Я вот сколько не смотрел форум - все хотят переехать в Москву.
Меня постоянно мучал этот вопрос - почему именно Москва и зачем?
Не - то что высокая ЗП и т.п. - это понятно.
Я например работал в Москве 3 года, потом уехал обратно. Мне например не понравилось.
Грязный воздух. За город не выедешь. Пробки. Устаешь ЖУТКО. Я например приходил домой и ложился отдыхать/спать на час. Потом ел. Телевизор не смотрел.
Посещения всяких плюшек надоедает через полгода. Любить людей перестаешь еще раньше. Толпы в метро реально достают. Своим авто не пользовался - еще долше чем на метро.
Меня интересует другое - почему именно это направление в жизни выбирают почти все?
Есть 3 варианта:
1. Работа в Мск. ЗП 100. Квартиру купил через 10 лет. Грязный воздух, толпа людей. Ну ипроч
2. Город средний. ЗП 45. Квартиру купил через 10 лет. Поспокойней. Почти все блага, почти нет пробок. Не устаешь вечером.
3. Деревенька. ЗП 15 тыс. Домик свой. Не программистом работаешь. Свой участок, овощи. Дом построил через 10 лет, а то и раньше - если помогут соседи. Не напрягаешься.
Разумеется речь не о захудалой, а о нормальной деревеньке.
4. Болгария. Работу какую найдешь. Поспокойней.
5. Испания/Италия. Домик за 50-60 тыс можно купить подзаработав в Мск пару лет. Тихая жизнь...Доброжелательные люди(насколько читал по обзорам).
6. Аргентина/Бразилия. Работаешь инженером. Доброжелательные люди(насколько читал по обзорам).
7. Куба. Домик убогий, но и ты на работе не напрягаешься.

Так почему вариант 1. Что в Мск медом намазано? Там люди сгорают. Я так как там никогда не уставал!
Я например выбрал вариант 2. Правда на квартиру подзаработал в Мск. Но почти все кого знаю - поехавшие в Мск там и остались.
Сейчас думаю что наверно лучше от 3 варианта и ниже.

+380 120 тыр это с перелетом.

(379) Из-за этого и покупают квартиры там.
Для длительного отпуска, кто может позволить.

(375) ещё раз своя квартира это комфорт и уют, причем заточенная под тебя... всё остальное, типа не таскать с собой кучу вещей и не докупаться\обставляться приятные мелочи
если это не нужно или дорого - проще снимать

(383) да кто ж спорит, если готов 100500 раз в одно и тоже место.

вместо дачи, например :)

(384) по сути да

(0) А по ТС

1. Если смотреть зарплату Мск 100 тыр, то это 30-40 тыр в провинции. Более менее город, тоже пробки. Хотя не такие большие как в МСК. И работу еще поискать нормальную.

2. Деревня. 15 тыр. Дом свой и участок. А ты поживи. Там люди вкалывают будь здоров, что бы прожить. О поездке на юг куда можно забыть сразу. в деревне на юге затраты очень большие.

3. Европа (Болгария/Италия/Испания). Проблема с рабочей визой, хрен получишь сейчас, по обычной не более 90 дней в году, расширенная 180. Вид на жительство около 300 тыр. евро на человека.

4. Про Ю.Америку и Кубу не скажу, не в курсе.

(385) осталось тока дачу продать :)

я немного сожалею, что не уехал в Москву после института.

(386) п1 имхо 100 в Мск соответствуют минимум 65
п3 под ООО рабочее вроде дают ВНЖ, недорого стоит открыть и содержать

Европа (Болгария/Италия/Испания)

хмм, я бы не сравнивал болгарию с испанией и италией

(390) Болгария дешевле. Но проблема круглогодичного жилья там одинакова.

(386) с какой такой арифметике 100к в МСК = 40к в провинции.
100к - 30к за съем  =70к

(389) Не знаю. У нас спец который за 50 тыр. В Мск свободно от 120 тыр найдет.

п.3. там под пустышку ничего не дадут. Надо 500тык вкладывать. Или рабочие места организовывать.

(391) это ее единственный плюс :)

(392) Я про уровень зарплат к опыту.

(394) На самом деле, нет.

Плюсы еще.
Языкового барьера нет.
Религия одинакова.
Климат ближе к нашему.
Ближе к РФ.

Ю.Америка
вентилирую в данный момент этот вопрос для себя, там примерно так:

- переехать на ПМЖ проще раз в 100 чем куда либо ещё
- Жить можно (после РФ) только в Аргентине, Уругвае и Чили, Бразилия..почемуто по отзывам её както недолюбливают плюс там язык португальский, в остальных странах испанский
- В Аргентине сейчас кризис и дефолт
- гайки с точки зрения налогов и "общества потребления" в некоторых странах както особо сурово закручивают.....скажем машину не местного производства купить там невозможно в принципе

(397)  жить...всмысле без культурного шока от дауншифтинга

(396) езжай в крым ;)

(380) чартер нельзя поискать подешевле ? Уфа-Анталия - Уфа нам обошёлся вроде 350, если правильно помню летом
(393) ВНЖ под ООО - уже не помню, ибо не актуально тогда было, да и сейчас не очень надо, вроде минимум какой-то надо было - типа 2кЕ вгод
(396) + доброжелательные вообще и к нашим в частности
вкусно

(398) в северную америку езжай :)

(401) это затруднительно в визовом плане

(400) "вкусно" много где :)

(400) Я в Архангельске. У нас на 3 взр. + 1 без места 75 тыр.
И билеты все разобрали.

(400)

инвестировали в экономически непривлекательные регионы по смыслу Закона о стимулировании инвестиций путем внесения в капитал болгарской коммерческой организации не менее 250 000 лв., иностранец является участником или акционером, обладающим именными акциями и не менее 50% от капитала компании, и в результате вложения приобретены новые долгосрочные материальные и нематериальные активы стоимостью не менее 250 000 лв., а также открыты минимум 5 рабочих мест для болгарских граждан, поддерживаемых в течение срока пребывания, что удостоверяется Министерством экономики, энергетики и туризма


Ошибся 100 килоевро + 5 рабочих мест.

+405 подозреваю, что есть обходные пути, но это от лукавого.

(404) этим летом регуляркой аэрофлота в Афины летали на 5-х - 65 тыр.

вот кста еще один плюс мегаполиса :)

(399) Пока там медицину в порядок не приведут, с детьми не поеду.

(407) Москва да. У меня многие знакомые с Мск даже на выходные летают.

"Я вот сколько не смотрел форум - все хотят переехать в Москву. " - а кто задолбался, и поехал обратно - редко пишет об этом. Ибо сейчас кругом искусственно нагнетается атмосфера "достигаторства". Так что человек, который скажет "а нафига мне жить ради работы" будет "белой вороной".

А в Москву те едут, для кого в жизни №1 - деньги. Кто говорит иначе - врёт. Себе или другим - неважно ;-)

(404) это чартеры ? сейчас вроде ванвей МСК Бургас можно за 50 евро словить;
(410) клал на работу, комфортно живу; врать, что жить без денег хорошо - не стану, деньги очевидно упрощают многое;

(410) Не для денег, а для реализации потребностей, для которых нужны деньги.

(410) не согласен с этим
с таким же успехом можно сказать, что тот, кто едет из деревни в областной центр, ставит главной целью деньги
чем больше город, тем больше возможностей для профессионального роста
у каждого человека свои амбиции в жизни, свои цели

(410) а что деньги, посмотри на каких машинах ездят в регионах. кайены, Х6, крузаки. значит деньги-то есть

(410)Я приехал в Москву чтобы долги отдать чтобы нахрен уехать отсюда :) деньги у меня номер 1?

(411) Да чартер, Пегас.
Еще раз повторю. Нужен был прямой вылет.

(414) по сравнению с МСК их там практически нет; понятно что верхушка есть везде

(411) А обратно 200 евро.
Бургас-Москва туда обратно 200 евро минимум, что мы за 2 года ловили. ну или ехать в сентябре и обратно октябрь.

(417) по сравнению - да, конечно, Москва количеством возьмет, но даже в регионах их уже дохрена, допустим у нас тачкой за 3-4млн никого не удивишь уже, на дороге от них глаз замыливается

(416) ужас, сейчас с неразберихой может и не найти дешевле; а тогда всех трясли ? наверно московских надо , или это у вас обычная цена на чартер ?
нам разброс на Уфу объявляли 340-550 $

а цены на недвигу. норм дом в Туле стоит 18-20 млн. за эту же цену насколько я понимаю можно внутри ТТК что-то приличное найти?

(415) Хм... На данном этапе жизни - да, деньги для Вас главное. Ибо из-за них Вы приехали туда, от куда мечтаете "нахрен уехать отсюда".

(421) нет не найти

(423) да, жаль, значит ттк вычеркиваем :)

(414) В мск денег больше...

(420) Это чартера август-сентябрь.
Брали заранее в мае.
Т.к. все распродали.

Тож как нить переберусь. Там деньги и куча минусов, но деньги это деньги.

(426) врут, имхо
мы тоже брали заранее, потом оказалось, что можно взять дешевле; в принципе у вас всё равно все куплено уже

(412) "Не для денег, а для реализации потребностей, для которых нужны деньги." - а я и не говорил, что они нумизматы, которые тащатся от бумажек самих по себя... ;-)

(429) а что в этом такого ? причем тут достигаторство ?
вам неприятно на хорошем авто ездить или в удобной кожаной обуви ходить ? за всё надо платить !

(429) Я просто к тому, что дело не в алчности как таковой, просто хочется нормально жить, в деревне так не выйдет, я там выше примеры приводил. А так, конечно, можно для жизни места поприятнее мегаполисов разыскать.

(411) "врать, что жить без денег хорошо - не стану, деньги очевидно упрощают многое;" - ну так я и не отрицаю. ТС спросил "почему люди пилят в Москву". Я ответил - "из-за бабок". Усё ;-)

(428) Да нет. У нас мало. 1 раз в неделю вроде.
Сейчас есть на 24.08 например.
А вот жена улетала 13.08 самолет битком.

(432) с таким же успехом можно сказать за более качественной и комфортной жизнью тогда
(433) вопрос когда продали последний билет на 13 и почём

(432) Ну это не основное.
Еще за карьерным ростом.
У меня несколько знакомых от сюда, с неплохих для Архангельска  денег поехали в Москву за дальнейшим развитием карьеры.

Говорят Москва в этом плане дает рост сумашедший.

(434) Да куй его знает, я этим не грузился.
У меня билеты туда на 24.08. Сейчас еще есть места. Ценник такой же был.

(436)зато сидите не рыпаетесь, но соотношение цены перелёта к остальному конечно дикое

(431) Да. Я не спорю. Но если человек чесен сам перед собой - ему легче. Например, он говорит "я хочу много того, что за деньги. Я готов ради этого на вонючий город, 2 часа до работы, на работе - соковыжималку и т.д.". И это нормально, человек нашел свое место. В чем проблема ?

(435) "Еще за карьерным ростом. " - а это рост ему зачем нужен ? Что, "из любви к искусству" ? ;-)

(437) Да. У меня одному еще годика нет, поэтому только прямым.
В прошлом и в этом году знакомые "словили" из Мск туда-обратно 200 евро. Но дешевле не было.
а до Мск еще добраться надо, поэтому для нас то на то и выхдит.

(438) Люди уперлись в потолок на своем месте. Выше уже не прыгнуть.
Да и задачи совсем другие решаются, другими инструментами и прочим.

(438) А еще, в своем городе родном я скорее всего просто не найду достаточно интересной работы в плане 1С. Нет там такого спроса на эти услуги. И это еще одна причина, почему я живу тут, а не там. Я там просто не смогу заниматься тем же самым, пусть и за меньшие деньги.

(438) ну тут перегибы
1) а типа в регионе  на работе пинаем балду, пробок, былла и грязи нет
2) ничего материального не надо, тупо самостоятельно иогой на голом полу занимаемся

(439) вообще нам пришлось лететь с пересадкой обратно в этот раз (типа наш чартер отменили из за Невы) - не очень страшно получилось- сыну год; но вообще конечно лучше прямой и регулярка

(430) "вам неприятно на хорошем авто ездить или в удобной кожаной обуви ходить ? за всё надо платить !" - и близко не спорю ! Абсолютно нормальная точка зрения.

Если Вам интересно лично моя точка зрения, то я соизмеряю "потребительские качества вещи" и "сколь мне за эти деньги придётся напрягаться". И часто решаю, что "оно того не стоит". Во, 2 часа назад покупал кое-что из мебели. Видел диванчик с двумя кресликами за 270 т.р. Для меня - "оно того не стоит" ;-)

(21) маленький город, условие есть ли своё жилье?
снятие квартире в городе миллионнике  однокомн - 15 тыс, з/п 30 000  остаток 15 штук (пример, Пермь)
деревня - тут тоже вопрос...
А если подумать про семью,  какое образование ты можешь дать детей, во что обуть и чем накормить.
===
я в Москве живу 4 года.
+ з/п 100000, аренда однокомн квартиры -35 , остаток 65 штук
фитнес стоит в зависимости от з/п  20-50 тыс (бассейн + фитнес) ,в миллионнике 15 штук, цены на одежду одинаковые
Можно за МКАДом найти работу от 100 штук и жить рядом с работой,а не ездить на метро.
За МКАД квартира стоит 3,5 ляма - однушка, в городе -миллионике -2,5 ляма ....
В Москве много парков внутри МКАД, пляжей и т.п.

(444) это тоже понятно, всё должно быть разумно; с другой стороны сложно оценить, насколько это тебе нужно, не попробовав
с хорошей обувью за разумные деньги кстати в регионах, ещё пару лет назад была беда; не знаю как сейчас

(442) Я этого не говорил. И в родном городе на работе нужно работать. Но, часто, ВДВОЕ меньше. Есть пробки, но можно найти работу, чтобы ходить пешком... и т.д. Т.е. это ДРУГОЕ СООТНОШЕНИЕ между количеством напряга и количеством денежных знаков. Вот и всё...

(0)Я один из тех кто с детства жил, правда не в Москве а в Питере, и уехал в Якутию. Хорошие заработки, вполне себе интересная работа. Но по Питеру я очень скучаю, вплоть до снов и депрессии, особенно осенью. Готовлюсь возвращаться назад, потому что тоска действительно сильная, непроходящая. Но Москва конечно большой колхоз, хотя свой стержень там тоже есть, особенно в центре Москвы это ощущается. Но в Питере сила особенная...нигде такой не чувствуешь. Что же касаемо денег или там заработков, то деньги это второе, это хлам, заработать который в любом городе, не так уж и трудно, особенно если не лениться.

(446) почта россии рулит ;)

"в Питере сила особенная...нигде такой не чувствуешь."

тут ты прав, питер особенный :))

(446) По обуви - не могу сказать, ибо очень субъективно это... Я доволен - хожу в норм. ботинках из натур. кожи, которые мне на ногу сели идеально (как почувствовал, что "моё" - так и взял). Магазинов - до чёрта...

(447) вопрос насколько оно (соотношение) кардинально другое при одинаковом соотношении квалификации к уровню желаемого получаемого дохода в регионе
(449) без примерки хуже

(447) напряг на работе один и тот же

(452) если ты много лет берешь одну марку, то можно не мерять.

(432) Не только деньги. Тебе просто не понять кайфа жизни урбан стайл.

Помню как вышел на работу в офис после работы на дому 3 месяца.
Первое впечатление от дороги на работу - ВАУ, люди, круто то как

(454) и одну модель; я нет

(456) за 3 месяца хоть в магазин бы вышел

(456) А вот жена у меня наоборот: ААААА, люди, ААААА

В Москве возможностей больше, у меня подруга работает гувернанткой з/п от 50 штук, за лето за месяц сотку заработала, в других городах такую работу точна не найдешь.

(452) Конечно. Если "уровень желаемого дохода" высок - лучше ехать туда, где он - средний. Ибо если он в разы больше, чем средний в данном регионе - пахать придётся больше, чем в мск ;-)

Вот мы и получили, что "кому за деньгами - тому в Москву" ;-)

(458) Да я много куда ходил, просто народу обычно не много было

(461) ничего не получили; имхо за одинаковый уровень дохода одинаково пашут

(463) В (460) пример, наглядно это опровергающий...

(463) что, дворники в Москве больше пашут чем в Мухокаковке?

(463) ахаха, откуда тебе знать, ты же Москвич. Вот если бы ты в Безенчуке 100+ зарабатывал, то мог бы такие заявления делать

(464) (465) не надо передёргивать, я выше явно писал
одинаковый уровень дохода для региона : например средняя ЗП 1Сника 50 в регионе и 100 в Мск; чтобы заработать 80 в регионе и 160 в МСК напрячься придётся примерно одинаково

(467) это смотря в каком регионе, з/п за 100 в легкую найти можно,а за 50 оооочень постараться надо, опять же от региона зависит

(468) понятно, я же сказал например средняя ЗП

(467) как так получается? Т.е. в Москве 1Сники отрабатывают только половину з/п, а вторую половину им просто так платят?

например в Саратове средняя у 1Сника далеко не 50к) а в Бугульме?)

(470) как и все остальные (дворники, бухгалтера и т.д)
но и дороже обедают, снимают\покупают хаты и т.д

(467) Ну да. Я тоже примерно так и говорю. За 50 т.р. в регионе придется напрягаться, как за 100 т.р. в Москве. Из этого вывод - в Москву имеет смысл ехать за деньгами.

(473) а типа если на 90 устроиться, тогда можно и за поменьше работать чуток?
а театры, выставки, доступность отдыха и других развлечений и увлечений ?

(474) Всё это есть и в регионах. По крайней мере - в "миллиониках" - точно. А кто приехал в мск и пашет, и за квартиру платит - не сильно по театрам ходит...

(474) это для тех, кому надо :)

(472) да ладно? продукты в Москва в 2 раза дороже? процентов на 10 максимум. Авто дешевле, электроника и техника дешевле. При развитой инфраструктуре потреб. товары дешевле выходят

(477) кто сказал что в Москве продукты дороже? дешевле, чем в половине регионов, поищите на сайте госкомстата аналитику за прошлый или 2012-й год

4 вариант - мечта. Хотя сейчас что-то между 2 и 3 работа на удаленке и все равно от куда.

(33) В интернет магазинах заказать не пробовали?