничество в частном порядке. Потребление не превышало 3 литров (сейчас 15-18) в пересчете на чистый спирт. То есть было где возникнуть и Циолковскому (трезвенник), и Королёву (вроде тоже), и Лебедеву. Также было почему им исчезнуть.

(532)(534) Поступления от акцизов многократно перекрываются потерей производительности труда в ближайшей перспективе и потерей Циолковских с Лебедевыми - в более отдаленной. Можно прикинуть каковы расходы на дебильные дома (если корреляция подтвердится) и больничные кардио- и прочие центры (корреляция подтверждена - Немцов) - те же самые люди могли бы производить национальный продукт, а не занимать койко-места и требовать сверхдорогое оборудование и лечение за счет какого-то другого работающего человека или за счет бизнеса. Аналогичная ситуация по преступности и тюрьмам: зашкаливающие значения посидельцев тюрем, оказывается, тоже имеют корреляцию с алкопотреблением (а в период сухого закона психушки и тюрьмы опустели, ибо 9 из 10 преступлений совершаются из-за алкоголя). Бизнес не получает доходы, а наоборот все это оплачивает (минус доходы) и дополнительно еще и несет потери и неудачи (пример - тихоходки).

(502) >при эпидемии гриппа поднять иммунитет можно не только сомнительной химией, но и натуральными (относительно химии) бальзамами, доза ~35гр на прием х 3 раза в день

Точка зрения о том, что "проспиртованный" организм алкоголика никакая зараза не берет, глубоко ошибочна, являясь элементом алкогольной бравады. Во-первых, этанол снижает активность комплимента, резко понижая способность организма вырабатывать антитела против "непрошенных гостей" — бактерий и вирусов. Снижает он и уровень белка лизоцима, содержащегося в слюне, слезах, различных тканях и обладающего антимикробным действием. Мешает алкоголь выполнять свою защитную функцию и лимфоцитам, "заглатывающим" микробов. Все это вкупе с печеночной недостаточностью приводит к тому, что любая, даже самая слабая инфекция представляет для больных алкоголизмом большую опасность. Не секрет, что смертность среди них от воспаления легких, туберкулеза, вирусного гепатита гораздо выше. Чаще возникают у них и раковые заболевания, одной из причин которых также является ослабление иммунной системы организма.
http://paraslov.net/151-alkogol-i-immunitet.html

Алкоголь атрофирует вилочковую железу (тимус). У пьющих людей в организме не хватает цинка, а это нарушает работу тимуса и подрывает иммунную систему. В крови снижается количество Т-лимфоцитов, что подавляет клеточный иммунный ответ [Т. В. Давыдова и др.]. Цинк снижает прямое воздействие этанола на иммунокомпетентные клетки [Т. В. Проскурякова и др.].

Постоянное отравление организма алкоголем в 18 раз увеличивает риск заболевания раком. Главную роль в этом играет особая группа клеток иммунной системы, называемых естественными киллерами, которые борются с чужеродными клетками организма и поддерживают иммунное равновесие. Алкоголь угнетает активность клеток-киллеров. [Л. М.Черменева И др.], а при хроническом алкоголизме их глубокие поражения необратимы.
http://alkovred.ru/veneriya2.html

(541).1 Ссылку! И мало того - способ подсчета. Полную характеристику смертности дает только статистика ЗАГСа. Ну и неплохо бы обосновать, что сие именно от ограниченимя алкоголя. "Корреляция" вообще-то не показатель. Свидетельству нижних чинов медицины поверю куда больше ангажированного звездобола. Тем более Вам. Да и сам в общем-то наблюдал резкий рост нажравшихся на улице в то время. Что вполне объяснимо - дорвались до запретного плода.
.
(543) В лужу! Нигде не сказано, что иммунитет поднимает спирт. Вы что такое "бальзам" знаете вообще-то? И состав продукта?
.
В общем можно подвести итог:
- в малых дозах ничего страшного
- злоупотребление вредит.
Что можно отнести к любому продукту.
И вопрос надо все-таки ставить в плоскости умеренного потребления в соответствующей ситуации. Т. е. попросту "не нажирайся как свинья".

Вики конечно не особый авторитет  , но это можно взять и из медицинской энциклопедии
Цитата
>>этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство<<

Далее идет список обширных медицинских областей применения и побочные последствия при ПЕРЕДОЗИРОВКАХ

Так что как и с любым препаратом - главное доза :)

(541) ниочём! Факты давайте, что их родители и родители их родителей и делее рекурсивно не потребляли! Ведь по жданову один хапнул - всё, на всех поколениях отразится - я жданова наверное раньше вас смотрел и тронутых на этой (антиалкогольной) почве очень давно увидел...  вам говорят - давай факты, в ответ слив темы, предположения, рассуждения и прочий бред! Где мегадостижения чел рождённых за десятилетие сухого закона?

Контртеория: у СССР было немерянно всяких деятелей в плане алтернативщиков от искусств (от митьков, до Высоцкого, Неизвестного, Шемякина и т.п.) с чего-бы то это? А всё дело как раз в том, что челы потребляли и в виду частой проблемы с наличкой потребляли не самый дорогой напиток - портвейн. Вс

ё дело в оптимальном соотношении сахара и спирта в портвейне для работы головного мозга.

Ромикс, есть чем крыть?

(4) Дебильность - это самая легкая степень слабоумия. Дебилы встречаются даже среди программистов. Так что вполне вероятно.