Навеяло в соседней ветке "внешность на 4...", "второсортный материал". На днях был спор с девушкой знакомого, она утверждает, что внешность вовсе не главное, бабло и московская прописка тоже не главное. Но опыт общения показывает иное. Девушки, скажите правду! )))

(769) а это что было если не наезд, заметь, я про ваши размеры и функциональность ничего не писала

(768) заочно легко судить, но не всегда правильно, а я тут пишу не только по собственному опыту. И я лично ничего зазорного не вижу в том чтобы женщине быть самодостаточной, а если мужчине при этом дать ей нечего, то это уже его проблемы

(775) чему там учить, сама умеет.
меня тут уже наобсуждались, опоздал

(777) ну не об 1с же разговаривать? я телепатировать вообще не люблю, а тут такой активная беседа

(780) ну хорошо. Общайтесь дальше , амплуа можно даже сохранить. Мне очень нравится про то что "мужчина ничего дать не может" - готов вас поддержать, женщина тоже ничего дать не может. Ну что бы было не скучно

(778)  Так я ж тоже не по вам сужу. Тоже вывод от взгяда по сторонам.

(778) представь как меня возбуждают самодостаточные женщины

(783) как?

(781) ну собственно многие мужчины из-за этого в семью и не рвутся и к ним никаких претензий в отличии от женщин даже и не бывает, вот мы и опять вышли на двойные стандарты

(782) ну это вообще тема скользкая, тут много чего переплетается, вообще мужчинам (даже нормальным, не подкаблучникам) нравятся сильные женщины, просто трусость обычно перевешивает. Но в любом случае я считаю, что сила женщины вообще не в слабости, а в умении любить, скажем так. И всю жизнь изображать из себя то чем ты не являешься - это просто гробить свою жизнь

(778)Ну вот смотри. Мужику важно быть защитником и добытчиком в семье, а от женщины ему нужна ласка теплота и "домашний очаг".
А что ты ему предлагаешь? Самодостаточность и "ясамавсёмогу"?

(784) ))) да нет там знака вопроса, он тебе представить предлагает ))))))))))

(787)не мне

А, ну да :)

(788) ты тоже представь ;)

Все представьте))

(788) теперь и тебе тоже :)

(792) и тебе :)

(783) Морковка чот по представлениям не отписалась, а, вспомнил, сублимирует :)

(793) мне то за что, йа мужиГ :)

(786) проблема в том что мужчины как правило не очень справляются с ролю добытчика. а награды требуют как будто они прям герои на этой ниве

(795) он сказал : все представьте. так что не отлынивай

(795)Уверен?:)

(790) не представляется.

800 "Сюда должен был попасть Нуф-нуф но он в другой ветке" :)

(796)Спорное утверждение "как правило" - скорее как исключение.
А вот потребности женщин не всегда адекватны добытому.
Тут выхода 2: либо менять добытчика, либо умерить запросы.

(796)А что есть по твоему "награда"?

Что за разговоры у вас все о материальном? Кто что добыл, что приготовил, кто что кому должен...
По-моему критерий только один: хорошо вместе или не хорошо. Счастливы вы или нет.

(798) Полностью и еще Морковка немножко мужиГ :)

(805) правильно не важно умная девушка или нет, главное ... :)

(801) совсем неплохо, когда все запросы соответствуют одному мужчине. Но чаще всего запросы только растут, их удовлетворяет муж-толстосум, а все эмоциональные потребности, и секс в том числе, получают на стороне. Я бы даже сказал, что вся жизнь проходит на стороне, а если это не так, то в глазах у таких женщин одна обреченность.

(803) ну поначалу то все счастливы. и все хорошо. а потом начинается выяснение кто кому чего должен. лучше договариваться на берегу

(806) с другой стороны уменьшение потребностей ведет к уменьшению необходимости эти потребности удовлетворять

(806) ты не ответил почему не женат?

(807)Любовь - это не коммерческие отношения - договариваться не о чем.

(807) интересно, кто первый ставит вопрос ребром: мужчина или женщина?)
(810) верно, это не контрактные отношения, хотя в каком-то роде партнерство, но больше на уровне ощущений.

(810)ну о роли каждого в жизни семьи не договариваются разве? нет , ну ясно что за стол переговоров не садятся и договоров не подписывают, но всеравно думаю жизненную позицию озвучивают как-то.

(811) не знаю.

(809) а должен? странный вопрос, как будто просишь перечислить свои недостатки)

(809) я еще нахожусь в процессе выбора

(814) сказали же выше шапку сними, шорты и флюорография нужна :)))

(812)Нет не договариваются. Любовь подразумевает сделать лучше жизнь любимого человека любыми способами. отсюда и идеал семейного очага. Когда начинаются типа "вынеси мусор" или "приготовь пожрати" и т.д. и т.п. - это уже не любовь, а сожительство.

(801) ну давай по-простому, много ли мужчин спсобных так обеспечить семью, чтобы жена могла не работать и это сильно не сказывалось бы на бюджете семьи. Такие есть, я их очень уважаю, но это единицы

(814) нет, не должен, просто любопытно.
(816) это шутка была
(815) спс

(803) да они сами начали про то, что они такие сякие добытчики, ну вот пусть и доказывают

(817) говорят любовь проходит быстро. остаются всякие там привязанность, уважение и т.д.

(817) правильно, но если мусор пахнет, а желудке урчит, то лучше не становится

(803) ну вот поэтому и разводов столько, сперва хорошо, а потом чепопало начинается.

(820) добытчики, моск то фсе равно "е...ут" почему работаешь долго, как в выходны вне семьи находиться. Зачем спрашивается?

(823) разводов много ибо требований до уйа у неккоторых :)

(821) уважение не остается, с уважения все начинается и оно не должно проходить
(818) это все конечно хорошо. Только если жена все время будет отдыхать на курортах и ходить по салонам-магазинам, то из такого тоже ничего хорошего не выйдет. Все равно надо чем-то заниматься полезным, пусть и не ради денег.

(825) причем не только у женщин.  ну и потому что многие своим делом заниматься "не хочут" и на других "кивают". типа "а что ты для меня сделал, что бы я всятакаяразэтакая до тебя снизошла"

(826) а кто сказал, что жена будет на курортах и в салонах? знаете сколько времени дети занимают, особенно если с ними возиться, по кружкам там всяким, заниматься развитием, а сколько времени нужно на дом борщ и проч (если не сосиски, полуфабрикаты и прочие заготовки с выходных)?

(826) вообще примерные домохозяйки вполне себе занятые люди

(827) я про пол не говорю. Хотя у девушек часто бывает желание, если женился - все, нах тебе не общение с друзьями даже по рабботе не нужно, тренажерка , спорт тож не нужны, сиди дома короче мне скучно, а деньги на работе делай, причем много, причем на одной а то на меня не останется времени. И пофиг что и после свадьбы у людей должна быть частичка своей собственной жизни. Резмируя. чтобы не было разводов надо не только уважать друг друга но и отдыхать друг от друга немного :)

(829) ну если при этом жена хочет что бы муж ей помогал иногда позаниматься детьми и борщом, то почему бы и не помочь иногда мужу "добыть мамонта"?

(831) да, только достаточно посмотреть как женщины полноценно работают и ведут дом, а мужчины если и помогли с борщом - это уже празник, а тот же ремонт - это вообще бесконечная тема, хотя дело в общем-то мужское

(828) а кто кого когда заставлял в декрете работать?
(829) чтобы жена весь день торчала на кухне - это полное неуважение к ней. Ну а так дома конечно всегда можно найти чем заняться, да и вне дома.

(831) тут ключевое слово "иногда". Много ли мужчин добывают достаточно большого мамонта чтобы можно было помогать ему в этом деле "иногда"

(834) там ключевое слово "хочет"

(834) до херища :)

(833) ну ты еще в декрете заставь работать
ну так предоставь возможность жене с 9 до 18 торчать на кухне, а то время когда ты отдыхаешь, чтобы она могла тоже отдохнуть хоть с тобой, хоть с подругами, хоть в спортзале

(836) ну опять же замути на мисте опрос, у кого в семье мужчины зарабатывают хотя бы 70-80% семейного бюджета (ну тех у кого жены декретница исключим, их гнать на работу себе дороже)

(835) да любая хочет, только тут желания очень не совпадают с возможностями

(837) слушай, я понимаю что у тебя глубокая психологическая травма от такого опыта отношений, но так не должно быть. Не все мужчины такие козлы.

(840) да не травма, просто что-то не то в датском королевстве, просто дело не в личном опыте, а в том что я такой опыт вижу сплошь и рядом. Не все конечно козлы, но с мужчинами и их осознанием своей функции в обществе явно что-то случилось

а валят как всегда все на женщин, и хотят чтобы женщина все разгребла сама, от себя усилий приложить никаких не хотят

(841) а я балкон капитально отремонтировал своими руками: утепление, пол, потолок, отделка... сейчас мебель заканчиваю, делаю шкафчики из натуральной сосны. А тебе слабо?

(843) слабо, я максимум специально обученных людей нанять. Хотя со многими мужчинами проще нанять, чем долго капать на мозг, чтобы наконец сделал

(841) вот с твоим осознованием как раз и случилось, а людям голову морочишь :) У меня например не случилось ничего :)

(843) кстати у меня тут недавно сантехнический коллапс был и замужней подруги тоже. Я решила быстрее, просто вызвав сантехника, а ей пришлось сначала долго скандалить с мужем и слушать его обещания сделать, потом таки вызвала сантехника и после того как вызвала он таки сделал, но опять со скандалом. Вот и кто тут в выигрыше?

(846) ну я тоже небыстро балкон делал, работал только по выходным. Но сделал качественно и хорошо. Может потому, что мне жена скандал не устраивала?

(839) возможности часто преобладают над желаниями, но я согласен, что это еще надо поискать :(
(846) в выигрыше муж, которого у тебя нет)) у него никаких коллапсов)))

(846) а если серьезно, то да, надо было вызвать сантехника, но только все эти вопросы и правда должен мужик решать. То есть решать он сам будет делать или специалист.

Вообще каждый должен заниматься своим делом. Много бед происходило, когда сантехник начинал делать работу программиста, а программист работу сантехника.

(847) не, ты знаешь, если у меня с маленьким ребенком кран не рабтает пару недель уже я бы тоже скандал бы устроила. Да ну и любые сантехнические проблемы - это не балкон, тут сейчас надо :)
(848) какой-то мифический зверь

(849) а такое сплошь и рядом, можно попросить решить сугубо мужскую проблему и ждать пока рак на горе свистнет

(850) вот! мифический! Тогда не стоит ругать мифических мужей, а только реальных. Найти хорошего сложно, но возможно.

(851) просить? а сам не в состоянии решить без спроса?)

Вот кстати мой дед по маминой линии не умел лампочку вкрутить.
Зато зарабатывал столько что бабушка не работала, и еще дома прислуга была. Так что если что ломалось - бабушка сама организовывала специалистов, и опять никаких скандалов.
а к (850) я помню как с соседом вместе полдня ванну устанавливали, потом обмыли... весело было. С сантехником совсем не то :(

"дорогая, а можно мне починить кран?" тьфу

(853) практика показывает что нет :)

(854) а, ну тогда другое дело))

(854) да, только современные мужики и зарабатывать не настроены. и с руками по дому не очень. А у тех, у кого хотя бы одна составляющая в порядке, проблем с устройством семьи нет, ну если хотят.

(852) возможно, но лично мне сейчас это не нужно. Ну как в песне поется "принцев мало и на всех их не хватает", хотя тут речь уже не о принцах, а просто о нормальных мужчинах

(858) таких мужчин много на самом деле.

(859) муж может и не нужен, но совсем без мужчин - это как?

(860) ну может на Украине...Но не в хохляндию же за мужиками ехать. Хотя я не знаю какие у вас там мужчины сейчас стали, но то что у вас творится с женщинами - это ппц

(861) ну мужчины для здоровья, да иногда нужны, но у женщин эта потребность не такая острая и частая как у мужчин

(863) вообще разницы никакой в потребностях.
Кстати и зря думать, что мужчины бес секса прожить не могут - живут годами и не умирают, и тоже можно говорить, что не острая потребность.

(863) извини за такие слова, но если женщина говорит, что ей не нужны мужчины, то, возможно, она не до конца поняла и почувствовала что значит быть с настоящим мужчиной - это этого она бы не отказывалась так легко, а наоборот стремилась восполнить эту пустоту. Часто одних мужчин ради других бросают из-за этой разницы, а не то что на пустом месте.

Плюшевая акула - какой сексуальный ник =)

(864) ты Вассермана чтол и имеешь в виду ;)

(865) да не все проще, просто для женщины это как бы "все или ничего". Нужны еще какие-то впечатления, эмоции или чувства, а чисто механический процесс - от него большого толку нет

(867) так вот я тоже о чувствах - на этой разнице между настоящим сексом и, пардон, "онанизмом с помощью женщины" налево и ходят, потому что в жизни вроде социальная стабильность, а чувств не хватает. Часто даже никакие деньги не нужны - на кой они если все равно жизни не чувствуешь.

(868) да фигня в том, что мужик все равно и без чувств пойдет по.ахаться рано или поздно, а женщина скорее нет, ну если только по-молодости или период такой, ну может фантазии какие пореализует

(869) попадется нормальный мужик и пойдет. И тем более пойдет из-за фантазий, так как боится с мужем отношения на этой почве испортить.

ну нафиг, заглохла ветка :)

(871) как же? мы же тут)

По поводу фантазий и "налева" могу такое рассказать:
Знаю человека, настоящего мужчину между прочим, который познакомился с девушкой, заинтересовал, пообщался с ней и предложил реализовать ее фантазии в сексе. Она согласилась, но попросила встретиться только через пару недель, так как... у нее через две недели свадьба! С мужем о фантазиях говорить есть риск, да и вдруг свадьба сорвется, а на стороне - пожалуйста. Все остались довольны :)

(873) "Все остались довольны "  так прям все? и муж?

(874) конечно, у него же жена, брачная ночь и все такое))

т.е. муж остался доволен тем, что жена реализует фантазии не с ним? странно

из (873) в очередной раз убедился, что в реальной жизни нельзя доверять даже самому близкому после матери человеку. я бы даже сказал - особенно нельзя доверять. его (доверие) не ценят.