http://www.rbcdaily.ru/2012/06/25/society/562949984176700

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил о божественном откровении, которое было ниспослано ему свыше. По словам священника, господь открыл ему, что он осуждает участниц Pussy Riot.


(Большой седой старик следит за нами :)

(864) Я думаю, что Пуськи знали на что идут и на кого гавкают.
РПЦ, что и треб. доказать тесно связанно с властью.
РПЦ проводит промывку мозгов - за кого голосовать, успокаивает народ с помощью смирения. Конечно реальной власти РПЦ не имеет, но власти точно крышуют РПЦ, доказано Пуськами!

(902)у большевиков была своя религия.

(902) Народ не поймет. Разгонять нельзя.
Нужно с РПЦ бороться, как с МММ, как с Юкосом - экономически. Заставить платить налоги. Запретить представление в виде некоммерческих организаций. И аппетиты РПЦ станут меньше. НО, власти выгоден РПЦ в первую очередь, как инструмент управления электоратом (но хотел написать другое слово).

(905) "Изгнать торговцев из храма"...

(906) проще выгнать всех :)

(902) +100. Но это достижение к настоящему моменту успешно слито.
(904) Не религия, а идеология.
(905) В первую очередь образованием. Ибо религия растёт из глупости и невежества.

Не вижу смысла бороться с _церьковью_ (как с _религиозной организацией_). Собрались люди, имеющие общие интересы - ну и пусть собираются (в советские времена никто церковь не запрещал, и собирались в ней как раз _верующие).
А вот деятелям, которые используют статус религиозной организации для реализации своих корыстолюбивых и властолюбивых желаний - надо бы дать от ворот поворот.

(908) Сейчас это не так - "Ибо религия растёт из глупости и невежества",
знаком с молодыми образованными и верующими.
Почему они верят?
1. Модно.
2. Промывка мозгов в СМИ, теперь в школе.
3. Карьера, выгода, политика.

(909) Таки по-началу пришлось ломать и церковь. Это уже потом она оказалась в упомянутой нише.

(910) Первые два пункта - не противоречат. Третий - это уже другая сторона религии, поповская. Это бизнес на перечисленном.

Необходимо поправить законодательство - ни одна религия не может быть занимать столько места и времени в СМИ, политике.
Ни одна религия не должна говорить в СМИ так, как будто её верования единственно истинные.

(860) чем тебя Адольф Соломонович Шаевич не угодил??? не боишься, что в синагогу пускать перестанут?

(911) Поскольку в Российской империи церковь имела особый статус.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Чем вера в Бога отличается от этого определения?

(915) Дык она и сейчас туда же лезет. При полной поддержке власти, отмечу. Ещё с Ельцина со свечкой.

(916) ггг, неверие в Бога - это убийство души, так что предлагаю судить по статье убийство...

(913) о, предлагаю тебе стать миссионером атеизма в арабских эмиратах, опять же будешь первым свтяым мучеником-атеистом...

(918) С чего ты взял, что убийство? С чего ты взял, что душа есть?

(916) Тем, что в сознании масс религия видится иначе. И для того, чтобы она была принята обществом именно в таком качестве, необходимо проделать массу трудной работы.

(904) Да была, не спорю.

(905)Да, правильно, экономически душить. Отменить льготы и т.д.
Церковь не лучше игрального бизнеса, отношение к ней должно быть такое же. Деньги из воздуха делают.

http://www.metronews.ru/novosti/sud-gotovitsja-rassmotret-isk-k-hramu/Tpolfy---zCbkXU6LxZvyo/
В Хамовническом райсуде Москвы состоялись предварительные слушания по иску, инициированному Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП). Специалисты организации считают, что на территории кафедрального собора РПЦ незаконно ведется оказание услуг и продажа товаров.

– Мы заявляем ходатайство об оставлении искового заявления без рассмотрения, –
заявила защита ответчика. – На основании того, что исковое заявление подписано неуполномоченным лицом.

Оказалось, что под документом стоит подпись главы ОЗПП, а полномочия его истекли около двух лет назад. Представитель истца назвал это обстоятельство «технической оплошностью» и пообещал к следующему заседанию все исправить.

Кроме того, судья напомнил о возможности заключить мировое соглашение, но стороны от этого отказались.

Первое судебное заседание по делу назначено на 28 июня.





Андрей Семенов представитель интересов ОЗПП в суде

Церковь  не может быть выше закона

Подать в суд мы решили, получив жалобы от посетителей храма.

Их недовольство вызвало то, что при торговле в храме нарушаются права потребителя: отсутствует информация о товаре, продавце, не выдаются чеки, нельзя обменять товар...

Мы считаем, что церковь не может быть вне закона.



Владимир Вигилянский священник

Защита прав им не интересна

Эти люди уловили бренд поношения церкви. Они поняли, что если будут заниматься тем же, то будут замечены. Это позиция тщеславных людей, потребители их не интересуют!

Подобные упреки в адрес храма звучат около 10 лет. Он занимает треть помещений, арендуя их у мэрии. А коммерческую деятельность там осуществляют организации, не имеющие отношения к церкви.

(922) В казино все таки иногда можно выиграть, в отличии от церкви! :)

(924)В казино можно выиграть, только если ты владелец :)
В религии все ровно так же.

Кстати, что делать если религиозные родители завещали квартиру церкви, может ли их сын/дочь опротестовать их решение? Как вообще в такой ситуации бороться. Квартира их (сын/дочь) в ней не прописаны, но являются прямыми наследниками?

говорят, что атеисты все воры и жулики, правда ли это?

(924) В церкви тоже можно. А ну как народная психотерапия сработает, будет какая-никакая польза. Хотя к профессионалам обратиться эффективнее.

(923) Кстати да, где чеки за свечки?

кстати еще говорят, что они едят праволсавных младенцев, даже если не так, слухи просто так не рождаются, предлагаю атеизм приравнять к психическому расстройству...

(917) +100

(926) Могут.

(727) не) это пжив)

923 + http://www.vedomosti.ru/politics/news/2142160/v_patriarhii_vozrazhayut_protiv_pravomochnosti_iska_ozpp_o

(927) Правда, а ещё они убийцы и по утрам не моются! :)

(927) Неправда.

(930)Очень право славненько :)

вот я написал несколько идиотических высказываний их сразу скрыли, прошу скрыть точно такие же в (916) например, а то получается отстаивание модераторами определенной точки зрения, как можно дискутировать тогда не понятно...

(938) Может, это потому, что там не идиотское высказывание?

(930) Законодательно? Выноси предложение в Думу. Посмеемся всем миром.
Учитывая, что Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных

Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского университета Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle), проведённому в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность[150]. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa)[151].

wiki:%C0%F2%E5%E8%E7%EC#.D0.A3.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_IQ_.D0.B8_.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B8.D0.B7.D0.BC

(939) это не только идиотское, но еще высказывание, нарущающее Конституцию РФ и ФЗ №125, так что я призываю учатников дискуссии находится в рамках законодательства РФ, понятно, что некоторым дуракам закон не писан, но как показывает опыт тех же пусси, глупость не только до киева, но и куда подальше может довести...

(938) Я человек деликатный, потому для начала просто напомню о п. 8 Правил.
Что же касается "скрытия" постов - я эти правила процитирую:
"Скрытие сообщения
Как это выглядит: вместо текста сообщения выводится пимпочка ">>", щелкнув на которую можно увидеть текст сообщения.
Причины:
если сообщение близко к нарушению правила, но еще не нарушает его.
сообщение является оффтопиком или флеймом в тематической ветке (в разделе 1С, IT)."
Вот по "близко к нарушению правила, но ещё не нарушает его" - посты и были скрыты, но не удалены. Как указал автор постов, он "написал несколько идиотических высказываний" - то есть, осознанно "засорял" ветку. Stagor же в посте (316) высказал свою собственную точку зрения - и, должен заметить, весьма распространённую. Скрывать этот пост не за что, но желающие могут его оспорить.

(940) Вот, правильно, голые цифры.
Так можно сказать, чем выше религиозность в стране, тем она более отставшая. И это факты.
Учитывая, что с 91 года религиозность в РФ все повышается, можно делать определенные выводы.

(941) Покажи, каким образом нарушается Конституция и ФЗ-135. Конституция не запрещает критику религиозных воззрений.

(941) Иди помолись за наши души.

(941)Ну так напиши в прокуратуру, в чем проблема?

(944) отрицать право сограждан на свободу вероисповедания и совести - значит нарушать их конституционные права и свободы... можно называть веру - сказками, можно не верить, но называть веру в Бога - мошенничеством, это намеренное оскарбление верующих, причем я прошу еще раз внимательно посмотреть (916), мошенничеством названа именно вера в Бога, не то что кто-то использует веру в корыстынх целях - такое есть и всегда будет, а именно непосредственно вера...

(946) не надо свои методики тут рекламировать, я и без прокуратуры могу свою точку зрения прекрасно отстаивать...

http://www.xxc.ru/ru/news/index.php?id=219
В непосредственной близости верхнего и нижнего храма расположена подземная автостоянка и автомойка. Вокруг этого время от времени возникает какой-то нездоровый ажиотаж. Но я считаю, что тут нет ничего плохого, ведь эти технические службы расположены вне площадей храма. Напротив, очень удобно, чтобы человек, приехавший на службу, поставил свою машину в теплый гараж. Сегодня это особенно актуально, учитывая, какие проблемы есть с парковками в центре Москвы. Кроме того, плата за аренду машиномест тоже идет на содержание храма.

(947) нарушать право граждан иметь свое оценочное мнение и его высказывать тоже прямое нарушение даже не законов, а Конституции.

"вот я написал несколько идиотических высказываний их сразу скрыли" - идиотических???? :)

(948)Не можешь :)))
Потому что верующий.

(947) + причем в (916) всего лишь вопрос "чем отличается" )))

(947) Ок, ты прав, вера сама по себе - это безобидный обман.

(948) Твоя точка зрения? Ха ха ха. Поп тебе вчера на ушко шепнул эту точку зрения?

Ты мне сначала определение бога дай, а потом отстаивай. А то получается отстаиваешь, о чем не представляешь.
Слабо определение бога дать?

+(954) Вот только она почти всегда идёт под руку с церковью.

(952) я уже несколько раз писал, что я не верующий, я придерживаюсь православной традиции, это разные вещи, верующим, к соажлению, себя назвать не могу...
(953) в (927) тоже вопрос, его скрыли,причем вопрос точно такой же как в (916), правда это не мое мнение, а специально выдуманный пример идиотского высказывание как в (916)

(948) Критика и запрет разные вещи. Это свобода слова. Если Теисты ведут миссионерскую деятельность стращая людей муками ада для неверующих, то критика со стороны атеистов весьма невинна и показывает на несоответствие текстов Библии действительности или разоблачает различные чудеса, а так же несоответстве учению деяний рукрводителей конфессий.

(947) А где оно отрицается в посте (916)? Этот пост даёт личную оценку автора поста религии - оценку, заметим, аналогичную встречающейся в опубликованных (в том числе даже классических) произведениях. Соглашаться с этой оценкой не обязательно, равно как можно и оспаривать эту оценку. На свободу вероисповедания она не влияет.

(955) я отстаиваю право людей верить в то, во что им хочется верить, вы этого права людей пытаетесь лишить...

(957)Я щас наверное глупость скажу, но по мне так это какая то разновидность шизофрении. НЕ быть верующим, но жить по их традициям.
Это как НЕ быть вегетарианцем, но питаться только овощами :)

(959) ок, в (927) тоже дается оценка атеистам, как людям неверующим, а значит не боящимся нарушать те или иные нормы христианской морали, а значит по определнию не гнушающихся нарушать эти нормы, таке как не убий или не укради, например...

(954) "безобидный обман", как вернуть квартиру, которую родители завещали церкви, если я в ней не прописан, но являюсь единственным наследником?

(960)Мы верим в то что людям не хочется верить в бога, а их пытаются заставить.
Будешь с нами отстаивать наше право верить?

(960) Я то же за это право, но я против, чтобы свою веру навязывали, особенно детям до 18 лет!

(961) угу, например миллионы израилитян не работают по субботам следуя религиозной традиции, не все из них верующие, ты сейчас вот всех их назвал шизофрениками...

(960) да? А почему тогда секты разгоняют? Ведь есть же право верить во что угодно.
Церковь та же самая секта, только официальная.

(962) Дык те или иные бывают разными. А по поводу "не убий" - с чего бы вдруг мнение, что атеисты убивают больше? Революционное чутьё?

(962) Начиная с "по определению" - далее следует враньё.
До того - просто ложное утверждение.

(961) Скорее быть вегетарианцем, но жрать свинину :)

(960) никто не против права верить! пусть верят во что угодно и открыто об этом говорят. Пытаются лишь права говорить как раз тех, кто не верит.

(964) тебя ловят на улице и насильно ведут в синагогу, церковь, мечеть?

(963) Подавай в суд. Ты реально в такой ситуации, или гипотетически?

(962)Логическая ошибка. Попытка перенести свойства частного на общее.  Это раз.
Во-вторых в тюрьмах до 90 % верующих. Расскажи нам про то как они исполняют заповеди. Правда, нам интересно :)

(943) Ну можно провести корреляцию между северной европой и южной. А вот США хоть идет по пути атеистизации, но влияние церквей там высоко. Но интелект в большинстве важен в ограниченных высоконаучных отраслях. А там работает достаточное количество людей из европы. Ну и закон перехода из количества в качества работает. Да и на программистких форумах большинство атеистов.

Иначе получается бред. Значит верить и говорить что это высшая духовность можно. А не верить и говорить что это бред - это низя, это "оскорбление чувств".

(960) -Добро пожаловать в мою церковь!
     - Что ещё за церковь?
     - Церковь святого зеленого змия! (с) Симпсоны

(972) к детям в школах уже вовсю пытаются насильно лезть

(972)Это моя вера. Ты будешь ее защищать или обсуждать?
короче, прямо скажи: ты защитник православных, на остальные веры тебе плевать.

(975) США как раз очень сильно клерикализированная страна.

(969) я бы на твоем месте добровольно сложил функцию модератора, потому что ты отстаиваешь одну точку зрения и трешь посты людей, отстаивающих противоположную... это называется предвзятость и очень дурно пахнет...

Кстати, вот кто официально борется с религией
wiki:Комиссия_по_борьбе_с_лженаукой

(981) гм.. а каким модераторам это мешало?

(980)Где как.
США все таки Соединенные штаты. Там в каждом штате по своему.

(979) почему мне плевать, если человек хочет верить в барабашку, пусть себе верит, я не понимаю, почему другие люди постоянно пытаются лишить людей веры, причем ведь христианская вера например призывает людей быть лучше, видимо это и есть основной раздражитель...

(983) я в своем виде спорта представляю судейскую коллегию, предвзятость - основное с чем приходится бороться и что делает спорт "грязным"

(962) Почитай про Эгоистичный ген
wiki:%DD%E3%EE%E8%F1%F2%E8%F7%ED%FB%E9_%E3%E5%ED

Вообще почитай и посмотри Ричарда Докинза. Врага нужно знать в лицо.
Никто здесь не запрещает верить или не верить кому либо. Но так же никто не запрещает вести миссионерскую деятельность как за веру, так и против нё

и ещё это
http://lib.rus.ec/b/166191

(985) Кто пытается лишить веры?
Что касается христианской веры - то понятие "лучше" в христианстве лишь отчасти совпадает с обычным понятием "лучше". В христианской морали есть довольно много весьма спорных моментов.
Ну и наконец: а навязывание веры - это хорошо?

(989) Навязывание веры разрешено Конституцией РФ.

(985)Чё то плохо у нее получается :)))
Повторяю свой вопрос про верующих в тюрьмах.

(986) политика не спорт

(985) история показывает, что если не "лишить людей веры", то скоро эти люди лишат тебя права не верить

(993) примеры из истории в студию

(994)До 1917 года церковь была институтом государства.

(994) Крестовые походы, инквизиция

крещение Руси

(980) А разве в своем сообщении я не указал (влияние церквей там высоко) и то что в высоко научных отраслях там работает достаточное количество выходцев из европы. Но при этом тренд на увеличение влияния атеизма там высок Марш разума
http://ru.euronews.com/2012/03/25/atheists-come-out-to-protest-in-washington-dc/

(994) вся история христианства :)
Сначала христиане боролись за свое "право верить", затем те кто не верил горели на кострах.

(985) Но если он будет собирать с тебя деньги за ликвидацию барабашек?

(981) Перечитай ветку внимательно - противники моей точки зрения совершенно спокойно высказывались и их посты никто не тёр (стёрты мной были только посты с прямыми оскорблениями в адрес участников форума, причём с обеих сторон).
Если недоволен политикой модерирования - проси личную ветку, там обсудим. А сейчас ты довольно нагло нарушаешь правила форума, устраивая такое обсуждение прямо в ветке.
Не нарушай Правила - и не будет санкций.

А ели он будет собирать деньги за ликведацию барабашек?