Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Депутат СР Андрей Анохин предлагает возродить закон о тунеядстве
0 spectre1978
 
27.04.15
08:59
1. Другое 50% (21)
2. Это конец праву на личную свободу 31% (13)
3. Пофиг, я трудоустроен 17% (7)
4. Пофиг, я фри зарегистрирован как ИП 2% (1)
Всего мнений: 42

http://www.aif.ru/society/law/1498270
По данным издания, депутаты предлагают наказывать граждан, которые не хотят трудоустраиваться при наличии подходящей работы. При этом необходимо будет внести изменения в несколько федеральных законов и Конституцию. Нарушителей планируют наказывать исправительными работами сроком до одного года.

Депутаты уточняют, что новый закон будет касаться только совершеннолетних трудоспособных граждан, исключая беременных женщин, женщин, имеющих детей до 14 лет, россиян, на попечении у которых находятся дети-инвалиды и некоторых других категорий населения. При этом те, кто трудоустроен неофициально тоже станут тунеядцами. В случае потери работы необходимо зарегистрироваться на бирже труда.

В пояснительной записке говорится, что сейчас, по официальным данным, 20 миллионов россиян работают без должного оформления и 18 миллионов человек не трудятся вовсе.

По словам автора инициативы Андрея Анохина, чтобы ввести ответственность за тунеядство, необходимо прописать в конституции, что труд является обязанностью гражданина.

Каково отношение уважаемого сообщества, особенно той его прослойки что зовется "фри" ?
156 Draziw
 
27.04.15
12:07
(146) Ну кто-то не разживется, а кто-то может имеет цель не работать там 5 лет, ну например будет дома безвылазно сидеть программрировать свою нетленку, а потом через 5 лет закончит и пойдет продавать. Но те 5 лет, которые он ее пишет, он же ничего не зарабатывает, живет на накопления.
157 Asmody
 
27.04.15
12:07
К этому еще принимается закон запрещающий выдачу з\п в наличной форме, ну и всё.
158 dmpl
 
27.04.15
12:08
(153) Государство итак о всех знает. Паспорта же оно выдавало, не так ли?
159 Draziw
 
27.04.15
12:09
Или вот представьте чел решил написать свою игру/программу, накопил там денег и сидит пишет. Он ее может там 2-3 года писать - таких умотаться, нигде не работает, прибыли у него 0. На официальную работу - сил не остается.
160 dmpl
 
27.04.15
12:10
(155) Все чики-пуки - работники приходят на работу, все дела...
161 dmpl
 
27.04.15
12:10
(157) Ага, и получаем 20 млн. в мафиозных структурах...
162 gr0ck
 
27.04.15
12:11
(152) зп платить придется минималку
163 OLень
 
27.04.15
12:11
(162) на неполный день - нет
164 SeraFim
 
27.04.15
12:12
Кстати. Все эти меры по выводу населения из "серых"/"черных" зарплат - это все "кнут".
Когда же будет "пряник" для всех, кто и так на "белой" зарплате? =)
165 Draziw
 
27.04.15
12:12
(163) Это да, хорошая лазейка кстати, про неполный рабочий день и МРОТ.
166 gr0ck
 
27.04.15
12:13
Вот зарабатывает человек 120 тысяч, кормит налоговую, пенсионный. А потом он берет увольняется и живет в свое удовольствие на накопленное. Но вот налоговая, пенсионный что делать будут? Им эти деньги нужны, для бюджета, для сегодняшних пенсионеров.
Лучше чтобы зарабатывал человек 120 в месяц, и в месяц все эти деньги тратил
167 Draziw
 
27.04.15
12:14
(166) Ну дак да... 1Сники вообще как бы зажрались :) надо вкалывать и кое как перебиваться. Большинство 1Сников даже картошку не сажают, чтобы прокормиться зимой - это непорядок.
168 DCKiller
 
27.04.15
12:17
(0) Не взлетит. Тут даже обсуждать нечего.
169 Draziw
 
27.04.15
12:18
+(167) Но ничего... скоро Россия встанет с колен и всем этим творческим интеллигентам, кнопкодавам, укажет сколько они должны зарабатывать.
170 gr0ck
 
27.04.15
12:20
(169) В москве много бумагомарателей еще, их не забыть
171 Тактик
 
27.04.15
12:26
Аж два раза... а еще и ИП.
Ну и фриланс никто не отменял.

Пофиг, я трудоустроен
172 for012
 
27.04.15
12:33
А вам не кажется, что это просто вбросы, что называется, для народа, что-то типа: "чтобы жить не скушно было и было, что обсудить.."
Помниться на полном серьезе обсуждали сокращенную рабочую неделю, теперь вот это, через пол года еще чего вбросят.

Чтобы была "пища для ума" у народа, ну заодно и напомнить о себе, показать: "смотрите и мы тут не шашлыки жарим, а работаем"))))

Другое
173 Woldemar22LR
 
27.04.15
12:34
Предлагаю вернуть еще налог за бездетность, или уже предлагали?
174 Draziw
 
27.04.15
12:39
(172) А как ты думаешь что вероятнее, то что они умны, изворотливы и коварны или что они просто такие глупые как кажутся ?
175 Лефмихалыч
 
27.04.15
12:58
>20 миллионов россиян работают без должного оформления
чья это проблема?

> и 18 миллионов человек не трудятся вовсе
что в этом, например, плохого?

Депутат СР Андрей Мирохин вон тоже не трудится ни хрена, а вместо этого сидит на попе и пишет буквы, которые ни кем не исполняются. Так что ж его теперь за это - исправительными работами воспитывать?

Другое
176 Дотошный
 
27.04.15
13:00
(175)>>Так что ж его теперь за это - исправительными работами воспитывать?<<
Почему нет? ;) Раз не исполняются-то буквы :)

Это конец праву на личную свободу
177 su_mai
 
27.04.15
13:13
(0) Кстати, предлагаю внести поправки к законодательство осуждающие гражданские браки, так как это блудное сожительство :)

А чо косить так косить...
178 Draziw
 
27.04.15
13:19
(177) Уже есть... это оскорбление чувств верующих же.
179 su_mai
 
27.04.15
13:19
(178) Да ладно, не верю.
180 Господин ПЖ
 
27.04.15
13:22
заерзали... тунеядцы

https://twitter.com/0rekhova/status/585147680780918784
181 Draziw
 
27.04.15
13:22
(179) Просто верующие еще не догадались ни на кого в суд подать. А так-то прелюбодейство , сожительство мужчина и женщины вне брака, не родственники - однозначно оскорбляют чувства верующих.
182 su_mai
 
27.04.15
13:23
(180) :)
183 ДенисЧ
 
27.04.15
13:33
(181) А если я искренне и всей душой верю в то, что богов не существует, я могу подать на церковь, мечеть и синагогу в суд?
184 Сниф
 
27.04.15
13:35
(177) и вернуть в УК статью о мужеложестве, а то заполонили
185 Lama12
 
27.04.15
13:54
(0) Интересно как он будет определять кто работает, а кто нет?
Можно изо дня в день ходить на работу и получать з/п в копейки, а можно один год повкалывать и обеспечить себе стабильный доход на несколько лет вперед.
Что ж теперь, те люди которые спрогнозировали рост дивидендов определенных организаций и вложили в них деньги, а теперь живут на дивидендах становятся тунеядцами?

С другой стороны тоже самое.
Одни люди с низкой эффективностью зарабатывают деньги каждый день, другие с высокой эффективностью заработали деньги за год а дальше не хотят работать, им и того что заработали достаточно. Если закон вторых будет наказывать, то получается что депутат за низкую производительность труда.

Это конец праву на личную свободу
186 Джинн
 
27.04.15
13:57
Идиотский законопроект. Владелец предприятия, который на нем не работает - он тунеядец или нет?

Предлагаю встречный законопроект - выгнать идиотов из законодательных органов власти.

Другое
187 Draziw
 
27.04.15
14:00
(183) А кто тебе справку даст что ты истинно верующий ?
188 Draziw
 
27.04.15
14:04
(186) У них  у всех справки что они дееспособные :) так что твой встречный не прокатит.
189 DES
 
27.04.15
14:12
Нужно придумать закон о налоге на жизнь в стране.
Можешь платить с легальных доходов - плати. Не можешь - начисляется долг. Как только находят возможность взять у тебя этот долг - берут. А так ходи под долгом. Никуда не выехать, никаких "бесплатных" путевок в санаторий.
190 Draziw
 
27.04.15
14:16
(189) Налог на жизнь - это уже слишком цинично, вам не кажется ? :)
191 DES
 
27.04.15
14:28
Такова жизнь, а что делать...
192 gr0ck
 
27.04.15
14:36
(185) Смотри, заработал он 200 тысяч за месяц, заплатил налоги, и потом отдыхает. И налогов только с 200 тысяч. А вот он продолжает работать, и деньги рекой текут не переставая. И у человека деньги появляются, он их может потратить. При этом можно закрыть границу, чтобы не потратил за рубежом)
193 Сниф
 
27.04.15
14:39
(189) налог на жизнь - это инфляция
194 gr0ck
 
27.04.15
14:41
Налог на воздух, налог на солнечный свет. Можно много налогов придумать
195 Draziw
 
27.04.15
14:45
(194) Тут тоже же надо не перестараться. А то люди могут перестать дышать и выходить на свет. Люди они такие, вечно налоги пытаются минимизировать. А введешь налог на жизнь - и жить меньше начнут.
196 Draziw
 
27.04.15
14:45
(193) Нет, инфляция это налог на пользование деньгами. Живи без денег - никакой инфляции.
197 gr0ck
 
27.04.15
14:49
(195) Ну у нас методом проб и ошибок делают. Вспомнить только проблемы с переходом на зимнее время
198 misha122062rel2
 
27.04.15
14:49
(121)>> Надо как в Древнем Риме: вносить закон стоя на табуретке с веревкой на шее.

Ложь! Не было там такого!
Заявляю как изучающий Др.Рим
199 Draziw
 
27.04.15
14:52
(198) Да и брать пример с цивилизации павшей от варварства тоже особо смысла нет :)
200 etc
 
27.04.15
15:01
Андропов(или Черненко?) походу в гробу зашевелился. А ловить на улицах тунеядцев скоро будут? Помню, рассказывали.
201 AlexandraV
 
27.04.15
15:03
(104) В СССР государство в обязательном порядке давало распределение на рабочие места после ВУЗов, пусть хоть в село, а сейчас попробуй устройся без опыта работы. Не особо-то берут работодатели

Другое
202 Rovan
 
гуру
27.04.15
15:34
(178) оскорбление чувств верующих - бред и чушь !
У настоящих верующих не может быть оскорбления.
Ну вернее.. внутри себя у начинающих оно может быть - тогда они должны его победить (наружу не показывать).
Кто оскобляется - эгоист, который ставит свое восприятие (мнение) как самое главное в мире!
Учитесь не возмущаться, не заводиться на слова глупцов!
***
http://news.christian.by/society/3545-chuvstva-veruyuwix-nikto-ne-mozhet-oskorbit.html
Сергей Ряховский: "Чувства верующих никто не может оскорбить"
203 Draziw
 
27.04.15
15:34
(201) Дак уже же вспоминали про обязательное распределение не далее как пол года назад :))) Ты погоди... это тоже будет. Скоро опять все эти экономисты, бухгалтермисты и программисты, поедут село поднимать.
204 Draziw
 
27.04.15
15:34
(202) Суд установил , что может. А личные мнения никого не волнуют.
205 Rovan
 
гуру
27.04.15
15:35
(183) т.е. Душа как бы есть, а Бога как бы нет ? хехе
206 Draziw
 
27.04.15
15:40
(205) логично, если атеист, значит без души, а раз без души, то и не оскорбишь его никак :) в пролете...
207 Student MAI
 
27.04.15
15:43
Безработные - нелюди. Ненавижу. Хороший закон, только мягкий слишком.

Другое
208 Rovan
 
гуру
27.04.15
15:44
(204) нет... ученые показали (судьям) что с научной точки зрения нельзя точно описать (дать определение) объективному понятию "оскорбление".
А вот юристов мнение ученых не интересует !
***
http://www.ling-expert.ru/conference/langlaw4/budaeva_balova_scherban.htm
Налицо как необходимость конкретизации понятия «неприличная форма» в соответствующем законе, так и то, что это меняющееся со временем, зависящее от целого ряда факторов (национально-культурных, этикетных, конситуативных) языковое явление затруднительно ограничить жесткими рамками.
***
http://vz.ru/society/2015/3/19/735116.html
Горбаневский обратил внимание, что сам депутат констатировал: бывают экспертизы, противоречащие друг другу. «Факт есть факт, бывают случаи, когда разные мнения сталкиваются. Это свидетельствует о том, что и язык – живое явление, и суд исповедует принцип максимального повышения состязательности сторон. Я знаю случаи, когда сторона истца и сторона ответчика привлекают разных экспертов, и бывает, что их точка зрения противоречит. О чем это говорит? О том, что проблема по конкретному слову недостаточно решена в самой лингвистике. И этого не может быть!» – сказал он.
***
Вывод: Само оскорбление существует только в голове оскорбленного. В объективной реальности его нет. Это просто реакция психики эгоиста! Судья встает на сторону оскорбленного, т.к. он сам такой же оскорбляющийся эгоист.
209 Draziw
 
27.04.15
15:51
(208) Ну мы же говорим о системе правовых наказаний. Общенаучные и моральные теории с точки зрения юридических, правовых норм и системы наказаний за нарушение тех или иных законов никакого смысла не имеют. Если суд говорит что чувства верующих оскорбляются, то все... штраф/тюрьма. А где там у кого какой эгоизм - это ведь мало кого колышит. Есть правовые реалии, законы их трактовка и применение.
И это ну не то чтобы правильно, просто ну вот так вот. Чтобы эти моральные и общественные теории дошли до государства - может еще этак лет 1000 нужно социальной эволюции. А пока живем как есть.
210 A_Dmitriev
 
27.04.15
15:52
(154) в ПФР не забудь около 40 штук отдать
211 zak555
 
27.04.15
15:53
(210) откуда такая цифра ?
212 Славен
 
27.04.15
15:53
А чего бы и нет
http://www.gazeta.spb.ru/918133-0/
213 A_Dmitriev
 
27.04.15
15:56
(211) обязательное страхование для ИП. независимо от того есть доход или нет. фиксированные взносы называется
214 Сниф
 
27.04.15
15:58
(207) Безработные не потому, что люди не хотят работать, а потому, что трудно найти нормальную работу, особенно после 40 лет. Сейчас в моде "молодые дружные коллективы гастарбайтеров", после 40 человека зачем брать? Проще найти молодого белоруса, выжать из него все соки, а потом выбросить на помойку, как использованный г.
215 zak555
 
27.04.15
15:58
(213) и ?
это равно 22261,38, но не 40000,00
216 zak555
 
27.04.15
15:59
(214) т.е. спецов своего дела не берут после 40 ?
217 A_Dmitriev
 
27.04.15
16:02
(215) хз, что это я так округлил))))
тем не менее, для огородника, живущего натуральным хозяйством, дофига
218 Сниф
 
27.04.15
16:03
(216) приоритет молодым спецам - они могут больше работать.
219 ам794123
 
27.04.15
16:05
(216) Спецов берут. А что делать не спецам?
220 Сниф
 
27.04.15
16:10
(216) и что ты вкладываешь в слово "спец".
Если это 10-20% лучших в своем деле,то
-Нет,берут и после 40
Если это просто люди, знающие свое дело, то
- Да, после 40 уже намного сложнее найти работу
221 Student MAI
 
27.04.15
16:12
(214) +1

Молодые белорусы - все использованные г.

Только некоторые еще друзьями России притворяются.
222 Сниф
 
27.04.15
16:40
Забыл проголосовать.
Предлагаю не считать трудом умственную деятельность депутата Андрея Анохина и как он есть крепкий мужчина в расцвете сил, использовать его как тягловую силу в агропромышленном комплексе РФ.

Другое
223 mishaPH
 
модератор
27.04.15
16:40
(219) может пока 40 не стукнуло им стать?
224 ам794123
 
27.04.15
16:49
(223) а если не дано или не смог?
225 Сниф
 
27.04.15
16:51
(224) тогда ты покойник
226 ам794123
 
27.04.15
16:52
(225) я спец
227 Jackman
 
27.04.15
16:57
Очередной придурковатый закон, удивляет зашоренность тех, кто разрабатывает такие законопроекты. Понятно, что цель - перевести "черный" рынок труда в "белый". Как всегда рубанут сгоряча, при том, пройдет мощная информационная поддержка в СМИ, типа это просто жизненно необходимый закон. Потом окажется, что домохозяйки, больные без группы инвалидности, абитуриенты и прочие, окажутся нарушителями закона. Когда ситуация дойдет до точки кипения, внесут существенные коррективы в закон, но в обратную сторону, и в тех же новостях, будут возмущаться: как могли принять такой непродуманный законопроект... Как это было с переводом часов, с электричками и т.д.. Все как в той истории про суп: или пересол, или недосол...
228 Jackman
 
27.04.15
17:09
+ В "восторге" от этого закона будет творческая интеллигенция: писатели, художники и т.д.

Почему человек не может подтвердить свою состоятельность счетом в банке, с суммой прожиточного минимума * 12, как это делается, при получении разрешения на временное проживания для иностранного гражданина?
229 megabax
 
27.04.15
17:38
(2) Предъявишь налоговую декларацию, какие проблемы? А вот если нет официально подверженных доходы значит ты либо тунеядец, либо не платишь налоги. Так что правильно хотят садить за тунеядство. Собственно, и мой голос:

Пофиг, я фри зарегистрирован как ИП
230 megabax
 
27.04.15
17:42
(56) "У него свое хозяйство. Коровы, свиньи, куры и т.д. Есть свой огород. Этого достаточно, чтобы прокормить свою семью. Естественно, кроме как на своем участке этот житель нигде не работает. Внимание вопрос: он тунеядец????" - ну чел же все равно что то продает со своего участка. Значит, он доходы от такой продажи может задекларировать и доказать, что не тунеядец.
231 megabax
 
27.04.15
17:44
(112) Если чел даже в службу занятости не обратился, то он уже по определению тунеядец.
232 megabax
 
27.04.15
17:46
(185) "Что ж теперь, те люди которые спрогнозировали рост дивидендов определенных организаций и вложили в них деньги, а теперь живут на дивидендах становятся тунеядцами? " - встречный вопрос. А что эти люди сделали полезного для общества?
233 dauster
 
27.04.15
17:59
Инициатива по сути правильная, т.к. неработающий трудоспособный гражданин - это не нормально.

Другое
234 semiluki
 
27.04.15
19:52
Питерские депутаты они такие инициативные.Их фантазия бьёт прям ключём.Один Милонов чего только стоит.Борется со всем подряд. Гомосексуализм,педофилы, аборты, проталкивал введение комитета по нравственности. Хочет заставить атеистов верить,слепых - ходить, глухих - говорить.
Борьба не обременительна, но зато сколько шума и сияния от благородного гнева.

Другое
235 фобка
 
27.04.15
19:54
(88) потому, что это "не бесплатно", а финансируется из бюджета страны. Бесплатно можно только воздухом дышать
236 Guk
 
27.04.15
19:55
(234) я полагаю, тебе придется извиниться перед Милоновым...

Депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга не рассматривали и не принимали инициативу о введении уголовной ответственности за? тунеядство, сообщил ТАСС глава комитета по законодательству Виталий Милонов.
По словам Милонова, «мягко говоря, преждевременно говорить, что эту инициативу Анохина поддержал депутатский корпус Петербурга». Милонов сообщил, что инициатива не вносилась на рассмотрение комитета, который формирует повестку заседаний. Сам депутат высказался против такой инициативы: «Обязательная занятость для маргинальных и асоциальных элементов возможна, но распространять эту практику на все население страны неприемлемо, тем более, вводя уголовную ответственность».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/553e61129a794754cbf65d8b
237 фобка
 
27.04.15
19:56
(202) а кто это? На православного непохож.
238 spectre1978
 
27.04.15
20:04
(207) Смотри, привлекут за экстремизм :)
239 spectre1978
 
27.04.15
20:09
(236) В точку. Для асоциальных элементов - может быть. Но если я спокойно живу и не мешаю жить другим - не надо меня трогать. В том виде в котором оно было озвучено -

Это конец праву на личную свободу
240 1С_Fitness
 
27.04.15
20:29
будут трудоустроены для вида

Другое
241 DEVIce
 
28.04.15
07:37
(213) 21т.р. было в прошлом году. Откуда 40 штук то взялось? На фантазировалось?
242 mishaPH
 
модератор
28.04.15
07:59
(241) да все как обычно. слышал звон
243 Rovan
 
гуру
28.04.15
07:59
(235) это тоже скоро прикроют
Лет через 10 если всё так будет продолжаться, то
придется покупать ставить воздушные фильтры на окна.
Будет как с водой - в 1980х  мы пили холодную воду просто из-под крана (даже на улице из колонки), а сейчас это яд.
244 mishaPH
 
модератор
28.04.15
08:12
(243) вода с тех пор не изменилась. а вот информированность и мозги забитые рекламмой устрашающей фильтров для воды - да
245 aka AMIGO
 
28.04.15
08:20
Чему нас учили классики м-л? Безработица при капитализме необходима, как воздух.. мясо, гвозди..
Незанятая рабсила позволяет устанавливать уровень оплаты труда, выгодный работодателю-капиталисту, т.е. нищенский, и если кто попробует пикнуть - тут-же вылетает за ворота, пополняя толпу кандидатов на твое место.
246 aka AMIGO
 
28.04.15
08:21
+245 это я к чему? да к тому, что закон - какой-то фейк, а не закон. Скорей отменят трудовые книжки и пенсии
247 Azverin
 
28.04.15
11:04
(214) (221) против белорусов что-то имеете?
248 su_mai
 
29.04.15
11:39
Гражданский брак могут приравнять к законному:
http://www.bfm.ru/news/291877

Так что Они читают мисту :)
249 TStan
 
29.04.15
12:05
Мысль отчасти здравая, но обязаловка в данном случае, думаю, зло. В принципе сейчас ПФР мотивирует работать - увеличивает необходимый стаж, минимальную белую зп и прочее. Всяких весьма обеспеченных можно через прогрессивную шкалу налога на имущество и прочее. А так, если никому не мешает, так что его трогать.

Другое
250 TStan
 
29.04.15
12:13
(249) + Тема страховых взносов с ИП в принципе правильная, можно было бы ее на всех граждан распространить для пущей справедливости, хотя может показаться негуманным.
251 sclar
 
29.04.15
12:40
(250) Калымщики тупо про пенсию не думают, главное деньги, и таких реально много.
252 TStan
 
29.04.15
12:55
(251) так вот и обязать к уплате минимальных страховых взносов
253 TStan
 
29.04.15
12:58
(252) а вот ИПшников, для которых ИП это подработка к основной работе, на которой за них уже уплачивают страховые взносы, освободить от уплаты страховых взносов
254 rsv
 
29.04.15
12:58
(251) Большая пенсия ?
255 Rovan
 
гуру
29.04.15
15:11
извиняюсь если вдруг была уже эта ссылка в ветке
http://vz.ru/columns/2015/4/28/742630.html

...А теперь давайте попробуем рассчитать общественную пользу от деятельности трудолюбивого депутата Андрея Анохина. Вот он выступил со своей законодательной инициативой. Спровоцировал большой срач. Моральный вред обществу уже налицо. Но будет еще ущерб и материальный. Законопроект отправится в Госдуму, где отнимет сотни тысяч человекочасов рабочего времени у депутатов и сотрудников аппарата. А каждый депутат, между прочим, стоит госбюджету 10 миллионов рублей в год. А всего этих депутатов – 450 человек. Результат этих танцев с бубнами будет, в лучшем случае, нулевой. Если, конечно, не считать таковым обильную прессу, которую депутат Анохин уже собрал и еще соберет.
Был такой древний грек по имени Залевк. Он считается автором древнейших в Европе писаных законов, которые просуществовали 300 лет. Среди прочих норм там была и такая: тот, кто хочет внести в закон поправку, должен был явиться в собрание с веревкой на шее. И если поправка не принималась, депутат должен был немедленно повеситься на глазах у всех...