Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: В гибели «Фобос-Грунта» обвинили программистов
0 Max1986
 
31.01.12
08:21
1. Виноват Путин 53% (41)
2. Виноваты другие 30% (23)
3. Виноваты программисты 8% (6)
4. Виноваты американцы 6% (5)
5. Виновато плазменное облако 3% (2)
Всего мнений: 77

В понедельник, 30 января, были представлены результаты расследования причин аварии автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт». Расследование проводила межведомственная комиссия, которую возглавляет председатель научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрий Коптев.

Как стало известно газете «Коммерсант», наиболее вероятной причиной гибели станции комиссия назвала возможную ошибку в программировании бортового вычислительного комплекса «Фобос-Грунта».

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7959149/?frommail=1

Это наши люди там постарались? Или опять козел отпущения - проги
554 opty
 
08.02.12
15:02
(553) Ну вроде здесь пишут что добурились 5го февраля а не в январе
http://www.membrana.ru/particle/17549
После того как добурились , вода поднялась на десятки метров по скважине и замерзла
А именно в декабре 2012 будут извлекать замерзшие керны , котрые строго говоря и предствляют собой пробы воды из озера
555 Mikeware
 
08.02.12
15:06
(549) потому, что отстрел ступени приняли за самоподрыв. только "очень после" узнал, что все пуски были результативными, а то, что мы приняли за взрыв - лишь расстыковка ступеней..
556 opty
 
08.02.12
15:06
(555) :)
557 Mikeware
 
08.02.12
15:16
(556) И ведь ни фотографий, ни киносъемки нет... западло такое...
но очко сыграло реально... когда из-за забора части, как на известных всем советским детям по урокам НВП плакатах ГО, дымные шлейфы за стартующими ракетами... какая тут нафиг вечерняя поверка, какой нафик прапорщик Дадурак... челюсти у всех отвисли, даже до узбеков, похоже, дошло...
558 МастерВопросов
 
08.02.12
16:06
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/08/943335.html

" Росбалт, 08/02/2012, 14:17
Китайцы обвинили "Фобос-Грунт" в срыве работы аэропортов

ПЕКИН, 8 февраля. Семнадцать пассажирских самолетов были вынуждены наворачивать круги над двумя международными аэропортами "Хунцяо" и "Пудонг" в Шанхае из-за угрозы падения обломков российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт", пишет The Shanghai Daily.
В ночь на 16 января диспетчеры запретили посадку ряду лайнеров, получив предупреждение от управления гражданской авиации Китая. Сразу после снятия запрета два самолета получили разрешение на посадку вне очереди, поскольку в их баках заканчивалось топливо.
Примечательно, что даже в самом Китае эти меры безопасности сочли параноидальными. К примеру, сайт Shanghaiist отмечает, что обломки "Фобос-Грунт" упали в 18 тыс. километрах от Шанхая. Одновременно издание задается вопросом, а было ли так уж безопасно держать самолеты в воздухе, даже если существовала реальная опасность падения космического мусора, передает NEWSru.com.
Возможно, чиновники решили перестраховаться после инцидента в октябре прошлого года, когда, как оказалось, отслуживший свой век еще в 1999 году немецкий спутник ROSAT едва не рухнул на один из густонаселенных районов Пекина. К счастью, спутник вошел в атмосферу Земли и упал, по предположению специалистов, где-то в Юго-Восточной Азии — в районе Бенгальского залива. Сведений о пострадавших не поступало, никаких обломков найдено также не было."
559 МастерВопросов
 
08.02.12
16:19
А откуда в Озере Восток тепло под 4-х километровым льдом? Раз вода жидкая, то там "+" , а если вспомнить про 4х км холодильник, там на дне, вообще кипяток должен быть.
560 NS
 
08.02.12
17:07
(554) февраль, январь - не важно.
Не понял, а тот керн который они сейчас вырезали - не керн, или то что они сейчас добурились - это не добурились?
Керн - это не проба воды, это лед. Они уже третий сезон верезали озерный лед, только старый, а в следущем сезоне нарежут свежего.
561 NS
 
08.02.12
17:08
(559) сам столб льда вызывает разогрев.
562 opty
 
08.02.12
17:22
(56) Насколько я понял нет , это еще не замерзшая вода из озера , это еще так скать нижний лед :)
Я понял так - они сейчас добурились до воды , подняли бур на несколько десятков метров , и дали замерзнуть поднявшейся воде . А в декабре , эту замерзшую воду извлекут в виде кернов и уже будут исследовать
563 NS
 
08.02.12
18:06
(562)  Неправильно понял. С сезона 2009/2010 они пишут что лед пошел уже озерный.
564 NS
 
08.02.12
18:10
(562) Вторая часть - естественно именно так, только это та-же самая замерзшая озерная вода, только более свежая, ну и более качественная чем просто намерзший лед.

И насчет микроорганизмов - наде же придумать такую ерунду. Бактерии которые жили при жутком давлении и нуле градусов, приспосабливались именно к этим условиям - будут типа опасны человеку.
Во первых - ну никак не будут. А во вторых - если они способны преодолеть четыре километра, то они бы их преодолели давно. И все предосторожности при бурении естественно связаны не с тем чтоб оттуда к нам ничего не попало - а чтоб от нас к ним ничего не попало. А самое главное - чтоб не попал керосин и фреон.
565 opty
 
08.02.12
18:13
(563) Лед озерный , но еще не вода с поверхности озера
566 NS
 
08.02.12
18:19
(565) А откуда? С глубины?! :)
567 МастерВопросов
 
08.02.12
18:23
http://www.membrana.ru/particle/9842

" 31 марта 2006

Шанс на то, что в озере Восток действительно существует «законсервированная» на 15 миллионов лет древняя жизнь — существенно возрос (фото NSF).

Загадочное открытие было сделано группой российских и французских учёных, исследовавших керн льда, поднятый с многокилометровой глубины. Похоже, в озере обитают (или обитали ранее) бактерии, до сих пор встречавшиеся лишь в некоторых горячих источниках.

...

Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда со дна озера маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.

«Мы ожидали найти жизнь, приспособленную к холодной окружающей среде, но вместо этого — обнаружили прямо противоположное», — сказал один из участников исследования Жан-Робер Пети (Jean-Robert Petit) из гренобльской лаборатории гляциологии и геофизики окружающей среды (LGGE).

Чтобы убедиться, что бактерии действительно существуют на дне Востока, исследователи должны были исключить любое загрязнение образца. Поступили так: собирали список микробов, которые могли быть найдены в их лаборатории, и исключили их всех из результатов анализа.

Так нашли необычно редкую термофильную бактерию. «Мы были счастливы, потому что эта бактерия ранее была найдена лишь в пяти или шести местах на Земле», — сказал другой исследователь Востока Сергей Булат из Петербургского института ядерной физики им.В. П. Константинова.

Авторы работы полагают, что озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду.
568 NS
 
08.02.12
18:25
(567) Термофилы для человека ну никак не опасны.
Вообще пишут что возможно там есть жизнь вплоть до многоклеточных - червей.
Но естественно, так как там совсем другая среда - для человека это всё не опасно.
569 МастерВопросов
 
08.02.12
18:25
(561) Как это? Объясни поподробнее.
570 opty
 
08.02.12
18:26
(566) Естественно нет , но это еще не озеро , и не исключено что там есть примеси внесенные в момент первичного замерзания , ну или какой нибудь диффузии с более верхними слоями льда . Одним словм это еще не озеро :) До озера , до воды в озере добурились 5 февраля , извлекать решили в конце года
571 NS
 
08.02.12
18:28
(569) Для этого лучше читать статьи - но смысл в том что давление вызывает разогрев.
В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда.
(570) Конечно она разбавлена, имеет примеси верхнего льда, но бактерии там должны быть теже самые.
В толще льда было 5 бактерий на миллилитр. Если в нижнем керне столько-же - то жизни нет. Если больше - то жизнь есть, и сами эти бактерии можно выделить.
В любом случае проникновение состоялось, а не будет в декабре.
572 opty
 
08.02.12
18:29
(571) А в статье из (567) получается что отчасти из глубины ^)
>>Поднимаемые образцы льда первоначально были предназначены для того, чтобы изучать климат прошлого. И хотя бурение остановлено более чем за 100 метров от верхней границы подлёдного озера, нижние части керна оказались фактически замороженными образцами воды от самого озера.

Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда СО ДНА ОЗЕРА маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.<<
573 МастерВопросов
 
08.02.12
18:30
может отдельную тему уже пора открывать? :-)

http://www.membrana.ru/storage/img/v/v4q.jpg
574 opty
 
08.02.12
18:30
(571) Не утверждал что никогда что будет в декабря , писал что извлекут пробы в декабре
575 NS
 
08.02.12
18:30
(572) Ну вода то в озере перемешивается. И если вода из глубины - то это ведь тоже озерная вода.
576 NS
 
08.02.12
18:31
(573) Я первый раз про это озеро читал еще когда СССР не распался, так что уже лет 30 как пора.
577 NS
 
08.02.12
18:33
(574) Пробы извлекут в декабре, это да. Только 2013 года, а не 2012.
в сезоне 2012/2013 - они опять извлекут керн, и так-же законсервируют.
578 Jaffar
 
08.02.12
18:34
(539) ну так тогда компьютеры только делом (расчетами) занимались, а не иконками и плюшечками.
как говорит твиттер и баш,
"Твой iPhone мощнее, чем все компьютеры NASA в 1969. NASA послало человека на луну. Ты посылаешь птиц в поросят..."
579 МастерВопросов
 
08.02.12
18:36
(571) " В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда."

Ты считаешь случайно необходимая глубуна льда оказалась в месте контакта с почвой?
Может все таки: " ...озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду."

Это бы объяснило: " следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия."
580 NS
 
08.02.12
18:38
(579) Больше чем в километре от места контакта с почвой.
581 Jaffar
 
08.02.12
18:39
(559) может там вулкан или гейзер какой-то
582 NS
 
08.02.12
18:39
(579) И в антарктиде не одно озеро, а сотни, они как раз там, где до "почвы" :) растояние больше необходимого.
583 NS
 
08.02.12
18:40
(581) Угу, сотни вулканов по всей антарктиде.
Такой-же принцип на Европе, только температура наверху меньше, поэтому и слой льда до воды на порядок больше.
584 Jaffar
 
08.02.12
18:41
(564) но и человеческий организм мог приспособиться (что на самом деле не так, как мы знаем) только к тем бактериям, с которыми он встречается в повседневной жизни, а микроорганизмы из этого озера для него - как инопланетные.
585 МастерВопросов
 
08.02.12
18:41
(576) Ага, 30 лет уже бурят. Аднака знаковое событие!! Не одна косм. экспедиция столько не длилась.

http://www.membrana.ru/particle/17549

" После трёх десятилетий бурения учёные из Российской антарктической экспедиции довели скважину до озера Восток, скрытого подо льдом на глубине почти четырёх километров.

Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении."
586 NS
 
08.02.12
18:43
(584) И что дальше? Бактерии как и все живые существа живут в поределенных условиях.
В теле человека таких условие нет. Человек конечно к ним не приспособлен, и что дальше?
587 Jaffar
 
08.02.12
18:46
(586) ну если они выживают в +50...+60 градусах - что мешает им выживать в +18 или +36?
588 МастерВопросов
 
08.02.12
19:02
(587) кислород (читал что динозавры бы не смогли выжить в нашей современной атмосфере), имунная система человека, солнечные лучи.
589 Jaffar
 
08.02.12
19:07
(588) с 1 и 2 - согласен, а солнечные лучи как помешать могут? появились эти микроорганизмы наверняка в тот момент, когда льда над ними еще не было, так что они по идее должны выживать под ними (хотя за несколько сот миллионов лет, конечно же, могли эволюционировать и утратить эти способности).

в общем - вскрытие покажет! :-)
590 Старик Юзергад
 
08.02.12
19:13
(586) уже находили бактерии, живущие в кипящих гейзерах вулканов и в такой среде агрессивной среде, что даже представить сложно.
591 NS
 
08.02.12
20:30
(590) и эти бактерии опасны для человека? Или ты про что?
592 NS
 
08.02.12
20:31
(588) а кислорода там как раз навалом. В 50 раз больше чем в нормальных водоемах.
593 NS
 
08.02.12
21:40
http://eco.ria.ru/discovery/20120208/560508885.html
Планы изменились, нашли линзу, так что пробы воды будут в мае.
594 МастерВопросов
 
09.02.12
05:35
595 opty
 
09.02.12
09:02
Возвращаясь к теме ветки - популярно о причинах
http://spb.kp.ru/daily/25832.3/2806514/

http://kp.ru/f/4/image/74/30/503074.jpg

И все равно одновременный полный выход из строя сразу двух микросхем - полная лажа
596 opty
 
09.02.12
19:19
Рекомендуется к прочтению интересующимся темой ФГ
http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/78423-kak-delali-fobos-grunt-i-pochemu-upal
597 МастерВопросов
 
11.02.12
13:20
(595) из комментариев:

" самостоятельно производить чипы «космического» класса мы не в силах - для этого нужно «перепрыгнуть через 2 - 3 поколения микросхем

о каком истребители 5 поколения можно толковать?"

Кстати да, в нем же напихано электроники мама не горюй, получается в нем тоже чипы "индастриал" стоят? Или их закупают у США?
598 Jaffar
 
11.02.12
17:54
(597) какая связь между истребителями и АМС? АМС месяцами (годами) летает, а истребитель - максимум на пару часов поднимается в воздух, риск поражения заряженными частицами - минимален.
599 Эмбеддер
 
11.02.12
18:03
Я с космической тематикой не знаком, но допустим есть такой процессор
AT697F
http://www.atmel.com/devices/AT697F.aspx
думаю, что купить его не проблема.
но дело в том, что на военную технику такое поставить не дадут, должен быть проц российского производства.
600 DJ Anthon
 
11.02.12
18:11
(600)!
601 opty
 
11.02.12
20:28
(598) Даже на индастриал спутник может летать пару лет (и летают) при соблюдении базовых конструктивных мер повышения надежности . По опубликованным результатам действия комиссии сразу возникают вопросы

- Кто распорядился поставить индастриал на МЕЖПЛАНЕТНУЮ станцию ( а это не низкоорбитальный спутник с коротким планируемым САС)
- Какие меры применялись для повышения надежности с учетом использования индастриал
- Какова вероятность выхода из строя двух микросхем одновременно в ПЕРВЫЕ два часа полета (не две недели и не два месяца) с учетом того что вспышка имела очень небольшую силу
- Как умудрились сконструировать БКУ таким образом что выход из строя пары микросхем превратил многофункциональный комплекс в булыжник не могущий нормально даже телеметрию сбросить
- Почему на ФГ не стоял комплекс связи на аварийных космических частотах связи (его вес меньше 4-х кг вместе с антенной)
- Кто принял решение о выводе комплекса РН "Зенит" через низкую базовую орбиту
602 deskor
 
11.02.12
20:29
...

Виноват Путин
603 opty
 
11.02.12
20:33
Вон на MSL (ссылка в параллелной ветке про АМС) несколько дней назад завис а потом самопроизвольно перезагрузился главный компьютер перелетного модуля , катастрофы не случилось , вышли на связь по дублирующим каналам , получили телеметрию , загрузили новый софт , полет нормально продолжается . Как говорится штатная нештатная ситуация :)
604 Jaffar
 
11.02.12
21:37
(601) да ты не нервничай так - уже не первый раз в этой ветке задаешь эти, в общем-то, риторические вопросы :-)
605 opty
 
11.02.12
21:59
(604) При чем тут нервничай не нервничай :) Обидно просто :( АМС это круто , и показатель до определенной степени технологического и экономического развития
Сейчас вон ФГ-2 начнут делать с еще меньшими шансами на успех
606 smaharbA
 
11.02.12
22:05
(605) все просче
пох на технологии и уровни, давайте хотя бы делать то, что нужно сделать
607 opty
 
11.02.12
22:08
(606) В смысле заняться "дерево-обработкой" ?
608 smaharbA
 
11.02.12
22:09
(607) в смысле просто работать
609 smaharbA
 
11.02.12
22:11
распишу почему не долетели
ни технологии и ни науки тут не причем
работая на работе, нужно делать работу, а не делать работу работой. все.
610 opty
 
11.02.12
22:19
(609) Отчасти да но только отчасти . АМС не такая штука которую можно сделать просто большим объемом работы . Необходим достаточно высокий уровень технологии и инженерной школы .
Кроме того большой объем работы подразумевает и большой объем финансирования что в случае с ФГ не наблюдлось , а в случае ФГ-2 еще и усугубляется.
Ну а в текущих реалиях большой объем финансирования вовсе не означает возможность осуществить большее количество работы (тех же НИОКР) , а всего лишь большее количество деревообработки , то есть распила и откатывания
611 smaharbA
 
11.02.12
22:23
(610) словеса все это, и даже верные
никто не хочет работать вот и все, можно отставать по технологиям и прочим микросхемам и рдтт, но достаточно делать то чего предшественники смогли добиться, не на отвяжись и не считая нехватающего на машину/шубу/водку
612 smaharbA
 
11.02.12
22:25
можно говорить много слов про системную отсталость (и не безосновательно), но выгнать всех начальников с чинушами снег пилить за полярный круг и продолжать нажитое непосильным (реально) трудом и все.
613 smaharbA
 
11.02.12
22:29
+ дайте мне квартиру детям и обеспечьте колбасой - и будут даже не с500 (другая стезя, но в том же ключе) и не с600, а с1000 попадать в цент брошенный бараком в бассейне. Вопрос конечно возникает - а кто даст на бедность - отвечу - роснефть и газпром не обеднеет.
614 opty
 
11.02.12
22:29
(612) Ну а то что в такой области и рулят тотально чинуши , которые даже от неудачи не могут отмазатся толком , точнее даже не особо напрягаются ибо чувствуют полную безнаказанность , и есть системная отсталость
615 opty
 
11.02.12
22:31
(613) А вот это не так
616 smaharbA
 
11.02.12
22:32
обеднеют ?
617 opty
 
11.02.12
22:42
(616) Нет не обеднеют , но квалифицированный водитель , даже усиленный опытным сварщиком и токарем , на месте сисадмина особого толка не дадут :)
Школа утеряна , кадров нет , , инфраструктура развалена , ибо в последние годы просто офисным планктоном (утририруя) быть выгоднее чем инженером в области космической индустрии .

И опять же утрируя , предположим сверху идет распоряжение вот вам пять лярдов через пять лет грунт с Фобоса
Нормальный руководитель проекта мог бы ответить что за такие деньги через пять лет максимум сможем сделать детальную картографию Луны
В текущих же реалиях мгновенно включается калькулятор , сколько можно отпилить , при условии запуска в космос муляжа ибо в таком бюджете и при текущем состоянии в отрасли задача в принципе не выполнима
618 opty
 
11.02.12
22:44
И даже увеличение бюджета в 10 раз особого толка не привнесет , ибо через пять лет только появятся кадры которые смогут разработать технологии (или освоить купленные за эти деньги) для постройки соответсвующего аппарата .
619 smaharbA
 
