Если у кого это не секретная информация, то скажите плиз. Если у Вас оплата по закрытым часам, то сколько примерно Вы получаете за час? У меня в фирме как-то подозрительно малая часть попадает в руки программиста. 20-25% от стоимости часа, 200-250 рублей... Смутное подозрение что может нафиг оно надо так работать....

(93) ну ладно, я серьезно, почему он решил, что у других ремесленников подобного рода совсем другие зп?

(95) он директор франча, есно думает что 1с-ники рабы, и платить им надо меньше)

(91) Хотя не..у тебя либо свой франч, либо ты получаешь 200 в час, скорее так)

(89) >> Перегретость рынка ЗП прораммистов 1С несомненна

Нет ни какой "перегретости". Есть явная недооценённость.
Заказчик хочет получить за копейки хорошего спеца. Естественно за копейки он получает вчерашнего студента, который впервые конфигурацию увидел перед выездом к заказчику.

Нужно понимать, что это нормально, когда хороший одинесник получает з/п уровня начальника отдела.

А еще есть огромный дефицит квалифицированных специалистов. Зато море кулхацкеров готовых перелопатить всю конфу на любую хотелку заказчика.

Еще очень не хватает грамотных методистов и консультантов. И тут реальная беда, т.к. многие заказчики вообще не понимают, что за консультации надо платить и причем платить больше, чем за программирование.

(94) Не-а, просто речь о разных вещах, вроде как разговор двух человек в автомагазине:
1й продавцу - "Это масло дорогое дайте мне вон то."
2й стоящий за первым первому же - "А Вы знаете у меня мазератти я ещё ни разу масло не менял, я мазератти заработал тяжким трудом."
1й 2му - "Рад за тебя. Свободен!"
(97) И франча нет и 200 руб в час тоже :)

(91) Готовы и их больше чем я могу "удовлетворить" :)
Просто многие доходят на опыте, что заплатить мне дешевле чем "парням по 200 за кучку", по причине что они будут делать дольше и с неопределенным результатом. Фактически обычно получается что по моей ставке дешевли чем по их.

(96) А думать не пробовал?? Чтобы фирма нормально развивалась и чтобы ЗП были нужного цвета нельзя платить 40 и больше с часа. Это легко считается.
Для любителей потрындеть сообщу, что я работаю на собственной фирме ровно также, как и мои наемные сотры- то есть за ЗП

(89) а ты вообще не считаешь, что скорее у большинства руководителей отделов зп перегрета? В большей массе своей (имею ввиду с кем довелось общаться на проектах) они производят странное впечатление -  ну как грамотный руководитель отдела не может сформулировать требования по автоматизации? Такое ощущение, что там один блат (не про всех ессно, но в большинстве).

(102) Во всем бизнесе руководители отделов и ТОпы такие дятлы, что непонятно как они ведут бизнес, правда?? Я ведь не имею ввиду франчайзи.. Я как раз про иные виды

(101) >> чтобы ЗП были нужного цвета

Таких франчей не бывает. Во всяком случае три-четыре года назад точно не было.

(101) ответь, пожалуйста, на (92) И (95)

(101) я хз как с почасовкой и сколько там % надо, конечно фирма должна развиватся. Если в реальные цифры перевести - 100-120 - много 1снику думаешь?

(47) Ога, а про затраты мило забываем... учет, расчетный счет. Совмещение поиска клиентов с работай у них вынужденное отсутсвие специализации.
Гладко было на бумаге, да попали на овраги)))

(103) Нет, не надо утрировать, про ТОПов я ничего не говорил, наоборот. А руководители отделов, очень часто, да. Не всегда, но часто.

(100) Видишь ли, если твои клиенты хотят нанять краснодеревщика по ставке работы реставратора для колки дров то это их проблемы. Что же до неопределённого результата то практика показывает что "крутые спецы" косячат не многим меньше начинающих.

(106) много - мало... Какая разница.

Платить больше 40% просто нереально. Бизнес не может работать в минус.

Больше можно платить если только работать совсем уж в черную - без затрат на налоги/бухучет и пр.

+(107) Пенсионка.
А это все время, время.... или деньги. А время = деньги.

(110) я не про почасовку, я хз сколько там получается, фикси я всю жизнь)

(112) Ветка не о сумме ЗП. Я как раз считаю, что у меня с этим более менее. В ветке речь идет о соотношении между выручкой и ЗП.
(105) А что тут отвечать? Давате на примере ваше фирмы ответим. Вы фикси? Если да, то чем занимается ваша фирма.

(113) Фикси, автозапчасти, 11 магазинов + опт.

(89) Как можно говорить о перегретости, когда на рынке дефицит квалифицированных кадров

(113) боюсь что если мне 40% от выручки дадут - я проработаю ровно 1 месяц и буду олигархом)

(113) ну речь то зашла о перегретости зп, что 1с-ники получают как руководители и тд

(109) "..что "крутые спецы" косячат не многим меньше начинающих.."
Ты не понимаешь разницы между "программистом" и "опытным программистом", они могут быть "спецами" даже вообще одного уровня. Но "опытный" знает, что помимо самого тех.задания можно и нужно внести кучку всяких штришков, типа правльно задать порядок обхода, прилепить подсказки и доку к работе и кучу других казалось бы мелких штришков, но задающих общий фон работы.

(116) Аха) Хочу в месяц 40% от выручки 1-го магазина за ДЕНЬ, больше не надо!=)

(115) Дефицит кадров и порождает перегретость ЗП.
(114) Как соотносится ваша ЗП и ЗП ведущего буха или зама главбуха? ИТ отдел большой? Вы рук ит?

(116) Да блин, даже от валовой прибыли!

(120) а чем ты хочешь хзаманить в отрасль молодых? ТОлько текущей ЗПшкой старых ;-)

(122) Для тебя ЗП- единственный критерий?

(123) Нет, я могу без зп работать, если работодатель обеспечит личный дом, машину, уборщицу, и каждый день будет подвозить свежую еду, и раз в месяц давать одежду  ;-)

(124) Смишно пошутил. А по существу?

(124) Уборщицу?) Затейник.

(120) нет, просто программист, управленческие зп только в зупе, куда у меня нет доступа. ИТ - 10 программистов. Да и вообще, ты от вопроса уклоняешься, приведи пример ремесленника аля 1с-ник и сравним его средний уровень зп.

(122) Да они сами бы залезли, да только их никто не готовит. Потомоу что не уперлось.

Собственные исследования: в Москве средняя зарплата за час во франчах 600-700 рублей за час, средняя стоимость часа 1 800 рублей, т.е. получаем примерно 35-40%. Хорошие франчи платят 800-1000 за час. Очень хорошие 50% от 2400.

Если программист приходит со своими клиентами и ему тупо надо выступать от имени толстого важного франча и работать по его ставкам в 2 000 или выше - знаю некоторых, кто и 70% отдает.

(120) >> Дефицит кадров и порождает перегретость ЗП

Это рынок. Чего вы хотели? Фиксированных ставок, как в СССР?

Могу согласиться, что з/п начинающих молодых спецов действительно перегреты.

Но вот действительно хорошие спецы скорее недооценены.

+(128) Сами думайте кто из молодых будет 1-2 года перебиваться супом, ради перспектив).

(125) А помойму я ответил, я могу работать бесплатно, мне сама тема автоматизации нравится, нравятся сложности при запуске нового проекта, общение с разными людьми. Но есть одно но, никто не готов мне давать те блага, которые я хочу бесплатно

(127) А что мне уклоняться. Ты же на заводе не работал, правда. Значит, надо пример приводить по твоей структуре.
По вашей конторе ваша личная ЗП должна соответствовать ЗП квалифицированного буха. Это и есть ремесленник. Предполагаю, что ваша зп примерно на 25% больше- отсюда вывод о перегретости

(130) Работы подходящей мало, для реализации " хорошие спецы "

(127) >> приведи пример ремесленника аля 1с-ник и сравним его средний уровень зп

ремесленник САП ака "абапер" подойдет?
В сравнении 1С-ник проигрывает.

(133) >> Предполагаю, что ваша зп примерно на 25% больше

Ну и зря. Квалифицированный бух (коих так же мало, как и квалифицированных 1С-ников) получает вполне сопоставимую з/п.

(133) 9 лет назад, когда еще студентом был, работал на мебельной фабрике, так что ты зря=) Про сравнение интересно, но я думаю, что зам. гл.б. получает не меньше.

(133) И если честно, думаю, что даже больше

(133) Больно кабинет у нее шикарен=)

а у меня вообще нет кабинета! =)

(134) >> Работы подходящей мало

Вроде как все согласились, что у нас дефицит грамотных 1С-ников, а ты вдруг заявляешь, что для них работы нет...

(139) Перегретость - это среднестатическое понятие. В вашем случае, мб не так

(142) Ну так от 120 - это много для 1с-ка?

Делаем задачи для Москвы удаленно. От 20 до 50 часов в месяц. Такой вот небольшой приработок.
1200 руб. за час.

Правда, все на личных отношениях. Не франч, без договора.

(143) У нас в провинции другие уровни Зп. Посему- вопрос не ко мне. Как сторонний наблюдатель могу сказать, что по Мск 120 тык- это спец по УПП. В любом случае-ЗП должна соответствать квалификации и совокупной пользе для фирмы

(146) НУ в провинции другая проблема, все экономят на степлерах

(147) Посмотрел год рождения))) Это у вас пройдет через пятилетку..

(147) Посмотрел на ваш, стейсняетесь?

(149) К (148)

(150) Разумеется, если я укажу год рождения, меня девушки любить не будут:))

(0)
250/час (и это уже высокая ставка в нашем франче) - если тупо реализация
ну и весь БРП = 40% от всех полученных денег от клиента - если работаю как РП

почитал ответы в ветке, прослезился... надо требовать повышения ставки.....

п.с.
ставка франча для клиентов в моем городе = 700/час
ставка для МСК = 1200/час.

(118) У меня опыт работы программистом более 20 лет, а в среде 1С более 10-ти. Так что речь о "ты не понимаешь" не идёт в принципе.

(141) Для тех кто недооценен, особо нету. Больших контор не так много.

+(154) Т.е они готовы, но приходится пахать на средних.

(153) не показатель знаю никому не нужного клюшечника с опытом более 10 лет. И знаю паренька с двумя годами опыта на УФ, который получает в два раза больше первого.

(156) Не показатель! Я их не знаю :)

(157) сознайся что более половины из твоих более 10и лет - это клюшки? =)

(157) :) !

(158) И?

Работая 1С-ником 2 года, я понял, что прикладную область должен знать на порядок Лучше! чем специалисты этой же области и тем более начальника отдела, ну на счет второго - знать больше, чем нач.отдела как по-проще, так как эту "элиту" обычно подбирают по непонятным для меня критериям. Я не могу сказать как работают остальные, но я точно могу утверждать, что фраза "перегретость ЗП у 1С-ников" - это просто большущий ЛОЛ.

(103) Преимущество этих людей - они легко понимают друг друга. На пальцах :)

(120) --Дефицит кадров и порождает перегретость ЗП. --

Перегретость - это кратковременная переоценка стоимости трудовых или материальных ресурсов вследствие спекуляций или неадекватной оценки стоимости этих ресурсов.
Если рынок "перегрет" в течение 40 лет , то это не "перегретость"- это справедливая цена.

Если з/п выросли из-за сезонного дефицита кадров- то может быть з/п действительно перегреты.
Если же отрасль имеет постоянный дефицит кадров, то это значит что з/п в этой отрасли не только не перегрета, а  СЛИШКОМ НИЗКА.

з.п. реально маловато) пора уже отдвухсоттыщ давно)

(163) Перегретость ЗП вне временного контекста действительно не имеет смысла. Ну, предположим, про 40 лет - это уж вы хватили, по моим представлениям явления перегретости свойственны нашему рынку несколько последних лет- а это нормальный период времени для такой оценки

(101) стив Джобс за 1 доллар работал

(165) не могу согласиться что 40% это потолок - программист не получает %% с продаж ПО, а франч не платит 1С %% за часы программиста у клиентов. кроме того напимер мне (программисту) приходится ехать к клиенту, тратить 2 часа на дорогу ради поработать 1 час - тут выгода уже репутации франча

(167) ТОгда надо понимать как работает программист- если программист достаточно самостоятелен и полностью закрывает часы, развивает клиента, почему ему не должны доставатся плюшки с продаж?

Иначе смысла нет ему работать на контору

(168) работодатель так не считает.
(169) все равно работаю же не бесплатно. плюс когда ты работаешь от фирмы, заказчики ведут себя более спокойно

(167) глупый франч у тебя
выезд не менее 2х часов должен

(171) тогда клиенты будут вызывать более сговорчивых частников для мелких задач, а меня грузить всякими головняками. или заставлять переделывать бесплатно то, что устраняется за 5 минут

(172) инета нет что ли ?

(167) В ваших рассуждениях отсутвуют аргументы и реальные расчеты. А я этим занимаюсь каждый день, к тому же я не ваш работодатель, не имею никакой заинтересованности. Экономика франча такова- если совокупная ЗП сотрудника более 30% от выручки с его часов- это работа по черным схемам и отсутствие ресурсов на равните франча как фирмы. По сути такой франч - это просто крыша для "свободных художников". Такая модель бизнеса бесперспективна и глубоко неинтерексна лично мне

(174) во ачепяток-то!!!

(165) Нормальные цены на рынке возникают под действием объективных факторов, перегретые - под действием субъективных (слухи, психологические барьеры и пр.). Таким образом, даже кратковременное повышение цен - не всегда показатель перегретости рынка.

То что последние несколько лет з/п повыше - это , на мой взгляд, следствие воздействия объективных, а не субъективных факторов.
Т.к. 1С все же немного :) относится к IT, а на з/п в IT в целом влияет развивающаяся в последнее время возможность удаленной работы на дядю в Америке.
Нашего IT америкос нанимает на 60 тыс. баксов в год. На удаленке -это где -то будет половина. И эта половина примерно равна московской з/п для хороших спецов. А московские цены влияют на региональные. И косвенно влияют на 1С

(173) сейчас собираются переходить преимущественно на удаленную работу. но это удобно когда задачу могут сформулировать нормально, чтобы не переделывать много раз и в 3 раза дольше. и выход в интернет не у всех клиентов открыт как в одну, так и другую сторону

(177) > когда задачу могут сформулировать нормально, чтобы не переделывать много раз и в 3 раза дольше

при подключении в удалённому рабочему столу понять, что нужно, можно почти со 100 % гарантией

(174) "По сути такой франч - это просто крыша для "свободных художников" - это Вы сами придумали. Все официально трудоустроены, получают свой процент. Не болеют и не ходят в отпуска (только за свой счет)

(178) я вчера общался с заказчиком, который не знал что ему нужно. просто поверь на слово, что удаленно бы получилось

(179) Товарисч не понимает. . Каждому свое..

(181) про себя в 3-м лице что ли говорите?

Ребята...какая перегретость ЗП...вы о чем??
Я вчера в переходе распечатал 4 вордовских страницы...их же потом отсканировал и положил на флешку...и за это удовольствие с меня взяли почти 120 рублей...из них запись на носитель стоит 50р....50 рублей за нажатие двух кнопок....и кто мне докажет что 120 т.р в месяц это много для 1С спеца?

(183) смотря какой спец. Хорошему, думаю уже отдвухсот положено.

(0) "20-25% от стоимости часа" проститутки?

У нас 40% минус 6% за обналичку, т.к. денежку через ИП проводят.

в динамике за 3 года хотелки работодателей почти не изменились.
Цены же значительно подросли... Какая перегретость на рынке?

Сейчас везде работников нормальных поискивают вроде.

(187) то что цены поднять не могут(франчи), или хотят 1С-ника за 30 чьи проблемы?

это в целом просто понижает интерес к рынку со стороны молодых программистов. Нах им надо, лучше PHP, C# или продажи какие.

(186) хреь

(183) Ну ты попробуй на 120 тыр наработать этой фигней, тогда и сравним.

(158) Какая разница? :)
Можно вообще не программировать и получать больше того кореша с УФ

(191) Не хочу и не буду...любая около ИТ услуга стоит денег...а специалист который знает бух. учет на уровне глав. буха....разбирается в финансах....имеет четкое представление о бюджете..способен "научить жизни" среднестатистического начальника отдела...итд... при всем при этом имеет аналитический, системный склад ума.....может это все хозяйство автоматизировать...должен получать 40т.р.?
PS. "Да я лучше бл..ям буду подавать ананасную воду" Маяковский.

(0) На прежней работе было 235 р, сейчас на окладе