У нас на работе все время берут новых сотрудников, а может проще поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить и есть весь день, были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять.

з.ы. Допустим работает 10 бухов с зп 30 т.р., из них половину уволить и оставить 5 бухов с з/п 60 т.р.

(146) Ну, кнопку то сделать нехитро. Вот чтобы сделать чтобы пользователь поверил после нажатия оной что все вдруг стало хорошо. Тут трава неслабая нужна.

(142) если нет задания, на каком основании ты можешь утверждать что я должен был что-то тебе сделать ?
(144) а вполне допустимый вариант. но тут вопрос в жизнеспособности руководства и отдела в целом встает. если сроки на ТЗ неадекватны - может даже весь отдел молча начать искать другую работу.

(150) можно вообще задание похерить как ненужное или вредное.

(152) где написано, что задание для программиста должно быть исключительно в форме ТЗ по ГОСТу?

(151)Я вот не понимаю когда бухи мне на словах говорят что им надо, а когда это все распишут тогда все понятно становиться.

(152) не будет никакого вопроса - будешь делать, или искать работу.

(150) я вообще могу сделать многое :))) другое дело с чего вдруг я должен делать то что не обязан. захочу - сделаю не вопрос. Вмените мне в обязанности формальные составление ТЗ с пользователями, отведите на это время в рабочем расписании - договоритесь со мной об оплате и пожалуйста.
но с какого х...я должен это делать просто так по своей инициативе - вот в чем вопрос ? пока нет формального соглашения на предприятии - с чего вдруг ?

Если старые сотрудники нифига не делают, но хотят зарплату - однозначно новых нанять!

А если работают и хотят денег - тогда нет

+(157)А потом как очень часто происходит все что тебе наговорили нафиг не нужно, а задания бывают не хилые.

(154) а че по твоему другие в отделе дураки ? вслед за придурью руководства пол отдела пойдет искать потихому другую работу и через месяц ручкой помашет. а увольнение половины отдела - это уже и руководителю камень на шею...вполне встанет вопрос и его профессионализма.

(147) В чем неадекватность "Чтобы все было хорошо"?

(153) Ну да, можно пользователя научить пользоваться уже имеющимся функционалом - и тогда задачу вообще решать не надо.

(157) Ты обязан. См. типовую должностную инструкцию. В (132) есть цитата.

(155) Это лишь твоё личное горе. Я раньше тоже не понимал. Попробуй опуститься с небес программирования на грешную землю бухгалтерии и учёта.

(161) другим в отделе покер и на тебя, и на твоё ТЗ, и на большую часть твоих ценностей :)

да просто это по-другому делается, через промежуточную инстанцию
работа по типу заявок
юзер делает заявку.
постановщик оценивает адекватность заявки и пишет тз
прог оценивает тз.

если кто-то упирается и делает херовое тз, делаешь херовую работу по херовому ТЗ. малейшие переделки - начинаешь ставить неадекватные сроки. быстро отучает юзера/постановщика выделываться

(160) бывает, я не говорю что корректировка ТЗ и его модификация на этапе согласнования с конкретным исполнителем - это не работа исполнителя.
но первоначальное составление ТЗ в удобоваримом виде - это не работа программиста.

(0) "они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - хрен там, они будут по-прежнему базарить и есть, получая при этом больше бабла.

(0) Начали бы работать? Фигушки. Если чел отвыкает работу работать (неважно, почему) - повышение ЗП радикально ситуацию не изменит. Хороший работник руку не срывает. Он всегда работает хорошо. Если нет достойной оплаты - он просто найдет другое место работы.

(168) +1
Сам был в ситуации, когда просил прибавки, не дали и я ушел на бОльшие деньги, а потом на моё место взяли через месяц человека с ЗП, примерно какую я просил.

Но тут надо определиться с причиной и следствием. Много платят денег тем, кто хорошо работает, а не тот хорошо работает, кому много денег платят.

Я себе не представляю, что человек плохо работает и после повышения зарплаты начинает резко работать хорошо.

(165) дак да :) именно так и должно быть в нормально организованном отделе. собственно требование - формирование ТЗ  - и есть требование к руководству нормально организовать взаимодействие отделов внутри компании.
А то руководство особенно мелких фирм, сходу не соображает что это необходимо.

рассуждения дилетантов

(167)(168)Ну если после повышения работать не будут, уволить этих и нанять новых с новой повышенной зарплатой.

(171) хоть бы примерно показал какие из рассуждений :)

(173) это вброс такой, гамна на вентилятор :)

(172) Можно смело сразу увольнять старых и брать новых на повышенную ЗП. В этом случае мотивационный импульс явно мощнее будет.

(172) да и не будут лучше работать 100%.
с другой стороны, если человек считает ЗП неадекватной - он станет работать хуже - тоже 100%.
вопрос в том, что поидее должна быть система ориентированная на мотивацию работников + индексирующая ЗП под рыночную стоимость такой работы.
Понимаете если человек работает, ему не индексируют ЗП, он уходит на другую работу там ему дают ЗП больше и он работает лучше - это кризис системный.
Сама система управления кадрами организации - дает сбой и дисбаланс, 1 причина - остутствие индексации, 2 - отсутствие нормальной системы мотивации - просто у нас в России нет культуры управления кадрами, нет анализов и исследований нормальных.

(175) а не факт, как повезет.
я за 3 года 2 раза поменял работу.
1 раз ушел - искали год, дали в полтора раза выше.
2 раз ушел - взяли 2х, одного уволили, не тянул, взяли второго дали ЗП сколько я просил уже обоим, еще мне писали намекали типа что тут собрались ставку повышать.

вот вопрос... а нафига собственно ? если ли импульс ? разве что только тот что начальнику отдела пришлось самому врубаться в то что я делал, и тащить пол года на себе двойную ношу, пока новые втянутся. чето не вижу плюсов.

(175)Блин да дело в том что новых берут тоже с обычной ЗП, это как в гос. учреждениях тарифные ставки что ли.

(178) что значит с обычной ? с ЗП по рынку берут, с ЗП ниже рынка - берут просто качества похуже и если не устраивает все-равно вынуждены брать по рынку.

(178) тебя-то что именно печалит в этой ситуации?

(179)В смысле не повышают ЗП.
(180)Хотя бы то что в комнате народу становиться все больше и больше, уже как в курятнике.

(180) меня только одно печалит... задолбало менять места работы :)
за 3 года вливаться в 3 новых коллектива (2 смены работы+еще на вторую вышку пошел),
утомляет немного.

Отмазка типа женщины говорят в 2 раза больше чем мужчины, потому что им всегда приходится повторять все по 2 раза, неправильная, они все говорят одновременно и каждая на свою тему, у меня уже к 10:00-10:30 голова болеть начинает.

(182) открой свой бизнес и не парься..

(181) найди другую работу :)

(177) это риски на которые приходится идти..

просто не все кадровики понимаю что специалистов найти сложно.. то что зачастую прокатывает "на ура" с секретарями, менеджерами и админами - часто непрокатывает с 1Сниками и главбухами...

(184) рано.

(185)Пробовал, все так же в итоге, может в начале и дадут спокойную комнату, но потом начнут экономить на аренде или тому подобном и посадят снова в курятник.

(188) ищи, и найдешь :)

(188) буаа гааа гаа..

сам такое проходил раза два..

сначала кабинет, кондиционер и мягкое кресло... а через полгода бац и ты уже с админами в серверной сидишь :)

(188) да можно найти места все равно, просто так сказать надо искать.
я находил раньше, ваще четкая контора была, но в 2008 рухнула, была заточена на метал, а там сами помните все встали, у них кредиты были под расширение взяты, ...и все... приплыли.

(190) нам однажды предлагали один комп на двоих
по истеричному хохоту догадались об ошибке

Вот сидит директор,а на столе у него служебная записка,где просьба повысить программисту ЗП на 30%.
Вот что он будет делать,если затраты на оплату труда уже заложены в бюджет,как постоянные затраты?
Как вот на цифрах посчитать,что расходы 30% на его ЗП принесут пользу для бизнеса(или его уход косвенно повлечет доп.расходы)?Как эти дополнительные расходы(+налоги с ФОТ) обернуться в конечном счете доп.доходами?А ведь где один,там и другие начнут просить повышения.
Программист-это ведь рабочий,который добавляет валовую прибыль=производительность в час*кол-во часов отработанного времени...

(193)*это ведь не рабочий

(193) поэтому программист должен работать за доширак :)

(193) а что он будет делать когда прог. уволится, и ему всеравно придется нанять человека с ЗП на 30% выше+ все остальные всеравно начнут просить ЗП больше в любом случае, потому что уже увидят что новый получил на 30% больше, старый ушел и тоже получил на 30% больше, еще и написал им в скайп какие они лохи сидят, а он щас в шоколаде.

(193) директор как студентик, пока в попу не клюнуло... не хочет делать.
надо же взрослеть.

(184)Теперь я понимаю почему(187), зачем ему проблемы как в(196)

(172) Не так. Уволить этих и нанять новых с меньшей ЗП, но с премией. И систему мотивации добавить.

(125) Надо понимать, что если сотрудник хороший, то его не уволят и зп поднимут. А вот бухгалтеров, менеджеров и прочих низкоквалифицированных сотрудников можно менять пачками раз в пол года

(125) Тож самое, кстати, касается и квалифицированных бездельников, при умелом руководстве.

А ведь действительно можно все время старых увольнять а новых набирать, т.к. первое время новый работник работает очень хорошо и зп ему платят меньше по испытательному сроку.

Если работник еще не полез на рожон.

Без передачи дел старым. Это как новая девушка, жизнь сначала ;)

http://vk.com/wall-35712861_1816
Верно на 100%. Если сумеешь обосновать повышение з/п и договориться - то повысят. Если не сумеешь - ну.... значит не повысят :)

(200) Какой бы ты не был хороший, а кума Марь Иванна - роднее.

Так что, помимо профессиональных навыков, нужны ещё и навыки договариваться с людьми. Просто нужны, и всё тут.

(0) >>  поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить

Наивный чукотский юноша.

Если сотрудник привык ваньку валять на работе, то сколько з/п не повышай уже ни чего не изменится.

(208)Там после этих слов еще есть продолжение.

Когда я покинул одну нехорошую контору, бывший дир еще полгода подбегал ко мне на стоянку с вопросом: где ты теперь работаешь? Когда наконец узнал, то погрустнел и больше не подходит )

(210)В налоговой ?

(0) доказано 100500 раз - от зарплаты заинтересованность в результате зависит в последнюю очередь. Хорошо работать люди могут, как за маленькие деньги, так и за очень большие, равно как и плохо работать - тоже.
Люди бегут, значит есть проблема. Если целесообразнее решить проблему, чем нанимать новых людей, значит надо ее решить. Если не целесообразно, значит целесообразно обратное - нанимать новых рукодолбов

(202) Работал в такой компании. Текучка кдров 100% за год. Руководителей это устраивало.

(0) Есть два типа начальников, одни ищут себе способных людей и платят им соответствующую зп, другие ищут себе рабов за копейки, лишь бы абы как справлялся с обязанностями. Разумеется бездарные рабы постоянно меняются, потому что где то в другом месте нашли место чуть лучше.

Единственный верный вариант - взять новых работников, но на повышенную зарплату.

Старые работать уже не будут, т.к. расслабились. Собраться обратно почти нереально.

(212) заинтересованность в результате зависит от мотивации. Для кого-то основная мотивация зарплата, для кого-то азарт и любовь к профессии, надо давать каждому то, что ему нужно.

(211) в налоговой программисту делать нечего. только работать.

Мне стали намного больше платить на новом месте.

Хороший спец вряд ли пойдет работать за маленькие деньги. Так что текущих увольнять и набирать новых за новую зарплату

(212) ага.

давай, напиши своему руководству, что отказываешься от половины того, что тебе платят.

с точки зрения бизнеса - незаменимых нет

Каждый случай надо рассматривать индивидуально. Но как работник, считаю...

(216) На голом окладе зарплата АПРИОРИ не может быть основным мотивирующим фактором. Ибо прямой и гибкой зависимости от результатов труда не имеет.

при наличии достаточного количества знакомых коллег вопросы повышения зряплаты частенько решались "рокировкой".
просто в психологии начХальства повышение зряплаты "старому" всегда выглядит непривлекательнее покупки хотя бы и дороже, но кагбе "нового".
"она любит выпить. этим надо воспользоваться!" (с) к/ф "Здравствуйте, я ваша тётя"

уволится если не поднимут это угроза.
А вот запоролить базу и если не поднимут то уволится - это шантаж.

(222) если оклад большой, то есть мотивация работать, чтобы его не потерять или не потерять уважение и доверие начальства.

(224) Это уже на уголовку тянет

один раз задавал такой вопрос начальнику .. у него ответ был замечательный - типа со старыми ду-ми все понятно, но есть надежда на новых. Хотя вот на этой работе ..у нас просто все разбежались, а их ставки попилили.

(226) уголовкой это будет по факту .. а факт еще надо доказать .

(226) мне просто не понятно, почему законное право на увольнение всвязи с низкой зарплатой называют шантажом. Шантажом можно называть только угрозу в которой есть явная опасность. А так ..это из серии попугать .. например если я заявлю что я скоро умру с голода от низкой зарплаты , по последствиям будет такое же значение как и увольнение, но скорее насмешит работодателя.

(205) Поддерживаю, очень сильно, поддерживаю. Если умеешь договариваться значит ты молодец.

Если довели организацию до состояния, когда народ чаи гоняет а на работу забил, мотивируя "за такие деньги еще и работать?", то поднятие зарплаты вряд ли поможет. Не, деньги возьмут конечно. Но работать не начнут. Смысла разгонять "просто так" - нету, зачем портить стабильное состояние. Вот если изменились какие-то обстоятельства и надо таки работать, но старые не хотят - тогда поменять.

Разогнать всю контору к едрене фене, а гендира посадить за выплату зарплат в конвертах.

Судя по логике работодателей сотрудникам вообще поднимать зарплату не следуют. А сами цену на свои товары и услуги только так поднимают.

Есть мнение, что сколько не плати, человек лучше (или хуже) работать не станет. Видимо предполагается, что если сотрудника не устраивает зарплата, он просто найдет другую работу, но хуже работать не будет. И наоборот: если сотрудника устраивает зарплата, то от ее повышения он не будет работать эффективнее.

Что-то в этом есть, знаю по себе.
Лично меня гораздо больше мотивирует интересность работы, видимые и достижимые цели, узнавание нового. И наоборот: на очевидно провальном проекте, на котором мои компетенции использовались на 30%, я тупо целыми днями шарился в интернете. Даже на повышение квалификации забил :( сейчас жалею об этом времени.

Голосую за "оставить все как есть", хотя на самом деле надо менять отношение к работе... у руководства.

Еали взять нового ,то ему 8 тыс. километров не придется менять масло и запах от него свежей кожи..

(233) удивительно, но факт, многие забывают о том как они и за счет кого добились успеха, в своем безнесе - как говориться ты на планете не один такой красивый)

Не поможет, менять.

Когда мне на прошлой работе подняли ЗП, работоспособность увеличилась значительно(сидел на окладе, аутсорсеры).

После правда демотивировали долгами по ЗП, и это привело к расставанию.

есть разные люди и разные ситуации.

Но мотивироваться все равно можно.
Когда считаешь, что тебе платят достойную ЗП(а не среднюю по рынку) и выкладываться хочется.

зимой работало 3 прога, сейчас я один на 1.5 стаки - всем хорошо

(237) опс, ошибся

(239) Особенно тем двоим...

А что если сотрудника не мотивирует з/п?

отдайте все деньги мне-это самое лучшее решение!

(6) Отсуда вывод: хочешь больше денег - ищи новую работу и увольняйся со старой. Где-то кого-то уже уволили и ищут нового сотра на бОльшие деньги.

(242)Покажи ему сисьге тогда)

(241)не двоим а троим (они не жулуются)- все ушли и я пришел новый

(246) Ага ,нет человека - нет проблемы. Нет троих и вообще всё хорошо.

(246) они тоже нашли новую работу с новой ЗП :)

(248) Они попали в рай )

Зависит от конкретного сотрудника.
Если обучение нового затратно (например узкая специализация, напрочь переписанная база и т.д. и т.п.) - то конечно надо поднимать стареньким.