11.02.12
22:46
(617) а где в (613)о водителе без опыта запусков ?
там именно о водителе с опытом производства туфов.
620 opty
 
11.02.12
22:51
Те же европейцы когда готовили старт "Розетты", а это действительно можно назвать топ-проектом уже имели опыт  успешной работы "Марс-экспресс" , тем не менее предварительно запустили SMART-1 к луне для отработки гравитационных маневров и связи в условиях особо слабого сигнала

(619) Ну если ты имел опыт в разработке С300 , тогда может быть . Но сейчас можно золотые горы наобещать
1. Не всему обещанному у нас можно верить
2. Специалистов тупо нет
3. Какая доля этих золотых гор реально уйдет на развитие отрасли ?
621 smaharbA
 
11.02.12
22:53
(620) у меня нет ответов.
622 smaharbA
 
11.02.12
22:57
то что европа и тем более пендостан "недосегаемы" это реально, это было и в запамятные времена, не могли в ссср/России тягаться на равных ни в науке ни в технике, но обязаны делать то, чего хотябы можем достойно, есть много факторов не дающих делать, и первый шаго - отправить чинуш на общественно полезные работы, как бы то не смотрелось иронией.
623 opty
 
11.02.12
22:57
(621) А их к сожалению ни у кого нет :(
Честно говоря нет даже нормальных вопросов из тех источников , которые могут потребовать ответа

В результате тихоокеанская группировка спутников регулярно пополняется
624 opty
 
11.02.12
23:04
(622) Можно идти и своим путем
http://school9.perm.ru/news/text/?id=133

Вопрос в том , что идти никто не хочет , на всех уровнях , тут ты прав
А не прав в том что влив бабла позволит решить проблему . Без него конечно не обойтись но это далеко не главнейшее .
А уж если указом Президента в январе 2012 года был закрыт ИТЕФ , то уж совсем не о чем говорить
625 opty
 
11.02.12
23:11
Почитав такое не удивляешься потом тому как за 4 года была создана целая индустрия для производства ядерного оружия , или через 12 лет после выматывающей войны был запущен первый в мире спутник
http://nnm.ru/blogs/dusty74/pervyy_sovetskiy_traktor_pochti_legenda/
626 gr13
 
12.02.12
15:20
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/472257/
Используя визуальную мощь кинотеатров IMAX®, Hubble 3D позволит кинозрителям путешествовать через отдаленные галактики, исследовать великолепие и тайны нашей вселенной, и сопровождать работу астронавтов, на плечи которых возложены самые трудные и важные задачи в истории НАСА. Благодаря космическому телескопу Хаббл мы увидим вселенную такой, какой ее только можно увидеть в космосе с помощью самого мощного в мире телескопа.
627 Фигня
 
12.02.12
15:28
Вливание бешеного бабла привлекает в первую очередь дэхвективно-хренативных манагеров по попилу денег. Введение дифференцированной рентабельности уменьшило общую прибыль. В итоге все влитое либо зависнет на счетах как невостребованное (и это еще хорошо), либо будет тупо разворовано под "креатифф".
628 миша122062
 
12.02.12
15:39
(625) все просто - нецкую ракету А-1 допилили + лагеря и еще раз лагеря...
Народ не то что мяса - картоху не видел. Вы сейчас так будите работать?
629 NS
 
12.02.12
16:09
(628) нецеую ракету допиливали америкосы, ибо главный разработчик оказался у них.
630 Фигня
 
12.02.12
16:12
(629) Наши тоже. Только быстро поняли, что не выйдет, надо таки свое делать.
631 kod263
 
12.02.12
16:15
(629) 9 августа 1946 года Устинов подписал приказ № 83-К: «тов. Королева Сергея Павловича назначить Главным конструктором „изделия № 1“ НИИ-88».
В НИИ-88 из Германии прибыло более 150 немецких специалистов, что составило вместе с семьями около 500 человек.
С 18 октября по 13 ноября 1946 года было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2.
10 октября 1948 года Королёв проводит первый пуск ракеты Р-1. Меньше, чем за месяц, стартуют ещё восемь ракет Р-1. Первый старт Р-1А (c отделяющейся боевой частью) состоялся 7 мая.
wiki:Р-1_(ракета)

