Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Могут ли в России появиться институты уровня Стэнфорда и Кэмбриджа?
0 миша122062
 
21.03.12
10:08
1. Не могут 46% (6)
2. А я вообще и школу не окончил. 23% (3)
3. Могут 15% (2)
4. А кому это надо? 15% (2)
5. Деньги возьмут и все разворуют 0% (0)
Всего мнений: 13

Российскую науку предложили сделать интернациональной. Таким образом ученые хотят поднять уровень образования в отечественных вузах.

Например, в Московском институте стали и сплавов лекции теперь читают профессора, которые в начале 90-х уехали из страны. А на базе Томского политеха открылась международная лаборатория, которую возглавляет специалист из Бельгии.

Финансирование, менеджмент, кадровый отбор. В вузе ставят вопрос: а могут ли в России появиться институты уровня Стэнфорда и Кэмбриджа? Вот и английский теперь не 3, а 8 часов в неделю. А лекции читают профессора, которые уехали из страны в 90-е, но теперь вернулись.

Мукасян Александр, заведующий лабораторией Университета Нотр-Дама (США): «Я увидел, что здесь опять появились молодые люди, у которых в глазах огонь, когда они пытаются разрешить какую-то научную проблему. Вот это меня и притянуло».

Александр Мукасян теперь будет по 4 месяца в году проводить в МИСиС. Его лаборатория изучает наноматериалы.

На базе Томского политехнического университета открылась международная лаборатория термореактивных полимеров. Ею тоже будет руководить приглашенный иностранный специалист.

Санкт-Петербург. В вузе, который и без того один из мировых лидеров в подготовке специалистов информационных и оптических технологий, теперь преподает создатель программного языка Eiffel Бертран Мейер.

Ректор Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики Васильев Владимир считает: «Когда люди такого уровня приходят в вуз, конечно, происходят качественные изменения».

В 2012 году после почти двух десятилетий непрерывных дискуссий об «утечке мозгов», перспектива превратить некоторые российские вузы в научные центры международного уровня может показаться чем-то вроде миража. Но сами ученые уверены в успехе.

http://news.mail.ru/politics/8408051/?frommail=1

Возможно ли такое, что наши ВУЗы будут занимать первые строчки мировых рейтингов? Уже часть ученых возвращается читать лекции. Если им предложат кафедры - глядишь и вернуться. Не все конечно, а кто решит развивать науку и заниматься исследованиями. Главное заинтересовать их
115 ковер
 
21.03.12
10:52
двойки мои любимые оценки были

А я вообще и школу не окончил.
116 Волшебник
 
21.03.12
10:53
(5) Ничто и никогда не заменит настоящего живого человеческого общения по смс.
117 Shurjk
 
21.03.12
10:53
+(114) Короче какой то очередной тупой вброс наших властей.
119 PR
 
21.03.12
10:53
(105) Почитай методики, не мне же тебе объяснять.
120 Mikeware
 
21.03.12
10:54
(113) или четыре ноги и две .опы?  :-))
121 миша122062
 
21.03.12
10:54
Интересный еще вопрос.
А почему так востребованные гуманитарные специальности - типа бухучет и аудит, экономика и планирование, финансовые потоки и банковское дело, юриспруденция?
При этом их рынок перенасыщен - в нашей компании искали рядового юриста и буха на ЗП выше рынка - 28 тыс и 17 тыс.
Так толпа была - нас порвали.
При этом инженерные технические специальности невостребованны. По радио на улицах приглашают на обучение и работу инженеров на госзаводы и в ВУЗы
122 Deni7
 
21.03.12
10:55
(119) Вас понял.
123 Vovan1975
 
21.03.12
10:55
(101)ну не знай, я видно аномальный офисный хома, но мне в турцию и ебипет нифига не хочется - нелюблю жару.
124 миша122062
 
21.03.12
10:56
(112)>> а ничего личного.
просто незаконченное высшее образование отлично видится...

ну ты и лаймер! У меня Технический университет + инженер электронщик.
Собираюсь на главбуха учится.

А вот таких понаехалов/лимитчиков за версту видно - деревня деревней
125 Shurjk
 
21.03.12
10:56
(121) Внезапно... хорошего инженера щас днем с огнем не найти, а юристов и бухгалтеров пачками стоят в очереди в ОК.
126 wladimir90
 
21.03.12
10:56
(124) Лимита лимиту понукает лимитой. Москваааа....
127 Vovan1975
 
21.03.12
10:57
(125) кстати да
128 PR
 
21.03.12
10:57
(122) Для затравки можешь взять отсюда http://e-educ.ru/main/65-rejting-vuzov-rossii.html
"В процессе реализации совместного проекта международной информационной Группы «Интерфакс» и радиостанция «Эхо Москвы» была использована оригинальная методика оценки вузов, индикаторами которой являются:
• образовательная деятельность вуза (вес в оценке - 0,2);
• научно-исследовательская деятельность вуза (0,2);
• социализаторская деятельность вуза (0,15);
• международная деятельность вуза (0,15);
• бренд вуза (0,15);
• общественное мнение о деятельности вуза (0,15).".
129 Mikeware
 
21.03.12
10:57
(121) потому, что учить фина/буха/юрика легче - нет никаких затрат кроме оплаты преподам.
Знания преподов тоже не особо нужны - нет (или очень мало) четких критериев.
учится легко - главное чтоб язык хорошо подвешен был.
130 brutov
 
21.03.12
10:57
(103) Рейтинг так и вычислятся или это твои домыслы?
131 Aswed
 
21.03.12
10:57
Не верится мне что то.

Не могут
132 el-gamberro
 
21.03.12
10:58
(121) Инженер и технарь слишком широкое понятие.
На некоторые технические специальности большой спрос, не некоторые очень низкий.
133 and2
 
21.03.12
10:58
(124) чего ты возбудился то?
или был где упомянут?


(121) рынок труда, он и при социализме был рынком.
то что востребованно - то и пользуется популярностью.
какой смысл тяжко учится 5 лет, что бы потом идти торговать трусами?
134 el-gamberro
 
21.03.12
10:59
(129) Дело в том что на юристов и экономистов в нашей стране есть спрос, а на какого нить металлурга нету.
135 PR
 
21.03.12
11:00
(130) Это конечно же мое ИМХО, со свечкой не стоял.
Но я же написал "Не думаю, что опрашиваемые ученые просматривали весь список ВУЗов и ставили им объективные оценки.".
Как все опрашиваемые ученые могут знать все ВУЗы мира?
136 brutov
 
21.03.12
11:00
Исходя из спроса.
Куда пристроить столько квалифицированный спецов по специальности?

Не могут
137 миша122062
 
21.03.12
11:00
По радио на улице объявляли - в технический колледж (бывшее ПТУ) приглашаются юноши и девушки для овладения компьютерными науками.
Спецальности - системный администратор, электрик, инженер по прокладке линий связи и проч, программист
Честно! Не вру!
Сисадминов и  прогов ПТУ готовить будет
138 миша122062
 
21.03.12
11:00
2

Не могут
139 brutov
 
21.03.12
11:01
(135) Надо поискать протокол оценки и правила.
Было бы объективнее.
140 PR
 
21.03.12
11:02
(139) Поищи.
Мне этот рейтинг неинтересен ввиду заведомой необъективности.
141 brutov
 
21.03.12
11:02
(137) > Спецальности - системный администратор, электрик, инженер по прокладке линий связи и проч, программист
Не особо кошерные специальности.
142 el-gamberro
 
21.03.12
11:03
(137) Через 5 лет 1с-ников будут завозить из узбекистана.

ЗЫ Некоторые популярные товарищи на этом форуме не имеют высшего образования или имеют незаконченное, что не мешает им рботать и иметь ЗП выше рынка.
143 Господин ПЖ
 
21.03.12
11:04
В чем необходимость?

А кому это надо?
144 Mikeware
 
21.03.12
11:06
(137) вполне нормально. эти специальности не требуют высшего образования, не требут много думать - зато заставляют знать.
Даже программист - это во многом стало ремеслом,  т.е. как раз уровень ПТУ.
145 and2
 
21.03.12
11:06
(142) зарплата - штука существенная, но удовольствие от профессии и реализация каких то собственных идей - тоже немаловажный фактор.
146 brutov
 
21.03.12
11:06
Рейтинги Вузов как один из способов оценки качества образования
http://naukovedenie.ru/index.php?id=146

Рейтинг ARWU использует следующие критерии:
1.         Качество обучения. Индикатором является количество выпускников вуза, ставших нобелевскими лауреатами, а также получивших медали в определенных областях знаний.
2.         Квалификация преподавательского состава. Здесь индикатором выступают:
-     количество преподавателей-нобелевских лауреатов, а также отмеченных другими международными наградами;
-           индекс цитируемости в научных публикациях.
3.         Научные исследования. Индикаторы:
-           количество статей, опубликованных в престижных научных журналах (Nature и Science и др.) за последние пять лет;
-           количество статей с высокими индексами цитирования в изданиях по естественным и социальным наукам.
4.      Академическая производительность, определяемая отношением суммарного количества баллов по вышеперечисленным индикаторам к численности академического персонала полного рабочего дня.

нормальный подход к рейтингу.
147 Trimax
 
21.03.12
11:07
(137)И что? Что в этом плохого? Спецы. А не так как сейчас 50% самоучки но с в/о по специальности в которой компьютер на работе нужен только для ведения графиков работ.
148 Сияющий Асинхраль
 
21.03.12
11:11
При нонешних властях не могут, это однозначно. На данный момент полностью разрушена даже имевшаяся система ранжирования вузов, даже в моем городе-миллионике при советской власти был единственный Университет и целая куча институтов, сейчас не осталось ни единого института, зато при качестве образования хуже чем ранее все бывшие институты гордо именуются Университетами или Академиями. Да и ушел и уходит оттуда народ, кормить то себя надо как-то, а одной гордостью сыт не будешь, а зарплаты там смешные, знаю, увы, о чем говорю, сам ушел из одного из таких "университетов"...
149 Deni7
 
21.03.12
11:11
(128) Это просто прелестно :))). А кто давал эти безусловно объективные оценки? :))
Как и кем определялась например "образовательная деятельность вуза (вес в оценке - 0,2)"?
или еще круче "бренд вуза (0,15);" :)) или "общественное мнение(!) о деятельности вуза (0,15)."?

И потом. Это же все таки "национальный рейтинг". А тут речь о мировом рейтинге.
150 Mikeware
 
21.03.12
11:12
(145) на нематериальной мотивации выживают единицы. :-)
обльшинству все-таки хочется есть, спать в тепле, и т.д....
151 Lama12
 
21.03.12
11:13
Что хорошего в этих стенфордах и кембриджах?
Только имя?
У меня дядя Вася сосед, такие теории выкручивае, что ни один профессор с ним в дискуссию не вступает. Т.к. боится проиграть.

А кому это надо?
152 Trimax
 
21.03.12
11:13
(149)Мировой? Где там про опрос Российских граждан? Зато 44% Американцев...
153 brutov
 
21.03.12
11:13
+(146) Там-же
Тройка лучших вузов мира, согласно этому рейтингу, такова: Гарвард, Стэнфорд, Калифорнийский университет в Беркли. На 4-м месте – Кембридж, на 5-м – MIT. Всего были изучены показатели 1000 университетов мира, 500 из которых вошли в рейтинг.

Низкие позиции МГУ, отсутствие в международных рейтингах других российских Вузов вызывает озабоченность у руководителей российских университетов, так президент Российского союза ректоров (РСР) Виктор Садовничий отмечает, что «…в рейтинге Института Гурмана в 1987 году МГУ был на втором месте среди европейских университетов после Сорбонны. А сейчас в нашу жизнь вошли два рейтинга: газеты "Таймс" и Шанхайский. В Шанхайском учитывается количество нобелевских лауреатов, тех, кто получил премию Филдса, а также публикации и число сотрудников. Я знаю один университет, который пригласил на работу пять нобелевских лауреатов. Но это не значит, что он стал лучше, просто он получил блестящих лекторов» [2].

Представители «Таймс» согласились с тем, что критерии рейтингов не всегда корректны и заявили о желании внести в них поправки. Ректоры российских вузов считают, что система международного ранжирования сейчас не отражает качества образования. А именно этот показатель должен быть главным. На упомянутой встрече В. Садовничий предложил учитывать количество курсов учебной программы, так например, в МГУ естественнонаучные дисциплины занимают - две трети, а во всех остальных вузах - только половина. На механико-математическом факультете читается около четырех тысяч часов математики, а во всех остальных ведущих университетах - почти вдвое меньше. На одного преподавателя в МГУ приходится три студента, что является очень хорошим показателем по сравнению с другими университетами.
154 mirosh
 
21.03.12
11:14
в России вообще-то есть неплохие институты вполне уровня этих ваших кембриджев. )
155 PR
 
21.03.12
11:14
(149) Позвони им, поругайся.
156 Shurjk
 
21.03.12
11:14
(146) Еще тут надо делать поправку на размер ВУЗ-а.
157 and2
 
21.03.12
11:14
(150) не. другое.
отучившись тут , например на ФТТ, они один фиг уедут туда, где будет интересная работа.
и не будет нужды в ежедневных халтурах.
158 and2
 
21.03.12
11:15
(153) вуз - это не только знания.
это и знакомства, которые сохраняются и поддерживаются много лет.
159 Deni7
 
21.03.12
11:16
(146) Это да. Такая система имеет право быть. А теперь посмотри, на каком месте Российские ВУЗы по этим критериям.
160 brutov
 
21.03.12
11:17
(159) Вполне объективная. Если подменить "нобелевских лауреатов" на локальные премии - вполне рабочая.
161 Deni7
 
21.03.12
11:17
(155) Это я к тому, что предложенная система какую ты описал, в ней ВООБЩЕ непонятно кто и как дает оценки. В такой системе можешь любые места распределить как надо.
162 brutov
 
21.03.12
11:18
(156) Еще тут надо делать поправку на размер ВУЗ-а.

Зечем?
163 PR
 
21.03.12
11:19
(161) Тебе разве не позвонили, когда делали рейтинг, не рассказали, как они его делают?
164 Trimax
 
21.03.12
11:20
Кстати. А почему рейтинг не отражает доступность получения образования?
Что-бы получать образование в "сорбонах" нужно иметь не малый доход и будь ты трижды медаленосец один фиг придётся платить и не мало. У нас с этим проще намного.
165 Сияющий Асинхраль
 
21.03.12
11:20
Ну и еще одно замечание, чисто студенческое наблюдение кстати, чем лучше человек знает предмет, тем на удивление хуже читает лекции, так на моей памяти лекции девяносто процентов профессоров были неудобоваримы ни под слушание, ни под запись, тогда как лекции доцентов в большинстве случаев были очень даже ничего, так что сильно сомневаюсь, что нобелевские лауреаты в большинстве своем блестящие лекторы...
166 PR
 
21.03.12
11:20
(164) А при чем здесь доступность?
167 Митор
 
21.03.12
11:20
(159) что в ней нормального обамка лауряты, не дай бог преподовать пойдут
168 PR
 
21.03.12
11:21
+(166) Это же рейтинг, а не показатель цена/качество.
169 Митор
 
21.03.12
11:21
Обамка с горбачевым
170 Lenka_Boo
 
21.03.12
11:21
(0) Имеется ввиду сровняться с ними по снобизму?
171 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:21
сорбонна отстой...
172 brutov
 
21.03.12
11:21
(128) Хрень какая-то.
173 Deni7
 
21.03.12
11:21
(160) Это объективная. да. Но не самая совершенная. А как рейтинговать вузы где нет Нобелевских лауреатов?

(163) Вас понял.
174 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:22
мит или калтех еще понятно, а остальное фигня
175 Trimax
 
21.03.12
11:22
(168)а рейтинг вообще-то составляется по показателям. Не?
176 Митор
 
21.03.12
11:24
(173) эти премии раздают всем кому не поподя и суперумнейший профессор получивший нобелевку далеко не равен хорошему преподователю
177 PR
 
21.03.12
11:25
(175) Да, но некоторые показатели для рейтинга не важны.
Например, показатель озелененности главной площади города, в котором распологается ВУЗ.
178 Deni7
 
21.03.12
11:26
(176) "эти премии раздают всем кому не поподя" :))) - говори прямо, они их продают.
179 brutov
 
21.03.12
11:26
(153) >> Тройка лучших вузов мира, согласно этому рейтингу, такова: Гарвард, Стэнфорд, Калифорнийский университет в Беркли.

Беркли у нормального прога на слуху. Потому что его разработки используются.
Вы может назвать Российский вуз, разработки которого у вас на компе стоят? Хоть один? :)
А вот берклийские разработки у меня сабверсион использует. :)
180 Trimax
 
21.03.12
11:27
(179)1С не?
181 ice777
 
21.03.12
11:29
В вузе вообще-то учиться самостоятельно учат, а не научивают. Правильно читать справочники, документацию. Правда полезный выхлоп около 5%. Остальные работать идут устраиваться по знакомству или тупо просиживать задницы.
182 Джордж1
 
21.03.12
11:29
Есть знакомый отучился здесь, потом закончил аспирантуру в Корнуэле. Говорит наше образование с ихним и рядом не лежало.
Готовился к поступлению находясь в РФ. Тут за стенкой кучу учебников осталось - все на английском.
183 saasa
 
21.03.12
11:30

Не могут
184 Trimax
 
21.03.12
11:30
(177)Хм. Т.е. ты считаешь наличие нобеленосцев более приоритетный параметр чем доступность и работа по полученной специальности после окончания?
185 el-gamberro
 
21.03.12
11:31
В нашей стране ценность знаний очень низкая. Поэтому и на качество образования всем положить. Гораздо важнее связи и прочее.
186 Deni7
 
21.03.12
11:32
(0) В текущей ситуации никак не могут. Ибо система.

Не могут
187 asp
 
21.03.12
11:32
(185) так за бугром тоже так. вот пример: Гейтса выгнали из универа, а он все равно стал самым богатым.
188 Мистадонт
 
21.03.12
11:37
(73) >>В 90х был провал в кадрах когда уезжали или уходили практически все кандидаты из науки

Большая наука уже давно интернациональна. И часть тех кто уехал в 90-х из-за невостребованности, если появляется потребность в них в России, возвращаются, уже с западным опытом.
А вот те кто ушел из науки в торговлю колготками, они уже не вернутся...

PS Вот чувак, химик-исследователь в области лекарств, вернулся недавно из Канады:
http://mikhailc.livejournal.com/20648.html
189 Митор
 
21.03.12
11:40
(178) так и есть продают, не за деньги конечно, а за разные другие вкусняшки, обамка живой пример
190 saasa
 
21.03.12
11:40
(188)лузер какой-то :)
191 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:43
>> эти премии раздают всем кому не поподя и суперумнейший профессор получивший нобелевку далеко не равен хорошему преподователю

стесняюсь спросить про мишку меченого и зека-китайца...
192 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:44
>> Беркли у нормального прога на слуху. Потому что его разработки используются.
Вы может назвать Российский вуз, разработки которого у вас на компе стоят? Хоть один? :)
А вот берклийские разработки у меня сабверсион использует. :)

легко! ИФВЭ!
193 Мистадонт
 
21.03.12
11:44
(109) >>Мои дети будут учиться в Европе.

Ты уверен, что учиться с турками и арабами, лучше чем в Москве? ;)

PS В американских университетах русские профессора учат китайских студентов. ©
194 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:44
сотрудник института физики высоких энергий классные сайты разрабатывают... вместо работы ;)
195 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:45
все просто -там ученые гастарбайтеры - выжали тебя - пошел домой, следующий!
196 screamhome
 
21.03.12
11:46
(0)
МГУ покруче

Могут
197 brutov
 
21.03.12
11:47
(192) Подробности? Я тоже могу пару заглавных бувкв вместе написать, например РОПН, ПУТК, СМГО, ВДРА и т.п.
198 СамСуСам
 
21.03.12
11:47
Чтобы у нас появились иниверстеты западного образца нужно обьединить их с НИИ.

Могут
199 Мистадонт
 
21.03.12
11:47
(116) >>Ничто и никогда не заменит настоящего живого человеческого общения по смс.

1C можно выучить и по учебникам, но в науке говорят "школа такого-то", "ученик такого-то"... Т.е. нужен живой укус мастера :)
200 la luna llena
 
21.03.12
11:48
"Возможно ли такое, что наши ВУЗы будут занимать первые строчки мировых рейтингов?"

такого не будет, политика

А я вообще и школу не окончил.
201 Sidney
 
21.03.12
11:48
(192)Чё с вас нацистов взять то? Даже предложения не можете построить на русском что б не обляпаться.
"с турками и арабами, лучше чем в Москве?"
В Москве нет турков и арабов? Это раз. Во-вторых тебе легче(как нацисту) будет если твои дети будут в Москве учиться с чеченами и дагестанцами?
202 truba
 
21.03.12
11:49
(198) но это всегда было!
203 ЗлобнийМальчик
 
21.03.12
11:49
ну их университы ихние! два класса церковно приходской школы вполне себе достаточно

А я вообще и школу не окончил.
204 saasa
 
21.03.12
11:50
(196)МГУ где-то между 276-300 в рейтинге
205 brutov
 
21.03.12
11:51
(193) >> Ты уверен, что учиться с турками и арабами, лучше чем в Москве? ;)

российская федерация - многонациональное государство. У нас даже африканцы учатся. Вчера штук 30 видел, пока по городу ползал.
206 PR
 
21.03.12
11:53
(205) Штук? :))
207 truba
 
21.03.12
11:53
(188) и из колготок возвращаются. У меня друг вернулся из бандитов. После универа ушел в бандиты а потом вернулся в науку.
Наука естественно интернациональна и таковая она еще с прошлого века, но живое общение людей между собой в лабораториях в рамках одного универа - это их конкурентные преимущества.
208 Мистадонт
 
21.03.12
11:59
(207) >>После универа ушел в бандиты а потом вернулся в науку.

Голливудский сюжет, в натуре...
209 and2
 
21.03.12
12:01
(198) где НИИ то взять?
они вслед за наукой в колготочный бизнес ушли....
210 truba
 
21.03.12
12:05
(208) как кино снимите, 5% от сборов мне
211 Зеленый Кот
 
21.03.12
12:12
>> 1C можно выучить и по учебникам, но в науке говорят "школа такого-то", "ученик такого-то"... Т.е. нужен живой укус мастера :)

Маня, дарю идею бизнеса от Мистадонта! ;)
212 rsv
 
21.03.12
12:22
(0) Стэнфорд и Кэмбридж и так уже есть за бугром . Зачем их повторять или стремиться им соответствовать. Это скорее уже такой брендовый лейбл- Кэмбридж. Как Пепсикола. Закончил его и и уже никого не интересует что именно и как .
213 Kuzen
 
21.03.12
12:35
А я знаю одного ученого с физмата, он в бизнес ушел, вывел оптимальную стратегию торговли, теперь имеет инет магазин с миллиардными оборотами.
214 Сержант 1С
 
21.03.12
13:04
(0) о стратегиях развития ВШ рассуждает человек, который не знает разницы между "институтом" и "университетом"
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан