У нас указ вышел по Воронежской областе - теперь не только запрет на разжигание костров(штраф 5 т.р.), но и с 30 апреля по 30 сентября запрет на въезд в леса на личном транспорте.
Штраф от 2 до 3 тыс. рублей. Т.е. теперь на реку - которые многие через лес текут не поедешь.
Это как вообще - нормально?

А первомайские демонстрации, на которых мужики по трое быстренько забегали в подворотню, а потом догоняли колонну с радостными раскрасневшимися лицами. Эх, хорошо в стране советской жить :)))

(382) помилуйте, если у меня в молодости 2 девки зараз было, так я что, и теперь лядь? Это не то пятно позора, чтобы нести всю жизнь.)

(372) а остальные идиоты как я, в это время вкалывают за тебя! :) и это при родителях, которые при мне позволяли себе выпить винца :)

(384) точно. на них никто трезвым не ходил. Время было такое.

(387) не могли люди советского воспитания так недостойно себя вести! Они же мукулатуру в школе сдавали!

(386) так я тоже в первый раз вкалывал,
пока не понял,
что вкалывающие потом идут доделывать то, что не сделали не вкалывающие и забил :))

ЗЫ. а мне  родители без проблем разрешали и самому принять винца :)

Региональные законы рулят - например в Башкирии нельзя пить пиво на улице и ничего, никто не помер. Чистенько и красиво.

(384) видел бы ты, какие мы пришли на последний звонок в  11 классе :))

(391) Вам повезло. У нас не все доползли :)))

давайте не будем вспоминать время загнивания СССР, когда все делалось для галочки.

(392) так мы тренированные были :)

(390) понятно что никто и не помрет :) вот только при чем тут баночка пива и чистота? Мы опять возвращаемся к воспитанию. Только зачем придумывать мифическую проблему когда реальных за глаза??

(393) вы так и не ответили, сами-то каких годов?

(393) Хотите времена Сталина вспомнить? :))

(395) да потому что задолбала эта алкашня- у каждого по баночке, а идти до урны далеко

(398) И опять таки, виноваты родители, которые не научили под ноги не гадить, а не газпром.

(398) так так всегда было,
только раньше это делали в тихоря

(399)Так если родители не научили, должно государство меры принимать. Почему В восточной Белоруссии, практически тот же народ, тот же язык, культура а на улице ни мусора , ни подростков с пивом, ни мата? Только ли родители виноваты*?

(396) с 79-го года. Но правильные книжки читал в специализированном ВУЗе.
Но мы отклонились от темы - мой основной посыл - воспитание дают родители, но в условиях социума, который и накладывает огромный отпечаток на поведение людей.
Поэтому если бросить бумажку принято в этом обществе, то человек обязательно бросит, пусть и не сразу, но когда глаз свыкнется. Так же как сейчас свыкнулся с употреблением пива при детях. А в здоровом обществе этого не делают - пьют в специально отведенных местах.

(399) да что далеко ходить. УФА - не выпьете вы там пива на улице, потому что закон и за этим следят. Те же люди, срача меньше. Что родители по-другому воспитали? Нет просто закон ввело общество, но а мы конечно будем ждать столетия нравственного нового поколения.

(400)Много ли пива ты выпьешь втихаря? Да и какое от этого удовольствие. Я могу свой пример привести, были в Белоруссии, лето, отпуск, конечно взяли по баночке пива. Прошлись по минску...заметили, что мы единственные, с пивом в руках. Знаешь, нас никто не осуждал, милиция не штрафовала. Но как-то мы потом на улице старались не пить

(402) Ок. Открываем словарь: СО?ЦИУМ, -а, м. (книжн.). То же, что общество.
О?БЩЕСТВО, -а, ср.
1. Совокупность людей, объединённых исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. Феодальное о. Капиталистическое о.
2. Круг людей, объединённых общностью положения, происхождения, интересов. Дворянское о. Образованное о. Крестьянское о. (крестьянская община; устар.).
3. Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-н. цели. О. любителей книги. Всероссийское о. охраны природы. Спортивные общества.
4. Та или иная среда людей, компания. Попасть в дурное о. Душа общества.
5. В дворянской среде: узкий круг избранных людей. Принят в обществе. Бывать в обществе.
6. кого (чего). Совместное пребывание с кем-н. Чуждаться чьего-н. общества. В обществе старых друзей.

Казалось бы, причем здесь правительство?

(401) Потому что боятся наказания? Вы считаете правильнее воспитывать людей палочными мерами?

(406) Давайте упраздним милицию - ведь это палочный метод, а когда вас убивать будут - вы ему про воспитание расскажите.

(403) Ну вот Вы сами и пришли к тому, что въезд на машине в лес надо запретить. Вы уж определитесь, вы за запреты или за воспитание :))))

(406) любят у нас глобальные задачи решать.
Грязно в лесу - давайте закроем въезд,
Пожары - давайте запретим въезд.
Предлагаю не подавать отопление в квартиры, потому что теплотрассы зимой изнашиваются быстрей.
Или запретить летать на самолетах, потому что они падают на дома жителей иногда.

(407) Ну зачем же так бредить? Полиция должна ловить преступников, а не ловить на улице пьющих пиво и бросающих фантики. Каждый должен своим делом заниматься.

(408) я за обдуманное законодательство.
Грязно - берите немного денег за въезд, на которые будут убирать за свиньями и проводите воспитательную работу в семьях и школе.
Пожары - так делайте чтоб их не было - просеки и прочее.
А запретить - проще всего.

(410) т.е. положительный опыт целого региона - это конечно бред.

а ППС не перетрудится, оштрафовав алкаша - и кстати денег в бюджет принесет.

(398) еще раз. Видимо советское воспитание не позволяет мыслить глубже :) Банка пива - это не повод ставить диагноз "алкаш". Банка пива - не равно быдло, которое не убирает за собой мусор

(411) А может просто надо перестать бредить и понять, что никто тебе ничего не должен? Хочешь жить в чистом городе - начни прежде всего с себя и своих детей. И пора уже перестать кивать на дядю, или делать всё только из-под палки.

(406) ну это один из методов хотя бы держать под контролем процесс. Хотя конечно воспитания он не прибавит. Но воспитывать надо с детства, а взрослого уж если он уже вырос быдлом - только палка :(

(406)Да. И палочными методами тоже надо воспитывать.

(415) не до конца верно :) точнее решит проблему лишь частично, а может вообще не решит. Ибо те кто не убирал за собой - будут и дальше убирать, кто нет - вряд ли чужой пример на них повлияет :)

Мда, не скоро ещё народ перестанет мыслить рабскими категориями. "Барин должен мне то, барин должен мне это, а если барин отвернулся, то я нагажу ему на газон, потому что он богатый, а я бедный" :))

(418) * упс :) Ибо те кто убирал - будут и дальше убирать...

(419) да ты не правильно понял. Нужен административный законный ресурс заставить быдло делать "правильно" :) Ибо как ты его еще к примеру заставишь убирать за собой? По морде дашь?

(421) общество и власть против

(421) предлагаю т.н. быдло метить клеймом на лбу. Проще будет полицейским. и Верам. Не надо ждать, пока оно банку кинет.

(421) Согласен, но проблема в том, что народ не ХОЧЕТ соблюдать никаких правил и законов, кивая на правительство, газпром, и т.п. Психология люмпена: "он ворует - и я буду". Над каждым ведь не поставишь надсмотрщика с дубиной. Тем более, кто будет следить за надсмотрщиком? Пока это в мозгах не изменится, имхо, так и будем в дерьме жить.

(424) да-да мы в другой ветке по этому поводу  с вами спорили,
вы утверждали, что все сейчас правильно

(424) психология люмпена - воровал и воровать буду. А если кто украл - так украсть у такого - святое дело ;)

(425) Не совсем всё, конечно. Но я всегда говорил, что начинать надо с себя. Тогда и общество постепенно оздоровится. Но это долгий и трудный путь. Тем более, что большинство заявляет: "Пусть он первый перестанет воровать, а потом только я". В результате воруют все.

(427) у них выбора нет :)
не всем же повезло с родителям,
а есть хочется всем

(425) так его еще никто на мисте не смог переспорить

(428) Выбор есть у каждого. И каждый должен делать этот выбор осознанно. Лично я не могу осуждать человека, который крадёт в магазине от голода. Но он должен понимать, что это его никак не оправдывает - по сути он всё равно вор. А многие воруют и кричат "у меня нет выбора, чиновники виноваты". Я только про это.

(429) Намекаешь, что может быть, я в чём-то прав?

(430) а никто и не кричит, все в тихаря воруют(гаишники, следаки, прокуроры, чиновники, губернаторы) и посмеиваются над идеалистами :)

(431) просто ты далек от народа :)
ибо не в курсе как страна живет

(432) Вспомните ветку про цвет зарплаты. Там очень многие кричали, что налоги не надо платить, и это не воровство :)))
(433) Точно. Вспомнил. Мне кто-то уже говорил, что я в другой вселенной живу :)))

Хорошо, что я не Воронеже живу...
Но у нас, например, тоже губер маразматик.
Навигация во Владимирской области открывается 1го июня.
Когда по всей России сразу после ледохода.
Бред полнейший.

(424)Да что ты киваешь на какой-то мифический народ, который не хочет? А ты, я, вон ВераТ...это вся что не народ что ли? Мы тоже народ. И знаешь, в любом народе, примерно одинаковый процент, быдла, которые будут бросать банки, хоть уставь урнами весь тротуар, и "идеалистов" которые донесут эту банку хоть до дома, если не встретят урны.

Проблема в том что никаким законом это не решить, хоть стреляй, хоть вешай за это. Просто несколько сотен лет постоянного воспитания порядка, ну хотя бы три-четыре поколения, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к решению.

+436 И речь здесь не о тех, ни  о других. А об остальной середине, большей кстати части. Так вотчасть людей из этой массы, увидев что вокруг мусор, подумают  и тоже бросят свою лепту, первый раз, подумают и оправдают себя, мол все же кидают. да и урна далеко. Через какое-то время он начнет делать это автоматически и даже не глядеть, есть ли рядом урна и вольется в ряды быдла. Так вот роль государства не допускать этого

(436) Мы тоже народ, но таких, к сожалению меньшинство. А ещё меня доставляют некоторые "эстеты", которые кичатся тем, что не кидают окурки из машины, но при этом спокойно вытряхивают пепельницу на обочину :)))
(438) Лично я себя никогда не оправдываю тем, что "так делают все". Меня родители приучили отвечать прежде всего за себя, и не кивать на других.

почитаешь ветку. какие все правильные. кто в лесах гадит не понятно. эльфы видимо.

(440) Один эльф нагадить может больше чем десяток праведников убрать

(441) гм. действительно.

(440) ...ну тут все правильные, все "инженеры знаний", эти не гадят, на других форумах все "гады" видать...

бытие определяет сознание

получали бы в 10 раз меньше, как все..

гадили бы,
а так не гадят

по чистоте ничего не надо выдумывать - все давно уже придумано и опробовано.
Чисто там где убирают всегда - каждый день вне зависимости от погоды и прочих неприятностей. Да, сначала будет сложно - люди будут гадить по инерции, но потом все стабилизируется и гадить станет неприлично. Вы уже не кинете банку там, где чисто. Хотя отморозки все равно будут. Но это уже исключения.
А мы все глобально мыслить пытаемся - кстати когда вы слышите от чиновника, что чисто там, где не сорят - увольнять его надо без разговоров. Ибо это просто перекладывание с больной головы на здоровую.

Кстати единственный действенный способ борьбы с граффити в Штатах был - каждый день закрашивать краской. Через месяц надписи перестали появляться- ибо бессмыслено, все поняли что надпись доживет лишь до следующего утра.

(439)Так я и говорил, что есть определенный процент быдла и такой же примерно "идеалистов", на них повлиять уже сложно, но есть очень большая часть людей середины. вот за них и должно бороться государство

(423)>> предлагаю т.н. быдло метить клеймом на лбу. Проще будет полицейским. и Верам.

Ты представляешь если каждый будет метить быдло пятном на лбу? Как население будет выглядеть?
Все в пятнах и один чистый!

Потому что за-с-рали уже все что могли(((

(449)не правда - не все

Вот понастроили бы нормальных кемпингов со стоянками как Белоруссии - стали бы гадить? Костры жечь где не попадя?
Думаю нет.
Мне нравится леса в Воронежской области - классные хвойные леса, песок, глиноземчик.
Озера поросшие кувшинками. Относительно чистый Дон.
Так что теперь - не получится отдыхать ездить?
Вы хоть представляете какие там расстояния???

По моим наблюдениям больше мусора остается там, где нет мусорки.

(0) Машину оставляешь на асфальте, а далее пешком или на велосипеде.

(451) Новые возможности для бизнеса: специальные стоянки для отдыхающих, прокат велосипедов, прогулки на лошадях...

(454)Что и говорить! В России не жизнь, а красота! Все обзавидуются!

(453)ты вроде же голосовал - по нескольку раз можно?

(456) Можно. Но я в эту ветку только зашел. Ctrl-F у тебя работает?

(451) хлопотно это.
а отдача маленькая.
да еще и проверяльщики всякие замотают.

В проекте РосЯма надо сделать еще и сектор РосСрач: фотки засранной природы с GPS-координатами, чтобы добровольцы могли координироваться для (субботников) флэшмобов по очистке... ну и пропаганда "не гадить" заодно.

(459) Это же типа ради экологии => установить нулевые налоги для этого бизнеса.

(461) не поможет.
в противоположность древнему царю с даром Апполона, за что не возмутся - все в гуано превращается....

(455) Климат в России не очень... вот лет через 50, когда появятся нужные технологии, чтобы накрывать прозрачным куполом кварталы, или хотя бы дворы; и чтобы устраивать дырки в облачности, ибо вся осень и вся зима в Москве без солнца...

(462) Да, это верно, гусские такие гусские...

(463) Есть сообщения про генерацию антициклона (вертикальный тороидальный вихрь эфира) при помощи станций на Аляске. :-)

(459) > хлопотно это. а отдача маленькая.
что еще надо "не делать" по этой причине: не строить дороги, убрать платную медицину и т.п.
Наприм в Лазаревской есть атмосферный заповедник. Там столько тропинок укреплено
вручную досками, бревнами, тросами.
это тоже хлопотно. Вход 60 рублей всего.
что мешает платный кемпинг сбацать с заездом в 100 руб. с человека?
С кострищами, со стоянкой и с не дай боже вайфайным инетом и о-ужас с горячей водой.

а почему хлопотно?
потому что по 120 проверяющих на квадрантый метр?
Так у нас есть куча министерств - пусть они думают, как этот бизнес сделать максимально безгеморойным.

(451) чистый Дон? Вы точно были в Воронежской области?

(468) я только вчера с Дона вернулся. Вода чистая видимость до 2-х метров.

(4) У нас в обществе вообще все не правильно. Такое ощущение что нужно каждого проверять на вменяемость, и вместо паспорта выдавать БИЛЕТ адекватности. Грубо все люди делятся на 2 лагеря: кто-то и лес подожжет и мусор по нему раскидает и деревья в нем вырубит. А кто-то наоборот: костер зальет, мусор увезет - ещё и чужой заберет, и дерево в парке посадит... А так всех под одну гребенку гребут. Жесть.

(460) да уже есть
www.rosmusor.ru

(466) Проблема в том, что местные власти не имеют таких полномочий. У нас в районе есть классное озеро, так предлагали районным властям брать деньги за въезд и стоянку машин, а на эти средства провести благоустройство и убираться. Сказали "не законно это" :(

(470)Я тебя разочарую, но последнее время появился 3-ий лагерь, ничего не делающий, но громко матерящийся по поводу и первого и второго...

Вообще ИМХО кто на машине мусора за собой не бросают. увести проще. А вот тела приехавшие своим ходом, да еще накатившие алкоголя, убирать за собой и тем более куда-то тащить мусор не будут.

(474) Категорически наоборот, по моим наблюдениям. Чем круче машина, тем более по-свински ведут себя персонажи в ней. Да и пешеход из местных много мусора не принесет. Во-первых, ему просто тяжело всё это тащить, во-вторых - он тут рядом живет, и ему не хочется засорять место своего постоянного отдыха. А вот эпизодически приезжающие пару раз в году мусорят конкретно...

(472) > Проблема в том, что местные власти не имеют таких полномочий.
Чего?
Что пару урн поставить, возле берега асфальт положить или дать разрешение на использование земли с определенными целями другой организации - не могут????

(475) > Категорически наоборот, по моим наблюдениям. Чем круче машина, тем более по-свински ведут себя персонажи в ней.
таки такое есть.

(476) Деньги брать за въезд не могут, а каждая урна денег стоит, не говоря уж о работах по вывозу мусора (озеро в отдалении находится).

ПОПРАВКА!
Сегодня по ТВ сказали принято БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ - вообще запретить въезд, не только на авто но и пешком!
Так что умников, которые говорили что "Правильно! На лисапеде надо ездить в лес! Только так здоровый отдых!" - Обломали ))))

(162) "насчет урн - несколько раз шел в городе - не мог 10 минут урну найти - пришлось на тратуар бросить мусор - нефига  - пусть урны ставят!"
а потом в эту урну террорист бомбу положит, как в Днепропетровске...

(478) А фгупу какому-нить отдать землю в пользование?
С определенными целями и правами?
Думаю могут.

в конце концов только это и надо.

(480) террорист найдет, куда бомбу положить и без мусорок.
А вот без мусорок город и сам станет мусоркой.
В конце концов успех террористов зависит от бдительности граждан и развития общества.