Новый министр образования Дмитрий Ливанов считает, что в стране нужно сокращать не число вузов, а количество студентов, обучающихся за счет государства.
По мнению Ливанова, число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест. Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей, считает Ливанов.

«Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — сказал глава Минобрнауки.
http://news.mail.ru/politics/9023222/?frommail=1

в принципе идея неплохая. Слишком много студентов, особенно на халяву учащахся.
Но вот не согласен с "человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его".
Вы хоть такого работодателя видели или представляете? Зачем мне как работодателю платить за кого то?
Я как роботодатель возьму готового и платить по знаниям буду

(187) и потом пойдут работать в село врачем?
вряд ли это привлечеи золотую молодеж..

(185) Нифига подобного. Оно было действительно одно из лучших.
Более того, система давала шанс КАЖДОМУ стать образованным или поступить в лучшие вузы страны.

Зато какой ход! Про ЕГЭ даже и не вспомнили. Как быть тому кто из тьмутаракани? С хорошими баллами ЕГЭ, зачем они нужны, если все равно платно?

(188) Ты плохо читал конституцию. Бесплатное всеобщее только школьное образование.

(196) сними со своего лба агитку.

(200) Сотко!

(152) Читал. Но видимо мы с Вами его по разному понимаем :)) Вы похоже как раз мечтаете о том мире, который он описал.

(193)"или советская власть давала всем возможность поступить в вуз? " а разве нет? вроде каждый мог поступить, главное экзамены сдать

(158) Не планирую ВУЗ детям, сами будут решать что им нужно в этой жизни !
Но планирую приучать к деньгам лет с 8-10, в том смысле, что бы понимали их ценность !

(196) Не ври. Либо приведи цитату из конституции. Где написано что каждому гарантируется (по желанию) высшее образование.

(201) Ты промахнулся, или сообщение адресовано именно (152)

(194) Для насекомых, разве что.

(202) И сейчас тоже самое, только мест меньше.

Я не агитирую за сов. власть, я говорю, что правильным шагом являлось бесплатное образование.
(204) Что значит гарантируется.... приезжай, поступай.
Если не мозгов нет, не поступишь.

(196) Конечно, а потом этот каждый, на обучение которого государство потратило кучу денег, стоит на рынке и торгует рыбой. Зато с корочками в.о. :))

(202) и толку?
куча кадровиков с ВО.
и прочих секретарей.
хотя им и 2-3 курсов - выше головы.

а на тех кто хотел учится, преподам банально не хватало времени.

(121) Об отстойнике говорилось, что это отстойник для старпёров. С маразмами и наглостью требовать денег на сдачу диплома, иначе он этот диплом без 500 баксов и смотреть не будет -- человек образование в своей сфере деятельности получал, диплом по своей рабочей специальности писал, препод не читая сказал "херня, плати 500 баксов, тогда приму".

(208) В части бесплатного образования конституция с времен СССР не поменялась, ни на словах, ни на деле.

(205) Промазал :( Это было к (192)

(213) Совершенно не понимаю с чего такой вывод.
Естественно я против общества основанного на постоянной лжи. Против коммунистических и тоталитарных идей.

(209) Так может этот аспект исправлять? А не стремиться к тому, чтобы каждый торговал рыбой без всякого образования?

(214) Сейчас тебе лгут меньше, при демократии и капитализме? Как бы не в разы больше.

+ (214) Так-же я против разделения общества по формальному признаку, и более того я за прогресс, и за максимально быстрое поднятие средного IQ населения и знаний человечества. А этого можно добиться наоборот, всеобщим высшим образованием.

(215) это другой аспект.
вне компетенции МинОбра.

а вопрос то простой - почему государство должно тебе нахаляву давать инструмент, посредством которого ты потом будешь зарабатывать деньги?

(214) Так всеобщая уравниловка - это и есть коммунистическая и тоталитарная идея. А расслоение общества - это хорошо и правильно. Нужны как образованные люди, так и просто рабочие. И они никогда не смогут стать одним классом, как бы вам этого не хотелось.

(207),(210) я про Россию писать не буду, напишу про свою страну.
у нас что б на бесплатное поступить почти вседа надо дать на лапу, те кто учатся тоже частенько платят за оценки и т.д.
качество ВО вообще никакущее, многие выпускники технических вузов не знают школьную программу математики средних классов и т.д., про грамотную речь вообще молчу, это действительно редкость.

(216) То ли ты не жил прти СССР, то ли слишком зашорен. В СССР, так же как и в Северной Корее, так-же как и в 1984, как и в любом обществе строящем коммунизм - врали просто запредельно. С времен гласности такое в принципе невозможно.

(217) Зачем всем нужно в.о.? Или государству денег некуда девать?

(222) Для быстрейшего прогресса человечества. В плане ума и IQ.

(221) ты последний раз смотрел телевизор при Горбачеве?

(221) "С времен гласности такое в принципе невозможно" )))

(223) Бред и утопия.

(214) А сейчас общество наше не на лжи основано?))

(212) Ага только хрен поступишь на бесплатное, так как количество бесплатных мест мизерное.
(219) Расслоение общества это плохо и неправильно, это показатель низкого развития общество.
В странах с высоким уровнем жизни расслоение общества минимально.

(220) имхо, получилось по Черномырдину - "Хотели как лучше, получилось как всегда".
все худшее что было в советском образовании - все осталось и расцветает....

(227) А можно пример такой страны, где нету расслоения общества?

(228) Че за бред?

(226) ну почему, опыт той же Японии и Кореи - показывает - что повышение общего среднего уровня образования - это эффективно.

(229) Я не говорю, что нет. я говорю, что оно минимально.
Где средний класс - 95 процентов общества.
Бери любую страну из топ 10.

(226) Серьезно? Посмотри на США, страну в которой работяг значительно меньше чем в Китае.

(187)какая разница кто займет, если они будут следовать учебной программе и сдавать экзамены.

(228) а все хорошее что было похерили, по крайней мере у нас точно.
сейчас студенка отчисляют только если  годами в вузе не появляется. а так- будь хоть совсем пробковая деревяшка- посещай время от времени и через 5-7 лет дадут диплом. например диплом врача, и потом у них лечиться нам.

Господа, кто до 85 года рождения. Вы получили бесплатное еще "советское" образование.
Я например рад, что я успел выучится в МИФИ бесплатно, когда она была еще в силе.

(233) С США обучение в колледже штата стоит 5000 Баксов, сравни с нашими ценами.

(235), (233) Опять сказки про единорогов в США? Только у меня там родная тётка живёт. И ваш хвалёный средний класс живёт там в трейлерах и питается в макдональдсах.

+(238) Опять промазал. (235) читать как (232) :)))

(238) Твоя родная тетка просто не знает определения среднего класса.
В США больше половины населения имеет собсвенное (может и не до конца выплачееное) жилье.

Не могу понять почему когда чел дорвется до руля, у него всегда возникает желание дернуть ручку до упора. Соотношение между бюджетниками и теми кто учится на платной основе величина империческая. Почему нельзя это соотношение изменять плавно, пока не получим оптимальное соотношение???

(240) Ну да, конечно. Тебе отсюда виднее, как они там живут. потому что ты знаешь определения и читаешь бложики :)))

(240)ну так и у нас тоже ~50% имеют собственое жилье.

(240) Ага, если она живет в трейлере и питается гамбургерами, не значит что 95 процентов населения там это делают.
Тем, более живут в трейлере именно те, которые не смогли заплатить за образование.

Да и че мы про США говорим, берите Швецию и Норвегию, там уровень жизни и соц. поддержки выше.

(244) Ливия при Каддафи?

(242) То есть тебе отсюда виднее? У меня тоже дохрена знакомых в США, и я вообще не понимаю какая связь между жильем и образованием.

(245) Причем тут Ливия?

(244)думаешь и нам стоит сделать НДФЛ 40-60% и собираемость 100% ? :)

(244) Если что, у моей тётки как раз свой дом, как и у большинства эмигрантов из России. А так называемые коренные американцы в основном живут в трейлерах :)))

(248) Если уровень дохода будет как в Норвегии то стоит.

(247) Страна, которая при Каддафи имела очень высокий уровень жизни, бесплатное в.о., бесплатное жильё, и т.д. и т.п. :))

(249) Ну вот видишь, у твоей тетки дом, потому что у нее наверняка вышка, причем хорошая, не такая как сейчас.
Да и у все выходцах из СССР. А в трейлерах живут негры на пособия, без образования.

(251) Набери в яндексе топ 10 стран по уровню жизни и не мели ерунды. Ливия там в сотне не находится.

(249) Зачем со мной споришь? Поспорь со статистикой.
В США 70% семей имеют собственное жильй. Твоей тетке конечно виднее... она в ЦРУ работает? Или в ООН?

(253)А теперь процент жилья по-ипотеке... Плииизззз...

(241) потому что старая профессорская школа вымерла. пришло поколение тупое и жадное.)

(254) И какая разница ипотека это или нет? И какое отношение это имеет к (0) и образованию вообще? Трллим? Пытаемся сойти с темы?

(253) Где ты её взял? Средний класс в США - 65%, который делится на верхний средний и нижний, который не может позволить себе своё жильё.
"Итого – американский средний класс в широком определении:
65% населения страны, 180 миллионов человек, 75 млн. семей;
72% совокупных доходов населения - $6,65 триллионов в год.

Граждане чей ежемесячный доход не превышает $1150 в США считаются бедными (верхней границей бедности в США считается уровень прожиточного минимума умноженный на 2,5), и получают право на различные виды помощи от государства. Правда, в этих пособиях и формулярах по заполнению документов еще надо суметь разобраться. «Бедных» в США – треть населения: 91 миллион человек, 38 миллионов семей. И на их долю приходится менее 10% совокупных доходов населения страны - $800 миллиардов.

13% «Самых Бедных» американцев, с доходами менее $700 в месяц на человека по американским понятиям находятся за чертой, за гранью. Как это не тяжело представить рядовому россиянину, получающему $500 заработной платы, на которую «худо-бедно» живет семья их четырех человек (все-таки живет скорее худо), в США с такими доходами можно реально «протянуть ноги» от голода, холода, и отсутствия медицинской помощи.

Среди американских бедных имеются и бездомные – 6-7% населения страны. Правда автомобиль есть почти у всех, даже у половины – самых бедных. Естественно, о покупке нового автомобиля речь вообще не идет. У половины бедняков (16-18% населения) вообще нет никакой медицинской страховки. Но, 90% детей из бедных семей все-таки учатся в школе. Попасть в университет ребенок из бедной семьи может разве что выиграв Олимпиаду, или отслужив 5-7 лет в американской армии. Пенсия бедняка – это тоже самое что пособие по бедности: $450-750 в месяц."
http://rus-usa.ucoz.ru/index/statistika_naelenija/0-28

Давайте ориентироваться на Норвегию.
В Норвегии высшее образование - бесплатное, а средее - 13 лет. Свои нефтяные денежки вкладывают в общество, а мы -нет.

http://www.gotoroad.ru/index.php/indexlife.html
http://norsk.h14.ru/norge/edu.html

(257) Что ты привел? Где в твоей цитате процент имеющий собственное жилье?

> Попасть в университет ребенок из бедной семьи может разве что выиграв Олимпиаду, или отслужив 5-7 лет в американской армии

кстати хорошая тема. отслужил 7 лет - получи бесплатно ВО.

(259) Хотя другой процент у тебя есть - количество бездомных.
В трейлерах живет часть бездомных, то есть не более 6-7% населения страны.
И к чему это? К тому что ты неправ?

(260) Попав в Колледж Штата (ВУЗ по нашему) может любой оплативший обучение - 5000$

(256)Нет разницы? Хм... А почему у нас тогда народ не расхватывает даже по ипотеке жильё?

(263) не хватает денег на первый взнос.

(259) Специально для тупых: Трейлер у них считается жильём. Бездомные - это те, кто не имеет даже трейлера.

(263) Потому что у нас ипотека для многих неподъемна, а у них всё ОК.
Мы говорим не про средние долги населения, а про наличие собственного жилья, хотя даже это к теме всеобщего высшего образования отношения не имеет.

(265) Совсем заврался.

(264)И на оплату кредита то-же денег не хватает у американцев:))

со всех доходов студентов кроме стипендий и материальной помощи в пределах 4000 рублей в год будет взиматься подоходный налог в размере 13%.

Таким образом, налогом НЕ будут облагаться: государственные академические, государственные социальные,
именные и другие стипендии, материальная помощь не более 4000 рублей в год.
Все остальные выплаты студентам
(в том числе: "ректорские" надбавки, факультетские надбавки за хорошую и отличную учебу, премирования, материальная помощь сверх 4000 в год и т.д.)
будут облагаться подоходным налогом 13%
Налог будет перечислять бухгалтерия университета,
соответственно на вашу карточку будет приходить сумма меньшая, чем ранее.

По данным бухгалтерии взимание налога будет происходить начиная с мая 2012 г.

Профком студентов крайне обеспокоен данной ситуацией,
в настоящее время прорабатываются варианты решения данной проблемы,
мы будем держать студентов в курсе.
.
+ ссылочка вот еще http://www.novayagazeta.ru/news/56801.html

(260)фигня в том что армии становятся такими что бы там пять шесть лет отслужить нужно иметь ВО. Очень технично-оснащенными становятся армии

кстати, для любителей СССР.
было и там платное образование

6 июня 1956 года — «Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».

(0) Жесть!

П.С. Перехожу на сторону несогласных.

(258) зачем в вас вкладывать?
вы ж неблагодарные.
омон бъете, вождя обижаете.....

Высшее образование должно быть бесплатным и без конкурса !!!

А вот дальнейшее образование только по жесткому конкурсу !

Рекомендую к прочтению (читается как супербестселлер с лихозакрученным сюжетом), сам прочитал с большим интересом.. стало немного попонятнее что это такое когда в кино показывают американскую школу...
.
скоро и у нас так будет..
.
http://dump.ru/file/5738854
Айрат Димиев
Классная Америка

Уважаемый читатель!

Вы держите в руках книгу, кардинально отличающуюся от всего написанного ранее о США российскими авторами. Вероятно, она в определенной степени поменяет ваше представление об Америке, особенно если у читателя нет собственного опыта длительного проживания в этой стране. По большому счету, все, что мы знаем о США, – это миф, имеющий так же мало общего с действительностью, как и представления американцев о России.
Что они знают о нашей стране? Что Россия – это Сибирь, мороз, медведи бродят по заснеженным городам; это цыгане, матрешки и водка, которую бородатые русские пьют в огромных количествах; еще это русская мафия, Ленин и Сталин. Наиболее продвинутые назовут имена Владимира Путина и Марины Шараповой. И, пожалуй, все. Это кажется смешным, но наши знания о реальной Америке не многим больше. Впечатления о США навеяны главным образом американскими же фильмами вкупе с репортажами наших журналистов. Все это не позволяет понять суть американского образа жизни, систему взглядов и ценностей, которыми американцы руководствуются и которые закладываются с детства, со школьной скамьи.
Надо сказать, что тема школьного образования, раскрываемая в этой книге, никого ранее особо и не интересовала. С другой стороны, мало кому из российских граждан приходилось сталкиваться со школьной Америкой.
Мне же довелось несколько лет проработать рядовым учителем  в обычной американской школе. Америка, которую я увидел из школьного класса, повергла меня в шок –

настолько открывшаяся реальность отличалась от моих представлений об этой стране. Среди всего прочего, эта работа позволила мне лучше понять американский социум, так как школа в любой стране является важнейшим социальным институтом, где закладываются основы личности и в какой_то степени – основы государственности. Поэтому значительная часть этой книги посвящена обычной общеобразовательной школе, так называемой Public School, где учатся около 90 процентов юных граждан США.
Идея написать эту книгу пришла ко мне еще в 2003 г., когда мой приятель, главный редактор одной из татарстанских республиканских газет, попросил меня подготовить цикл статей об американской школе. Статьи вышли в газете «Восточный экспресс» осенью 2003 г. Они были написаны в виде путевых заметок. Этот материал, представленный в первых одиннадцати главах, и лег в основу книги.
В американском среднем образовании действительно много того, чему стоило бы поучиться, и что можно было бы перенять. Читатель увидит и оценит эти моменты. К сожалению, в ходе нынешней реформы перенимаются подчас далеко не самые лучшие и сильные стороны американской системы. А разрушается как раз то, чем наша школа славилась, что нарабатывалось десятилетиями. Возможно, эта книга поможет читателю лучше понять, к чему мы идем, подвергая нашу систему образования столь кардинальным перестройкам.
Книга получилась в определенной степени критической по отношению к системе образования США. Это не значит, что автор превозносит Россию, противопоставляя ее Америке. Будучи патриотом своей страны, я отдаю себе отчет в том, что отрицательного в России пока гораздо больше, чем в Штатах. Имея возможность сравнивать, я прекрасно вижу и понимаю все наши недостатки. Но это видят и понимают все. А вот портрет школьной системы США, написанный с натуры, думаю, для многих может стать новым открытием Америки.
Айрат Димиев
Хьюстон _ Казань

И ввообще в Российской Федерации жить хорошо! (с)

>> А вот дальнейшее образование только по жесткому конкурсу !

кто больше даст )

(278) Текущие реалии требуют удленения обязательного срока обучения лет на 5, а вот последующее образование , тоесть поход в науку, должен быть с отбором

(0) ИМХО, это гуд. Если в принципе откажутся от бесплатного образования, то это будет к лучшему. Во-первых, перестанут все без разбора идти получать в/о. Либо начнут сразу работать, либо пойдут получаться среднее специальное. При этом, конечно же, нужно поднимать уровень ПТУ и техникумов, увеличивая их финансирование и привлекая туда хорошие кадры.
Во-вторых, будет стимул учиться. Сейчас, если ты студент платник, то тебя на экзаменах тянут чуть ли не за уши, а если все будут платить за образование, то будут просто посылать.
В-третьих, если понизится количество студентов, то в идеале должно повыситься качество образования и уровень индивидуальной работы.

Но это все взлетит, если государство будет субсидировать кредиты на образование, если будут достаточно много конкурсов на стипендию (оплата обучения плюс обычная стипендия), чтобы могли пробиться таланты из малообеспеченных семей.

>> Текущие реалии требуют удленения обязательного срока обучения лет на 5, а вот последующее образование , тоесть поход в науку, должен быть с отбором

ты их видел эти текущие реалии?
мой четвертый год таблицу умножения учит!
зачем????

(281) За 4 года таблицу умножения так и не выучил? Печалька. :((

(281) Ну если такие проблемы, переводи в спецкласс, кули делать?

> Во-вторых, будет стимул учиться.
- херня полная

(284) Почему же? Тупые надолго не задержатся, халявщике просто так выкинут деньги на обучение, т.к. никто их тянуть не будет.

(285) Ты предлагаешь ужесточить экзаменационный отбор, это можно сделать и не сокращая бюджетные места.

Рабов делать будут

(286) Например? ВУЗы обходятся и так достаточно дорого бюджету. А так можно снять бремя с государства в плане бюджетного в/о и плюс к этому очень хорошо повысить финансирование ВУЗов, хороших ВУЗов.

>> очень хорошо повысить финансирование ВУЗов, хороших ВУЗов.

филиала мгу в швейцариии

(0) - ну да, верное решение, это по-западному

Только для начала
1) доведите уровень обучения до западного уровня. Ну это когда выпускник уже идет работать на предприятие без всяких там франчей манчей и т.д. и т.п.
2) поднимите пособие по безработице до уровня "можно на него прожить в съемной квартире"
3) предложите реальную альтернативу высшему образованию

>>  доведите уровень обучения до западного уровня. Ну это когда выпускник уже идет работать на предприятие без всяких там франчей манчей и т.д. и т.п.

уже смешно

(281) Это показатель не школы/образования, а о таланте конкретного ученика. ;)

(288) Зачем снимать бремя с государства? Государство должно заботится о наличие квалифицированных кадров!

Вместо сокращения лучше бы обеспечили студента качественным образованием и стипендией. А платное образование необходимо отменить, рождает тупней.

(193) + В итоге после реформ будем иметь еще больше тупней.

Помнится на 4 курсе препод у группы спросил вопрос: "Что такое сила", в общем я единственный кто поднял руку.

Качества образование в России хуже некуда.