Имя: Пароль:
1C
1С v8
Конкурентные преимущества мини-сервера
0 Kifsif
 
06.03.15
11:32
Я не чувствую этот продукт вообще.

Вот он http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=17577

Пять сеансов. Поди, убеди клиентов, которые на файловой вдесятером сидят, и ничего. Им говоришь, у вас база 4 гигабайта, пора покупать мини-сервер 1С. Понимания нет. В общем, не идет продукт.
У нашей организации, насколько мне известно, ни одного внедрения.

В общем, был бы признателен за простое перечисление: что дает клиенту мини-сервер.
99 Dmitrii
 
гуру
08.03.15
11:57
(94) > Вы считаете братьев Нуралиевых непогрешимыми

При чем тут это?
Пост (93), если я правильно понял, о том, что такой выбор был сделан не просто так. Какие-то были на то причины.
Вполне возможно, что одна из этих причин - оградить данные от шаловливых ручек некоторых "специалистов". Но только лишь одна.
100 Провинциальный 1сник
 
08.03.15
14:41
(99) "одна из этих причин - оградить данные от шаловливых ручек"
Это вообще не причина.. шаловливые ручки всё равно своего добьются. tool_1cd неспроста появился. Однако, использование одного из широко используемых форматов позволило бы сэкономить человекочасы на программировании СУБД, сосредоточив силы на других аспектах платформы.
101 Immortal
 
08.03.15
22:41
(48) посади троих бухов в файловую буху 3.0 узнаешь
102 ifso
 
08.03.15
23:13
(0) таким образом инфа собирается для инфоста(кактамдальшенепомню), не ?)
103 User_Agronom
 
09.03.15
08:28
(101) Прям при базе на MS SQL всё полетит! Тоже тормозить будет жутко.
104 Провинциальный 1сник
 
09.03.15
08:38
(101) Работают пятеро в файловой БП3 через апач - всё летает.
105 Immortal
 
13.03.15
20:05
(103) смысл не в торможении, а в возможности нормальной параллельной работы.
(104) ога, ога, да ещё и параллельно первичку шарашат при обмене данных, например.
сказки.
106 Провинциальный 1сник
 
13.03.15
20:22
(105) Речь о небольшой нагрузке, десяток документов в час.
107 zak555
 
13.03.15
20:22
(104) лишнее телодвижение
108 Провинциальный 1сник
 
13.03.15
20:39
(107) Веб-сервер лучше файл-сервера
109 zak555
 
13.03.15
21:08
(108) лучше всего ssd и терминал
110 Провинциальный 1сник
 
13.03.15
21:13
(109) Дорого, если честно. А веб-сервер халява, работает даже на XP.
111 zak555
 
13.03.15
21:16
(110) ссд диск ?
112 User_Agronom
 
13.03.15
21:19
(105) Угу, плох франч, не продавший ларьку УПП.

Критерии нормальности озвучьте?
Только не отписку как в (79), а аргументированно.
113 Immortal
 
13.03.15
21:56
(109) рухнувшая файловая база на ссд ничем не отличается от рухнувшей на сата 2
114 zak555
 
13.03.15
22:03
(113) бэкапы
115 Loki Evil
 
13.03.15
22:22
Можно смело предлагать более менее крупным клиентам со своими программистами в качестве сервера для программистов.
Собственно купили себе для этого, так как боевой сервер с отладкой запускать не хочется, он вечно занят, а в файловой версии базы уже не получается запустить.
116 Провинциальный 1сник
 
13.03.15
22:24
(111) ссд диск не защитит от рассыпавшейся базы на файл-сервере из-за отвалившегося сетового кабеля, а веб-сервер - защитит
117 zak555
 
13.03.15
22:25
(116)) воткни мини-сервер тогда =)
118 zak555
 
13.03.15
22:25
*между
119 Провинциальный 1сник
 
13.03.15
22:26
(116) да, и скорость работы в файл-серверном режиме практически не зависит от скорости диска, ибо главные тормоза из-за высокой латентности сети
120 Провинциальный 1сник
 
13.03.15
22:26
(117) Для ларька? Зачем?
121 zak555
 
13.03.15
22:30
(119) для УФ всё равно

(120) для ларька 14 700 не деньги
122 User_Agronom
 
14.03.15
00:37
(121) для ларька 14 700 не деньги

50% месячного заработка кладовщика склада
123 Asirius
 
14.03.15
01:33
(0)
Клиент на минисервер выглядит так:
Торговая сеть на 100 риб, в каждой точке минисервак на 2-5 компов.

Или так:
Филиал иностранной компании, которой из всей линейки 1С-ки нужна только ЗУП.
124 Провинциальный 1сник
 
14.03.15
07:33
(121) "для УФ всё равно "
Категорически не всё равно. Одно дело пилить десятки мегабайт  через сеть, совсем другое - трафик единицы килобайт запрос-ответ в случае веб-сервера.
(122) "для ларька 14 700 не деньги"
Это пока не появится внезапная потребность в шестом подключении..
125 Фрэнки
 
14.03.15
09:28
(54) // А так можно даже исхитриться и сделать схему из РИБ с двумя мини-серверами, получив 10 пользователей.

Если есть желание разбивать по обменам по РИБ, то два сервера не нужны. В одном и том же две базы и обмен между ними - в каждой по отдельности по 5 пользователей. Это если в пояснении не только написано, а действительно работает по 5 разных пользователей в каждой из баз. У каждого клиентского компа по одной лицензии клиент, а коннект к серверной базе ограничен по 5 подключений к каждой базе.
126 Mikhail Volkov
 
14.03.15
10:00
(0) Пожалуйста, сброс мне на mv@olympus.ru предварительный счет на сервер "под ключ". Есть потенциальный клиент нефтебаза, у них больше 5 пользователей не планируется: бухгалтер работает в офисе на БП3.0, на складе кладовщики в 7-ке на ноутах, которые постоянно глючат. И похоже дело ни 7-ке,   а самих ноутах. Документооборот небольшой 100 приходных, 600 расходных накладных за 2015 год. Сейчас смотрят в сторону конфигурации 1С:"Нефтебаза и АЗС"(оперативный учет, или оптовая торговля). Просят к ней подобрать недорогой сервер (железо), со всем необходимым лицензионным ПО.
127 mistеr
 
14.03.15
11:14
(125) >по 5 разных пользователей в каждой из баз.
Это где написано? В инф. письме по ссылке (0) как-то невнятно...

Я не пробовал, но по-моему не более пяти полключений к любым базам, хоть от одного пользователя.
128 zak555
 
14.03.15
11:16
5 подключений с серверу , а не к одной БД
129 n0ther
 
14.03.15
13:09
сервер востребован для розницы с РИБами. офис сидит на сервере, точки файловые. 5 пользователей в офисе достаточно более чем. у нас одно "внедрение" уже было.
130 Фрэнки
 
14.03.15
13:13
(128) спасибо за уточнение. Странное тогда предложение.

А вот еще ситуация: если сервер устанавливать в линукс-версии, то многие неправильно устанавливали ключ лицензий сервера и сервер его "не видел". Тогда на сервер в каждую базу можно было зайти до 12 соединений. Все равно с каких компов, но только по 12 соединений.  Это история была точно актуальна лет 5 назад и за эти годы ключ ставить научились и пользователей в базах все равно не меньше 20 и потому без ключа нам работать не получается.

Этот "глюк" линукс-сервера починили или он все еще продолжает "работать" ?
131 Web00001
 
15.03.15
04:11
(130)Да тоже интересно, такой себе минисервер бесплатный был же :)
132 Mikhail Volkov
 
15.03.15
06:50
А сколько эта штука стоит, лицензии на ОС и SQL в него входят? Попросил у ТС счет в (126), пока молчит... хотя бы без железа!?
133 nva_15
 
15.03.15
07:11
(132) Нет, лицензии на ОС и SQL стоят отдельных денег.
Сам сервер стоит 14 400 руб.
134 Mikhail Volkov
 
15.03.15
08:50
(133) И сколько на 5 подключений?
135 zak555
 
15.03.15
09:41
(130) 12 подключений на обычный осталась

сервер мини от обычного -- как платформа ничем не отличаются, только лицензией, которая ограничивает поведение платформы
136 nva_15
 
15.03.15
10:11
(134) Да, мини-сервер на 5 подключений. В (0) ссылка на описание.
137 Torquader
 
15.03.15
12:10
(136) Фоновые задания и web-сервисы за подключение считаются ?
Насколько я помню - нет, в отличие от файловой.
138 nva_15
 
15.03.15
12:28
(137) Не знаю. Надо пробовать. Фразу "обеспечивает запуск не более пяти сеансов пользователей" можно было бы расценивать как "не считаются", если бы была уверенномть в том, что тот, кто это пишет, понимает, о чем он пишет.
139 Torquader
 
15.03.15
12:29
(138) В серверной версии фоновые задания не требуют лицензии, так как пользователь не подключается.
А вот про Web-сервисы не скажу - в правилах лицензирования что-то не нашёл про них.
140 thezos
 
15.03.15
12:30
(0) Не умеете продавать - не беритесь) ну или учитесь упорнее.

Мини сервер - это для сети из 5 компьютеров, где сервер является по сути просто чуть более мощной офисной машинкой. Ларёчный мини-вариант. Но иногда используется и в средних предприятиях (по определению, сотр>100, оборот>400кк).

Тут звучали высказывания, типа файловая чем не устраивает - ага, поработайте в 3.0 (БП или ЗУП) по сети... Даже при правильно вы#банном админе по сети так работать нереально. Почему вы предлагаете говёные решения?

Потом говорят - терминал, терминал! Да, файловая в терминале естественно быстрее, чем по сети. Но про затраты на серверную винду, server CAL и RDP CAL все сразу забыли. Опять же, зачем вы предлагаете слишком затратные решения?

Может писали уже про тонкий клиент или веб-клиент к файловой базе через веб-сервер. Тоже сомнительное решение.

Остается только несколько подходящих решений:
1. Чуть более чем офисная машинка на centos+postgresql+сервер 1С х64 (12 халявных подключений) - но это не очень лицензионно, поэтому можно полноценный севрер 1С заменить на мини-сервер. Получится бюджетно и показательно. Пользователи сами попросят перевести их на MS SQL.
2. То же самое, но на win7(8,10)+ms sql express+севрер 1с мини (5 подключений). Если база большая - sql express заменить на postgresql. Будет не хватать - значит всё, надо взрослую инфраструктуру под 1С делать.
141 Ndochp
 
15.03.15
12:44
(0)Мне в свое время сильно не хватало. Металлоломная площадка - рабочие места: весовая, касса, логист, начальник.
Начиная с некоторого момента в файловой глухо падала скорость записи - моментально на компе с базой и до трех-пяти минут на банальный приходник по сети. Причем такая гадость при полном РИБе наступала в разное время на разных площадках.
Пришлось перетащить на сервер 1С+постгря. Епстественно все стало летать. За полтора года никакого админства PG не понадобилось. Но сервер брали за полную цену, МИНИ тогда не было.
142 Mikhail Volkov
 
15.03.15
12:48
(136) Там не включены лицензии на ОС и SQL. Помница покупали 7.5 SQL с лицензией SQL.
143 User_Agronom
 
15.03.15
13:24
(140) Файловая на небольшое количество пользователей шустрее клиент-серверной. По крайней мере за свою практику обратного не видел.

Много букв отражают собственное мнение thezos, с которым (мнением) я не согласен.

Файловый вариант имеет право на существование и именно для таких "ларьков". Пользы от мини-сервера я не увидел. Дважды писали про "нормальность", но критерии нормальности не указали.
144 Ndochp
 
15.03.15
13:27
(142) А для подключения к несерверной ОС нужны лицензии ОС? А то я в лицполитике MS неособо. Кажется до конца в ней только спецпредставители MS разбираются.
145 Фрэнки
 
15.03.15
13:40
(136) неслабая такая компенсация того факта, что сервера на линукс пока еще распространены хуже, чем сервера под виндой.
146 thezos
 
15.03.15
15:01
(143) Да как угодно) значит практики маловато
147 3uJI
 
15.03.15
15:41
мое ИМХО - для разработчиков конфигураций на местах... сам для этих целей покупал мини. Прогить в файловой и в клиент-сервере не всегда одно и тоже. Даже при наличии взрослого 1с сервера все равно нужная вещь, что бы не трогать рабочий в отладку. А так больше применения не нашел. Может редко: Centos + postgresql для небольших контор с большим документооборотом. Все же более правильный мини сервер 1С должен был быть на 10 подключений (при той же цене) - разлетался бы как горячие пирожки;)
148 Dmitrii
 
гуру
15.03.15
16:40
(143) > критерии нормальности не указали.

Очень удобная позиция. Подавай критерии нормальности! Но как только тебе их описывают отвечать: "отражают собственное мнение thezos, с которым (мнением) я не согласен."

Аргументированно. Не поспоришь.

PS Всему своё место. Где-то лучше файловая, где-то минисервер. При прочих равных, если у клиента достаточно средств, лучше поставить мини-сервер. Это точно будет надёжнее и стабильнее работать, чем файловая версия 1С. У файлового варианта только два преимущества:
1. Цена. Хотя 14700 даже для немосковского ларька - это очень дешево.
2. Скорость работы. Весьма холиварный вопрос, т.к. многие здесь уже приводили примеры, когда ставили мини-сервер именно для решения проблем со скоростью работы клиентов и успешно таким образом проблему разрешали.
Так что однозначного 100%-ного преимущества у файлового варианта нет. Разве что быстрота разворачивания за счет того, что не надо париться с сервером СУБД.
149 ifso
 
16.03.15
07:21
Сколько там правов на ашипку для установки софтовых лицензий?
150 dmpl
 
16.03.15
07:31
(0) Всему учить надо... Удали или обнули 1CD - мигом купят.

(29) Ага, и бегать с ноутбуками с проводами... приколист ты, однако... на таких продавцов как на придурков смотреть будут.
151 zak555
 
16.03.15
07:32
(150) > Удали или обнули 1CD - мигом купят.

за такое правда ответить придётся
152 dmpl
 
16.03.15
07:42
(36) И перебивать первичку или платить за перенос данных? А если проблема возникла год назад, а заметили только сейчас?

(92) Роялти, наверное. Или ограничения лицензии.
153 Sammo
 
16.03.15
07:47
(148) + теоретически с файловой могут работать более 5 человек
154 dmpl
 
16.03.15
07:51
(122) В Москве? В России это 1,5-2 оклада кладовщика.

(147) Да даже если бы можно было докупать лицензии (пусть и по более высокой цене).

(151) Вали все на антивирус - пусть докажут обратное.
155 zak555
 
16.03.15
07:53
(154) будет аудит действий пользователей
156 dmpl
 
16.03.15
07:56
(155) У них нет минисервера, какой, нафиг, аудит? Да и антивирус же от имени пользователя действует. Что, сложно сделать это с компа Марьиванны?
157 zak555
 
16.03.15
07:58
(156) на домашней винде можно сделать аудит действий пользователей, который покажет, что в такое-то время был удалён файл
158 dmpl
 
16.03.15
08:05
(157) Антивирус подумал что это вирус и удалил. А если обнулить - так вообще никто ничего не определит. А если прописать нулями начало 1CD, так даже не смогут доказать что это не из-за потери связи случилось.

P.S. Файл-то сетевой.
159 zak555
 
16.03.15
08:06
(158) так всё равно делать не хорошо
160 dmpl
 
16.03.15
08:14
(159) Дык если надо показать последствия в контролируемых условиях (когда ты достанешь из рукава резервную копию и никто ничего не потеряет). Если такое случится естественным образом - резервных копий не будет. Тут от клиента зависит хорошо или нехорошо. В смысле в полной ли мере он понимает опасности файловой версии. Если нет - такая демонстрация может помочь ему принять правильное решение.
161 Фрэнки
 
16.03.15
09:07
(160) в условиях ларька мини-сервер это практически просто еще один комп, на котором абсолютно идентично с компом продавца происходит или не происходит бакап по расписанию. Рассуждения о повышении безопасности в таком случае весьма относительны - т.е. все будет зависеть от условий эксплуатации, наличия регулярного осмотра компа админом и т.п.

Насчет безопасного архивирования - ну поставьте сценарий на создание резервной копии в автозапуск... Можно еще настроить выгрузку/загрузку в РИБ на полный обмен с компом в офисе... Можно разграничить права пользователей-продавцов на документы и выполнять обмены регулярно даже с такими ларьками, которые находятся где-то в другом часовом поясе... При этом, в центральном офисе с региональной группой таких ларьков, "сидящей" в одной файловой базе будет работать онлайн не более 4 пользователей, отвечающих за управление складом, закупкой, реализацией или взаиморасчетами с поставщиками. Уже сводная информация по этой базе может сливаться в общую управленческую либо в базу для пользователя бухгалтера, закрывающего каждый месяц по регламентным документам.
162 Lexandr
 
16.03.15
09:37
К этому минисерверу не помешал бы дистрибутив полноценного, рабочего сервера Linux+1C SERVER + PostSQL. Чтобы человек даже не сильно шарящий ( да даже просто побаивающийся подобной связки) в линухах и скл, мог спокойно его развернуть на любой машине и наслаждаться результатом. Тогда интерес был бы еще больше со стороны общественности, для чего собственно, я так думаю, и задумывался данный проект.
163 Лефмихалыч
 
16.03.15
09:42
(0) если вдесятером они сидят в одной файловой базе и ни чего, то зачем ты к ним со своими этим сервером пристаешь?

Если все-таки ограничения файловой платформы жмут и мешают ходить, то они могут сколько угодно не понимать и не хотеть - реальность такова, что они или на файловой работают так, как сейчас, или вкладывают в инфраструктуру, чтобы работалось лучше и веселей
164 dmrjan
 
16.03.15
09:44
(162) Уже давно пора отказываться от файлового варианта 1с, с переходом на бесплатный вариант 1с сервера на 1 пользователя с PostgreSQL для администрирования и программирования. И очень дешевый вариант мини сервера, дабы отвязать народ от использования файлового варианта.
165 Лефмихалыч
 
16.03.15
09:45
относительно пяти пользователей - та же история. Сервер на сервер без ограничения по числу коннектов стоит от 50, с ограничением - 15. С этим надо просто научиться жить
166 Лефмихалыч
 
16.03.15
09:46
лицензия на сервер, а не сервер на сервер
167 User_Agronom
 
16.03.15
10:06
(148)...Очень удобная позиция. Подавай критерии нормальности!...

Файловая база:
1. Поставил платформу на компы пользователей
2. Расшарил папку.
3. Настроил резервное копирование
Всё.

При анализе неисправностей:
1. Проблема в файле базу (значит у всех)
2. проблема с локальным компьютером (значит у одного)

Клиент-серверный вариант:
1. Поставил платформу на компы пользователей
2. Установил и настроил MS-SQL (Postrge, db2, oracle)
3. Установил и настроил сервер 1С (пусть даже мини, он не может самозародится)
4. Настроил резервное копирование (неважно средствами СУБД или ОС)

При этом мы должны понимать, что появятся две службы: агент сервера 1С и агент MS-SQL, которые нехило кушают ресурсов, поэтому комп под сервер нужно покупать не обычный офисный.

При анализе неисправностей:
1. Проблема с СУБД.
2. Проблема с сервером.
3. Проблема с данными в базе.
4. Проблема с локальным компьютером.

+Клиент-серверный вариант дороже.

Лично моё мнение: для компании с маленьким (менее 10 пользователей) количеством пользователей файловый вариант лучшее решение.

Жду аргументов contra
168 dmrjan
 
16.03.15
10:20
(167) основной аргумент за клиент-серверный вариант - надежность. Скажем PostgreSQL ведет логи работы, по которым может в случае аварийной перезагрузки сервера восстановить нормальную работу. При работе в файловом варианте очень велика вероятность разрушения базы данных.
169 User_Agronom
 
16.03.15
10:21
(154) Во Мценске год назад на магазине (по моему Пятёрочка) висело объевление: кладовщик-грузчик 15 тыс в месяц
170 User_Agronom
 
16.03.15
10:27
(168) Количество доков мало и восстановить с бумажных носителей за день за день не проблема.
Кроме того, при такой маленькой нагрузке вероятность разрушения данных крайне мала.

Я знаю компании, которые уже по несколько лет работают в файловой базе и ничего. Проблем нет.
171 Лефмихалыч
 
16.03.15
10:27
(167) с точки зрения эникея, да, клиент-серерв - это гемор не нужный. Но клиент-сервер не для эникея покупается.

Файловая база: при любой записи лочится вся таблица целиком. То есть реально одновременно в базе может работать всегда только один человек

Клиент серверная: при записи лочится диапазон строк в таблице, соответственно параллельно может работать много людей.

Файловая база: все вычисления на клиенте. С учетом вышеизложенного, быстродействие и надежность всей ИС не может быть выше быстродействия и надежности самого дохлого клиента.

Клиент-серверная: код может выполняться и на клиенте, и на сервере. Тем, где он будет выполняться, можно управлять не зависимо от клиентов.

ну и так далее
172 dmrjan
 
16.03.15
10:35
(170) Вы жестокий человек. Восстанавливать доки при количестве приходных накладных в 20-40 по 200-300 и более позиций уже жесть, за такое нужно увольнять админа. Опять же не нужно забывать, что когда база работает в файловом варианте дико кушается сетка. С учетом того, что еще используется интернет, то лаги могут быть очень неприятные.
173 Ndochp
 
16.03.15
10:36
(167) Для до пяти клиентов все отлично пашет на компе буха/типовой выделенной машине, аналогичной остальным рабочим местам. Один из серверов 1С с PG в качестве субд пашет на офисной машинке с вин 7 хом барсик в качестве оси, обслуживает 11 человек и не пыхтит. База легкая естественно.
174 User_Agronom
 
16.03.15
10:54
(171) Со всем согласен. То что лошади кушают овёс и сено тоже знаю. Но давайте не путать компанию в 30 активных пользователей с компанией в 5.

Да, там при записи пользователи выстраиваются в очередь, но народу мало и очередь короткая.

С какого перепугу: "...быстродействие и надежность всей ИС не может быть выше быстродействия и надежности самого дохлого клиента..."?

Если с этого дохлого клиента работают, то да. Будет стимул поменять (благо сейчас это и не особо дорого)

...Клиент-серверная: код может выполняться и на клиенте, и на сервере. Тем, где он будет выполняться, можно управлять не зависимо от клиентов...

Особенно удобно управлять этим в обычных формах))
175 dmrjan
 
16.03.15
11:01
(174) Вообще конечно стоимость 5 пользовательской лицензии сильно завышена. Мини сервер за такие деньги должен включать как минимум 10 пользовательскую лицензию.
176 User_Agronom
 
16.03.15
11:32
(175) уже заметно, как в аргументированном споре рождается истина))

А то всё "нормальная база", "нормальный процесс"))
177 dmrjan
 
16.03.15
11:39
(176) Ну процесс то действительно нормальный, только стоимость лицензии завышенная. 1С могла бы получать те же деньги, если не больше при продаже 10 пользовательских лицензий. В частности маркеты чаще всего используют около 10 компьютеров. При этом лицензии приходится покупать полноценные, да еще чтобы не рисковать покупают 64битные. Налицо неадекватная цена и несправедливая переплата. А вот оптовые базы без анлимной лицензии уже не обойдутся.
178 thezos
 
16.03.15
11:57
(167) Очень субъективное мнение.. и естественно очень далёкое от истины) судя по всему, кроме БП 2.0 и УТ10.3 (ну может ЗУП2.5), товарищ не двигался.

Уже вижу картину как User_Agronom устанавливает Новую Супер Конфигурацию Бухгалтерия Предприятия 3.0 и расшаривает базу по сети, после чего бедные пользователи маленькой компании начинают выть от отчаяния, когда формирование 10 реализаций занимает на порядок больше времени, чем раньше..
179 dmpl
 
16.03.15
12:18
(167) Разборки с косяками файлового режима силами 1Сника могут въесть всю экономию на сервере если повреждения окажутся достаточно серьезными. А такие случаи в восьмерке встречаются гораздо чаще, чем в 7.7. Фактически, любой сбой клиентского ПК может сильно или не очень порушить базу. И когда через месяц выяснится, что в данных косяк - резервная копия ничем не поможет.

(169) Про штрафы не забыл?
180 User_Agronom
 
16.03.15
12:24
(178) Да, с управляемыми формами работал мало. Но они и с полноценным клиент-сервером тормозят.
Но не суть. Есть аргументы, кроме гадания на кофейной гуще о списке конфигураций, с которыми я работал?

(179) Хз, никогда в сетях не работал.
181 thezos
 
16.03.15
12:27
(180) >>Но они и с полноценным клиент-сервером тормозят.

Да ну? У моих клиентов вот почему-то не тормозят..
182 User_Agronom
 
16.03.15
12:30
(181) Т.е БП 3.0, работает, как минимум, со скоростью БП 2.0?
183 Провинциальный 1сник
 
16.03.15
12:35
(182) Быстрее, ибо есть возможность работы в режиме клиент-сервер. Даже для файлового варианта (через веб-сервер).
184 thezos
 
16.03.15
12:53
(182) Неправильный вывод. Правильный вывод такой: 5 пользователей в клиент-серверном режиме на БП3.0 работают быстрее, чем в 5 пользователей на файловой БП3.0, расшаренной по сети.

Сравнивать производительность БП2.0 и БП3.0 нужно аккуратно. В разных условиях результаты будут различаться. Если говорить о 5 пользователях в клиент-серверном варианте, то БП3.0 скорее всего будет медленнее БП2.0.
185 Гёдза
 
16.03.15
12:54
(184) А если с терминалом сравнивать?
186 Бубка Гоп
 
16.03.15
12:58
5 юзеров и в файловой могут нормально работать. смысла приобретать сие не вижу. Разве что если эти 5 человек - суперманагеры со скоростью работы 10 доков/мин. тогда - да, можно подумать... только таких манагеров есчо не встречал
187 3uJI
 
16.03.15
13:11
Эка вас разобрало ;)
188 User_Agronom
 
16.03.15
13:53
(183) На моём компе стоят УТ 10.3 и УТ 11 (демоверсии). Иногда ваяю ПЧ формы налево. Так вот: в УТ 10.3 процесс формирования форм, проведения документов в разы шустрее. Функционал меньше, не спорю, но шустрее же. А это вообще один и тот же компьютер. Скажите, если я поставлю SQL, то всё полетит? Про лоченье таблиц не катит аргумент - я единственный пользователь)) На бэкапы тоже можно забить - ценных данных нет.
(184) Продолжаем, "...БП3.0 скорее всего будет медленнее БП2.0...", а преимущество БП 3.0 в том, что (длинный перечень нового функционала) - зачёркнуто - (разрешает работать с ) - зачёркнуто...
Собственно преимущество БП 3.0 в том, что его поддерживает 1С и проще сдавать регламентированную отчётность. Получается, что без существенного увеличения функционала получено значительное снижение скорости работы. Хороший лозунг для внедрения УФ: "Внедрив управляемые формы Вы получите значительное замедление скорости работы!"
Но вернёмся к сабжу: обсуждение сводится только к вопросу быстродействия.
Итак: на обычных формах при числе активных пользователей менее 10 файловая версия шустрее. Поэтому минисервер им не нужен.
Про управляемые в (183) не верю, но аргументов вменяемых нет: подожду аргументов оппонентов. У них их тоже походу нет))
189 Бубка Гоп
 
16.03.15
14:00
(188)  на обычных формах при числе активных пользователей менее 10 файловая версия шустрее. Поэтому минисервер им не нужен.  

+!
190 Фрэнки
 
16.03.15
16:57
(188) но на БП 3.0 или какой-то еще еще не появившейся БП работать можно будет только в УФ и тогда толстые клиенты в файловых версиях не проканают :)
191 thezos
 
16.03.15
18:46
(188) Всё началось с рассмотрения общего случая, а скатилось в сравнение УП и обычного приложения)

Общий случай включает и УП, и обычное приложение. Поэтому в общем случае, 5 пользователей быстрее будут работать в клиент-серверном варианте, чем в файловом.
192 Dmitrii
 
гуру
16.03.15
20:08
(188) > обсуждение сводится только к вопросу быстродействия

К вопросу быстродействия сводишь его ты, утверждая, что клиенту не нужны не надёжность, не безопасность.

Я конечно понимаю, что богатый опыт обслуживания мелких клиентов накладывает определенный отпечаток на мозг, но можно же иногда его все-таки включать.

Никто не говорит, что все ларьки обязаны завтра кинуться и покупать мини-сервер. Понятно, что в большинстве случаев он им реально не нужен и станет всего лишь тратой денег.
Но почему в твоей голове сидят жесткие аналогии, что если пять пользователей, то это обязательно маленькая база, легко восстановить работу с бумаги в случае краха БД, не нужна безопасность, т.к. ценных данных нет? Посмотри на проблему чуть-чуть шире. Клиенты очень разные бывают. И не так уж и мало среди них, тех, кого беспокоят и вопросы надежности и вопросы безопасности, и которые готовы за это платить, но не переплачивать за полноценный сервер, если у них в базе сидит три человека. Для таких клиентов мини-сервер - идеальное решение. Другой вопрос что таких - дай бог если больше 5%  наберется от общего числа пользователей 1С с количеством юзверей до пяти человек. Остальные - пусть сидят на файловой. Им сервер - нафиг не нужен и никто им его не впаривает насильно.
193 Dmitrii
 
гуру
16.03.15
20:15
+ к (192) User_Agronom кто вообще дал тебе право решать за клиента?
У меня начинает складываться впечатление, что ты из тех "специалистов", которые пекутся о кошельке клиента больше его самого и иногда готовы ради экономии денег заказчика дать ему вместо того, что он просит (безопасность и гарантию что базы тупо не вынесут скопировав на флешку, например) велосипед с квадратными колесами собственного производства.
194 Torquader
 
16.03.15
20:16
Я, всё-таки, ещё раз напомню про фоновые задания и различия в их выполнении в серверном и файловом варианте.
Надёжность и безопасность появляются в случае успешного администрирования, так как любой SQL-сервер в руках неумелого админа создаёт больше проблем, чем даёт преимуществ.

Опять же - бывают большие базы для консолидации, где пользователь-то может быть всего один, но объём записей не позволит сохранить всю информацию в файловом варианте, то есть придётся "резать", а как вариант - миниСервер - и ничего "резать" не нужно. Вот как раз для таких он и подходит, так как деньги они найдут - просто раньше они покупали полноценный сервер.
195 User_Agronom
 
16.03.15
22:40
(193) Ты неправильно понял. Ничего и никому навязывать не буду. Высказываю свою точку зрения: минисервер бесполезен. Если будут аргументы против (только технические, а не поиск конфигураций с которыми я работал или моих взаимоотношений с клиентами) - буду только рад.

Перечитай ветку: их нет - либо совсем не убедительны.

(194) Согласен: <b>единственный</b> плюс сервера - простота в настройке фоновых заданий. Хотя можно настроить регламентные задания и без сервера 1С, но сложнее. Времени на 10 минут больше нужно и ОС знать.

Со вторым тоже согласен: заводить базу ради базы или поднимать сервер "ради нормализации базы" - чушь собачья. Есть случаи, когда учёт в бумажном журнале покрывает все требования.

Вопрос звучит так: в каких ситуациях минисервер необходим?

"...бывают большие базы для консолидации, где пользователь-то может быть всего один, но объём записей не позволит сохранить всю информацию в файловом варианте, то есть придётся "резать", а как вариант - миниСервер - и ничего "резать" не нужно..." невозможно не согласится, но крайне редко бывает, я думаю. Как правило, если много данных, то и пользователей больше 5!
Тут можно вспомнить про тестовые базы программистов - данных много, а пользователь один. Но жили же прогеры как-то раньше? Поднимали СУБД на тестовой машине, а в качестве сервера использовали боевой (благо на одном сервере можно иметь кучу баз)
196 Dmitrii
 
гуру
16.03.15
22:53
(195) > Если будут аргументы против

Уже сто раз тебе повторили:
- надежность
- безопасность

И поверь, для весьма значительного числа клиентов это не пустые слова.

> бывают большие базы ..., но крайне редко бывает, я думаю

Ты заблуждаешься. Это не такой уж и редкий случай. Вот Консолидация в конторе с одним пользователем - это действительно редкий случай (мне не попадались). Но есть еще куча примеров (навскидку из личного опыта):
- Бухгалтерский аутсорс (2-3 буха ведут учет для нескольких десятков фирмочек). И тут потеря данных смерти подобна.
- Учет, где достаточно большие объемы данных загружаются из внешних источников (интернет-магазин, например), но с обработкои этих загруженных данных вполне справляется один бухгалтер
- разного рода самописные конфигурации для неспецифических задач
197 User_Agronom
 
16.03.15
23:05
(196) Уже сто раз тебе повторили:
- надежность
- безопасность

Это бред. Сервер не даёт ни того, ни другого.

Бухгалтерский аутсорс (2-3 буха ведут учет для нескольких десятков фирмочек). И тут потеря данных смерти подобна.

с таким сталкивался. для каждой фирмы была своя база))
198 Immortal
 
17.03.15
00:41
агроном ты просто упоротый ъ
получишь люлей разок после обновления файловой БД посмотрим что там потом скажешь