Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Фильм "Президент" Владимира Соловьева
Ø (Oftan_Idy 12.05.2015 15:36)
0 PR
 
10.05.15
23:06
1. Путин — мой президент 59% (33)
2. Путин — не мой президент 34% (19)
3. Свое мнение 7% (4)
Всего мнений: 56

http://www.youtube.com/watch?v=HyNcbVuDJyA

Посмотрел фильм.
Поймал себя на мысли, что весь фильм не отпускало ощущение какой-то искренности.

Понятно, что многое не сказано, понятно, что все не так однозначно.
Но ведь действительно, если в двух словах, страна была в небывалой заднице, а теперь мы с какой никакой надеждой смотрим в будущее, у нас более менее с армией и наша экономика вроде хоть в каком-то виде движется в нужном направлении.

Действительно, а смог ли бы я сделать лучше?
Не получилось ли бы у меня ситуация, как сейчас с Украиной?

Кто как считает?
716 piter3
 
12.05.15
14:27
(714) наказание в раза больше,чем донес
717 OLень
 
12.05.15
14:27
(714) ессно платят не за сам донос, а за уже доказанный факт коррупции.
но донос тут первичен.
718 Славен
 
12.05.15
14:28
(712) почти все твои операции по безналу отслеживаются по банковским транзакциям, видно и приход и расход.Давай теперь вбрось про чемоданы денег, которые ты каждый день получаешь в дар. Хватит может уже лепить отмазки
719 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:28
(708) Вы слишком самонадеяны. У профессионального пытальщика и бревно заговорит, и Шварцнегер признается в убийстве Кенеди и службе на инопланетян
720 Woldemar22LR
 
12.05.15
14:28
Масяньке в (522) - если немец привез медсестру с собой - значит за свой собственный счет. Средняя температура в домах немцев - 18 градусов. Не все так однозначно.
721 Fish
 
гуру
12.05.15
14:29
(717) Подождите. Выше же предлагали, что никаких доказательств для конфискации не надо? А если доказательства всё-таки нужны, то чем нынешняя система не устраивает?
722 Славен
 
12.05.15
14:29
+ (718) безнал, которым ты оплачиваешь за границей в ресторане, ты снял ещё здесь со счета не?
723 piter3
 
12.05.15
14:29
(712) да часто.ну да все таскают с собой кучу наличности прямо-таки
724 Славен
 
12.05.15
14:30
(708) ты просто её не ощущал толком. ломаются все
725 piter3
 
12.05.15
14:30
(721) маловата ответственность за лже-свидетельство
726 Gantosha
 
12.05.15
14:30
вот вы разбираете коррупцию , а ведь это просто элемент системы. Сейчас борются с тем что бы средства тратились целенаправлено , но причина то неэффективности в целепологании и если задача решена идеально, то это нисколько не поможет , если к текущей ситуации она непременима. Но вообще власть должна быть конечно безкоррупционной - пусть борются .. просто итог все равно будет неутешительный - для большинства )
727 SeraFim
 
12.05.15
14:31
Кстати по поводу незаконного обогащения.
Тут многие пинают, мол по ссылке из (169) указано, что:
"Конкретно США на сайте ГосДепартамента поясняют это так: "В связи с тем, что Конституция Соединенных Штатов содержит презумпцию невиновности обвиняемого, мы не можем установить уголовную ответственность за незаконное обогащение"."

Мол, раз уж и в США такого нет, то зачем оно нам нужно?!

Но, видимо, "чукча не читатель", ведь там дальше написано:
"В США нет прямого наказания за незаконное обогащение, однако в соответствии с Законом об Этике для Государственных Служащих, принятом в 1978 году, чиновники законодательной, исполнительной и судебной власти обязаны подавать ежегодные отчеты о своем финансовом состоянии."

Ух ты, но ведь и в России такое же есть!! Но читаем дальше:
"Намеренное внесение недостоверных данных является уголовным преступлением и наказывается штрафом и тюремным заключением до пяти лет."

Та-дам! Вот именно уголовную ответственность за это я считаю одним из шагов для борьбы с коррупцией.
Что сейчас грозит чиновнику, который наворовал несколько миллионов, купил на них дворец, намеренно не указал этот дворец в декларации? Максимум - увольнение. И уволят его и будет он дальше жить в своем дворце)

Разумеется, начнут изобретать схемы - имущество на тещу, развод с женой и тп. Но жизнь жуликам и ворам это 100% усложнит.
728 OLень
 
12.05.15
14:31
(721) в данный момент нет стимуляции информаторов
729 Fish
 
гуру
12.05.15
14:31
(718) Предлагаешь упразднить банковскую тайну?
730 Славен
 
12.05.15
14:31
(726) прочитал, перечитал...еще раз... что хотел сказать?
731 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:31
(726) Нихрена не понял что сказал
732 piter3
 
12.05.15
14:31
(726)так что сказать-то хотел?
733 Славен
 
12.05.15
14:32
(729) почему нет? тебе есть что скрывать от мвд и фсб?
734 Ainura80
 
12.05.15
14:32
(706) Так почему же эта система до сих пор не была реализована, если в ней нет никаких изъянов?)
735 piter3
 
12.05.15
14:32
(729) для гос.служащих нет тайны от ее граждан.даже понимание этого многих думается отвадит от кривой дорожки
736 Славен
 
12.05.15
14:33
+(733)аргументированно можешь вообще ответить что именно не устраивает, а то детские какие-то отмазки типа оплаты ресторана за границей
737 Fish
 
гуру
12.05.15
14:33
(733) Ты знаешь, у нас на предприятии, размер заработной платы не рекомендуется даже коллегам разглашать, не то что всем подряд.
738 Маркусс
 
12.05.15
14:33
В фильме ни слова о пенсионной реформе, инфляции и т.п.
Соловьёв умело лизнул
Путин молоток во внешней политике, во внутренней что-то как-то не блещет.

Свое мнение
739 OLень
 
12.05.15
14:33
> Предлагаешь упразднить банковскую тайну?

какую тайну? уже сейчас все крупные транзакции отслеживаются в целях борьбы с терроризмом и коррупцией
740 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:34
(734) Так дерьмократия же мать её туды.
741 Gantosha
 
12.05.15
14:34
(730) вы там развивайте темы про пояса верности и датчики лояльности, не отвлекайтесь.
742 Fish
 
гуру
12.05.15
14:34
(736) Не устраивает предложение отмены презумпции невиновности. Так понятно?
743 Толич
 
12.05.15
14:35
(738) До Путина инфляции не было?
Пенсионеры жили лучше, чем сейчас?
744 Старый чайник
 
12.05.15
14:35
.

Путин — мой президент
745 piter3
 
12.05.15
14:35
(738) ну дык какой простор для реализации возьметесь?
746 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:36
(738) Действительно про инфляцию не было.
А давайте вспомним какая инфляция была до Путина?
25% 40% ? А 200% не хотите?
А сколько было до хохлосрача? 6%?
Ужас ужас
747 piter3
 
12.05.15
14:36
(742) о вине никто и не говорит вроде.речь о методах профилактики,может даже и не понадобиться использовать
748 Rovan
 
гуру
12.05.15
14:36
вы кстати прежде чем критиковать задумайтесь глубоко
А сами-то вы точно лучше этих людей (добрее, честнее) ?
В вас точно нет такой же жадности ?
Или просто случай подходящий не "подвернулся" ?
Точно устоите от соблазна денег ?
Представьте просто себя на месте чиновника\гаишника, которому "дают на лапу".
А если вы такие же, то дело просто в антураже (внешних обстоятельствах) и наказывать их у вас морального права нет.
749 Славен
 
12.05.15
14:37
(734) Ты на месте чинуши бы ее ввела? Сколько голов полетит как думаешь? имхо 99% чинушей провалят так или иначе её и кто их заменит, встанет система.  
(742) так кто говорит что отменять её полностью? только в том случае, если у тебя дебет с кредитом не сходится и ты госчиновник то будь добр докажи, а если не нравится так  не иди в госчиновники. У нас по конституции свобода перемещения, но есть такая штука как подписка о невыезде у военных, тебя она не смущает, антиконституционно же, вот тут так же
750 Славен
 
12.05.15
14:37
(746) в начале 90х около тысячи
751 Масянька
 
12.05.15
14:37
(742) То есть - оставить так, как есть?
752 OLень
 
12.05.15
14:38
(748) нет, люди везде одинаковые. тут всем дай волю - тащили бы не хуже посаженных губернаторов.
но это не значит, что не надо критиковать.
наоборот - нужно, нужно предлагать идеи, которые после реализации смогут убрать сам фактор коррупции.
753 terraByteG
 
12.05.15
14:38
(608) И не правильно. Вот стаите вы уставшая и смотрите на машину с ключами. Но думаете вы не о себе, а об обществе. То есть вот устала я, уеду на ней, а вдруг она понадобиться - что-то или кого-то срочно отвезти (решаются судьбы страны, человека, завода и т.д.). А вы ему плохо сделаете - из-за ножки устали топать. А потом еще и общество вас за это накажет. Поэтому вы пошли дальше, а машина стоит, ждет не ЭГОИСТА, а кому действительно нужна.
Смысл коммунизма в том, что вы свое Я меняете на служению обществу. Поэтому вам не нужна машина - есть общественный транспорт, и все на нем ездят.
И ИФон вам не нужен. Пришли в магазин и взяли (не купили) простой телефон, чтобы звонить (потому что он вам нужен для звонков своим или по работе), а не делать селфи перед зеркалом в туалете для инстаграма и не говорить: "Ты чо, это же АЙФОН!!!!"
754 Woldemar22LR
 
12.05.15
14:39
(738) ты никогда не смотрел американские сериалы? ЧТо декретного отпуска там просто нет? С пенсией - тоже самое.
755 piter3
 
12.05.15
14:39
(748) система должна минимально зависеть от личных качеств рядовых исполнителей в идеале.
756 Fish
 
гуру
12.05.15
14:39
(749) А если по бумагам всё сходится, но при этом я езжу на мазератти, и имею часы за 50 тысяч баксов? Кто будет это проверять, сколько стоит моя одежда/украшения жены и т.п.?
757 Славен
 
12.05.15
14:39
(748) да точно такой же, именно поэтому за контроль
758 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:40
(755) Это фантастика
759 Масянька
 
12.05.15
14:40
(753) Отстань. Мне машину не нужна. Шубу хочу :)
760 D_E_S_131
 
12.05.15
14:40
Все время президентства - это политика "затыкания дыр". Результат приносит, но будущего у страны с такой политикой нет (что уже видно в среднесрочной перспективе, чего говорить о долгосрочной).
И "трудно управлять такой страной" это не заслуга, а нежелание делиться властью. А пока не будет власти на местах - не будет эффективной мотивации и отдачи от населения. Но в этом направлении власть даже не смотрит.

Путин — не мой президент
761 piter3
 
12.05.15
14:40
(756) можно лотерею устроить для выбора проверяющих или как присяжных выбирают
762 mishaPH
 
модератор
12.05.15
14:40
(754) да и отпуск в сша 6-10 дней помоему всего
763 piter3
 
12.05.15
14:40
(758) да знаю,но стремиться надо
764 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:40
(759) Не позорься купи уже шубу.
765 Fish
 
гуру
12.05.15
14:40
(759) Зачем на югах шуба? :))
766 ДенисЧ
 
12.05.15
14:41
(764) Какая шуба, они одеяло второе купить не могут )))))))
767 piter3
 
