Пришел на работу в компанию, я тут 2й день, приходит Счет от франчайзи на то что они сделали "Сверх ТЗ".
Там я вижу вот такой пункт:
"3). Создание обработки "Стандартизация реквизитов паспортов" как для ЗУП, так и для СБ.

Убирает все пробелы из серий и номеров паспортов сотрудников "СтандартизацияРеквизитовПаспортов"

4 часа.

ИТОГО ** часов, цена часа 2500."


Открываю обработку там естественно 10 строчек кода, типа получить, стрЗаменить, записать.
Они за ЭТО требуют 10000р, на секундочку... Как аргументировано отказать им.?


ЗЫ или заплатить и не париться?

(83) Ну вот мы тоже пишем, только проблему в том, что заказчик не богатый, богатые не пересматривали бюджет на IT, а мелкие все ужали и думают что мы ужмемся.

(82) Есть еще ИНН ;) Кроме того, зависит откуда грузится - возможно УИДы подойдут. Но уж никак не периодически изменяющаяся информация.

(0) не лезь в то, что тебя не касается.

1. проси прислать пофамильно заказчиков на каждый пункт
2. попроси франч сделать 2 акта, один на то что по ТЗ второй на остальное
3. доп акт отправь директору вместе с фамилиями инициаторов и своими коментариями

(85) Ну а тут уже свобода договора. Либо вы договариваетесь, либо нет. Никто не принуждает. Собственно, условия и размер оплаты в договоре и прописаны. Прописывайте четче, чтобы не было разночтений.

(0) платить все равно нужно. В дальнейшем просто такого не допускать, за сроки бороться. Тебя для этого и наняли, чтобы франя не кормить просто так

И вообще, кто их тех кто говорит что это не стоит 4 часов, метнется на другой конец москвы в рабочее время по вопросу "проблема с выгрузкой", выяснит в чем проблема, напишет обработку, запустит, дождется окончания, протестит что все поменялось, проверит что все выгрузилось правильно и выставит счет на 10 минут. Ведь именно столько времени заняло написание обработки ))

(83) "Решение проблемы с удвоением физ. лиц при обмене данными"

А если так ?
1.Создание обработки по поиску и удалению дублей в справочнике "Физические лица".
2.Исправление правил обмена ЗУП -> БП для предотвращения возникновения дублей в дальнейшем.

(91) А что же этот фикси не сделал сам? не хватило сноровки с задачей побороться?

(36) +

(92) это не стоит и 10 минут, говорю же надо жеско троллить наших заказчиков, говоря что работа стоит ровно столько, скольок загружается обработка в справочник, я уже считанул это 0.002 рубля

(93) Детализация - всегда в плюс, но все платежные документы должны идти от того, что хотел заказчик, а не что пришлось для этого сделать.

(96) Значит нужно будет "интереснее" писать обработки %).

(94) сабж то прочитай внимательно

Надо выделить сотруднику франча рабочее место. Пусть приезжает и пишет свою обработку 4 часа.. У нас такое практикуется)

4 часа - норм.
Приехать взять задание.
Написать обработку
Приехать выполнить обрабтотку

(88) как бы его директор потом не уволил из-за того что он из-за 10к устроил херню на целый день ))

(97) А если написать "Решение проблемы с удвоением физ. лиц при обмене данными" - так вообще недорого получается (если только это не гарантия).

Я про то что недорого это не звучит. )

(97) без проблем, только эти работы по "детализации" тебе тоже в счет включат ))

(102) Он его за откаты уволит.)

(81) >>Премию ему дадут
Лососнуть тунца ему дадут, а не премию

(104) Заказчик просил написать обработку? Нет? Тогда с какой стати платить за это? А вообще, там судя по (60) вообще гарантийный ремонт, т.е. бесплатно должно было быть устранено.

(36) + 1. В следующий раз франч откажется от работы, и ты будешь делает сверх своих обязаностей.

(107) схерали? если ты будешь лить в машину солярку вместо бензина, то кто тебе по гарантии поменяет? так и тут, должны были по определенным правилам заводить паспортные данные, не захотели, платите тем кто исправит.

(109) Т.е. если франч даже не поглядел на данные (и он даже не подумал, что кроме паспорта бывают и другие документы) и запилил что-то свое - то франч молодец, а виноват заказчик? Ну, гнать надо такого франча...

(100) и то не удивляйтесь счету "Выезд к заказчику"

(109) Если по текстовым полям сравниваю всегда удаляю лишние знаки ну и Нрег() какой-нибудь. Действительно, исправление ошибок получается.

+(110) И вообще, его просили сделать обмен, обмен косячит.

(0) Как показывает опыт, в подобных историях всё заканчивается примерно так:
После долгих разборов и выяснений отношений выясниться, что все уроды. Заказчик - потому что у него пользователи-постановщики тупые и не умеют правильно задачи ставить. Исполнитель - потому что у него программисты тупые и не могут сразу всё предусмотреть (пробельчики убрать/добавить/проверить в выгрузках/загрузках). Директора обоих - потому что не контролируют процесс и не вникают в тонкости пока дело до оплаты не дошло.
В результате на выходе будет примерно так:
1. Исполнитель сделает скидку в 5-10% от первоначального счета
2. В акте в сомнительной строке уменьшат количество часов.
3. Часть часов из п.2 перенесут в другие пункты или выделят отдельной строкой типа "Выяснение косяков в постановке задачи тупыми заказчиками"

(0) Вполне нормальное количество часов. А сколько ты считаешь должно было быть времени?
1. Взять бэкапа у заказчика.
2. Развернуть его.
3. Выявить в чем на самом деле проблема (постановка задачи).
4. Программирование.
5. Тестирование.
6. Сдача заказчику. Подключение обработки. Написание инструкции.

По твоему получается что все пункты кроем 4 бесплатно???

(115) ТЫ еще время на скачивание бэкапа посчитай при модемном соединении. Я обычно такие вещи прощаю , ведь это 1 раз надо сделать. Заказчик получает нормальный прайс и желание продолжать сотрудничество.

(0) а в чем вопрос то? Жаба душит, что франч много зарабатывает, или беспокоишься за карман работодателя?

(110) 1. с чего ты взял что можно использовать что-то кроме паспорта?
2. с чего ты взял что у него вообще есть доступ к данным?
(113) в тестовой базе все работает, так что проблемы негров шерифа не волнуют

и вообще судя по (0) и то что использует ЗуП и база СБ (служба безопастности?) с чего ты взял что в обеих базах можно использовать снилс, инн и тд для идентификации?

Кстати, обработку тоже можно по гарантии пустить. Во-первых, она кроме пробелов заменяет и дефисы, во-вторых, портит данные не только паспортов, но и других документов, удостоверяющих личность.

P.S. И вообще, как бы не вылезло боком где это самое удаление пробелов-дефисов в итоге...

(118) 1. С того, что кроме паспорта есть и другие удостоверения личности. Там, например, дефис еще используется. Его замена вообще исказит номер документа.
2. В паспорте серия с пробелом - вполне логично предположить, что ее в справочник будут вводить с пробелом.
3. Такие франчи - позор 1С. Заказчика не волнует, что там у франча в тестовой базе. Обмен должен работать в реальной, за что и было заплачено.

(115) кстати да

(116) Тут бесплатно, там бесплатно. Так не долго и на шею сесть. Должно быть взаимное уважение.

(115) Тогда надо в акте писать, что 4 часа ушло на поиск и устранение проблемы, тогда вопросов не будет.

(0) Вообще смешно конечно.. Я бы с такими клиентами которые из-за 4 часов торгуются принципиально работать  не стал.

Ты сам посчитай. Сотруднику в франче надо за месяц закрыть 160 часов, ну хотя бы 120. Твои 4 часа эта капля в море. Из-за 4 часов тратить потом еще полдня на выяснения отношений??

(123) > надо в акте писать, что 4 часа ушло на поиск и устранение проблемы,

см.(114) . Именно так в итоге и сделают.

(123) тогда начнут задрачивать на тему "что за поиск и проблемы? почему так долго?" ))

(124) Э, нет. Тут вопрос принципиальный - с какого фига устранение косяка задачи по ТЗ пустили сверх ТЗ? Это напоминает "Прокатило - 10 000 руб.".

(127) Я что-то не увидел в теме ТЗ и его оценку в часах. Писать ТЗ на задачу в 4 часа? Чтобы потом заказчик сказал. Ну для нас это что-то дорого надо подумать...
Зачем работать с людьми которые не нуждаются или не могут оплатить твои услуги?

Дорого?? Ну есть другие способы.. пусть к фрилансерам обращаются. Только я что-то сомневаюсь что фрилансеры будут бесплатно что-то исправлять в 4 часовой задаче.

(0) а тебе не пофиг ли? не твои же деньги отшляпывают...

(122) Простил вначале взаимоотношений 2-3 часа . Потом накрутил 20 - 30 за пару месяцев. Глупо,да.

(128) В (60) выяснилось, что обработка из (0) устраняет недоработку франча. Причем, почему-то, вместо того чтобы исправить код в обработке из (60), они сделали костыль за отдельные деньги.

(0) ты свои деньги отдаешь что ли, жлобина?

Вроде все прочитал. Но так и не понял.

Автора обязали согласовать счет на оплату?
Автор пытался выяснить объем проведенных работ?

(126) Долго - потому что документов много
Проблемы - потому что пользователи накосячили, наставили лишних пробелов понимаешь. Как то так...

(0) За тарелку супа что ли им работать) ну они тебе могли индусский код забабахать в 1000 строк тебе бы полегчало? строки он считает)

+133 Извините (60) пропустил.

(127) >> напоминает "Прокатило - 10 000 руб."

Вы так говорите, как будто это что то плохое.

Они думают что из франча им супер спеца пришлют, все хорошие спецы сидят на жирных проектах, а к вам подмастерья приходят.

(132) теперь это жлобство окончательно проект загубит

(0) есть же люди, которые не умеют зарабатывать и другим мешают)

(52) Это калька практически с истории из жизни.
Маленькая девочка капризничает.
Ее спрашивают, что у тебя болит?
-Все болит! Она отвечает :))))

(137) Это очень даже хорошо, потому что мне клиентов больше. И брать я могу с них не меньше чем франчи.

Просто не понятно. Если человек покупает хорошую машину и приезжает на ТО где платит за какую нибудь замену масла + мелочи 30000 это нормально. Т.к. гарантия. Можно в гараже сделать дешевле, но слетишь с гарантии.

А труд программиста ценится не должен? В эти 4 часа еще закладываются и бесплатное исправление ошибок. Можно обратится к фрилансеру, но если после тестирования и приемки вдруг вылезут косяки то это уже проблемы заказчика.

(143) Ничего бесплатного там не закладывается, ибо эта обработка и есть устранение ошибок (не бесплатно), причем через задницу (т.к. ее надо будет постоянно запускать перед обменом чтобы поправить данные для вновь введенных физ. лиц).

(0) ты всей истории не знаешь. Может там всякие согласования, поиски ошибок, виновных. обработку то минут за 10 написали и протестили, а вот что остальное время делали, хз. Ты этого не знаешь.

(143) Ооо фрилансеры. Те еще индивиды.

(142) ну, а после тебя нормальный консалтинг уже может с чистой совестью заряжать двойной прайс за восстановление учета и выстраивание процессов.

классический win - win, да.

(148) Однако же, не уходят почему-то к нормальному консалтингу ;) И я отвечу почему: если ты себя считаешь нормальным, не брезгуя "прокатило", то клиенты это нормальным не считают. Поэтому если клиент более-менее крупный и с мозгами - он нанимает свой штат ИТ, где всяких "прокатило" не будет по определению.

(149) а сколько у тебя клиентов?

(17) Так коли ты эксперт, то так и скажи, я, мол, считаю, что это должно было занять столько-то времени.
И всё.
Что ты лезешь не в свое дело?
Скажи, что я бы обработку за час написал. А там пусть уж начальство общается с франчом, почему 4 часа, а не 1.

(30) Ты спили мушку-то, сынок. Поспокойнее надо быть, поспокойнее.
За этот код с выполнением и проверкой час времени.
Но мы же не знаем, что было еще? Возможно, там еще три часа с тупым бухгалтером общались на разные темы и искали, что где не так и что нужно сделать.

(32) вот это правильно.

(37) А вот это не правильно :))
Клиент в следующий раз захочет, чтобы ему "еще раз запустили обработку, ну, ту самую, которую на прошлой неделе делали", а ее уж и след простыл, заново писать.

(60) То есть вы косячите при вводе данных, а компьютер и программисты должны за вас все чистить?

Какая-то профранчовая ветка. На МиСте. Аж странно.

(0) Ты платишь не за код.

+157 Продолжу свою мысль: ты приходишь к врачу, допустим к стоматологу. (Как нибудь поинтересуйся, сколько стоят материалы). Тебе ставят укол (или без укола), сверлят, ставят пломбу. И вот ты весь такой довольный... Зубы не болят, дырка в зубе замазана. Ну, допустим, насчитали тебе 4 000 рублей (цифра примерная). Вопрос: за что? За грамулечку раствора? За то, что дырку в зубе просверлили?  За что????

Так вот, платишь ты за решение проблемы.

Сама проблема, кстати, не озвучена. Какое было ТЗ изначально? Что хотели получить?

Если не устраивает стоимость - нужно начинать копать от ТЗ. И потом уже требовать от исполнителя (32)

Неплохо бы автору зарплату платить исключительно за чистый код, проверенный на адекватность независимыми экспертами.

(0) Я на позапрошлой неделе за неадекватное задание выставил 4 часа, а делал 20 минут.
В время сразу включил переделку обратно + перепроведение документов в закрытый период. Теперь жду вопроса "А почему теперь не видно..." в следующее закрытие. Плюс знаю, что исправление ошибок не оплатят.

Так же был случай когда взял мало за заранее обсчитанную работу в связи с тем, что ТЗ поменялось во время работы.
Договорились на словах с гл. бухом, что на следующий месяц сделав какую нибудь фигню выставлю две недели работы.
Может у вас такая же договоренность есть.

а почему никто не вспомнил анекдот про "удар молотком"?)

(162) Наверное, потому же, почему ты не прочитал всю тему внимательно...

(163) писали? не заметил, значит.

(164) Лично я писал ))) В (1)

(165) а , ну так это ж первый пост, я уже забыл к этому времени)

(165), да, звиняй) перечитал.

по теме: ценообразование в сфере услуг проблема еще та. Толи дело, в "купи-продай", взял за 10, знаешь, что у тебя процент наценки 25, продаешь за 12,5+расходы на з/п и т.п. А у нас? Приходишь к заказчику - надо сделать то-то и то-то, а сколько это будет стоить? А кто ж тебе сразу скажет?Ну ты прикинь, сколько ты часов потратишь? А как прикинуть, начнешь вникать в суть проблемы, можно и на неделю зарыться. Поэтому предпочитаю стабильный вариант с хорошей абоненткой. Да, бывает запара, но бывает и месяц тишина. Зато не возникает проблем с оценкой работы - всё в рамках абонентки! КОнечно, у этого подхода есть свои минусы.Но я не исключаю-таки крупные задачи выносить за абонентку - но их ни так много.

(122) Должна быть эффективная работа. В т.ч. и франча. Если разовая работа, то наверное норм. Если нацелен на сотрудничество, то "скачивание" бэкапа бред. Потом он прогера поменяет и тот тоже будет скачивание бэкапа считать?

"Там 10 тыщ, тут 10 тыщ"... и нет конторы.

(0) Если ты там всего 2 дня работаешь лучше не рубить с плеча. Поверь, если грамотный франь начнет формально относится к своей части работы, заказчик тоже не выиграет. Начнут требовать на все про все письменные описания. Говорить что по договору 3 дня на устранение ошибки и ниипет. И все такое прочее.
Вникни в ситуацию или постепенно или пообщайся с коллегами, если ты им уже можешь доверять.
Если франь в целом занимается хней, то режь такие счета, конечно. Если наоборот, нормально входит в ваше положение когда это необходимо, то на такое можно закрывать глаза. Следи только чтобы уж совсем не наглели.

И еще, если ты прогер то учти, что порезка счета франча может бумерангом вернуться к тебе. Вот потом начальство вспомнит - "ты ж сам тогда сказал, что тут работы на полчаса, почему полдня возишься?". А ситуации разные бывают, сам понимаешь.

Я не в теме
Но мне кажется
Что обработка написана с полным нарушением восьмерочных принц ипов то есть сделана крайне неквалифицированно
Красная цена 400-500 руб за час
Итого пусть будет 2500
Как сделать правильно:
зАПРОО найти перечень элементов подлежащих изменению
И модифицировать только их
А не шебуршить все элементы подряд нужные и ненужные
И давить на это и пусть останутся 4 часа
Могу быть не прав ибо далеко не восьмерочник

(156) > Какая-то профранчовая ветка

ИМХО, не профранчовая, а антиклиентская.
Каждый вне зависимости от принадлежности (франч/фикси/фри) сталкивался с проблемой неадекватности оценки стоимости работ заказчиком, когда ты провозился с работой реально полдня, потратив большую часть на выяснения всех тонкостей и нюансов, сделав при этом саму работу за полчаса, а заказчик тут же задается вопросом типа (0): почему так дорого стоят эти 10 строчек кода.

На самом деле то, что тут обсуждается - это самая частая проблема во внедрении и сопровождении любого программного продукта. Основная её причина заключается в том, что очень трудно еще на этапе ТЗ предусмотреть всё-всё-всё и очень многое остаётся на усмотрение программиста. Пример с пробелами в номере паспорта тут, как никакой другой, самый показательный. Если в ТЗ прямо не указали что надо делать с этими пробелами (удалять/добавлять/обрезать) и в какой момент (в исходных данных/при выгрузке/перед загрузкой), то программист написал так, как показалось ему правильным или как было проще. Вполне возможно, что обмен писался вообще другим кодером, который понятия не имел обо всех тонкостях и особенностях проекта.

PS Что и как было на самом деле, может узнать только автор ветки. А мы - только гадать.

(172) Это всё конечно так, но в качестве одноразовой обработки вполне покатит. Тут главное, чтобы работало и результат был верным.
А по качеству самого коды помимо приведенных тобою косяков можно список составить длиннее чем сама обработка, вспомнив об управляемых блокировках, обработке больших массивов данных порциями и фоновым заданием, включение обработки в БСП-шную подсистему обновления конфигураций  и т.д. и т.п. В результате получим стоимость такой обработки в реальные 10 часов вместо исходных 4-х.

Господа, вы что, с дуба рухнули?
Цена обработки из сабжа при любом раскладе максимум два часа, по хорошему час.
Есть, конечно, шансы, что была какая-то задница, поэтому 4 часа, но шансы такие минимальны.
Поэтому рецепт автору простой, спросить франча, почему 4 часа.

Одноразовые обработки пишутся на коленке в присутствии заказчика

Так что вприанта два
Деньги не топикстартера поэтому пофиг
Сражаться из принципа

(175) Трахомозгие не учитывается? Как бывший фикс вполне себе представляю трахомозгие дня 3 и 20 мин на решение.

(175) Какие 4 часа?
Сильно сомневаюсь, что франч настолько оборзел, чтобы приписками заниматься. Стопудово большая часть времени ушла на выяснение самой проблемы, поиск вариантов решения (править в исходных данных или на стороне получателя, и править ли вообще, а не ограничится ли обработкой данных по дороге между базами) и согласование с заказчиками.
Сама обработка писалась за 10 минут.

(177) 1. К чему догадки, что там в принципе могло быть?
2. Собственно, ТС и должен задать вопрос, было трахомозгие или нет. Если нет и просто человек это писал четыре часа, то вежливо говорится, что нахрен нужны такие реактивные парни и меняется франч.

(178) Читай (179)

(179) хрен знает как в твоем франче, но у остальных обычно так. пришел в 10-00 ушел в 14-00 значит выставляем счет на 4 часа.

(181) И это правильно.

(0) Зачастую такими актами закрывается время, которое было потрачен сверх условленного по предыдущим задачам по вине клиента. К примеру, тупость бухов, отсутствие кого-то ключевого на рабочем месте во время тестирования, дублирование работы из-за кривого ТЗ и т.д. вызвали по предыдущему ТЗ переработку на целый рабочий день, и франч договорился с куратором проекта от заказчика на то, чтобы раскидать сверхурочные по последующим задачам. Делается это для того, чтобы уже утвержденное у руководства предыдущее ТЗ, расписанное по часам, не менять во избежание лишних вопросов и долгих бюрократических терок.

Франч, если он не дурак, не будет с бухты-барахты выставлять космический счет за плевую минутную работенку, ибо понимает, что подобный финт ушами просекается даже студентом-эникейщиком, впервые открывшим пофигуратор. Значит, есть договоренность определенная, и не надо шашкой махать, пока не въехал в ситуацию по полной программе, иначе сам же крайним и останешься в итоге.

(181) И что? К чему была эта фраза?