Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Мирзаев признан виновным в причинении смерти по неосторожности
Ø (длинная ветка 27.11.2012 19:32)
0 reggyman
 
27.11.12
13:30
Прокурор просил назначить спортсмену наказание в виде двух лет ограничения свободы, которые подсудимый к тому времени уже фактически отсидел: по закону один день нахождения в СИЗО приравнивается к двум дням ограничения свободы.

В настоящее время оглашение приговора продолжается. Если суд в полной мере поддержит позицию обвинения о сроке наказания, то Мирзаева освободят из-под стражи в зале суда.

http://spb.kp.ru/online/news/1305974

Нет никаких голосовалок, просто информацию поднимаю, столько говорили тут об этом...
903 АЛьФ
 
27.11.12
18:21
2(901) Собственно я бы хотел получить ответ на свой вопрос, а не скатываться к обсуждению некого очередного гипотетического случая.
904 АЛьФ
 
27.11.12
18:23
2(902) Ок. Пусть некто делает девушке предложение, как проститутке, она его игнорирует, тот продолжает. Ты краем уха слышишь все это, видишь, что девушке это не нравится. Проходишь мимо? Если нет, то что делаешь, когда тебе в ответ не просьбу успокоится и отстать от девушке говорит, что и тебя снять сейчас могут? Проглатываешь?
905 АЛьФ
 
27.11.12
18:24
+(904) Это все около клуба, стоите вы с девушкой не вместе, просто ты оказался случайно рядом.
906 Джинн
 
27.11.12
18:25
(901) Примерно в шестой раз уже - человеку, попавшему под машину при обычном ходе событий причиняется вред здоровью или смерть. От удара по лицу при обычном ходе событий тяжких последствий не наступает.

В одном случае Вы осознаете последствия и совершаете действие, в другом не предполагаете, что тяжкие последствия наступят в силу беспечности или иных причин.

В обоих случаях это уголовно-наказуемое преступление. И результат одинаковый - смерть. Но закон более строго наказывает за осознанные и преднамеренные действия, чем за преступную беспечность.
907 Кокос
 
27.11.12
18:27
(0) Хех. И прокурора подкупили. Ну чтобы уж наверняка.
908 Mikk
 
27.11.12
18:27
(906) Джинн, но ты допускаешь возможность, что убийца имел злой умысел и мотив. и успешно реализовал его?
909 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:28
(0) очень надеюсь, что русский народ таки запряжет и поднимется. Очистит землю от нечисти.
910 АЛьФ
 
27.11.12
18:28
2(908) Я даже уже догадываюсь по чьему заказу он действовал...
911 SnarkHunter
 
27.11.12
18:28
(908)Он имел добрый умысел.
912 АЛьФ
 
27.11.12
18:29
2(909) Кого ты называешь сейчас "нечистью"?
913 SnarkHunter
 
27.11.12
18:29
(909)Как же мы без вас будем после очистки-то?
914 lepesha
 
27.11.12
18:29
Скучно. Мы же заранее знаем, что самый справедливый суд явно не очень против убийства русских кавказцами и что наказание Мирзаеву за убийство будет практически формальным.
Было бы право прецедентным, вот было бы весело. Ну а пока что суд можно разве что подозревать в подкупности или же в том, что суду угрожали родственники и соплеменники преступника.
Мирзаев вполне ожидаемо получил самый мягкий приговор из возможных, а через годик полгода выйдет на волю за хорошее поведение.
915 Кокос
 
27.11.12
18:30
(914) читай внимательно. он в зале суда выйдет
916 SnarkHunter
 
27.11.12
18:31
(914)Так-то он уже вышел.
917 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:32
(912) да все ты понял
918 Джинн
 
27.11.12
18:32
(908) Нет. И домыслы тут ни при чем - это проистекает из материалов дела. Даже из тех, которые публиковались прессой. Если поднять архивы, то я с самого начала утверждал, что это причинение смерти по неосторожности, а не нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть. С самого начала утверждал, что статью переквалифицировали незаконно в угоду хомячкам. С самого начала утверждал, что избрание меры пресечения в виде содержания под стражей полузаконно.

(914) Для тех, у кого рация на бронепоезде - тут нет убийства. А для тех, у кого олени не кормлены - срок уже дали и он уже его отсидел.
919 АЛьФ
 
27.11.12
18:32
2(14) Тут приводили примеры, когда русские получали такие же сроки, а то и мягче. Это не считалово?
920 lepesha
 
27.11.12
18:32
(916) Наконец-то! Ура! Слава российскому суду, самому гуманному суду в мире!
921 АЛьФ
 
27.11.12
18:32
2(917) Нет, не понял. Поясни.
922 lepesha
 
27.11.12
18:34
(918) Два человека подрались, один из них умер, а убийства нет.
"А на нэт и суда нэт! Падсудымый, ви невыновны" (с) анекдот про чистку апельсина и 48 ножевых.
923 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:35
(921) здесь нельзя
924 Mikk
 
27.11.12
18:35
(918) утверждать - не зная фактов???  супер
925 АЛьФ
 
27.11.12
18:36
2(922) Даже когда один ехал на машине, а второй перебегал дорогу и один из них умер - тоже нет убийства.
926 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:36
(904)Опять ситуация не такая как в сабже. Девшука стоит. Подошел к ней парень предложил ей прокататься на машинке. О чем говорят свидетели. Хотя девушка, которая поймана на вранье , говорит что ее спросили можно вас снять? Она сказала нет. Агафонов отошел и больше к ней не подходил. Зачем передергивать ситуацию?
927 АЛьФ
 
27.11.12
18:36
2(23) Ну, так и не заикайся тогда.
928 Джинн
 
27.11.12
18:36
(924) Ну Вы же утверждаете, не зная фактов.
929 Mikk
 
27.11.12
18:36
(925) не передергивай. Агафонов же не сам об кулак ударился.
930 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:37
(906)Ударяя человека так сильно что он упадет, вы знаете что он упадет не на маты защитные. Вы предпологаете что он шарахнется об асфальт и ему приятно от этого не будет
931 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:37
(927) я свое мнение озвучил. Оно не трусливо-толерастное, как твое (если твое вообще можно "мнением" назвать).
932 АЛьФ
 
27.11.12
18:38
2(926) Можно ссылочку? И на вот эти показания, и на "которая поймана на вранье"?
933 АЛьФ
 
27.11.12
18:38
2(929) Не сам. Но не каждое причинение смерти - убийство. Читай уж УК, наконец.
934 АЛьФ
 
27.11.12
18:39
2(931) Ты ж не озвучил, ты ж боишься. Или уже готов уточнить?
935 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:40
(933) почитал
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
      1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
      4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.
936 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:41
(932)Видео в (303) где Агафонов упал, а мерзоев пошел дальше. ССылку на интервью с девушкой приводили где она утверждает что  Мерзоев сразу к нему подскочил, а агафонов упал не сразу. Это на счет вранья девушки.
Там же девушка говорит что она сказала агафонову нет и он поехал дальше. ПОтом пришел мерзоев, ему друзья рассказали о случившемся и он пошел на разборки к агафонову
937 Джинн
 
27.11.12
18:42
(935) Где в тексте даже этой статьи термин "убийство"?

Не говоря уже о ключевом моменте этой статьи - УМЫШЛЕННОМ причинении тяжкого вреда здоровью.
938 АЛьФ
 
27.11.12
18:43
2(936) На видео в (303) на какой секунде можно увидеть удар?
Ты ссылку все же приведи. А то получается, что пока есть только твои рассуждения.
939 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:43
(937) т.е. он бил его ударом с применением специальных профессиональных навыков неумышленно и без желания причинить вред здоровью?
940 lepesha
 
27.11.12
18:45
(935) А там разъяснения по применению норм УК к жителям Кавказа случайно нет? Ну типа "причинение смерти жителем Кавказа наказывается лишением свободы сроком от 15 до 180 дней".
941 АЛьФ
 
27.11.12
18:46
2(939) "с применением специальных профессиональных навыков" - это так бьет правша левой рукой?
942 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:46
(938)ВИдео, повторяю
http://scandalim.ru/page/rasul-mirzaev-ubijca-chempion
943 АЛьФ
 
27.11.12
18:46
2(935) Какой вред здоровью был нанесен собственно ударом?
944 АЛьФ
 
27.11.12
18:47
2(942) Да, я помню. На какой секунде можно увидеть сам удар?
945 AlexSSSSS
 
27.11.12
18:47
(941) он профессиональный спортсмен в области контактных единоборств. Соответственно он осведомлен о силе и последствиях данного удара.
946 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:47
(942)http://www.vesti.ru/doc.html?id=860285 показания девушки
947 Джинн
 
27.11.12
18:47
(939) Вы не передергивайте. Умышленное нанесение удара и умышленное нанесение тяжких последствий - разные вещи. Вы можете умышленно съездить по лицу, но при этом не иметь умысла нанести тяжкие повреждения.

(940) Вы забыли упомянуть слово "лопата". Без него совершенно непонятно в каком месте смеяться.
948 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:49
(944)там всего 10 секунд. На 6-7
949 Джинн
 
27.11.12
18:49
(945) Ага. И таки экспертиза показала, что сам удар привел только к ушибу мягких тканей.

А вот осведомленности в том, что человек упадет и так неудачно ударится, что в результате наступит смерть, он не мог быть осведомлен.
950 АЛьФ
 
27.11.12
18:49
2(946) Ну, не показания, а заметка об этих показаниях.
951 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:50
(949)То есть Мерзоев не понимает что асфальт твердый и ударяясь об него можно сильно травмироваться?
952 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:51
(950)К сожалению, к материалам дела доступа не имею.
953 АЛьФ
 
27.11.12
18:51
2(948) Так и хорошо, что так мало секунд. Так на какой точно - на 6-й или на 7-й? А может на 5-й? Ведь похоже, что на 6-й уже кто-то начинает падать. Нет?
954 АЛьФ
 
27.11.12
18:51
2(952) Ну, хотя бы где ловля на лжи?
955 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:51
(953)Нет.
956 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:52
(954)"После удара Мирзаева, Агафонова слегка пошатнуло, но он упал не сразу, — сказала она."
957 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:52
(956)+на видео видно что его не слегка пошатнуло
958 АЛьФ
 
27.11.12
18:52
2(955) Так на какой тогда точно секунде?
959 lepesha
 
27.11.12
18:53
Давайте уже на следующий прикол, с пьяными питерскими ментами, сбившими беременную, переключаться. Отпустили убийцу и отпустили - это нормально и по правилам нынешнего времени.
960 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:53
(958)КОгда замахивается еще показывает 6 а когда ударяет уже 7ая
961 АЛьФ
 
27.11.12
18:54
2(957) На видео видно, как он подлетает на метр?
962 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:54
(958)Вы тролите? я в очках уже даже машинку разглядел. А Вы все удар не видите
963 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:54
(951)а я говорил что он на метр подлетает? Он упал, что противречит словам девушки
964 АЛьФ
 
27.11.12
18:55
2(960) Угу... А можешь куда-нибудь слить скрин этого момента? С указанием какое из пятен кем является, где рука, наносящая удар. Ась?
965 АЛьФ
 
27.11.12
18:56
2(962) Даже машинку?! Может у нас как-то по-разному это видео показывает? Я вижу только некие черно-белые движущиеся пятна.
966 Джинн
 
27.11.12
18:57
(951) При обычном ходе событий падение на асфальт не приводит к наступлению тяжких последствий. Ежедневно падают тысячи людей и как правило без особых последствий. Поэтому нельзя предположить, что в результате падения человек умрет.

Выше было про толкание с обрыва - при обычном ходе событий падение с обрыва приводит к тяжким последствиям. Значит человек должен был предполагать, что такие последствия наступят.

В этом и разница между неумышленными действиями и умышленными.
967 АЛьФ
 
27.11.12
18:57
2(963) Нет, там под видео про это написано. Там лгут?
968 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:58
(966)У меня так знакомый упал, ударился. Кровоизлияние в мозг. Всегда вспоминаю этот случай когда есть вариант подраться,
969 АЛьФ
 
27.11.12
18:59
2(963) Девушка в своих показаниях не говорит сколько он простоял. На видео практически сразу упал, ей показалось, что некоторое время стоял (может несколько мгновений?). Это не доказывает, что она лжет. Просто субъективность восприятия времени.
970 ВалераОшкин
 
27.11.12
18:59
(968) старичкам вообще любые падения опасны
971 Конфигуратор1с
 
27.11.12
18:59
(965)Как бы чернобелые пятна это и есть машинка
(967)что нет?
972 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:00
(696)На видео он упал сразу. Или она покадрово на него смотрела?
973 АЛьФ
 
27.11.12
19:01
2(971) Которое из пятен - машинка, которое Агафонов, а которое бьющая рука? Можешь скрин сделать с указанием?
"нет" - это "ты не говорил, что он на метр подлетает".
974 Джинн
 
27.11.12
19:01
(968) Ессно. И Мирзоев об этом должен был помнить. Но в силу преступной беспечности не сделал это. За это ему и срок дали.
975 АЛьФ
 
27.11.12
19:01
2(972) Никогда не было такое, что какое-то событие длиться меньше, чем тебе кажется?
976 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:02
(975)На видео Агафонов сразу в сторону ушел
977 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:07
http://www.youtube.com/watch?v=NhZolnPKFGo вот еще одно видео. На котором видно как Мерзоев после удара пошел по улице. Теперь читаем слова девушки - "Расул и еще один парень Артем Карапетян сразу же подбежали к Ивану".
978 Кокос
 
27.11.12
19:08
http://scandalim.ru/page/rasul-mirzaev-ubijca-chempion вот вроде тоже хорошая статья
979 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:16
см (942)
980 Академик_
Келдыш
 
27.11.12
19:16
Ничего себе! Под тыщу постов! Правильное судебное решение вызывает такой ажиотаж?
981 kiruha
 
27.11.12
19:17
(977)
по ссылке лучший комментарий
>>>
1. Мирзаев российский чемпион. К криминалу никакого отношения не имеет
2. Ваня Агафонов - НЕ студент, а БЫВШИЙ СТУДЕНТ (на момент встречи с Мирзаевым)
3. А БЫВШИЙ потому, что был отчислен из милицейского колледжа за бандитизм и находился под подпиской
4. Ваня сидел в кафешке? и кидал понты. Следствие понтов -- трагедия
5. Подробности - смотрим ролик в Ю-тьюбе...
<<<
982 lepesha
 
27.11.12
19:20
(981) У вас там за бандитизм еще суровее наказывают, чем за "причинение смерти" - из колледжа выгоняют.
983 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:21
(981)Мерзоеву выдать медаль? Или сразу звание Героя России?
984 Джинн
 
27.11.12
19:22
(980) Всем Известно(с), что любое судебное решение, которое не является политически целесообразным с точки зрения хомячков, по-дефаулту не законное и не справедливое.

PS. Трамвай переехал мужика. Собирается толпа:
- Разъездились трамваи, пройти уже негде человеку!
- Так это же еврей.
- А! Расплодились, млин евреи! Трамваю уже негде проехать.
986 kiruha
 
27.11.12
19:24
(983)
Вот ты выходишь из кафе, никого не трогаешь, с любимой девушкой.
К твоей девушке начинает недвусмысленно подкатывать двухметровый верзила.

Реакция ?
987 ChMikle
 
27.11.12
19:25
988 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:25
(986)Проходили уже за 900 постов. Ситуация под твое описание не попадает.
989 Академик_
Келдыш
 
27.11.12
19:25
В общем, кто считает, что должны были дать от восьми: берите жен или подруг, идите в клубняк, но повесьте табличку на себя: «доеб.сь до моей спутницы, даже не ударю! Просто скажу:«какашка»! Желательно только не в гейклуб)
990 alex74
 
27.11.12
19:26
(986) не понял, какое отношение женатый дагестанец и девица из ночного клуба имеют к парню с любимой девушкой в кафе?
991 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:27
(989)а кто считает что справедливо идите в клуб с битой, скажите что бы подруга вышла на улицу и подождала вас, а когда малолетка подойдет к ней знакомится подойти и увалить его битой ?
992 alex74
 
27.11.12
19:27
(989) жена - понятно, но его жена дома с детем сидит. А эту девицу он в клубе снял.
993 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:28
(992)"А эту девицу он в клубе снял." - это ты зря. Расул вышел сегодня найдет тебя и убьет
994 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:29
Кстати, ситуация с другой стороны. Видя что знакомый малолетка ходит с девушками знакомится, расул говорит девушке подожди я с друзьями попрощаюсь. Ждет пока Иван подойдет к его девушке и лезет в драку.
995 Desna
 
27.11.12
19:29
(992) лучше уж снять чем недоснять или переснять
996 kiruha
 
27.11.12
19:30
(991)
Ничего что малолетка = 2 метра 120 кг + занимался единоборствами + друзья рядом
997 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:30
Тем более если они знали друг друга - Мерзоев знал что Агафонов не представляет для него угрозу
998 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:30
(996)А ничего что мерзоев тоже не один был?
999 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:30
+ чемпион
1000 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:30
1000
1001 Академик_
Келдыш
 
27.11.12
19:31
(991) просто подойти и просто увалить? Битой? Не слова не сказав? Малыша? Да за такое расстрел. тут этотго не было.(992) да хоть с любовницей, или одноклассницей.
1002 Конфигуратор1с
 
27.11.12
19:32
(1001)Сказав что же ты к моей девушке пристаешь и битой его
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.