12.05.15
14:41
(760)с вами не поделился или вообще аморфно?
768 Славен
 
12.05.15
14:42
(756) вот у нас в России когда что то хотят завалить сразу вопросы, кто, что, когда, а вдруг... . Если по бумагам, счетам норм то носи на здоровье, а если еще и детектор прошел то спокойно работай дальше.
769 Fish
 
гуру
12.05.15
14:42
(761) т.е., как я писал выше, предлагаете разрешить обыски без санкции и личные досмотры?
770 Ainura80
 
12.05.15
14:42
(766) Чтоб в носках не спать?)))
771 Масянька
 
12.05.15
14:43
(764) Будешь смеяться - мне негде в ней ходить (за всю зиму один раз был серьезный минус - 10).
(765) Ты ответь - оставить как есть?
(766) Да.
Люди добрые! Же не манж же пассижур (пардон, за мой французский).
772 Славен
 
12.05.15
14:43
(760) Давай тогда решения как быстро президенту перебороть олигархов и прочих, между прочим часть из них привела его к власти
773 Fish
 
гуру
12.05.15
14:43
(768) Так и смысл тогда? У коррупционера по безналу всегда дебет с кредитом сойдётся. Или ты думаешь, что им взятки безналом все дают? :)))
774 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:44
(760) Делится властью с кем? С либерастами что ли? Ты о чем вообще? С кем нужно делится властью? Президент работает в рамках конституции. Вы предлагаете сделать из России десяток княжеств?
Сейчас губернаторов можно смело сажать через одного, а вы предлагаете им еще больше власти дать? Проходили уже при Ельцине, чуть страну не потеряли.
Просто пойми как факт, что Путин - это антикризисный менеджер, это антибиотик для России. И болезнь еще не кончилась, но температура уже спала.
775 piter3
 
12.05.15
14:44
(769) сразу нет.если сумма расходов >сумма среднейзппорегиону тогда уже есть смысл задуматься отчего конец
776 Масянька
 
12.05.15
14:44
(770) Не... Носки спят отдельно, под кроватью :)))))))))
777 D_E_S_131
 
12.05.15
14:45
(772) Т.е. если  у тебя есть оправдание "почему не сделано", то автоматом ты молодец? При всем при том, что многие понимают, что и желания менять что-то в "системе коммунистов" не было.
778 Gantosha
 
12.05.15
14:45
Же НЕ манж Па .
779 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:46
(778) Она не жрачку просит, а на шубу.
780 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:47
(777) Какие комунисты? Ты потерялся во времени на 25 лет
781 D_E_S_131
 
12.05.15
14:47
(774) Делиться властью с теми, кто хочет чего-то сделать полезного для страны. А про "рамки конституции" действительно смешно.
782 Славен
 
12.05.15
14:47
(773) До конца дочитал? А много ты видел покупок дорогостоящих вещщей (да и продавец то отображает в своей кассе кто купил и за сколько) по налу? Скоро покупка продажа уйдет в безнал, по крайней мере на большие суммы, и это факт, а там будут фигурировать обе стороны сделки.
(777) Ты вопросом на вопрос ответил, таких тут "легион"
783 piter3
 
12.05.15
14:47
(777) когда критикующий по своим качествам равен или лучше объекта критики это ладно,но обычна это иначе не согласны?
784 Маркусс
 
12.05.15
14:49
(743) задолго до путина не было. и пенсы жили вполне.
его задача - вернутся к этому. Стремления особо не вижу
785 D_E_S_131
 
12.05.15
14:50
(780) И что изменилось? Раньше даже хоть человек "преданный партии" чего-то стоил, а сейчас все рядовые граждане просто "шлак" для них.

(782) Не знал, что проголосовав, автоматом получаешь обязанность отвечать на чьи-то вопросы.

((783) Не понял о чем спрашиваешь.
786 Масянька
 
12.05.15
14:50
(778) Ладно, по-русски: "Люди добрые! Помогите, кто, чем может... А то так кушать хочется, что переночевать негде..."
:))))))))
787 Славен
 
12.05.15
14:51
(785) не получаешь обязанность, но ведь ты в ответ на мой вопрос задал свой, что тоже необязательно, так чего ты хочешь?
788 D_E_S_131
 
12.05.15
14:53
(787) Я? Ничего. А решения "как побороть олигархов" не на уровне программистов 1С решаются. Я просто голосую в теме. Возможно, что если бы был "на уровне", то и проголосовал бы по другому.
789 Масянька
 
12.05.15
14:56
ОФФ: решил взять-таки второе одеяло в ипотеку. Сбер обещает ставку снизить :)))))))))))))
790 Gantosha
 
12.05.15
14:59
объявили государство возможностей , часть поняло это буквально и просто стало воровать и грабить, другая часть стала работать , большая наблюдать. В какой то момент поняли что так сильно грабить нельзя иначе перебьют друг друга скоро и начали закручивать гайки и наводить порядок. Умная часть сразу поняло что она за "закон и порядок" , другая продолжила пытаться работать, большая часть продолжает наблюдать. С порядком вдруг выяснилось что бабала на всех не хватает и уже воют те кто наблюдали и те кому от закона и порядка мало досталось решили поиграться в идеалогию .. и конца и краю этому не видно.
791 D_E_S_131
 
12.05.15
15:01
(790) "большая часть продолжает наблюдать" — ох, сколь же лет назад было сказано (вроде как даже "самим") "Люди живут как на чемоданах!". :)
792 D_E_S_131
 
12.05.15
15:06
"Женечке нельзя в тюрьму. Она там просто не выдержит!"
— На ее месте должен был быть я!
— Уйдешь в оппозицию — будешь!
793 terraByteG
 
12.05.15
15:12
(759) Чтобы в шубе выходить из старого ржавого авто или ездить в общественном транспорте в ней. А в дождь (не путать с каналом) выглядеть как мокрая собака? ;-)
794 D_E_S_131
 
12.05.15
15:15
(793) ОТ сейчас очень сильно развивается. А для дождя есть зонты и другие виды одежды. Хотя моя в этом году наверное и 10 раз шубу не надела.
795 Масянька
 
12.05.15
15:18
(793) Это такой конкретный ОФФ: каждая приличная женщина должна иметь шубу (С)
796 terraByteG
 
12.05.15
15:19
(794) Оффтоп: В центральном районе их очень любят носить - пофиг на погоду и обстоятельства. Забыли зонт дома, температура 0 - +1 и ходят как мокрые собаки, а она еще и тяжелая становится.
Про ОТ - забавно, когда в грязном и полуразвалившемся транспорте в шубе до полу - собирают всю грязь с полов и при выходе, наступив на шубу, носом летят в низ, благо поручни помогают им не долетать. XD
797 Фокусник
 
12.05.15
15:19
(795) "каждая приличная женщина должна иметь шубу"
А если "приличная женщина" против убийства животных, можно она не будет ДОЛЖНА иметь шубу? ;)
798 ДенисЧ
 
12.05.15
15:20
(797) Нет, она должна будет иметь шубу из чебурашки
799 terraByteG
 
12.05.15
15:20
(797) Должна и точка! иначе она неприличная - в пальто...
800 terraByteG
 
12.05.15
15:21
(798) Не получится, все чебурашки воюют в Донбасе против Украины.
801 Oftan_Idy
 
12.05.15
15:21
(797) Хорошо. Пускай ходит в дешевом китайском пуховике на синтепоне
802 Славен
 
12.05.15
15:22
(797) из искусственного меха не?
803 Ainura80
 
12.05.15
15:22
(799) Какой кошмар, только тут можно узнать свое "неприличие" :)))
804 terraByteG
 
12.05.15
15:23
Законопроект о службе иностранцев в украинской армии прошел первое чтение
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5551c60a9a7947654d65ae6d
---
Тем временем Украина и дальше погружается в *опу.
805 Фокусник
 
12.05.15
15:24
(802) Типа она против убийства животных, но будет носить "меховые" изделия, ПОХОЖИЕ на натуральные, так чтобы все ДУМАЛИ, что я ЗА убийство животных? ;)
806 terraByteG
 
12.05.15
15:25
(802) Шуба из искусственного меха, что китайский айфон. Вроде выглядит внешне так же, но селфи на фоне унитаза с гордостью в соц.сеть не выложишь.
807 Rovan
 
гуру
12.05.15
15:25
(709) стремление к алкоголю и наркоте являются следствием - их проявление базируется на тех же принципах кривого стремления к радости как и жадность - стремление к деньгам.
Это всё последствия разных видов кривизны.
С последствиями бороться нет смысла.
Практически невозможно заставить себя НЕ хотеть алкоголя, надо выяснять глубже - почему появляется это желание и убирать эту причину(ы).
808 Oftan_Idy
 
12.05.15
15:25
(781) "Делиться властью с теми, кто хочет чего-то сделать полезного для страны."

Для этого установленные законом и конституцией правила.
Желающие сделать полезное для страны должен создать партию, победить на выборах и потом уже в законном порядке менять к лучшему.
Без вариантов. Всяких крикунов и тех которые проиграли (т.е народ им не верит) в сад, как говорится.

"А про "рамки конституции" действительно смешно."

Смех без причины - признак дурачины. У тебя что-то конкретное есть, где ВВП действовал в нарушении конституции?
Или это твои личные ощущения и восприятие дейтсвительности?
809 Rovan
 
гуру
12.05.15
15:28
(757) интересно - а как ты сам живешь тогда ?
постоянно коришь \ винишь и наказываешь себя за корыстные стремления ??
810 Rovan
 
гуру
12.05.15
15:30
(795) шаблон-штамп на котором работает вся мода !
811 Масянька
 
12.05.15
15:30
(803) Это не то слово :)))))))))))))))
812 Herby
 
12.05.15
15:31
(573) после этого поста можно было закрывать ветку)
я тоже считаю, что основная претензия - это то, что Путин не Волшебник)
критиковать можно кого угодно. Но только нужно каждому начинать с самого себя, а потом уже кого-то....

у меня есть друг (тоже программист), который 2-3 года поработал на Россию(после вуза), а потом он решил, что его страна плохая и не дает ему возможности заработать, он стал работать фрилансером на пиндосию. Лет 6 примерно на пиндостан батрачил, далее связи расширил и его пригласили в Прагу. Работает теперь на Евросоюз и продолжает поливать грязью Россию и Путина.
Я с этим другом уже не дружу)

и у меня есть еще один друг (и он тоже программист), который тоже долгое время зарабатывал очень мало, но через некоторое время он поднялся благодаря своим усилиям и труду, теперь он программирует на военку - купил квартиру, машину, строит дом, воспитывает двух дочек и при этом любит Россию и уважает Путина.

ну а в чем тут мораль - наверное не трудно догадаться.
813 Славен
 
12.05.15
15:32
(760) Власть выбираемую на местах уже проходил, когда часть нац республик захотела отделиться, именно поэтому сейчас назначаемые губеры, возможно придем к выборности
814 Масянька
 
12.05.15
15:32
+(811) Как говорил мой детский друг Карлсон - Придешь к вам в гости - научишься есть всякую гадость (С)
815 Славен
 
12.05.15
15:35
(809) у меня практически нет возможности проявить свои плохие наклонности(присущие 90% людей), а те возможности что попадаются не стоят моральных терзаний. Были же исследования что большая часть населения не ворует не потому что честное, а потому что либо боятся что наказание(в том числе совестью) превысит профит, либо потому что не выпадало случая что то взять.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан