![]() |
|
OFF: В гибели «Фобос-Грунта» обвинили программистов | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Max1986
31.01.12
✎
08:21
|
В понедельник, 30 января, были представлены результаты расследования причин аварии автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт». Расследование проводила межведомственная комиссия, которую возглавляет председатель научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрий Коптев.
Как стало известно газете «Коммерсант», наиболее вероятной причиной гибели станции комиссия назвала возможную ошибку в программировании бортового вычислительного комплекса «Фобос-Грунта». Подробнее: http://news.mail.ru/society/7959149/?frommail=1 Это наши люди там постарались? Или опять козел отпущения - проги |
||||||||||||||||
554
opty
08.02.12
✎
15:02
|
(553) Ну вроде здесь пишут что добурились 5го февраля а не в январе
http://www.membrana.ru/particle/17549 После того как добурились , вода поднялась на десятки метров по скважине и замерзла А именно в декабре 2012 будут извлекать замерзшие керны , котрые строго говоря и предствляют собой пробы воды из озера |
||||||||||||||||
555
Mikeware
08.02.12
✎
15:06
|
(549) потому, что отстрел ступени приняли за самоподрыв. только "очень после" узнал, что все пуски были результативными, а то, что мы приняли за взрыв - лишь расстыковка ступеней..
|
||||||||||||||||
556
opty
08.02.12
✎
15:06
|
(555) :)
|
||||||||||||||||
557
Mikeware
08.02.12
✎
15:16
|
(556) И ведь ни фотографий, ни киносъемки нет... западло такое...
но очко сыграло реально... когда из-за забора части, как на известных всем советским детям по урокам НВП плакатах ГО, дымные шлейфы за стартующими ракетами... какая тут нафиг вечерняя поверка, какой нафик прапорщик Дадурак... челюсти у всех отвисли, даже до узбеков, похоже, дошло... |
||||||||||||||||
558
МастерВопросов
08.02.12
✎
16:06
|
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/08/943335.html
" Росбалт, 08/02/2012, 14:17 Китайцы обвинили "Фобос-Грунт" в срыве работы аэропортов ПЕКИН, 8 февраля. Семнадцать пассажирских самолетов были вынуждены наворачивать круги над двумя международными аэропортами "Хунцяо" и "Пудонг" в Шанхае из-за угрозы падения обломков российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт", пишет The Shanghai Daily. В ночь на 16 января диспетчеры запретили посадку ряду лайнеров, получив предупреждение от управления гражданской авиации Китая. Сразу после снятия запрета два самолета получили разрешение на посадку вне очереди, поскольку в их баках заканчивалось топливо. Примечательно, что даже в самом Китае эти меры безопасности сочли параноидальными. К примеру, сайт Shanghaiist отмечает, что обломки "Фобос-Грунт" упали в 18 тыс. километрах от Шанхая. Одновременно издание задается вопросом, а было ли так уж безопасно держать самолеты в воздухе, даже если существовала реальная опасность падения космического мусора, передает NEWSru.com. Возможно, чиновники решили перестраховаться после инцидента в октябре прошлого года, когда, как оказалось, отслуживший свой век еще в 1999 году немецкий спутник ROSAT едва не рухнул на один из густонаселенных районов Пекина. К счастью, спутник вошел в атмосферу Земли и упал, по предположению специалистов, где-то в Юго-Восточной Азии — в районе Бенгальского залива. Сведений о пострадавших не поступало, никаких обломков найдено также не было." |
||||||||||||||||
559
МастерВопросов
08.02.12
✎
16:19
|
А откуда в Озере Восток тепло под 4-х километровым льдом? Раз вода жидкая, то там "+" , а если вспомнить про 4х км холодильник, там на дне, вообще кипяток должен быть.
|
||||||||||||||||
560
NS
08.02.12
✎
17:07
|
(554) февраль, январь - не важно.
Не понял, а тот керн который они сейчас вырезали - не керн, или то что они сейчас добурились - это не добурились? Керн - это не проба воды, это лед. Они уже третий сезон верезали озерный лед, только старый, а в следущем сезоне нарежут свежего. |
||||||||||||||||
561
NS
08.02.12
✎
17:08
|
(559) сам столб льда вызывает разогрев.
|
||||||||||||||||
562
opty
08.02.12
✎
17:22
|
(56) Насколько я понял нет , это еще не замерзшая вода из озера , это еще так скать нижний лед :)
Я понял так - они сейчас добурились до воды , подняли бур на несколько десятков метров , и дали замерзнуть поднявшейся воде . А в декабре , эту замерзшую воду извлекут в виде кернов и уже будут исследовать |
||||||||||||||||
563
NS
08.02.12
✎
18:06
|
(562) Неправильно понял. С сезона 2009/2010 они пишут что лед пошел уже озерный.
|
||||||||||||||||
564
NS
08.02.12
✎
18:10
|
(562) Вторая часть - естественно именно так, только это та-же самая замерзшая озерная вода, только более свежая, ну и более качественная чем просто намерзший лед.
И насчет микроорганизмов - наде же придумать такую ерунду. Бактерии которые жили при жутком давлении и нуле градусов, приспосабливались именно к этим условиям - будут типа опасны человеку. Во первых - ну никак не будут. А во вторых - если они способны преодолеть четыре километра, то они бы их преодолели давно. И все предосторожности при бурении естественно связаны не с тем чтоб оттуда к нам ничего не попало - а чтоб от нас к ним ничего не попало. А самое главное - чтоб не попал керосин и фреон. |
||||||||||||||||
565
opty
08.02.12
✎
18:13
|
(563) Лед озерный , но еще не вода с поверхности озера
|
||||||||||||||||
566
NS
08.02.12
✎
18:19
|
(565) А откуда? С глубины?! :)
|
||||||||||||||||
567
МастерВопросов
08.02.12
✎
18:23
|
http://www.membrana.ru/particle/9842
" 31 марта 2006 Шанс на то, что в озере Восток действительно существует «законсервированная» на 15 миллионов лет древняя жизнь — существенно возрос (фото NSF). Загадочное открытие было сделано группой российских и французских учёных, исследовавших керн льда, поднятый с многокилометровой глубины. Похоже, в озере обитают (или обитали ранее) бактерии, до сих пор встречавшиеся лишь в некоторых горячих источниках. ... Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда со дна озера маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия. «Мы ожидали найти жизнь, приспособленную к холодной окружающей среде, но вместо этого — обнаружили прямо противоположное», — сказал один из участников исследования Жан-Робер Пети (Jean-Robert Petit) из гренобльской лаборатории гляциологии и геофизики окружающей среды (LGGE). Чтобы убедиться, что бактерии действительно существуют на дне Востока, исследователи должны были исключить любое загрязнение образца. Поступили так: собирали список микробов, которые могли быть найдены в их лаборатории, и исключили их всех из результатов анализа. Так нашли необычно редкую термофильную бактерию. «Мы были счастливы, потому что эта бактерия ранее была найдена лишь в пяти или шести местах на Земле», — сказал другой исследователь Востока Сергей Булат из Петербургского института ядерной физики им.В. П. Константинова. Авторы работы полагают, что озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду. |
||||||||||||||||
568
NS
08.02.12
✎
18:25
|
(567) Термофилы для человека ну никак не опасны.
Вообще пишут что возможно там есть жизнь вплоть до многоклеточных - червей. Но естественно, так как там совсем другая среда - для человека это всё не опасно. |
||||||||||||||||
569
МастерВопросов
08.02.12
✎
18:25
|
(561) Как это? Объясни поподробнее.
|
||||||||||||||||
570
opty
08.02.12
✎
18:26
|
(566) Естественно нет , но это еще не озеро , и не исключено что там есть примеси внесенные в момент первичного замерзания , ну или какой нибудь диффузии с более верхними слоями льда . Одним словм это еще не озеро :) До озера , до воды в озере добурились 5 февраля , извлекать решили в конце года
|
||||||||||||||||
571
NS
08.02.12
✎
18:28
|
(569) Для этого лучше читать статьи - но смысл в том что давление вызывает разогрев.
В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда. (570) Конечно она разбавлена, имеет примеси верхнего льда, но бактерии там должны быть теже самые. В толще льда было 5 бактерий на миллилитр. Если в нижнем керне столько-же - то жизни нет. Если больше - то жизнь есть, и сами эти бактерии можно выделить. В любом случае проникновение состоялось, а не будет в декабре. |
||||||||||||||||
572
opty
08.02.12
✎
18:29
|
(571) А в статье из (567) получается что отчасти из глубины ^)
>>Поднимаемые образцы льда первоначально были предназначены для того, чтобы изучать климат прошлого. И хотя бурение остановлено более чем за 100 метров от верхней границы подлёдного озера, нижние части керна оказались фактически замороженными образцами воды от самого озера. Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда СО ДНА ОЗЕРА маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.<< |
||||||||||||||||
573
МастерВопросов
08.02.12
✎
18:30
|
|||||||||||||||||
574
opty
08.02.12
✎
18:30
|
(571) Не утверждал что никогда что будет в декабря , писал что извлекут пробы в декабре
|
||||||||||||||||
575
NS
08.02.12
✎
18:30
|
(572) Ну вода то в озере перемешивается. И если вода из глубины - то это ведь тоже озерная вода.
|
||||||||||||||||
576
NS
08.02.12
✎
18:31
|
(573) Я первый раз про это озеро читал еще когда СССР не распался, так что уже лет 30 как пора.
|
||||||||||||||||
577
NS
08.02.12
✎
18:33
|
(574) Пробы извлекут в декабре, это да. Только 2013 года, а не 2012.
в сезоне 2012/2013 - они опять извлекут керн, и так-же законсервируют. |
||||||||||||||||
578
Jaffar
08.02.12
✎
18:34
|
(539) ну так тогда компьютеры только делом (расчетами) занимались, а не иконками и плюшечками.
как говорит твиттер и баш, "Твой iPhone мощнее, чем все компьютеры NASA в 1969. NASA послало человека на луну. Ты посылаешь птиц в поросят..." |
||||||||||||||||
579
МастерВопросов
08.02.12
✎
18:36
|
(571) " В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда."
Ты считаешь случайно необходимая глубуна льда оказалась в месте контакта с почвой? Может все таки: " ...озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду." Это бы объяснило: " следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия." |
||||||||||||||||
580
NS
08.02.12
✎
18:38
|
(579) Больше чем в километре от места контакта с почвой.
|
||||||||||||||||
581
Jaffar
08.02.12
✎
18:39
|
(559) может там вулкан или гейзер какой-то
|
||||||||||||||||
582
NS
08.02.12
✎
18:39
|
(579) И в антарктиде не одно озеро, а сотни, они как раз там, где до "почвы" :) растояние больше необходимого.
|
||||||||||||||||
583
NS
08.02.12
✎
18:40
|
(581) Угу, сотни вулканов по всей антарктиде.
Такой-же принцип на Европе, только температура наверху меньше, поэтому и слой льда до воды на порядок больше. |
||||||||||||||||
584
Jaffar
08.02.12
✎
18:41
|
(564) но и человеческий организм мог приспособиться (что на самом деле не так, как мы знаем) только к тем бактериям, с которыми он встречается в повседневной жизни, а микроорганизмы из этого озера для него - как инопланетные.
|
||||||||||||||||
585
МастерВопросов
08.02.12
✎
18:41
|
(576) Ага, 30 лет уже бурят. Аднака знаковое событие!! Не одна косм. экспедиция столько не длилась.
http://www.membrana.ru/particle/17549 " После трёх десятилетий бурения учёные из Российской антарктической экспедиции довели скважину до озера Восток, скрытого подо льдом на глубине почти четырёх километров. Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении." |
||||||||||||||||
586
NS
08.02.12
✎
18:43
|
(584) И что дальше? Бактерии как и все живые существа живут в поределенных условиях.
В теле человека таких условие нет. Человек конечно к ним не приспособлен, и что дальше? |
||||||||||||||||
587
Jaffar
08.02.12
✎
18:46
|
(586) ну если они выживают в +50...+60 градусах - что мешает им выживать в +18 или +36?
|
||||||||||||||||
588
МастерВопросов
08.02.12
✎
19:02
|
(587) кислород (читал что динозавры бы не смогли выжить в нашей современной атмосфере), имунная система человека, солнечные лучи.
|
||||||||||||||||
589
Jaffar
08.02.12
✎
19:07
|
(588) с 1 и 2 - согласен, а солнечные лучи как помешать могут? появились эти микроорганизмы наверняка в тот момент, когда льда над ними еще не было, так что они по идее должны выживать под ними (хотя за несколько сот миллионов лет, конечно же, могли эволюционировать и утратить эти способности).
в общем - вскрытие покажет! :-) |
||||||||||||||||
590
Старик Юзергад
08.02.12
✎
19:13
|
(586) уже находили бактерии, живущие в кипящих гейзерах вулканов и в такой среде агрессивной среде, что даже представить сложно.
|
||||||||||||||||
591
NS
08.02.12
✎
20:30
|
(590) и эти бактерии опасны для человека? Или ты про что?
|
||||||||||||||||
592
NS
08.02.12
✎
20:31
|
(588) а кислорода там как раз навалом. В 50 раз больше чем в нормальных водоемах.
|
||||||||||||||||
593
NS
08.02.12
✎
21:40
|
http://eco.ria.ru/discovery/20120208/560508885.html
Планы изменились, нашли линзу, так что пробы воды будут в мае. |
||||||||||||||||
594
МастерВопросов
09.02.12
✎
05:35
|
(573) Вообщем, я сделал это:
После 30 лет бурения, ученые достигли полностью изолированного озера "Восток" |
||||||||||||||||
595
opty
09.02.12
✎
09:02
|
Возвращаясь к теме ветки - популярно о причинах
http://spb.kp.ru/daily/25832.3/2806514/ http://kp.ru/f/4/image/74/30/503074.jpg И все равно одновременный полный выход из строя сразу двух микросхем - полная лажа |
||||||||||||||||
596
opty
09.02.12
✎
19:19
|
Рекомендуется к прочтению интересующимся темой ФГ
http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/78423-kak-delali-fobos-grunt-i-pochemu-upal |
||||||||||||||||
597
МастерВопросов
11.02.12
✎
13:20
|
(595) из комментариев:
" самостоятельно производить чипы «космического» класса мы не в силах - для этого нужно «перепрыгнуть через 2 - 3 поколения микросхем о каком истребители 5 поколения можно толковать?" Кстати да, в нем же напихано электроники мама не горюй, получается в нем тоже чипы "индастриал" стоят? Или их закупают у США? |
||||||||||||||||
598
Jaffar
11.02.12
✎
17:54
|
(597) какая связь между истребителями и АМС? АМС месяцами (годами) летает, а истребитель - максимум на пару часов поднимается в воздух, риск поражения заряженными частицами - минимален.
|
||||||||||||||||
599
Эмбеддер
11.02.12
✎
18:03
|
Я с космической тематикой не знаком, но допустим есть такой процессор
AT697F http://www.atmel.com/devices/AT697F.aspx думаю, что купить его не проблема. но дело в том, что на военную технику такое поставить не дадут, должен быть проц российского производства. |
||||||||||||||||
600
DJ Anthon
11.02.12
✎
18:11
|
(600)!
|
||||||||||||||||
601
opty
11.02.12
✎
20:28
|
(598) Даже на индастриал спутник может летать пару лет (и летают) при соблюдении базовых конструктивных мер повышения надежности . По опубликованным результатам действия комиссии сразу возникают вопросы
- Кто распорядился поставить индастриал на МЕЖПЛАНЕТНУЮ станцию ( а это не низкоорбитальный спутник с коротким планируемым САС) - Какие меры применялись для повышения надежности с учетом использования индастриал - Какова вероятность выхода из строя двух микросхем одновременно в ПЕРВЫЕ два часа полета (не две недели и не два месяца) с учетом того что вспышка имела очень небольшую силу - Как умудрились сконструировать БКУ таким образом что выход из строя пары микросхем превратил многофункциональный комплекс в булыжник не могущий нормально даже телеметрию сбросить - Почему на ФГ не стоял комплекс связи на аварийных космических частотах связи (его вес меньше 4-х кг вместе с антенной) - Кто принял решение о выводе комплекса РН "Зенит" через низкую базовую орбиту |
||||||||||||||||
602
deskor
11.02.12
✎
20:29
|
...
Виноват Путин |
||||||||||||||||
603
opty
11.02.12
✎
20:33
|
Вон на MSL (ссылка в параллелной ветке про АМС) несколько дней назад завис а потом самопроизвольно перезагрузился главный компьютер перелетного модуля , катастрофы не случилось , вышли на связь по дублирующим каналам , получили телеметрию , загрузили новый софт , полет нормально продолжается . Как говорится штатная нештатная ситуация :)
|
||||||||||||||||
604
Jaffar
11.02.12
✎
21:37
|
(601) да ты не нервничай так - уже не первый раз в этой ветке задаешь эти, в общем-то, риторические вопросы :-)
|
||||||||||||||||
605
opty
11.02.12
✎
21:59
|
(604) При чем тут нервничай не нервничай :) Обидно просто :( АМС это круто , и показатель до определенной степени технологического и экономического развития
Сейчас вон ФГ-2 начнут делать с еще меньшими шансами на успех |
||||||||||||||||
606
smaharbA
11.02.12
✎
22:05
|
(605) все просче
пох на технологии и уровни, давайте хотя бы делать то, что нужно сделать |
||||||||||||||||
607
opty
11.02.12
✎
22:08
|
(606) В смысле заняться "дерево-обработкой" ?
|
||||||||||||||||
608
smaharbA
11.02.12
✎
22:09
|
(607) в смысле просто работать
|
||||||||||||||||
609
smaharbA
11.02.12
✎
22:11
|
распишу почему не долетели
ни технологии и ни науки тут не причем работая на работе, нужно делать работу, а не делать работу работой. все. |
||||||||||||||||
610
opty
11.02.12
✎
22:19
|
(609) Отчасти да но только отчасти . АМС не такая штука которую можно сделать просто большим объемом работы . Необходим достаточно высокий уровень технологии и инженерной школы .
Кроме того большой объем работы подразумевает и большой объем финансирования что в случае с ФГ не наблюдлось , а в случае ФГ-2 еще и усугубляется. Ну а в текущих реалиях большой объем финансирования вовсе не означает возможность осуществить большее количество работы (тех же НИОКР) , а всего лишь большее количество деревообработки , то есть распила и откатывания |
||||||||||||||||
611
smaharbA
11.02.12
✎
22:23
|
(610) словеса все это, и даже верные
никто не хочет работать вот и все, можно отставать по технологиям и прочим микросхемам и рдтт, но достаточно делать то чего предшественники смогли добиться, не на отвяжись и не считая нехватающего на машину/шубу/водку |
||||||||||||||||
612
smaharbA
11.02.12
✎
22:25
|
можно говорить много слов про системную отсталость (и не безосновательно), но выгнать всех начальников с чинушами снег пилить за полярный круг и продолжать нажитое непосильным (реально) трудом и все.
|
||||||||||||||||
613
smaharbA
11.02.12
✎
22:29
|
+ дайте мне квартиру детям и обеспечьте колбасой - и будут даже не с500 (другая стезя, но в том же ключе) и не с600, а с1000 попадать в цент брошенный бараком в бассейне. Вопрос конечно возникает - а кто даст на бедность - отвечу - роснефть и газпром не обеднеет.
|
||||||||||||||||
614
opty
11.02.12
✎
22:29
|
(612) Ну а то что в такой области и рулят тотально чинуши , которые даже от неудачи не могут отмазатся толком , точнее даже не особо напрягаются ибо чувствуют полную безнаказанность , и есть системная отсталость
|
||||||||||||||||
615
opty
11.02.12
✎
22:31
|
(613) А вот это не так
|
||||||||||||||||
616
smaharbA
11.02.12
✎
22:32
|
обеднеют ?
|
||||||||||||||||
617
opty
11.02.12
✎
22:42
|
(616) Нет не обеднеют , но квалифицированный водитель , даже усиленный опытным сварщиком и токарем , на месте сисадмина особого толка не дадут :)
Школа утеряна , кадров нет , , инфраструктура развалена , ибо в последние годы просто офисным планктоном (утририруя) быть выгоднее чем инженером в области космической индустрии . И опять же утрируя , предположим сверху идет распоряжение вот вам пять лярдов через пять лет грунт с Фобоса Нормальный руководитель проекта мог бы ответить что за такие деньги через пять лет максимум сможем сделать детальную картографию Луны В текущих же реалиях мгновенно включается калькулятор , сколько можно отпилить , при условии запуска в космос муляжа ибо в таком бюджете и при текущем состоянии в отрасли задача в принципе не выполнима |
||||||||||||||||
618
opty
11.02.12
✎
22:44
|
И даже увеличение бюджета в 10 раз особого толка не привнесет , ибо через пять лет только появятся кадры которые смогут разработать технологии (или освоить купленные за эти деньги) для постройки соответсвующего аппарата .
|
||||||||||||||||
619
smaharbA
11.02.12
✎
22:46
|
(617) а где в (613)о водителе без опыта запусков ?
там именно о водителе с опытом производства туфов. |
||||||||||||||||
620
opty
11.02.12
✎
22:51
|
Те же европейцы когда готовили старт "Розетты", а это действительно можно назвать топ-проектом уже имели опыт успешной работы "Марс-экспресс" , тем не менее предварительно запустили SMART-1 к луне для отработки гравитационных маневров и связи в условиях особо слабого сигнала
(619) Ну если ты имел опыт в разработке С300 , тогда может быть . Но сейчас можно золотые горы наобещать 1. Не всему обещанному у нас можно верить 2. Специалистов тупо нет 3. Какая доля этих золотых гор реально уйдет на развитие отрасли ? |
||||||||||||||||
621
smaharbA
11.02.12
✎
22:53
|
(620) у меня нет ответов.
|
||||||||||||||||
622
smaharbA
11.02.12
✎
22:57
|
то что европа и тем более пендостан "недосегаемы" это реально, это было и в запамятные времена, не могли в ссср/России тягаться на равных ни в науке ни в технике, но обязаны делать то, чего хотябы можем достойно, есть много факторов не дающих делать, и первый шаго - отправить чинуш на общественно полезные работы, как бы то не смотрелось иронией.
|
||||||||||||||||
623
opty
11.02.12
✎
22:57
|
(621) А их к сожалению ни у кого нет :(
Честно говоря нет даже нормальных вопросов из тех источников , которые могут потребовать ответа В результате тихоокеанская группировка спутников регулярно пополняется |
||||||||||||||||
624
opty
11.02.12
✎
23:04
|
(622) Можно идти и своим путем
http://school9.perm.ru/news/text/?id=133 Вопрос в том , что идти никто не хочет , на всех уровнях , тут ты прав А не прав в том что влив бабла позволит решить проблему . Без него конечно не обойтись но это далеко не главнейшее . А уж если указом Президента в январе 2012 года был закрыт ИТЕФ , то уж совсем не о чем говорить |
||||||||||||||||
625
opty
11.02.12
✎
23:11
|
Почитав такое не удивляешься потом тому как за 4 года была создана целая индустрия для производства ядерного оружия , или через 12 лет после выматывающей войны был запущен первый в мире спутник
http://nnm.ru/blogs/dusty74/pervyy_sovetskiy_traktor_pochti_legenda/ |
||||||||||||||||
626
gr13
12.02.12
✎
15:20
|
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/472257/
Используя визуальную мощь кинотеатров IMAX®, Hubble 3D позволит кинозрителям путешествовать через отдаленные галактики, исследовать великолепие и тайны нашей вселенной, и сопровождать работу астронавтов, на плечи которых возложены самые трудные и важные задачи в истории НАСА. Благодаря космическому телескопу Хаббл мы увидим вселенную такой, какой ее только можно увидеть в космосе с помощью самого мощного в мире телескопа. |
||||||||||||||||
627
Фигня
12.02.12
✎
15:28
|
Вливание бешеного бабла привлекает в первую очередь дэхвективно-хренативных манагеров по попилу денег. Введение дифференцированной рентабельности уменьшило общую прибыль. В итоге все влитое либо зависнет на счетах как невостребованное (и это еще хорошо), либо будет тупо разворовано под "креатифф".
|
||||||||||||||||
628
миша122062
12.02.12
✎
15:39
|
(625) все просто - нецкую ракету А-1 допилили + лагеря и еще раз лагеря...
Народ не то что мяса - картоху не видел. Вы сейчас так будите работать? |
||||||||||||||||
629
NS
12.02.12
✎
16:09
|
(628) нецеую ракету допиливали америкосы, ибо главный разработчик оказался у них.
|
||||||||||||||||
630
Фигня
12.02.12
✎
16:12
|
(629) Наши тоже. Только быстро поняли, что не выйдет, надо таки свое делать.
|
||||||||||||||||
631
kod263
12.02.12
✎
16:15
|
(629) 9 августа 1946 года Устинов подписал приказ № 83-К: «тов. Королева Сергея Павловича назначить Главным конструктором „изделия № 1“ НИИ-88».
В НИИ-88 из Германии прибыло более 150 немецких специалистов, что составило вместе с семьями около 500 человек. С 18 октября по 13 ноября 1946 года было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2. 10 октября 1948 года Королёв проводит первый пуск ракеты Р-1. Меньше, чем за месяц, стартуют ещё восемь ракет Р-1. Первый старт Р-1А (c отделяющейся боевой частью) состоялся 7 мая. wiki:Р-1_(ракета) а на основе Р-1 уже сделали Р-5, которую приняли на вооружение |
||||||||||||||||
632
NS
12.02.12
✎
16:48
|
(630) Мозг проекта был всего один, и работал он никак не на нас, а делал в том числе Сатурны.
В том числе и знаменитый Сатурн-5. wiki:Браун,_Вернер_фон вот он. |
||||||||||||||||
633
NS
12.02.12
✎
16:51
|
(630) Поэтому и поняли что надо свое дело - ибо не тех взяли.
|
||||||||||||||||
634
opty
12.02.12
✎
16:57
|
Определенную пользу захваченные ФАУ принесли , в том смысле что позволили избежать ряда тупиков , кое что действительно было использовано из немецких разработок , но намного меньше чем принято считать . Только Смена топлива со спирта на керосин потребовала тотальной переделки конструкции , практически с нуля
|
||||||||||||||||
635
NS
12.02.12
✎
16:57
|
wiki:Вальтер,_Гельмут
Вот вторая немецкая звезда - тоже оказался в США. |
||||||||||||||||
636
kod263
12.02.12
✎
17:27
|
(632) неправильно отрицать факт, что отечественные разработчики ракетно-ядерного оружия учились на немецких достижениях
вот чего достигли российские ракетостроители самостоятельно wiki:Файл:Опытный_жидкостный_ракетный_двигатель_ОРМ-65.jpg качественный скачок произошел после знакомства с ФАУ-2 аналогично с ядерной бомбой - технология обогащения урана создана в немецкой лаборатории Густава Герца в Сухуми wiki:Герц,_Густав_Людвиг |
||||||||||||||||
637
opty
12.02.12
✎
17:33
|
(636) Никто этот факт и не отрицает , но не правильно так же считать что наши разработки были прямым развитием ФАУ
|
||||||||||||||||
638
kod263
12.02.12
✎
17:54
|
(637) если бы не было ФАУ, то вполне могло стать, что в СССР ракеты появились не раньше 60-хх - без технологий ФАУ Королев в приемлемые сроки ничего бы не смог создать и его опять заперли, а на появление равнозначной фигуры Королеву понадобилось еще 10 лет.
|
||||||||||||||||
639
opty
12.02.12
✎
20:33
|
(638) ФАУ дали там не столько технологический толчок , сколько мотивационный
|
||||||||||||||||
640
NickOmskiy2
12.02.12
✎
21:01
|
и говорить не о чем
Виноват Путин |
||||||||||||||||
641
Mikeware
13.02.12
✎
07:40
|
(639) Технологический тоже. Копируя фау, поневоле пришлось ставить культуру производства. Собственно, это и было основной целью копирования.
|
||||||||||||||||
642
Mikeware
13.02.12
✎
07:43
|
(638) Фау дали королеву две вещи - доказали, что двигатели с высокой тягой реально существуют, и показали, как они устроены. Собственно, толчок был дан, и формально королев мог работать дальше без копирования Фау. Но неготова была промышленность. приборостроения нужного уровня просто не существовало. Т вот тут копирование фау сыграло свою положительную роль.
|
||||||||||||||||
643
ЧеловекДуши
13.02.12
✎
07:51
|
Ну как? Уже посадили горе программистов, на которых скинули сею катастрофу?
Виноваты американцы |
||||||||||||||||
644
opty
13.02.12
✎
09:10
|
(642) Ну так я об этом и говорю . Никто не отрицает значения ФАУ-2 , но говорить о том что наши ракеты быля прямым их развитием нельзя , а тем более о том что наши ракеты это просто усовершенствованные ФАУ .
>>двигатели с высокой тягой реально существуют<< это мотивационный толчок >>как они устроены<< позволило избежать фундаментальных ошибок на ранней стадии проектирования собственных двигателей Ну и подготовка инфраструктуры производства на стадии копирования ФАУ то же сыграла свою роль , кмоменту появления своих ракет она уже была готова |
||||||||||||||||
645
Mikeware
13.02.12
✎
09:24
|
(644) "прямое развитие" или "непрямое" - вопрос весьма скользкий... по большому счету, все они - в том или ином виде развите китайских пороховых ракет ;-)
но то, что это не "усовершенствованные фау" - однозначно... ">>двигатели с высокой тягой реально существуют<< это мотивационный толчок" - тут не соглашусь... мотивация и так была. просто это доказательство, что наши стояли на правильном пути. |
||||||||||||||||
646
opty
13.02.12
✎
10:12
|
(645) Ну я в том смысле - что раз кто то это делает , значит это возможно .
Причем как на уровне инженеров так и на уровне управленческого аппарата (финансирование и все такое) Как в известном фантастическом рассказе про антигравитацию :) Рэймонд Ф. Джоунс «Уровень шума» Что наши ракеты не "усовершенствованные ФАУ" это понятно , смена топлива потребовала тотальной переработки конструкции , ну а "семерка" это вообще чисто наше :) |
||||||||||||||||
647
skunk
13.02.12
✎
10:21
|
смотрел передачу про королева ... и собственно ракеты ... там тоже говорилось не будь у королева фау-2 ... и сотрудников которые работали над ней во благо великой германии ... незнали бы мы про юрку гагарина ...
хотя история вещь такая ... точнее математики и не терпит слогательных склонений |
||||||||||||||||
648
Jaffar
13.02.12
✎
12:40
|
так может стоит украсть парочку разработчиков американских АМС и посадить их в лагеря? :-)
|
||||||||||||||||
649
opty
13.02.12
✎
12:58
|
(648) :)
Но не получится к сожалению |
||||||||||||||||
650
Mikeware
13.02.12
✎
13:03
|
(647) Скорее всего, все было бы гораздо дольше...
Да и не один королев "при делах"... |
||||||||||||||||
651
МастерВопросов
13.02.12
✎
13:39
|
Накрыта целай шпиёнская сеть!!!
158 агентов спецслужб иностранных государств, включая определенное количество российских граждан!!! http://ria.ru/justice/20120210/562192042.html "15:20 10/02/2012 МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Третий окружной военный суд в пятницу приговорил старшего инженера-испытателя космодрома "Плесецк" подполковника Владимира Нестерца к 13 годам лишения свободы за передачу ЦРУ США сведений об испытаниях российских стратегических боевых ракетных комплексов, сообщает центр общественных связей ФСБ РФ. "В ходе судебных заседаний Нестерец признал себя виновным в передаче за денежное вознаграждение представителям ЦРУ США сведений об испытаниях новейших российских стратегических боевых ракетных комплексов, составляющих государственную тайну", - говорится в сообщении. Инженера судили по статье "государственная измена". "Нестерец приговорен к 13 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима, лишению воинского звания "подполковник", - сообщает ЦОС. На днях Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о пресечении деятельности в 2011 году 41 кадрового сотрудника иностранных спецслужб. Также, по его словам, было выявлено 158 агентов спецслужб иностранных государств, включая определенное количество российских граждан. Космодром Плесецк расположен в Архангельской области неподалеку от города Мирный. Первый запуск космического аппарата с космодрома был произведен в 1966 году. Плесецк является единственным космодромом, расположенным на территории РФ, в перспективе он должен стать главным местом старта большинства космических аппаратов, в первую очередь в интересах обороны и безопасности страны. С космодрома Плесецк осуществлялись запуски навигационных спутников "Глонасс", спутников связи Минобороны РФ. Военное ведомство неоднократно сообщало о проведении испытаний нового боевого оснащения для ракет "Тополь". Как ранее сообщил журналистам пресс-секретарь войск ВКО полковник Алексей Золотухин, всего в 2011 году с Плесецка было успешно проведено семь запусков космических аппаратов различного назначения и два пуска межконтинентальных баллистических ракет. В 2010 году со стартовых комплексов космодрома было проведено 6 запусков космических аппаратов и один пуск МБР." |
||||||||||||||||
652
Jaffar
13.02.12
✎
13:54
|
(651) фух, теперь программисты смогут вздохнуть спокойно... :-)
|
||||||||||||||||
653
Джа Хиль
17.02.12
✎
12:40
|
Кажется, что теперь США не отвертятся от своей вины в падении Фобоса-Грунта - тему сбития спутника американцами уже в политических роликах используют. Вот пример http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vMb9mX9I1Ic#t=96s
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |