Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Про Москву и регионы
0 Undefined vs NULL
 
04.12.12
11:28
1. Это НЕ нормальная ситуация 62% (23)
2. Это нормальная ситуация 38% (14)
Всего мнений: 37

Хочу секцию "Можно вопрос"
Почему в регионах зарплата ниже московской в 2-5 раз?
Что думает об этом Министерство регионального развития РФ? http://www.minregion.ru/
Потому и приезжают сюда (в Москву), потому и конфликты создаются
Вопрос: как повлиять?
Уезжай (жду такого не смешного ответа), но куда? там где платят в разы меньше?
332 i-rek
 
04.12.12
14:50
в принципе практика показывает, что приезжие девушки более амбициозны. Москвички как раз попроще в аппетитах
333 SeregaMW
 
04.12.12
14:51
(329) ХЗ. пища тут тоже нормальная(с вашего огорода).
334 SeregaMW
 
04.12.12
14:52
(332) Практика показывает что все зависит от конкретной п*зды.
335 mrParadox
 
04.12.12
14:52
(332) Зависит от девушки. Если приехала "покорять мосвкву" - тогда да. Если приехала пассажиром со своим супругом - обычно простая
336 100kg
 
04.12.12
14:52
(329) Ага, прихожу в Ашан и прямо слезы умиления от обилия пищи с моего огорода
337 ХАН
 
04.12.12
14:52
(331) да, и снежные человеки по улицам гуляют
338 ХАН
 
04.12.12
14:53
(333) глубоко ошибаетесь, вкушая ГМОпродукты)
339 ХАН
 
04.12.12
14:54
(336) нет там ничего с огорода(
340 mrParadox
 
04.12.12
14:54
(332) И да, в ашанах на кассах сидят такие амбициозные ...
341 Sidney
 
04.12.12
14:55
(338)Тока семена для своего огорода вы где покупаете то:)))
там же где и все :)
Приятного аппетита...
342 Alexey_Morov
 
04.12.12
14:56
(338)

Да, ГМО - это зло.
На Западе продукты с ГМО продают по более низкой цене и обязательно клеят яркие предупреждающие ярлыки.
343 ХАН
 
04.12.12
14:56
(341) может наивные дачники и покупают цветастые пакетики, но крестьяне не так много получают, что бы лишние затраты иметь, когда можно свои семена производить
344 mrParadox
 
04.12.12
14:58
(343) А ты стало быть крестьянин?
345 Alexey_Morov
 
04.12.12
14:58
Осталось мало продуктов, которые ещё не содержат ГМО.
В частности, слышал, что вроде как гречка не подвергается ГМО.
346 Sedoy
 
04.12.12
14:59
Жизнь вообще это не место для справедливости...Вы полагаете, что какой либо олигарх пашет больше и более творчески, чем иной работяга...Миф это. Просто оказался в нужном месте в нужное время...
347 saasa
 
04.12.12
14:59
"со своего огорода" овощи-фрукты золотыми выходят.
348 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:00
(347)

В этом году заплатили 12 тыр за огород - за покупку нового трансформатора, вывоз мусора, охрану. Ужас.
349 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:00
(347)

Александр Васильевич, а Вы сколько платите за свою дачу?
350 saasa
 
04.12.12
15:01
взносы - 11
351 Sidney
 
04.12.12
15:01
(343)"производить"?
это что то новое :)
352 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:02
(350)

А у нас и у знакомых в других дачных коллективах так и не появилась нормальная асфальтированная дорога, хотя неоднократно поднимался вопрос и скидывались.
353 saasa
 
04.12.12
15:03
(352)сами виноваты
354 100kg
 
04.12.12
15:03
(343) Т.е. ты сам производишь семена и выращиваешь весь спектр необходимых тебе овощей(фруктов)? Видимо только этим и занимаешься? Иначе где столько времени взять?
355 ink1981
 
04.12.12
15:04
прилители к нам грачи :?*:( масквичи (с) Народное

Это НЕ нормальная ситуация
356 SeregaMW
 
04.12.12
15:04
(352) Это у Вас не появилась, а у кого то даже очень появилась )))
357 saasa
 
04.12.12
15:06
(354)проще и дешевле в сезон у колхозников все что надо купить
358 Sedoy
 
04.12.12
15:07
Зарплата, это мера общественной значимости индивида,... поэтому очевидно, почему москвичи получают больше

Это нормальная ситуация
359 i-rek
 
04.12.12
15:12
На самом деле есть 2 ранка: обычной работы и удалённой работы.

По удалёнке разница в зарплатах не особо велика на самом деле.
Если учесть что доля удалёнки неуклонно растёт, есть надежда что ситуация вырованяется и жить достойно можно будет везде

Это НЕ нормальная ситуация
360 SeregaMW
 
04.12.12
15:12
(358) Не очевидно, разъясни!
361 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:14
(359)

Игорь Олегович, почему в разных регионах одни и те же работы стоят по-разному? Например врачи в Москве получают больше, чем в каком-то Усть-Урюпинске.
362 SeregaMW
 
04.12.12
15:16
(358) ЗП - это крохи со стола собственника!
363 Sedoy
 
04.12.12
15:16
(360) Что разьяснить, что в москве зарплата выше? Это и так известно
364 Sedoy
 
04.12.12
15:17
(361) В Москве врачи лечат более уважаемых людей...
365 Sedoy
 
04.12.12
15:18
(392) А в регионах, по твоему, - караваи?
366 SeregaMW
 
04.12.12
15:19
(363)если ЗП -  это мера общественной значимости индивида.
Почему Москвичи получают больше?
367 SeregaMW
 
04.12.12
15:20
(365) Это не имеет значения, регион ли это или Москва.
368 mrParadox
 
04.12.12
15:21
(364) не, более общественно значимых людей!
369 Sedoy
 
04.12.12
15:22
(367) Из вики: зарплата это - "выраженная в денежной форме часть совокупного общественного продукта, поступающая в личное потребление трудящихся в соответствии с количеством и качеством затраченного труда."
Соответственно, раз москвичи больше получают, то они больше и качественнее работают.
370 mrParadox
 
04.12.12
15:23
(366) Если один человек лечит более общественно значимых людей чем другой, то он более общественно значимый!
371 ковер
 
04.12.12
15:24
(369) потому что они москвичи а остальные просто россияне
372 Sedoy
 
04.12.12
15:26
(371) Да хоть горшком назови, только башляй
373 saasa
 
04.12.12
15:28
самое время вспомнить про отстатыщ одинеснеку :)
374 Skylark
 
04.12.12
15:28
В Москве деньги текут широкой рекой, и гораздо проще платить бОльшие деньги персоналу, обслуживающему твой частный поток, дабы он не засорялся. Кроме того самих потоков едва ли не больше, чем персонала.
В регионах же потоки пожиже и количество их меньше, поэтому либо "самому мало" остается, либо количество могущих обсулживать поток велико, что позволяет платить меньше.
375 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:37
Почему тогда невыгодно аутсорсить в регионы многие проекты и работы, если зарплата в регионах действительно меньше в разы?
376 боксер
 
04.12.12
15:40
(0)надо быть настоящим патриотам не как скрынники, "заработали/наворовали" и домик 200м2 во франции
а, понаехать в неризиновую и вкладывать в провинцию. покупать там домики
377 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:43
(376)

В провинции будет голод. А работу там потерять - на раз-два. В кризис больше всего регионы пострадали.
378 i-rek
 
04.12.12
15:46
Ну как почему, потому что это рынок труда.
Цена определяется спросом, предложением и наличием альтернатив.
Вот для врача в Москве есть альтернатива пойти менеджером по продажам экскаваторов.
Если как врач он будет зарабатывать те же 20 тысяч что и в Усть-Урюпинске, то врачей в Москве не останется.

В Усть-Урюпинске никаких альтернатив у него нет

Вот рынок онлайн труда одинэснеков довольно хорошо подпирается альтернативой. Рынком труда удалёнщиков.

Хирурги кстати тоже удалённо работают и наверняка такая возможность тоже сбивает цены на операции
379 kiruha
 
04.12.12
15:48
Ну положим в Москве есть гипермаркет, где за день по тысяче чел через кассу.
Есть прог который все это обслуживает

И есть типичный провинциальный магазинчик, где вся выручка за день 3000 руб и приходящий прог

Что будет если продавщица захочет получать как эти упыри С Москвы - 3000 / день и остальные тоже ?

Цифры условные, все совпадения случайны )
380 i-rek
 
04.12.12
15:48
кстати зарплаты в москве тоже несколько преувеличены.

почему то многие считают что планка "от ста тыщ" давно пройдена, а если среднюю ЗП по честному посчитать, она около 80 выйдет
381 боксер
 
04.12.12
15:49
(377)удаленка рулит.
а голод сомневаюсь 2т.р. 8 мешков картошки на зиму
дажи бомжи могут себе позволить запастись
пьянь всякая да будет голодовать
382 kotletka
 
04.12.12
15:50
два обособленных подразделения одной большой организации сравнивали, одно у нас , другое подмосковье, профит и тут и там примерно один и тот же,у нашего даже поболе, (без учета зп), зп в подмосковье у рабочих 30-50т.р, у учередителей 200-300 т.р, зп у нас у рабочих 8-12 т.р, у учредителей(те же самы что и в мск) 600-700 т.р
383 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:53
(382)

Но ведь нелегко стать учредителем, так? И в регионах выше риски, так? А в Москве, однако, на порядки больше конкуренция. Поэтому надо либо снижать свои доходы и вкладываться в рекламу/персонал/качество продукции, либо что-то ещё из этого.
384 mrParadox
 
04.12.12
15:53
(380) Помню мне ХР в кадровом агенстве жаловалась, что с провинции приезжают 1Снеги, сами пустые, опыта толком нет, а требуют "отстатыщ". говорит, что они считают, будто тут меньше и не получают.
385 ХАН
 
04.12.12
15:55
(344) да, а что?
386 Alexey_Morov
 
04.12.12
15:58
(384)

Ну задача ХР в том и состоит - прессовать народ и занижать их стоимость и значимость. Её задача - найти максимально дешевую рабочую силу.
387 ХАН
 
04.12.12
15:59
(354) не интересовался, как люди раньше жили в деревне, ведь крестьянину негде было купить семена, просто пахали огород, а вдруг что вырастет))
388 Alexey_Morov
 
04.12.12
16:03
(387)

В романе "Тихий Дом" Шолохов описал, как тяжко живётся в провинции. С тех пор ничего не поменялось.
389 ХАН
 
04.12.12
16:10
(388) до 1995 жил в Питере, потом Харьков, Ростов, Москва последние 8 лет живу в станице и не собираюсь никуда уезжать, потому что здесь намного лучше
390 Alexey_Morov
 
04.12.12
16:12
(389)

В плане экологии, минимума гопоты - да.
В остальном - плохо (цены почти московские), зарплата в разы меньше и т.д.
Правильно?
391 Sedoy
 
04.12.12
16:17
Я бы с удовольствием жил в Сочи с Московской зарплатой...
392 Agent00x
 
04.12.12
16:18
http://finance.rambler.ru/news/economics/119686703.html

До 2025 г. Москва лишится более 1 млн человек из общего количества трудоспособного населения столицы, заявил руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Максим Решетников.

"Безусловным вызовом, с которым мы столкнемся в ближайшие 10 лет, будет старение населения. Исходя из той демографической структуры, которую мы сейчас имеем, до 2025 г. Москва потеряет более 1 млн трудоспособного населения.

И соответствующим образом увеличится доля населения старше трудоспособного возраста", - отметил Решетников.

По его словам, городские власти обязаны решить несколько важных вопросов, в частности предусмотреть, какие рабочие места со временем исчезнут и какую дополнительную рабочую силу необходимо привлечь.

По данным столичного департамента труда и занятости населения, в Москве трудоустроено 73% от трудоспособного населения, уровень зарегистрированной безработицы составляет 0,46%.

"В 2015 г. по отношению к 2012 г. средняя зарплата увеличится на 40%, что составит 69 тыс. руб. Размер заработной платы будет стабильно превышать среднероссийский уровень в 1,8 раза", - заявил ранее Решетников.

Средняя заработная плата в столице в 2011 г. составила 43 тыс. руб. По данным столичного департамента экономической политики и развития, среднемесячная зарплата в Москве в 2010 г. составила 40,4 тыс. руб.


Плять, еще миллион сюда приедет....
393 Sedoy
 
04.12.12
16:19
Кстати,....у нас давно не крепостное право и каждый живет, где хочет и получает, сколько заслуживает. Остальное все лирика.
394 ХАН
 
04.12.12
16:21
(390) цены да, работы вообще нет, в основном -- мужик на заработках (мсква и пр.) жена хозяйство и дети, а работа которая есть оплачивается как, что на коммуналку не хватает
395 ХАН
 
04.12.12
16:23
(390) но если не заботиться о доходе, то можно очень прекрасно здесь жить)
396 Sedoy
 
04.12.12
16:23
Любой может приехать в Москву и попытаться поймать счастье за хвост...впрочем, как и в провинцию
397 Alexey_Morov
 
04.12.12
16:24
(392)

Нет, намного больше. Потому что:
1. Москву расширили в 2,5 раза
2. В регионах ИТ потихоньку сдувается.
Так что приедут все, кто только могут.
Рост с 2000 года по 2012 года - почти в 1,5 раза.
В 2000ом году было 8,8 млн. Сейчас - 11,6 млн (реально, думаю, около 13 млн).

Так что к 2025 году будет около 20 млн людей + около 6 млн будет приезжать на работу из Подмосковья.

wiki:Москва
398 Sedoy
 
04.12.12
16:28
В конце концов, все съедутся в Москву...и она лопнет!
399 ХАН
 
04.12.12
16:28
(396) +1000 не место красит человека....
400 Undefined vs NULL
 
04.12.12
16:29
(394) кому нужна такая семья?
401 ХАН
 
04.12.12
16:32
(400) согласен, но у людей выхода нет, всю семью везти с собой - не прокормит, не уезжать от семьи - за что кормить тогда?
402 Undefined vs NULL
 
04.12.12
16:33
(401) вот в том и проблема, а говорят о решении демографического кризиса
403 Sedoy
 
04.12.12
16:35
Пока очевидно одно. В Москве большинству жить тяжелее...Бесконечные пробки, крысиные бега на работе, несколько часов в день = доехать на работу, отвратительная экология и еще миллион факторов...
404 Alexey_Morov
 
04.12.12
16:44
(400)

Во-во. Вот потому и бегут все из Ростова, так как чтобы семью прокормить надо костьми лечь и работать 6-7 дней в неделю по 12 часов, если не больше.
405 Popkorm
 
04.12.12
16:46
ищу холтуру в Ростове,а то понаеду на следуйщий год
406 acsent
 
04.12.12
16:46
(397) москва это все что внутри мкада. остальное уже не москва, даже если офф всетаки москва
407 Popkorm
 
04.12.12
16:49
отец рассказывал что в 80-м году в Москве на предприятиях платили 1000 рублей,в регионах не привышало 350 рублей
408 Alexey_Morov
 
04.12.12
16:53
(407)

Примерно так и было.
В Москве почти всегда можно халтурку найти.
409 mrParadox
 
04.12.12
16:54
(406) Предрассудки
410 acsent
 
04.12.12
16:56
(409) все что за мкадом - это подмосковье максимум
411 SeregaMW
 
04.12.12
16:59
(406) Вот как меня бесят операторы службы доставки, метро Волокаламское, район Митино, а все не Москва, плати в два раза больше!  С*уко до мкада пешком 5 минут, по этому все заказываю на работу(м. Строгино).
412 SeregaMW
 
04.12.12
17:02
(410) скажи это гордым жителям Зеленограда
413 exchang
 
04.12.12
17:08
Не сразу все устроилось
Москва не сразу строилась
Москва слезам не верила
А верила любви
Снегами запорошена
Листвою заворожена
Найдет тепло прохожему
А деревцу земли
Москву рябины красили
Дубы стояли князями
Но не они а ясени
Без спросу наросли
Москва не зря надеется
Что вся в листву оденется
Москва найдет для деревца
Хоть краешек земли
414 saasa
 
04.12.12
17:12
(412)Зеленограду просто раньше чем остальным замкадышам южного направления статус присвоили :)
415 КтоЭто
 
04.12.12
17:42
А здесь писать можно или сразу будут банить?
416 sda553
 
04.12.12
17:57
(403) Зато доходы позволяют ездить отдыхать к пальмам каждые выходные. Восстанавливать нервы.
417 Alexey_Morov
 
05.12.12
06:10
В регионах сильно хуже развита инфраструктура. Развивать и вкладываться в производство невыгодно. Производить товар и гнать его издалека в Москву на перепродажу дорого- существенные транспортные расходы.
418 Alexey_Morov
 
05.12.12
15:22
(246)

Да. Все вещи стоят примерно так. Только на периферии ассортимента почти нет.
Заработать на стиралку стоимостью 20 тыр проще в Москве при зарплате в 80 тыр (условно), чем в Ростове-на-Дону с з/п в 10 тыр. Именно эта причина и толкает на переезд. Жить у разбитого корыта и постоянно экономить не только надоедает, но и потом начинает душить.
419 MaximRodnik
 
06.12.12
13:06
Перекос вызван более быстрым развитием инфраструктуры в Москве и сворачиванием производства на периферии.

Это НЕ нормальная ситуация
420 xenon
 
06.12.12
17:54
(313) Неудачник... Ты до Чехова пешком что ли ходишь, за такое время? )))
421 Джинн
 
06.12.12
17:59
(407) > в 80-м году в Москве на предприятиях платили 1000 рублей

Ага. В Москве в то время как раз http://static.diary.ru/userdir/1/2/5/5/125507/35444102.jpg
422 Alexey_Morov
 
13.12.12
16:04
(420)

Нет. Обычно езжу на электричке + метро.
А зачем ты ездишь на скоростном дорогом "экспрессе", если он тащится абсолютно как обычная электричка?
Вот экспресс: http://www.tutu.ru/view.php?np=1465a936
А вот моя электричка: http://www.tutu.ru/view.php?np=1db6f5ac
Сравниваем:
На экспрессе - 1 час 24 минуты.
На обычной электричке - 1 час 25 минут.
Лихо ездит ваш "экспресс"! :-)
Я езжу забесплатно.
А ты - за 230+ рублей в один конец. Так?
423 Agent00x
 
13.12.12
16:07
Вот так вот. Моров мозги нам епал про духовность и нравственность, а сам оказывается нае.ывает РЖД.
424 sda553
 
13.12.12
17:00
(422) Разница есть. В первом случае ты сядешь в мягкое креслице и можешь спокойно посмотреть кино, почитать утреннюю газетку или побеседовать со своим кругом людей, попивая кофе.
Во втором случае будешь в течение часа двух в тамбуре испытывать давление людских тел и потрясающее разнообразие гамм запахов
425 mrParadox
 
13.12.12
17:05
424) + бегать от контролеров, т.к. "забесплатно"
426 Stagor
 
13.12.12
17:23
В Москве не такие уж большие ЗП.

ЗП 100-120 тыщ. руб. в Москве для программиста средняя.

Это нормальная ситуация
427 Stagor
 
13.12.12
17:23
Жильё в Москве сейчас купить сложно вообще - строят мало - хотят много!
428 alex74
 
13.12.12
17:23
(422) ты кидаешь РЖД, а девушки кидают тебя. Мир справедлив.
429 Shurjk
 
13.12.12
17:28
(427) Везде сложно купить, рынок однако.
430 sda553
 
13.12.12
17:31
(427) Когда я жил в небольшом городке в восточной сибири, то знал, что собственное жилье мне в жизни не купить никогда с такими ценами.
Потом переехал в Новосиб, начал задумываться об ипотеке, только то на первый взнос н хватало, то цены скакнули, то кризис. Все не получалось жилье приобрести.
Потом переехал в Москву и купил жилье в первые полгода после переезда.

Вывод: самое доступное жилье в Москве.
431 Alexey_Morov
 
13.12.12
21:09
(428)
Я думаю, что всё наоборот - они кидают меня, а я кидаю РЖД. Так? Так!

(430)
Хм. Некоторые поступают так: приезжают на работу в Москву, пашут в течение 4-5 лет и потом покупают двушку-трёшку в своём регионе + откладывают на ремонт и жизнь и возвращаются домой.
Это - правильная ситуация. Потому что корячиться ради ОДНУШКИ и ради бестолковой жизни в Москве - это IMHO плохо.