а на основе Р-1 уже сделали Р-5, которую приняли на вооружение
632 NS
 
12.02.12
16:48
(630) Мозг проекта был всего один, и работал он никак не на нас, а делал в том числе Сатурны.
В том числе и знаменитый Сатурн-5.
wiki:Браун,_Вернер_фон
вот он.
633 NS
 
12.02.12
16:51
(630) Поэтому и поняли что надо свое дело - ибо не тех взяли.
634 opty
 
12.02.12
16:57
Определенную пользу захваченные ФАУ принесли , в том смысле что позволили избежать ряда тупиков , кое что действительно было использовано из немецких разработок , но намного меньше чем принято считать . Только Смена топлива со спирта на керосин потребовала тотальной переделки конструкции , практически с нуля
635 NS
 
12.02.12
16:57
wiki:Вальтер,_Гельмут
Вот вторая немецкая звезда - тоже оказался в США.
636 kod263
 
12.02.12
17:27
(632) неправильно отрицать факт, что отечественные разработчики ракетно-ядерного оружия учились на немецких достижениях

вот чего достигли российские ракетостроители самостоятельно wiki:Файл:Опытный_жидкостный_ракетный_двигатель_ОРМ-65.jpg
качественный скачок произошел после знакомства с ФАУ-2

аналогично с ядерной бомбой - технология обогащения урана создана в немецкой лаборатории Густава Герца в Сухуми wiki:Герц,_Густав_Людвиг
637 opty
 
12.02.12
17:33
(636) Никто этот факт и не отрицает , но не правильно так же считать что наши разработки были прямым развитием ФАУ
638 kod263
 
12.02.12
17:54
(637) если бы не было ФАУ, то вполне могло стать, что в СССР ракеты появились не раньше 60-хх - без технологий ФАУ Королев в приемлемые сроки ничего бы не смог создать и его опять заперли, а на появление равнозначной фигуры Королеву понадобилось еще 10 лет.
639 opty
 
12.02.12
20:33
(638) ФАУ дали там не столько технологический толчок , сколько мотивационный
640 NickOmskiy2
 
12.02.12
21:01
и говорить не о чем

Виноват Путин
641 Mikeware
 
13.02.12
07:40
(639) Технологический тоже. Копируя фау, поневоле пришлось ставить культуру производства. Собственно, это и было основной целью копирования.
642 Mikeware
 
13.02.12
07:43
(638) Фау дали королеву две вещи - доказали, что двигатели с высокой тягой реально существуют, и показали, как они устроены. Собственно, толчок был дан, и формально королев мог работать дальше без копирования Фау. Но неготова была промышленность. приборостроения нужного уровня просто не существовало. Т вот тут копирование фау сыграло свою положительную роль.
643 ЧеловекДуши
 
13.02.12
07:51
Ну как? Уже посадили горе программистов, на которых скинули сею катастрофу?

Виноваты американцы
644 opty
 
13.02.12
09:10
(642) Ну так я об этом и говорю . Никто не отрицает значения ФАУ-2 , но говорить о том что наши ракеты быля прямым их развитием нельзя , а тем более о том что наши ракеты это просто усовершенствованные ФАУ .

>>двигатели с высокой тягой реально существуют<< это мотивационный толчок
>>как они устроены<< позволило избежать фундаментальных ошибок на ранней стадии проектирования собственных двигателей
Ну и подготовка инфраструктуры производства на стадии копирования ФАУ то же сыграла свою роль , кмоменту появления своих ракет она уже была готова
645 Mikeware
 
13.02.12
09:24
(644) "прямое развитие" или "непрямое" - вопрос весьма скользкий... по большому счету, все они - в том или ином виде развите китайских пороховых ракет ;-)
но то, что это не "усовершенствованные фау" - однозначно...
">>двигатели с высокой тягой реально существуют<< это мотивационный толчок" - тут не соглашусь... мотивация и так была. просто это доказательство, что наши стояли на правильном пути.
646 opty
 
13.02.12
10:12
(645) Ну я в том смысле - что раз кто то это делает , значит это возможно .
Причем как на уровне инженеров так и на уровне управленческого аппарата (финансирование и все такое)

Как в известном фантастическом рассказе про антигравитацию :)
Рэймонд Ф. Джоунс «Уровень шума»

Что наши ракеты не "усовершенствованные ФАУ" это понятно , смена топлива потребовала тотальной переработки конструкции , ну а "семерка" это вообще чисто наше :)
647 skunk
 
13.02.12
10:21
смотрел передачу про королева ... и собственно ракеты ... там тоже говорилось не будь у королева фау-2 ... и сотрудников которые работали над ней во благо великой германии ... незнали бы мы про юрку гагарина ...


хотя история вещь такая ... точнее математики и не терпит слогательных склонений
648 Jaffar
 
13.02.12
12:40
так может стоит украсть парочку разработчиков американских АМС и посадить их в лагеря? :-)
649 opty
 
13.02.12
12:58
(648) :)
Но не получится к сожалению
650 Mikeware
 
13.02.12
13:03
(647) Скорее всего, все было бы гораздо дольше...
Да и не один королев "при делах"...
651 МастерВопросов
 
13.02.12
13:39
Накрыта целай шпиёнская сеть!!!
158 агентов спецслужб иностранных государств, включая определенное количество российских граждан!!!

http://ria.ru/justice/20120210/562192042.html

"15:20 10/02/2012

МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Третий окружной военный суд в пятницу приговорил старшего инженера-испытателя космодрома "Плесецк" подполковника Владимира Нестерца к 13 годам лишения свободы за передачу ЦРУ США сведений об испытаниях российских стратегических боевых ракетных комплексов, сообщает центр общественных связей ФСБ РФ.

"В ходе судебных заседаний Нестерец признал себя виновным в передаче за денежное вознаграждение представителям ЦРУ США сведений об испытаниях новейших российских стратегических боевых ракетных комплексов, составляющих государственную тайну", - говорится в сообщении.

Инженера судили по статье "государственная измена". "Нестерец приговорен к 13 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима, лишению воинского звания "подполковник", - сообщает ЦОС.

На днях Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о пресечении деятельности в 2011 году 41 кадрового сотрудника иностранных спецслужб. Также, по его словам, было выявлено 158 агентов спецслужб иностранных государств, включая определенное количество российских граждан.

Космодром Плесецк расположен в Архангельской области неподалеку от города Мирный. Первый запуск космического аппарата с космодрома был произведен в 1966 году. Плесецк является единственным космодромом, расположенным на территории РФ, в перспективе он должен стать главным местом старта большинства космических аппаратов, в первую очередь в интересах обороны и безопасности страны.

С космодрома Плесецк осуществлялись запуски навигационных спутников "Глонасс", спутников связи Минобороны РФ. Военное ведомство неоднократно сообщало о проведении испытаний нового боевого оснащения для ракет "Тополь".

Как ранее сообщил журналистам пресс-секретарь войск ВКО полковник Алексей Золотухин, всего в 2011 году с Плесецка было успешно проведено семь запусков космических аппаратов различного назначения и два пуска межконтинентальных баллистических ракет. В 2010 году со стартовых комплексов космодрома было проведено 6 запусков космических аппаратов и один пуск МБР."
652 Jaffar
 
13.02.12
13:54
(651) фух, теперь программисты смогут вздохнуть спокойно... :-)
653 Джа Хиль
 
17.02.12
12:40
Кажется, что теперь США не отвертятся от своей вины в падении Фобоса-Грунта - тему сбития спутника американцами уже в политических роликах используют. Вот пример http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vMb9mX9I1Ic#t=96s
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший