![]() |
|
Конкурентные преимущества мини-сервера | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kifsif
06.03.15
✎
11:32
|
Я не чувствую этот продукт вообще.
Вот он http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=17577 Пять сеансов. Поди, убеди клиентов, которые на файловой вдесятером сидят, и ничего. Им говоришь, у вас база 4 гигабайта, пора покупать мини-сервер 1С. Понимания нет. В общем, не идет продукт. У нашей организации, насколько мне известно, ни одного внедрения. В общем, был бы признателен за простое перечисление: что дает клиенту мини-сервер. |
|||
99
Dmitrii
гуру
08.03.15
✎
11:57
|
(94) > Вы считаете братьев Нуралиевых непогрешимыми
При чем тут это? Пост (93), если я правильно понял, о том, что такой выбор был сделан не просто так. Какие-то были на то причины. Вполне возможно, что одна из этих причин - оградить данные от шаловливых ручек некоторых "специалистов". Но только лишь одна. |
|||
100
Провинциальный 1сник
08.03.15
✎
14:41
|
(99) "одна из этих причин - оградить данные от шаловливых ручек"
Это вообще не причина.. шаловливые ручки всё равно своего добьются. tool_1cd неспроста появился. Однако, использование одного из широко используемых форматов позволило бы сэкономить человекочасы на программировании СУБД, сосредоточив силы на других аспектах платформы. |
|||
101
Immortal
08.03.15
✎
22:41
|
(48) посади троих бухов в файловую буху 3.0 узнаешь
|
|||
102
ifso
08.03.15
✎
23:13
|
(0) таким образом инфа собирается для инфоста(кактамдальшенепомню), не ?)
|
|||
103
User_Agronom
09.03.15
✎
08:28
|
(101) Прям при базе на MS SQL всё полетит! Тоже тормозить будет жутко.
|
|||
104
Провинциальный 1сник
09.03.15
✎
08:38
|
(101) Работают пятеро в файловой БП3 через апач - всё летает.
|
|||
105
Immortal
13.03.15
✎
20:05
|
(103) смысл не в торможении, а в возможности нормальной параллельной работы.
(104) ога, ога, да ещё и параллельно первичку шарашат при обмене данных, например. сказки. |
|||
106
Провинциальный 1сник
13.03.15
✎
20:22
|
(105) Речь о небольшой нагрузке, десяток документов в час.
|
|||
107
zak555
13.03.15
✎
20:22
|
(104) лишнее телодвижение
|
|||
108
Провинциальный 1сник
13.03.15
✎
20:39
|
(107) Веб-сервер лучше файл-сервера
|
|||
109
zak555
13.03.15
✎
21:08
|
(108) лучше всего ssd и терминал
|
|||
110
Провинциальный 1сник
13.03.15
✎
21:13
|
(109) Дорого, если честно. А веб-сервер халява, работает даже на XP.
|
|||
111
zak555
13.03.15
✎
21:16
|
(110) ссд диск ?
|
|||
112
User_Agronom
13.03.15
✎
21:19
|
(105) Угу, плох франч, не продавший ларьку УПП.
Критерии нормальности озвучьте? Только не отписку как в (79), а аргументированно. |
|||
113
Immortal
13.03.15
✎
21:56
|
(109) рухнувшая файловая база на ссд ничем не отличается от рухнувшей на сата 2
|
|||
114
zak555
13.03.15
✎
22:03
|
(113) бэкапы
|
|||
115
Loki Evil
13.03.15
✎
22:22
|
Можно смело предлагать более менее крупным клиентам со своими программистами в качестве сервера для программистов.
Собственно купили себе для этого, так как боевой сервер с отладкой запускать не хочется, он вечно занят, а в файловой версии базы уже не получается запустить. |
|||
116
Провинциальный 1сник
13.03.15
✎
22:24
|
(111) ссд диск не защитит от рассыпавшейся базы на файл-сервере из-за отвалившегося сетового кабеля, а веб-сервер - защитит
|
|||
117
zak555
13.03.15
✎
22:25
|
(116)) воткни мини-сервер тогда =)
|
|||
118
zak555
13.03.15
✎
22:25
|
*между
|
|||
119
Провинциальный 1сник
13.03.15
✎
22:26
|
(116) да, и скорость работы в файл-серверном режиме практически не зависит от скорости диска, ибо главные тормоза из-за высокой латентности сети
|
|||
120
Провинциальный 1сник
13.03.15
✎
22:26
|
(117) Для ларька? Зачем?
|
|||
121
zak555
13.03.15
✎
22:30
|
(119) для УФ всё равно
(120) для ларька 14 700 не деньги |
|||
122
User_Agronom
14.03.15
✎
00:37
|
(121) для ларька 14 700 не деньги
50% месячного заработка кладовщика склада |
|||
123
Asirius
14.03.15
✎
01:33
|
(0)
Клиент на минисервер выглядит так: Торговая сеть на 100 риб, в каждой точке минисервак на 2-5 компов. Или так: Филиал иностранной компании, которой из всей линейки 1С-ки нужна только ЗУП. |
|||
124
Провинциальный 1сник
14.03.15
✎
07:33
|
(121) "для УФ всё равно "
Категорически не всё равно. Одно дело пилить десятки мегабайт через сеть, совсем другое - трафик единицы килобайт запрос-ответ в случае веб-сервера. (122) "для ларька 14 700 не деньги" Это пока не появится внезапная потребность в шестом подключении.. |
|||
125
Фрэнки
14.03.15
✎
09:28
|
(54) // А так можно даже исхитриться и сделать схему из РИБ с двумя мини-серверами, получив 10 пользователей.
Если есть желание разбивать по обменам по РИБ, то два сервера не нужны. В одном и том же две базы и обмен между ними - в каждой по отдельности по 5 пользователей. Это если в пояснении не только написано, а действительно работает по 5 разных пользователей в каждой из баз. У каждого клиентского компа по одной лицензии клиент, а коннект к серверной базе ограничен по 5 подключений к каждой базе. |
|||
126
Mikhail Volkov
14.03.15
✎
10:00
|
(0) Пожалуйста, сброс мне на mv@olympus.ru предварительный счет на сервер "под ключ". Есть потенциальный клиент нефтебаза, у них больше 5 пользователей не планируется: бухгалтер работает в офисе на БП3.0, на складе кладовщики в 7-ке на ноутах, которые постоянно глючат. И похоже дело ни 7-ке, а самих ноутах. Документооборот небольшой 100 приходных, 600 расходных накладных за 2015 год. Сейчас смотрят в сторону конфигурации 1С:"Нефтебаза и АЗС"(оперативный учет, или оптовая торговля). Просят к ней подобрать недорогой сервер (железо), со всем необходимым лицензионным ПО.
|
|||
127
mistеr
14.03.15
✎
11:14
|
(125) >по 5 разных пользователей в каждой из баз.
Это где написано? В инф. письме по ссылке (0) как-то невнятно... Я не пробовал, но по-моему не более пяти полключений к любым базам, хоть от одного пользователя. |
|||
128
zak555
14.03.15
✎
11:16
|
5 подключений с серверу , а не к одной БД
|
|||
129
n0ther
14.03.15
✎
13:09
|
сервер востребован для розницы с РИБами. офис сидит на сервере, точки файловые. 5 пользователей в офисе достаточно более чем. у нас одно "внедрение" уже было.
|
|||
130
Фрэнки
14.03.15
✎
13:13
|
(128) спасибо за уточнение. Странное тогда предложение.
А вот еще ситуация: если сервер устанавливать в линукс-версии, то многие неправильно устанавливали ключ лицензий сервера и сервер его "не видел". Тогда на сервер в каждую базу можно было зайти до 12 соединений. Все равно с каких компов, но только по 12 соединений. Это история была точно актуальна лет 5 назад и за эти годы ключ ставить научились и пользователей в базах все равно не меньше 20 и потому без ключа нам работать не получается. Этот "глюк" линукс-сервера починили или он все еще продолжает "работать" ? |
|||
131
Web00001
15.03.15
✎
04:11
|
(130)Да тоже интересно, такой себе минисервер бесплатный был же :)
|
|||
132
Mikhail Volkov
15.03.15
✎
06:50
|
А сколько эта штука стоит, лицензии на ОС и SQL в него входят? Попросил у ТС счет в (126), пока молчит... хотя бы без железа!?
|
|||
133
nva_15
15.03.15
✎
07:11
|
(132) Нет, лицензии на ОС и SQL стоят отдельных денег.
Сам сервер стоит 14 400 руб. |
|||
134
Mikhail Volkov
15.03.15
✎
08:50
|
(133) И сколько на 5 подключений?
|
|||
135
zak555
15.03.15
✎
09:41
|
(130) 12 подключений на обычный осталась
сервер мини от обычного -- как платформа ничем не отличаются, только лицензией, которая ограничивает поведение платформы |
|||
136
nva_15
15.03.15
✎
10:11
|
(134) Да, мини-сервер на 5 подключений. В (0) ссылка на описание.
|
|||
137
Torquader
15.03.15
✎
12:10
|
(136) Фоновые задания и web-сервисы за подключение считаются ?
Насколько я помню - нет, в отличие от файловой. |
|||
138
nva_15
15.03.15
✎
12:28
|
(137) Не знаю. Надо пробовать. Фразу "обеспечивает запуск не более пяти сеансов пользователей" можно было бы расценивать как "не считаются", если бы была уверенномть в том, что тот, кто это пишет, понимает, о чем он пишет.
|
|||
139
Torquader
15.03.15
✎
12:29
|
(138) В серверной версии фоновые задания не требуют лицензии, так как пользователь не подключается.
А вот про Web-сервисы не скажу - в правилах лицензирования что-то не нашёл про них. |
|||
140
thezos
15.03.15
✎
12:30
|
(0) Не умеете продавать - не беритесь) ну или учитесь упорнее.
Мини сервер - это для сети из 5 компьютеров, где сервер является по сути просто чуть более мощной офисной машинкой. Ларёчный мини-вариант. Но иногда используется и в средних предприятиях (по определению, сотр>100, оборот>400кк). Тут звучали высказывания, типа файловая чем не устраивает - ага, поработайте в 3.0 (БП или ЗУП) по сети... Даже при правильно вы#банном админе по сети так работать нереально. Почему вы предлагаете говёные решения? Потом говорят - терминал, терминал! Да, файловая в терминале естественно быстрее, чем по сети. Но про затраты на серверную винду, server CAL и RDP CAL все сразу забыли. Опять же, зачем вы предлагаете слишком затратные решения? Может писали уже про тонкий клиент или веб-клиент к файловой базе через веб-сервер. Тоже сомнительное решение. Остается только несколько подходящих решений: 1. Чуть более чем офисная машинка на centos+postgresql+сервер 1С х64 (12 халявных подключений) - но это не очень лицензионно, поэтому можно полноценный севрер 1С заменить на мини-сервер. Получится бюджетно и показательно. Пользователи сами попросят перевести их на MS SQL. 2. То же самое, но на win7(8,10)+ms sql express+севрер 1с мини (5 подключений). Если база большая - sql express заменить на postgresql. Будет не хватать - значит всё, надо взрослую инфраструктуру под 1С делать. |
|||
141
Ndochp
15.03.15
✎
12:44
|
(0)Мне в свое время сильно не хватало. Металлоломная площадка - рабочие места: весовая, касса, логист, начальник.
Начиная с некоторого момента в файловой глухо падала скорость записи - моментально на компе с базой и до трех-пяти минут на банальный приходник по сети. Причем такая гадость при полном РИБе наступала в разное время на разных площадках. Пришлось перетащить на сервер 1С+постгря. Епстественно все стало летать. За полтора года никакого админства PG не понадобилось. Но сервер брали за полную цену, МИНИ тогда не было. |
|||
142
Mikhail Volkov
15.03.15
✎
12:48
|
(136) Там не включены лицензии на ОС и SQL. Помница покупали 7.5 SQL с лицензией SQL.
|
|||
143
User_Agronom
15.03.15
✎
13:24
|
(140) Файловая на небольшое количество пользователей шустрее клиент-серверной. По крайней мере за свою практику обратного не видел.
Много букв отражают собственное мнение thezos, с которым (мнением) я не согласен. Файловый вариант имеет право на существование и именно для таких "ларьков". Пользы от мини-сервера я не увидел. Дважды писали про "нормальность", но критерии нормальности не указали. |
|||
144
Ndochp
15.03.15
✎
13:27
|
(142) А для подключения к несерверной ОС нужны лицензии ОС? А то я в лицполитике MS неособо. Кажется до конца в ней только спецпредставители MS разбираются.
|
|||
145
Фрэнки
15.03.15
✎
13:40
|
(136) неслабая такая компенсация того факта, что сервера на линукс пока еще распространены хуже, чем сервера под виндой.
|
|||
146
thezos
15.03.15
✎
15:01
|
(143) Да как угодно) значит практики маловато
|
|||
147
3uJI
15.03.15
✎
15:41
|
мое ИМХО - для разработчиков конфигураций на местах... сам для этих целей покупал мини. Прогить в файловой и в клиент-сервере не всегда одно и тоже. Даже при наличии взрослого 1с сервера все равно нужная вещь, что бы не трогать рабочий в отладку. А так больше применения не нашел. Может редко: Centos + postgresql для небольших контор с большим документооборотом. Все же более правильный мини сервер 1С должен был быть на 10 подключений (при той же цене) - разлетался бы как горячие пирожки;)
|
|||
148
Dmitrii
гуру
15.03.15
✎
16:40
|
(143) > критерии нормальности не указали.
Очень удобная позиция. Подавай критерии нормальности! Но как только тебе их описывают отвечать: "отражают собственное мнение thezos, с которым (мнением) я не согласен." Аргументированно. Не поспоришь. PS Всему своё место. Где-то лучше файловая, где-то минисервер. При прочих равных, если у клиента достаточно средств, лучше поставить мини-сервер. Это точно будет надёжнее и стабильнее работать, чем файловая версия 1С. У файлового варианта только два преимущества: 1. Цена. Хотя 14700 даже для немосковского ларька - это очень дешево. 2. Скорость работы. Весьма холиварный вопрос, т.к. многие здесь уже приводили примеры, когда ставили мини-сервер именно для решения проблем со скоростью работы клиентов и успешно таким образом проблему разрешали. Так что однозначного 100%-ного преимущества у файлового варианта нет. Разве что быстрота разворачивания за счет того, что не надо париться с сервером СУБД. |
|||
149
ifso
16.03.15
✎
07:21
|
Сколько там правов на ашипку для установки софтовых лицензий?
|
|||
150
dmpl
16.03.15
✎
07:31
|
(0) Всему учить надо... Удали или обнули 1CD - мигом купят.
(29) Ага, и бегать с ноутбуками с проводами... приколист ты, однако... на таких продавцов как на придурков смотреть будут. |
|||
151
zak555
16.03.15
✎
07:32
|
(150) > Удали или обнули 1CD - мигом купят.
за такое правда ответить придётся |
|||
152
dmpl
16.03.15
✎
07:42
|
(36) И перебивать первичку или платить за перенос данных? А если проблема возникла год назад, а заметили только сейчас?
(92) Роялти, наверное. Или ограничения лицензии. |
|||
153
Sammo
16.03.15
✎
07:47
|
(148) + теоретически с файловой могут работать более 5 человек
|
|||
154
dmpl
16.03.15
✎
07:51
|
(122) В Москве? В России это 1,5-2 оклада кладовщика.
(147) Да даже если бы можно было докупать лицензии (пусть и по более высокой цене). (151) Вали все на антивирус - пусть докажут обратное. |
|||
155
zak555
16.03.15
✎
07:53
|
(154) будет аудит действий пользователей
|
|||
156
dmpl
16.03.15
✎
07:56
|
(155) У них нет минисервера, какой, нафиг, аудит? Да и антивирус же от имени пользователя действует. Что, сложно сделать это с компа Марьиванны?
|
|||
157
zak555
16.03.15
✎
07:58
|
(156) на домашней винде можно сделать аудит действий пользователей, который покажет, что в такое-то время был удалён файл
|
|||
158
dmpl
16.03.15
✎
08:05
|
(157) Антивирус подумал что это вирус и удалил. А если обнулить - так вообще никто ничего не определит. А если прописать нулями начало 1CD, так даже не смогут доказать что это не из-за потери связи случилось.
P.S. Файл-то сетевой. |
|||
159
zak555
16.03.15
✎
08:06
|
(158) так всё равно делать не хорошо
|
|||
160
dmpl
16.03.15
✎
08:14
|
(159) Дык если надо показать последствия в контролируемых условиях (когда ты достанешь из рукава резервную копию и никто ничего не потеряет). Если такое случится естественным образом - резервных копий не будет. Тут от клиента зависит хорошо или нехорошо. В смысле в полной ли мере он понимает опасности файловой версии. Если нет - такая демонстрация может помочь ему принять правильное решение.
|
|||
161
Фрэнки
16.03.15
✎
09:07
|
(160) в условиях ларька мини-сервер это практически просто еще один комп, на котором абсолютно идентично с компом продавца происходит или не происходит бакап по расписанию. Рассуждения о повышении безопасности в таком случае весьма относительны - т.е. все будет зависеть от условий эксплуатации, наличия регулярного осмотра компа админом и т.п.
Насчет безопасного архивирования - ну поставьте сценарий на создание резервной копии в автозапуск... Можно еще настроить выгрузку/загрузку в РИБ на полный обмен с компом в офисе... Можно разграничить права пользователей-продавцов на документы и выполнять обмены регулярно даже с такими ларьками, которые находятся где-то в другом часовом поясе... При этом, в центральном офисе с региональной группой таких ларьков, "сидящей" в одной файловой базе будет работать онлайн не более 4 пользователей, отвечающих за управление складом, закупкой, реализацией или взаиморасчетами с поставщиками. Уже сводная информация по этой базе может сливаться в общую управленческую либо в базу для пользователя бухгалтера, закрывающего каждый месяц по регламентным документам. |
|||
162
Lexandr
16.03.15
✎
09:37
|
К этому минисерверу не помешал бы дистрибутив полноценного, рабочего сервера Linux+1C SERVER + PostSQL. Чтобы человек даже не сильно шарящий ( да даже просто побаивающийся подобной связки) в линухах и скл, мог спокойно его развернуть на любой машине и наслаждаться результатом. Тогда интерес был бы еще больше со стороны общественности, для чего собственно, я так думаю, и задумывался данный проект.
|
|||
163
Лефмихалыч
16.03.15
✎
09:42
|
(0) если вдесятером они сидят в одной файловой базе и ни чего, то зачем ты к ним со своими этим сервером пристаешь?
Если все-таки ограничения файловой платформы жмут и мешают ходить, то они могут сколько угодно не понимать и не хотеть - реальность такова, что они или на файловой работают так, как сейчас, или вкладывают в инфраструктуру, чтобы работалось лучше и веселей |
|||
164
dmrjan
16.03.15
✎
09:44
|
(162) Уже давно пора отказываться от файлового варианта 1с, с переходом на бесплатный вариант 1с сервера на 1 пользователя с PostgreSQL для администрирования и программирования. И очень дешевый вариант мини сервера, дабы отвязать народ от использования файлового варианта.
|
|||
165
Лефмихалыч
16.03.15
✎
09:45
|
относительно пяти пользователей - та же история. Сервер на сервер без ограничения по числу коннектов стоит от 50, с ограничением - 15. С этим надо просто научиться жить
|
|||
166
Лефмихалыч
16.03.15
✎
09:46
|
лицензия на сервер, а не сервер на сервер
|
|||
167
User_Agronom
16.03.15
✎
10:06
|
(148)...Очень удобная позиция. Подавай критерии нормальности!...
Файловая база: 1. Поставил платформу на компы пользователей 2. Расшарил папку. 3. Настроил резервное копирование Всё. При анализе неисправностей: 1. Проблема в файле базу (значит у всех) 2. проблема с локальным компьютером (значит у одного) Клиент-серверный вариант: 1. Поставил платформу на компы пользователей 2. Установил и настроил MS-SQL (Postrge, db2, oracle) 3. Установил и настроил сервер 1С (пусть даже мини, он не может самозародится) 4. Настроил резервное копирование (неважно средствами СУБД или ОС) При этом мы должны понимать, что появятся две службы: агент сервера 1С и агент MS-SQL, которые нехило кушают ресурсов, поэтому комп под сервер нужно покупать не обычный офисный. При анализе неисправностей: 1. Проблема с СУБД. 2. Проблема с сервером. 3. Проблема с данными в базе. 4. Проблема с локальным компьютером. +Клиент-серверный вариант дороже. Лично моё мнение: для компании с маленьким (менее 10 пользователей) количеством пользователей файловый вариант лучшее решение. Жду аргументов contra |
|||
168
dmrjan
16.03.15
✎
10:20
|
(167) основной аргумент за клиент-серверный вариант - надежность. Скажем PostgreSQL ведет логи работы, по которым может в случае аварийной перезагрузки сервера восстановить нормальную работу. При работе в файловом варианте очень велика вероятность разрушения базы данных.
|
|||
169
User_Agronom
16.03.15
✎
10:21
|
(154) Во Мценске год назад на магазине (по моему Пятёрочка) висело объевление: кладовщик-грузчик 15 тыс в месяц
|
|||
170
User_Agronom
16.03.15
✎
10:27
|
(168) Количество доков мало и восстановить с бумажных носителей за день за день не проблема.
Кроме того, при такой маленькой нагрузке вероятность разрушения данных крайне мала. Я знаю компании, которые уже по несколько лет работают в файловой базе и ничего. Проблем нет. |
|||
171
Лефмихалыч
16.03.15
✎
10:27
|
(167) с точки зрения эникея, да, клиент-серерв - это гемор не нужный. Но клиент-сервер не для эникея покупается.
Файловая база: при любой записи лочится вся таблица целиком. То есть реально одновременно в базе может работать всегда только один человек Клиент серверная: при записи лочится диапазон строк в таблице, соответственно параллельно может работать много людей. Файловая база: все вычисления на клиенте. С учетом вышеизложенного, быстродействие и надежность всей ИС не может быть выше быстродействия и надежности самого дохлого клиента. Клиент-серверная: код может выполняться и на клиенте, и на сервере. Тем, где он будет выполняться, можно управлять не зависимо от клиентов. ну и так далее |
|||
172
dmrjan
16.03.15
✎
10:35
|
(170) Вы жестокий человек. Восстанавливать доки при количестве приходных накладных в 20-40 по 200-300 и более позиций уже жесть, за такое нужно увольнять админа. Опять же не нужно забывать, что когда база работает в файловом варианте дико кушается сетка. С учетом того, что еще используется интернет, то лаги могут быть очень неприятные.
|
|||
173
Ndochp
16.03.15
✎
10:36
|
(167) Для до пяти клиентов все отлично пашет на компе буха/типовой выделенной машине, аналогичной остальным рабочим местам. Один из серверов 1С с PG в качестве субд пашет на офисной машинке с вин 7 хом барсик в качестве оси, обслуживает 11 человек и не пыхтит. База легкая естественно.
|
|||
174
User_Agronom
16.03.15
✎
10:54
|
(171) Со всем согласен. То что лошади кушают овёс и сено тоже знаю. Но давайте не путать компанию в 30 активных пользователей с компанией в 5.
Да, там при записи пользователи выстраиваются в очередь, но народу мало и очередь короткая. С какого перепугу: "...быстродействие и надежность всей ИС не может быть выше быстродействия и надежности самого дохлого клиента..."? Если с этого дохлого клиента работают, то да. Будет стимул поменять (благо сейчас это и не особо дорого) ...Клиент-серверная: код может выполняться и на клиенте, и на сервере. Тем, где он будет выполняться, можно управлять не зависимо от клиентов... Особенно удобно управлять этим в обычных формах)) |
|||
175
dmrjan
16.03.15
✎
11:01
|
(174) Вообще конечно стоимость 5 пользовательской лицензии сильно завышена. Мини сервер за такие деньги должен включать как минимум 10 пользовательскую лицензию.
|
|||
176
User_Agronom
16.03.15
✎
11:32
|
(175) уже заметно, как в аргументированном споре рождается истина))
А то всё "нормальная база", "нормальный процесс")) |
|||
177
dmrjan
16.03.15
✎
11:39
|
(176) Ну процесс то действительно нормальный, только стоимость лицензии завышенная. 1С могла бы получать те же деньги, если не больше при продаже 10 пользовательских лицензий. В частности маркеты чаще всего используют около 10 компьютеров. При этом лицензии приходится покупать полноценные, да еще чтобы не рисковать покупают 64битные. Налицо неадекватная цена и несправедливая переплата. А вот оптовые базы без анлимной лицензии уже не обойдутся.
|
|||
178
thezos
16.03.15
✎
11:57
|
(167) Очень субъективное мнение.. и естественно очень далёкое от истины) судя по всему, кроме БП 2.0 и УТ10.3 (ну может ЗУП2.5), товарищ не двигался.
Уже вижу картину как User_Agronom устанавливает Новую Супер Конфигурацию Бухгалтерия Предприятия 3.0 и расшаривает базу по сети, после чего бедные пользователи маленькой компании начинают выть от отчаяния, когда формирование 10 реализаций занимает на порядок больше времени, чем раньше.. |
|||
179
dmpl
16.03.15
✎
12:18
|
(167) Разборки с косяками файлового режима силами 1Сника могут въесть всю экономию на сервере если повреждения окажутся достаточно серьезными. А такие случаи в восьмерке встречаются гораздо чаще, чем в 7.7. Фактически, любой сбой клиентского ПК может сильно или не очень порушить базу. И когда через месяц выяснится, что в данных косяк - резервная копия ничем не поможет.
(169) Про штрафы не забыл? |
|||
180
User_Agronom
16.03.15
✎
12:24
|
(178) Да, с управляемыми формами работал мало. Но они и с полноценным клиент-сервером тормозят.
Но не суть. Есть аргументы, кроме гадания на кофейной гуще о списке конфигураций, с которыми я работал? (179) Хз, никогда в сетях не работал. |
|||
181
thezos
16.03.15
✎
12:27
|
(180) >>Но они и с полноценным клиент-сервером тормозят.
Да ну? У моих клиентов вот почему-то не тормозят.. |
|||
182
User_Agronom
16.03.15
✎
12:30
|
(181) Т.е БП 3.0, работает, как минимум, со скоростью БП 2.0?
|
|||
183
Провинциальный 1сник
16.03.15
✎
12:35
|
(182) Быстрее, ибо есть возможность работы в режиме клиент-сервер. Даже для файлового варианта (через веб-сервер).
|
|||
184
thezos
16.03.15
✎
12:53
|
(182) Неправильный вывод. Правильный вывод такой: 5 пользователей в клиент-серверном режиме на БП3.0 работают быстрее, чем в 5 пользователей на файловой БП3.0, расшаренной по сети.
Сравнивать производительность БП2.0 и БП3.0 нужно аккуратно. В разных условиях результаты будут различаться. Если говорить о 5 пользователях в клиент-серверном варианте, то БП3.0 скорее всего будет медленнее БП2.0. |
|||
185
Гёдза
16.03.15
✎
12:54
|
(184) А если с терминалом сравнивать?
|
|||
186
Бубка Гоп
16.03.15
✎
12:58
|
5 юзеров и в файловой могут нормально работать. смысла приобретать сие не вижу. Разве что если эти 5 человек - суперманагеры со скоростью работы 10 доков/мин. тогда - да, можно подумать... только таких манагеров есчо не встречал
|
|||
187
3uJI
16.03.15
✎
13:11
|
Эка вас разобрало ;)
|
|||
188
User_Agronom
16.03.15
✎
13:53
|
(183) На моём компе стоят УТ 10.3 и УТ 11 (демоверсии). Иногда ваяю ПЧ формы налево. Так вот: в УТ 10.3 процесс формирования форм, проведения документов в разы шустрее. Функционал меньше, не спорю, но шустрее же. А это вообще один и тот же компьютер. Скажите, если я поставлю SQL, то всё полетит? Про лоченье таблиц не катит аргумент - я единственный пользователь)) На бэкапы тоже можно забить - ценных данных нет.
(184) Продолжаем, "...БП3.0 скорее всего будет медленнее БП2.0...", а преимущество БП 3.0 в том, что (длинный перечень нового функционала) - зачёркнуто - (разрешает работать с ) - зачёркнуто... Собственно преимущество БП 3.0 в том, что его поддерживает 1С и проще сдавать регламентированную отчётность. Получается, что без существенного увеличения функционала получено значительное снижение скорости работы. Хороший лозунг для внедрения УФ: "Внедрив управляемые формы Вы получите значительное замедление скорости работы!" Но вернёмся к сабжу: обсуждение сводится только к вопросу быстродействия. Итак: на обычных формах при числе активных пользователей менее 10 файловая версия шустрее. Поэтому минисервер им не нужен. Про управляемые в (183) не верю, но аргументов вменяемых нет: подожду аргументов оппонентов. У них их тоже походу нет)) |
|||
189
Бубка Гоп
16.03.15
✎
14:00
|
(188) на обычных формах при числе активных пользователей менее 10 файловая версия шустрее. Поэтому минисервер им не нужен.
+! |
|||
190
Фрэнки
16.03.15
✎
16:57
|
(188) но на БП 3.0 или какой-то еще еще не появившейся БП работать можно будет только в УФ и тогда толстые клиенты в файловых версиях не проканают :)
|
|||
191
thezos
16.03.15
✎
18:46
|
(188) Всё началось с рассмотрения общего случая, а скатилось в сравнение УП и обычного приложения)
Общий случай включает и УП, и обычное приложение. Поэтому в общем случае, 5 пользователей быстрее будут работать в клиент-серверном варианте, чем в файловом. |
|||
192
Dmitrii
гуру
16.03.15
✎
20:08
|
(188) > обсуждение сводится только к вопросу быстродействия
К вопросу быстродействия сводишь его ты, утверждая, что клиенту не нужны не надёжность, не безопасность. Я конечно понимаю, что богатый опыт обслуживания мелких клиентов накладывает определенный отпечаток на мозг, но можно же иногда его все-таки включать. Никто не говорит, что все ларьки обязаны завтра кинуться и покупать мини-сервер. Понятно, что в большинстве случаев он им реально не нужен и станет всего лишь тратой денег. Но почему в твоей голове сидят жесткие аналогии, что если пять пользователей, то это обязательно маленькая база, легко восстановить работу с бумаги в случае краха БД, не нужна безопасность, т.к. ценных данных нет? Посмотри на проблему чуть-чуть шире. Клиенты очень разные бывают. И не так уж и мало среди них, тех, кого беспокоят и вопросы надежности и вопросы безопасности, и которые готовы за это платить, но не переплачивать за полноценный сервер, если у них в базе сидит три человека. Для таких клиентов мини-сервер - идеальное решение. Другой вопрос что таких - дай бог если больше 5% наберется от общего числа пользователей 1С с количеством юзверей до пяти человек. Остальные - пусть сидят на файловой. Им сервер - нафиг не нужен и никто им его не впаривает насильно. |
|||
193
Dmitrii
гуру
16.03.15
✎
20:15
|
+ к (192) User_Agronom кто вообще дал тебе право решать за клиента?
У меня начинает складываться впечатление, что ты из тех "специалистов", которые пекутся о кошельке клиента больше его самого и иногда готовы ради экономии денег заказчика дать ему вместо того, что он просит (безопасность и гарантию что базы тупо не вынесут скопировав на флешку, например) велосипед с квадратными колесами собственного производства. |
|||
194
Torquader
16.03.15
✎
20:16
|
Я, всё-таки, ещё раз напомню про фоновые задания и различия в их выполнении в серверном и файловом варианте.
Надёжность и безопасность появляются в случае успешного администрирования, так как любой SQL-сервер в руках неумелого админа создаёт больше проблем, чем даёт преимуществ. Опять же - бывают большие базы для консолидации, где пользователь-то может быть всего один, но объём записей не позволит сохранить всю информацию в файловом варианте, то есть придётся "резать", а как вариант - миниСервер - и ничего "резать" не нужно. Вот как раз для таких он и подходит, так как деньги они найдут - просто раньше они покупали полноценный сервер. |
|||
195
User_Agronom
16.03.15
✎
22:40
|
(193) Ты неправильно понял. Ничего и никому навязывать не буду. Высказываю свою точку зрения: минисервер бесполезен. Если будут аргументы против (только технические, а не поиск конфигураций с которыми я работал или моих взаимоотношений с клиентами) - буду только рад.
Перечитай ветку: их нет - либо совсем не убедительны. (194) Согласен: <b>единственный</b> плюс сервера - простота в настройке фоновых заданий. Хотя можно настроить регламентные задания и без сервера 1С, но сложнее. Времени на 10 минут больше нужно и ОС знать. Со вторым тоже согласен: заводить базу ради базы или поднимать сервер "ради нормализации базы" - чушь собачья. Есть случаи, когда учёт в бумажном журнале покрывает все требования. Вопрос звучит так: в каких ситуациях минисервер необходим? "...бывают большие базы для консолидации, где пользователь-то может быть всего один, но объём записей не позволит сохранить всю информацию в файловом варианте, то есть придётся "резать", а как вариант - миниСервер - и ничего "резать" не нужно..." невозможно не согласится, но крайне редко бывает, я думаю. Как правило, если много данных, то и пользователей больше 5! Тут можно вспомнить про тестовые базы программистов - данных много, а пользователь один. Но жили же прогеры как-то раньше? Поднимали СУБД на тестовой машине, а в качестве сервера использовали боевой (благо на одном сервере можно иметь кучу баз) |
|||
196
Dmitrii
гуру
16.03.15
✎
22:53
|
(195) > Если будут аргументы против
Уже сто раз тебе повторили: - надежность - безопасность И поверь, для весьма значительного числа клиентов это не пустые слова. > бывают большие базы ..., но крайне редко бывает, я думаю Ты заблуждаешься. Это не такой уж и редкий случай. Вот Консолидация в конторе с одним пользователем - это действительно редкий случай (мне не попадались). Но есть еще куча примеров (навскидку из личного опыта): - Бухгалтерский аутсорс (2-3 буха ведут учет для нескольких десятков фирмочек). И тут потеря данных смерти подобна. - Учет, где достаточно большие объемы данных загружаются из внешних источников (интернет-магазин, например), но с обработкои этих загруженных данных вполне справляется один бухгалтер - разного рода самописные конфигурации для неспецифических задач |
|||
197
User_Agronom
16.03.15
✎
23:05
|
(196) Уже сто раз тебе повторили:
- надежность - безопасность Это бред. Сервер не даёт ни того, ни другого. Бухгалтерский аутсорс (2-3 буха ведут учет для нескольких десятков фирмочек). И тут потеря данных смерти подобна. с таким сталкивался. для каждой фирмы была своя база)) |
|||
198
Immortal
17.03.15
✎
00:41
|
агроном ты просто упоротый ъ
получишь люлей разок после обновления файловой БД посмотрим что там потом скажешь |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |