Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как работодатели относятся к бывшим предпринимателям
0 Borometr
 
23.03.15
08:46
Указание "Индивидуальный предприниматель" в сведениях о прежней работе, как на это смотрит работодатель? Это плюс или минус?
33 Stim
 
23.03.15
09:30
я думаю, все зависит от ответа на вопрос:
"Почему вы прекратили ИП?"
34 Тактик
 
23.03.15
09:30
(32) "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?!"

Наверное хотел написать "Совместительство почти никогда в ТРУДОВУЮ КНИЖКУ не попадает" ?
35 zak555
 
23.03.15
09:30
(28) за счёт кого ? -)
36 El_Duke
 
гуру
23.03.15
09:31
(31) если кто и путает, то вы
у автора ни слова о "прочих равных" нет
37 Тактик
 
23.03.15
09:31
(33) А кто сказал что прекратил?
38 Тактик
 
23.03.15
09:32
(33) Одно другому не мешает. :)
39 Фрэнки
 
23.03.15
09:33
Кстати, в резюме и надо описывать реальные проекты, связанные с реальной работой на конкретных заказчиков, которые по сути тоже были работодатели, но с другой формой регистрации отношений между заказчиком и исполнителем. Есть исполнители "наемный работник", есть "внештатный сотрудник", есть ДГПХ. Факт в том, что текущему потенциальному работодателю интересны профессиональные навыки на требуемую вакансию, а не творческие закидоны в прочтении текстов по истории от Фоменко (в порядке примера абсурдных сведений в резюме)
40 Тактик
 
23.03.15
09:33
(36) А еще у автора ничего не написано о том, что жив он или мертв
41 Фрэнки
 
23.03.15
09:35
(33) Ответ "Да ну ее на х... эту собачью шаурму" устроит?
42 El_Duke
 
гуру
23.03.15
09:37
(40) "Ну и ?"
Из этого вы делаете вывод что тему создал мертвый автор ?
43 Лефмихалыч
 
23.03.15
09:38
(0) >Это плюс или минус?
Это пофиг
44 mishaPH
 
модератор
23.03.15
09:39
(0) нормальные - нормально.
45 nva_15
 
23.03.15
09:40
В прошлом приходилось нанимать сотрудников. Со временем выяснилось, что некоторые из них до этого были ИП. Так вот они  оказались самыми адекватными работниками.
46 supremum
 
23.03.15
09:40
(0) Год гальюн чистить. Для вхождения в рабочую форму.
47 modestry
 
23.03.15
09:41
(45) Франч? Может и адекватными никто не спорит. Вопрос как работодатели относятся..
48 Злобный Фей
 
23.03.15
09:42
При прочих равных скорее минус. Но по итогу надо на человека смотреть.
49 Borometr
 
23.03.15
09:44
(33) почему прекратил ИП? Живу в небольшом городе, в связи с кризисом ряды клиентов поредели, а ипотеку платить надо.
50 zak555
 
23.03.15
09:44
(49) это никого не должно волновать
51 modestry
 
23.03.15
09:45
(49) Почти так и говорил соискатель...типа хочу постоянку...на что потом когда он вышел, замдиректора сказал, что он будет колымить на работе и смотреть на выход, а мы переждать время...
52 Borometr
 
23.03.15
09:47
(50) спросили - я отвечаю
53 zak555
 
23.03.15
09:48
(51) чем отличается это человек будет отличаться о сотрудника, который уйдёт туда, где найдёт по-больше зп ?
54 Wist
 
23.03.15
09:51
(0) щас тебе "обслуга 18 лет за одним столом" расскажет, как думают работодатели :D
55 modestry
 
23.03.15
09:52
(53) Да не чем...я просто вспомнил слова хозяина бизнеса, с числом работающих 800 человек...мне то как наемному работнику не чем...
56 modestry
 
23.03.15
09:52
(54) ДУмаешь летунам виднее?
57 Злобный Фей
 
23.03.15
09:52
(53) Дерзостью. Он уже попробовал человеческой крови
58 Wist
 
23.03.15
09:53
(54)+ безусловно, в качестве замены тех, кто не дергается, инициативных людей брать не будут
59 zak555
 
23.03.15
09:54
(55) хозяину нужен спец или раб ?
60 Guk
 
23.03.15
09:55
я бы не взял...
61 modestry
 
23.03.15
09:55
(59) Спец, без опыта работы на себя..
62 Wist
 
23.03.15
09:56
(56) я думаю, что люди сидящие по 18 лет на одном месте в силу жизненной позиции не могут думать с точки зрения работодателя, которые суть противоположность им
63 supremum
 
23.03.15
09:57
(58) Достали инициативные.
64 modestry
 
23.03.15
09:58
(0)
Собственно статья.

http://www.jobchase.info/poisk-raboty/kak-najti-rabotu-byvshemu-ip.html

Бывший индивидуальный предприниматель — это «неформатный» кандидат для рекрутера. А принимать на работу «неформатных» кандидатов HR-менеджеры обычно не рискуют.

На самом деле понять логику мыслей «кадровика» в отношении бывшего ИП совсем не сложно.

Человек, который уже однажды попробовал «вкус свободы», — непредсказуемый и потенциально нелояльный сотрудник. Такой кандидат может оказаться неуправляемым, своенравным работником, который окажется не способен стать членом команды и в итоге всё равно уволится из компании, решив вернуться к частному предпринимательству.
65 zak555
 
23.03.15
09:58
(61) не понятно, что за боязнь
или привычка всех сотрудников держать в ежовых рукавицах ?
66 Wist
 
23.03.15
09:59
(60) возможно, поэтому и не работодатель :)
67 modestry
 
23.03.15
09:59
(62) Да тока опыт у них (участия в собеседования новых сотрудников, больше чем у работающих 2-3 года не более на 1 месте)
68 supremum
 
23.03.15
09:59
(59) Раб.
69 Guk
 
23.03.15
09:59
(58) зачем программисту 1С быть инициативным? это же не  массовик-затейник...
70 zak555
 
23.03.15
10:00
(63) чем плоха инициатива по улучшению каких=то бизнес процессов к примеру ?
71 Guk
 
23.03.15
10:00
(66) не работодатель. но работников ищу, периодически...
72 nva_15
 
23.03.15
10:00
(47) Работодатели бывают разными. Так же, как и соискатели.
73 modestry
 
23.03.15
10:00
(70) Отсутствие опыта. Инициатива должна быть от руководителей звеньев...1с реализует хотелки...
74 zak555
 
23.03.15
10:01
(69) (73) в вашем понятии прог 1с -- это тупой кодер ?
75 Guk
 
23.03.15
10:02
(74) нет...
76 modestry
 
23.03.15
10:03
(74) Он не может сравниться с людьми которые свою тему знают не один 10 лет...поэтому инициативный 1с-ник, с опытом 2-3 года, смотриться смешно...бизнес процессы компании формируются годами и десятилетиями...Хотя если мы ведем речь о ларьках то да...тут 1с жнец и на дуду игрец...
77 Гёдза
 
23.03.15
10:04
(74) Тупой и жадный )))
78 Wist
 
23.03.15
10:05
(67) какой опыт? Отсеивать конкурентов на свое место? :D

(69) ну, может я не самое подходящее слово подобрал :)
речь шла за людей с живым умом, которые способны генерировать решения
79 Guk
 
23.03.15
10:06
(78) был бы у ИП-шника живой ум, он бы свою фирму не прокакал...
80 modestry
 
23.03.15
10:06
(78) Обычно это люди, аналитики, руководители высшего и среднего звена...они генерируют идеи, а 1с-ник их реализует в 1с. Если же 1с - ник генератор идей, то либо он не загружен работой, либо не свою профессию выбрал
81 PCcomCat
 
23.03.15
10:07
Прикольно! Мне предстоит смена работы. Получается, что этот факт лучше скрыть? А ведь в трудовом стаже всё-равно вылезет. У меня было предпринимательство в сфере оптовой торговли - это мой минус что ли?
82 modestry
 
23.03.15
10:08
(81) Не упоминай просто. При собеседованиях трудовую книжку редко смотрят.
83 PCcomCat
 
23.03.15
10:08
(82) Так в то время в трудовую такие записи не делались. По трудовой 10 лет в одной фирме.
84 modestry
 
23.03.15
10:09
(83) ВОт и отлично...
85 modestry
 
23.03.15
10:10
(83) На собеседовании, ты как на рынке..главное умение себя красиво приподнести...а дальше разберешься...медведей на велосипедах тоже учат кататься...
86 Wist
 
23.03.15
10:11
(79) заблуждение. Ведение своего бизнеса, даже по профессиональному направлению, это совсем другое и требует иных качеств, нежели непосредственная работа по профессии.

(80) кто то генерирует идеи, а кто-то решения
87 PCcomCat
 
23.03.15
10:13
(85) Спасибо!
88 Wist
 
23.03.15
10:13
(86) точно так же, как разница между непосредственно программированием и руководством группой программистов

Кто-то может перейти на этот уровень, кто-то нет. Даже у очень крутых специалистов бывает не получается руководить
89 PCcomCat
 
23.03.15
10:14
(79) Ситуации бывают разные, и причин для закрытия своего ИП - мульон! И это совсем не означает, что бизнес свой "прокакал".
90 PCcomCat
 
23.03.15
10:16
(88) + А некоторым это нафих не надо.
91 Wist
 
23.03.15
10:17
(90) это частный случай "не шмогла я, не шмогла" ©
Когда человек честно себе признается, что данный вид деятельности не стоит тех издержек, которые связанны с его ведением
92 Фрэнки
 
23.03.15
10:27
(81) так а склько лет с тех пор прошло - было ИП и было... Речь должна быть о профессиональном соответствии "резюме <==> вакансия"
93 El_Duke
 
гуру
23.03.15
10:27
(64) вот поэтому всяких хаэров не должно быть в компании
эта прослойка между кадрами и конечным руководителем совершенно лишняя и даже весьма вредная
94 Wist
 
23.03.15
10:32
(93) не совсем. Компании есть разные, позиции есть разные. Начиная с некоторого размера, связь всех соискателей непосредственно на руководство не реальна
95 thezos
 
23.03.15
10:35
(0) Люди, вкусившие хотя бы чуть-чуть свободы более просветленные, чем всю жизнь работающие на дяду. Это крайне невыгодно работодателю. Такого сотрудника труднее обмануть, навязать своё мнение, вставить в него корпоративный дух, заставить работать по выходным бесплатно, мотивировать работать лучше, уберечь коллектив от его "негативного" влияния. ИМХО HR'ы таких не любят, а в большинстве случаев - это уже повод не взять человека на работу.
96 Alexor
 
23.03.15
10:36
(0) В принципе для работодателя хуже в плане управления. Человек привык к свободе.

Надо дать четкий ответ о причинах перехода с ИП на наем.
97 Злобный Фей
 
23.03.15
10:40
(93) Это в ларьке.
(95) Где-то так. Но это не всех ИП касается. Бывает, что человек попробовал и действительно понял, что это не его. Наличие ипэшного прошлого - не повод сразу отказывать. Хотя если и так очередь из хороших спецов на вакансию, то зачем рисковать.
98 El_Duke
 
гуру
23.03.15
10:44
(94) а не надо на самое высокое руководство
С кандидатом должен беседовать нач. отдела в котором открыта вакансия. Только он способен оценить подойдет ли ему кандидат, никакой хаэр этого не сделает. И уже с успешным кандидатом идти к высокому руководству.
Функции хаэра может заменить испытательный срок. На этом все, хаэр - лишнее звено в структуре фирмы, дань западной моде конца 90-х, не более того
99 Wist
 
23.03.15
10:47
(95)(97) Совсем не так :) Как правило, тем, кто отказался от ведения собственного бизнеса, пришлось много переосмыслить. И у таких людей "ветра в попе" уже нет. Решение вернуться к работе по специальности - взвешено и обдумано. Понятно, что скорее всего, у такого человека и характер, и мнение, но инфантильного "мечтания о свободе" точно не будет
100 Злобный Фей
 
23.03.15
10:52
(99) Я бы не был столь категоричным. По своему опыту: окончательно уйти от работы по найму получилось только с третьего раза.
101 scanduta
 
23.03.15
10:58
(98) +1
102 Галахад
 
гуру
23.03.15
12:39
(0) При прочих равных наверное минус.

Просто надо что бы "прочие" были покруче чем у других соискателей.
И требовались для данной должности.
103 nva_15
 
23.03.15
13:49
Сейчас не составляет труда по ИНН человека узнать, есть ли на нем ИП, ООО или еще что-нибудь. Поэтому скрывать - тоже не вариант.
104 p-soft
 
23.03.15
13:52
(103) зачем искать, если нет пробела в трудовой? может для души ИП открыл? вот если ИП долго был единственным источником дохода, то да - нюанс.
105 nva_15
 
23.03.15
13:56
(104) Если контора большая, то соискателя будут проверять.
106 p-soft
 
23.03.15
14:01
(105) логики не вижу, в трудовой есть запись о стаже. но тараканы разные бегают, спорить смысла нет. я как-то полиграф проходил перед краткосрочным контрактом..
107 Локи-13
 
23.03.15
14:18
(64) меня это всегда удивляло
"окажется не способен стать членом команды"

какой команды? они там что в футбол играют?
любой специалист может оказаться своенравным и неуправляемым, и при желании свалить.

HRы с такой логикой прямо таки блещут своей некомпетенцией.
108 Локи-13
 
23.03.15
14:18
(107) простите, некомпетентностью.
109 Karav
 
23.03.15
14:22
(108) Блещут компетенцией... это хорошо звучит.
110 Локи-13
 
23.03.15
14:22
Лично у меня у фри (ИП), вызывает опасения их профессионализм.

Обычно бегут от мелочевки. И что будет уметь спец пару лет обновлявший типовые бухи, и вставлявший картинку в макет счета (образно)

обычно наличие 3-4 серьезных клиентов обеспечивает безбедную жизнь, такие ИП не закрывают.
111 p-soft
 
23.03.15
14:22
(107) по-поводу команды позвольте не согласиться. если привыкаешь выполнять сам полный цикл работ, то для работы в команде нужно перестраивать восприятие, т.к. по умолчанию считаешь коллег "пятым колесом". а выигрыш от работы команды не столь очевиден.
112 Локи-13
 
23.03.15
14:24
(111) я думаю там имелась ввиду не коллективная работа, а та мифическая "команда" работающая на благо "компании"
113 Karav
 
23.03.15
14:25
(111) Слушай, я и до ИП считал коллег пятым колесом :))) Как посмотришь че они по наделали, лучше б и не трогали... всегда с с содраганием брался за участок где поработал коллега :))) Хотя бывали приятные исключения, но это редкость.
114 p-soft
 
23.03.15
14:25
(110) фри - это промежуточная стадия. потом либо своя фирма (не обязательно it), либо фикси (если дотянул на стадии фри до седых лет или просто надоело барахтаться).
115 nva_15
 
23.03.15
14:26
(107) >> какой команды? они там что в футбол играют?
обычно это теплая такая команда, привыкшая к размеренной, спокойной работе, никуда не спеша, с чаепитиями, перекурами, другими развлечениями. Если придет человек, умеющий и привыкший работать, он будет выделяться и создавать проблемы.
116 Karav
 
23.03.15
14:30
(115) У нас на старое место работы пацан пришел из франча... задолбал... я сколько не пытался его поймать за сидением в интернете - нет ведь... у него конфигуратор открыт.
Сколько раз ему говорил - из-за тебя же весь отдел разгонят :) ну ты хоть бы там халтурил или курсовые писал (учится пацан еще) параллельно работе - не слушает... ни в какую... хочется ему же чтобы его считали хорошим специалистом... работает гад :)
117 p-soft
 
23.03.15
14:31
(116) гнать его! ибо не поддерживает командный дух и не способствует сплочению коллектива!
118 p-soft
 
23.03.15
14:33
(113) это кто что от жизни хочет: кто роста и денек, а кто просто чаю попить :)
119 vladko
 
23.03.15
14:34
(0) я бы посоветовал убрать сведения об ИП. Не вызывает уверенности, что когда у кого-то есть своё ИП, то этот человек серьёзно ищет работу надолго. А многим работодателям не нужна текучка кадров.
120 Karav
 
23.03.15
14:38
(117) Да я сам ушел в свободное плавание. Но периодически заезжаю, напоминаю ему, что надо поддерживать командный дух... и побольше пить чай, почаще открывать что-то вместо конфигуратора. Единственное что у парня 3 сессии в год :) может он эти сессии компенсирует усердной работой в остальное время, и на фоне коллектива результативностью особо не выделяется поэтому.
121 p-soft
 
23.03.15
14:49
(120) такой уйдет в манагеры или финансисты. программеры, они другие:)
122 Karav
 
23.03.15
15:05
(121) Да не, чтобы уйти в менеджеры и финансисты, ему надо подкачать общительность :) Он молчит все время... слова из него не выдавишь :) Но вообще я встречал такой типаж личности, к 30 годам раскачиваются, начинают думать там о том что надо общаться с людьми, развивать личные связи то се. А щас он не то чтобы там скромный там или стеснительный поэтому молчит, а просто ну вот он не понимает зачем :) бывают такие люди... несколько раз встречал, ну не понимает человек зачем разговаривать с другими людьми :)))
123 p-soft
 
23.03.15
15:13
(122) "я был когда-то странной, игрушкой безымянной.." :))
124 Karav
 
23.03.15
15:41
(123) Ну не, мне люди которые не считают нужным общаться с другими людьми не кажутся странными :)
Я вот общительный, но чем старше я становлюсь, тем меньше вижу смысла общаться с людьми дальше :) Уже дошел до того что заперся дома и работаю только удаленно :)
Хотя тяга к общению сохранилась как атавизм, вот пописываю на форуме, для компенсации :)
А вот тот чел на работе уже в 20 лет понимает простую истину - люди в массе своей такие дураки, что ничего умного и интересного все равно не скажут, поэтому общаться с ними смысла нет, лучше поработать :)))
125 p-soft
 
23.03.15
15:45
(124) я всем говорю - людей надо любить :) вот тоже сижу, но иногда так на поговорить пробивает - спасу нет :)
126 Karav
 
23.03.15
15:47
(125) Дак да :) а потом поговоришь...и думаешь...ну нафига я 2 часа времени на какое-то никчемное занятие убил :) лучше бы план на день выполнил или кино посмотрел :)))
127 p-soft
 
23.03.15
15:50
(126) не трави душу :( издержки профессии это. пол дня на форуме просидел.
128 AlexITGround
 
23.03.15
16:49
(116) Вот ты насмешил, сидит чел разбирается, нет чтобы помочь молодому парнишке, он же сам хочет разобраться, а ты его уговариваешь не делать.
129 Karav
 
23.03.15
16:56
(128) да ну брось. Пока я не учредитель - демотивация персонала в моих интересах :) Так сказать на фоне демотивированных сотрудников, я буду выглядеть крутым и результативным, даже если буду пол дня делать шабашки :)
130 AlexITGround
 
23.03.15
17:01
(129) Да уж, возвышаться можно двумя способами:
- работать над собой и расти самому
- или же понижать других.
131 AlexITGround
 
23.03.15
17:02
Человек, умеющий работать в команде, - это настоящий профессионал, а одиночки, которые имеют сложность читать чужой код будут всю жизнь слоняться по организациям и таких большинство, кого ни возьми - 3 месяца, 6 месяцев ... . Работать не с кем.
132 Karav
 
23.03.15
17:09
(130) Достойному человеку, мои мягкие деморилизующие мыслевирусы не помеха :) не переживай... Я же не подляню, а просто поддерживаю человека в его слабостях, говорю что ничего страшного, если он сейчас поспит, а завтра все доделает :)))
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан