Имя: Пароль:
JOB
Работа
Дисциплинарные взыскания за опоздания
0 xXeNoNx
 
04.06.15
13:16
Всем привет!
Собственно интересует практика применения этих взысканий у вас на рабочем месте. Рассказываем, делимся что у кого и как.
P.S. Исходя из того, что работодатель, по сути, покупает 8 часов вашего времени в день.
218 Drac0
 
04.06.15
18:54
(214) мы в первой десятке по миру в нашей отрасли :-)
219 Drac0
 
04.06.15
18:56
(217) главное - заплатить меньше для таких :-)
220 Drac0
 
04.06.15
18:58
(216) тут не поспоришь. Имхо, за благосклонность и свободу надо платить належностью и качеством работы. Но это нечасто бывает :(
221 НеМогуВойтиВ Аккаунт2
 
04.06.15
19:30
(0) Работал в одной крупной конторе, там была система пропусков. Т.е. пропуск к считывателю подносишь и внутрь проходишь. Там было так - первое опоздание - 30% премии, второе - 80 процентов, третье - увольнение.
И в 8:55 была дикая картина, когда толпа людей несется ко входу, чтобы успеть до 9 вставить пропуск.
Проработал там 3 года, а потом как-то раз опаздывал (автобуса не было или проспал, уже не помню) и пробежал порядка 3-4 км (расстояние до метро). Дело было зимой, надышался морозного воздуха и приходил в себя где-то часа полтора-два. Успел. Но после этого решил увольняться.

В других конторах за опоздание было чисто моральное давление. Вообще, опаздывать не люблю, мне комфортнее с запасом выйти и неспешно доковылять. Собственно в той конторе это был мой единственный забег (в некотором отношении последняя капля).
222 Kvant1C
 
04.06.15
19:53
(221) Платили то хоть хорошо в этой конторе?
или чем то другим людей на таких условиях удерживали?
223 VladZ
 
04.06.15
21:49
(0) За опоздания нет никаких взысканий. На работу не опаздываю - нас служебный автобус возит.
224 Wist
 
05.06.15
00:44
(84) +1 Разные профессии - разный подход.
Если человек копает канавы, то у него производительность труда условно постоянная и покупая его время, ты покупаешь конкретный объем работ. Отсюда вполне естественно, что контролируя время, контролируешь и объемы.

Но при решении задач производительность может отличаться на порядки. Можно тупить часами над тем, решение чего в другом состоянии увидится за 5 минут. Здесь контроль времени совсем не гарантирует получения желаемого объема выполненных работ, т.к. корреляции нет. Скорее, заставляя "креативщика" работать от сих до сих - это лучший способ снизить его КПД. Для подобных профессий лучше всего подходит контроль через дедлайны - задача и срок. Если не выполнил к оговоренному сроку, то депремировать. Как-то так.
225 xXeNoNx
 
05.06.15
08:32
(224) (84) тут полностью согласен, но как определить учет в той фирме, где есть разношерстные профессии есть, выходит что будет каста программистов-неприкасаемых, для которых учнт времени будет вестись иначе или вообще не вестись. Это будет как бельмо в глазу для других сотров. Несправедливость по сути(с точки зрения посещения, они же не могут определить что я верчу в голове сейчас)
226 Кай066
 
05.06.15
08:39
(221) Обслуживал завод с электронной проходной, так там в 17.30 народ начинал очередь занимать на выход, в 17.45 у КПП стоял весь завод, ждал шести часов, ровно шесть ломились на выход.
227 Вася Чез
 
05.06.15
08:42
(0) работал в одной конторе, где начальник it-отдела приходила ровно в 8 и уходила ровно в 17, за все годы ни разу не опоздала и ни разу не отпросилась с работы, и за все годы не написала ни строчки адекватного кода. Зато приходила и уходила вовремя. В адекватных конторах в it отделе главное результат, а не сколько твоя пятая точка на стуле в офисе проторчала. А если есть регламент на восьмичасовой день, то, опять же, в адекватных конторах, если пришёл позже, чем положено, то значит обязан задержаться.
228 xXeNoNx
 
05.06.15
08:44
+(225) согласен, что каждый должен заниматься своим делом, для этого руководство должно четко понимать для чего каждый сотрудник нужен и специфику его работы, но в большенстве контор это не практикуется, либо не выходит выше начотдела
229 Кай066
 
05.06.15
08:46
(227) А если задержался, то обязан опоздать на следующий день?

Зачем начальник IT пишет код?
230 Вася Чез
 
05.06.15
08:49
(229) там сверхурочные не платили, так что если задержался это твои личные проблемы/желания, главное там было — приходить в восемь и уходить в пять. Причем можно было спать, что админы и делали с удовольствием в секретной нычке.

Потому что она и начальник и тимлид.
231 xXeNoNx
 
05.06.15
08:50
(229) тут скорее всего с точки зрения нормы рабочего дня, ну или недели, как угодно
232 xXeNoNx
 
05.06.15
08:52
(230) А если стоят датчики на вход/выход по пропускам в рабочую зону?)
233 xXeNoNx
 
05.06.15
08:55
+(232) доказывай потом что у тебя запор)
234 Вася Чез
 
05.06.15
08:55
(229) знакомая работает в МТС, говорит, что у них все уходят в 21, при графике с 9 до 18. Сверхурочные не оплачиваются. Те кто уходит в 18, сразу по приезду домой подключаются удаленно. Причем, по её рассказам, многие сидят допоздна, не потому что работы много, а потому что начальник всегда так задерживается и не одобряет если его сотрудники уходят вовремя. По уровень зарплат там я вообще промолчу.
235 Вася Чез
 
05.06.15
08:56
(232) Датчики определенно нужны причем по всей рабочей зоне, но там был только один датчик на входе/выходе.
236 xXeNoNx
 
05.06.15
08:59
(235) Определенно нужны?)
237 mTema32
 
05.06.15
09:00
(235) Тогда уж чего мелочиться? Ошейники электронные со взрывчаткой сразу вешать. Вышел в рабочее время с рабочей зоны и ага... нет башки)
238 xXeNoNx
 
05.06.15
09:01
(236) проще тогда NFC в задницу вживить и по всем стульям приемники поставить, интересно посмотреть на ситуацию, когда народ домой попрет, как на проходилке ковыряться будет.
239 Вася Чез
 
05.06.15
09:02
(236) сразу видно не работал в корпорации, где этажей 5 как минимум, конечно нужны, вдруг ты в офис прошел, а сам залег в нычке и спишь, а так все видят где-ты)
240 Вася Чез
 
05.06.15
09:03
(237) (238) это уже тянет на патент
241 xXeNoNx
 
05.06.15
09:05
(239) глубоко ошибаешься, знакомо и 17-45 и рабочие зоны
242 Кай066
 
05.06.15
09:07
(230) кто она?
243 xXeNoNx
 
05.06.15
09:09
(242) нашел знакомые черты?)
244 Кай066
 
05.06.15
09:12
(243) на жену мою бывшую похоже)
245 bodri
 
05.06.15
09:36
Как-то мне отдел кадров подходит и говорит, что за мои опоздания будут вычитать из зп, я ответил, хорошо, но тогда и сверх урочные тоже оплачивайте. Итог, 2 года без вычетов за опоздания, а они у меня постоянно от 5 мин до 4-х часов )))
246 Yuwa
 
05.06.15
09:49
(245) По закону тебя вполне могли депремировать. А переработки- послать решать с линейным руководителем
247 Wist
 
05.06.15
09:53
(246) По закону можно сделать так, что я четко буду присутствовать от сих до сих, но работодатель устанет ждать выполненных работ. Так что, тут гибче надо
248 Flyd-s
 
05.06.15
09:54
Уже год раз в месяц звонят из отдела по управлению персоналом и сообщают, что я опаздываю минут на 5-15 слишком часто. Штрафов пока не было
249 Вася Чез
 
05.06.15
09:56
(244) она, кстати говорила про бывшего мужа что-то)
250 Drac0
 
05.06.15
09:56
(247) Ты его слова про закон не воспринимай особо. У него довольно своеобразный подход к вопросу законности. :)

(246) По поводу законности все зависит от ситуации и от суда: http://www.sekretarskoe-delo.ru/index.php?id=990
251 Yuwa
 
05.06.15
10:01
(250) Левоту какую в виде ссылки дал. Смешно.
Делается примерно так. Опоздал на работу- пишем обьяснительную.  Руководство на ее основе может принять соответствующее решение. Для этого достаточно прав по должности
252 Drac0
 
05.06.15
10:11
(251) Там примеры с ссылками на судебную практику.
253 Господин ПЖ
 
05.06.15
10:14
требовать с сотров в мск (в которую он еще часто едет хз откуда) объяснительные за каждые 5 минут - это надо быть отмороженными наглухо
254 Drac0
 
05.06.15
10:18
(253) Не, ну, а чо! Пусть выезжает, закладывая час про запас. Лишний час поработает забесплатно :)
255 Господин ПЖ
 
05.06.15
10:22
>Пусть выезжает, закладывая час про запас.

угу... 2 часа туда + два обратно... + еще по часу?

а жить когда?
256 Гёдза
 
05.06.15
10:22
Приходи к нам работать!

Нет, серьёзно. Работы у нас мало, зарплата большая, платится день-в-день, жизнь у тебя будет привольная. Не работа прям, а лежать-отдыхать. Сказка, да и только. Утром пришёл, задачи получил, требования собрал, со всеми переговорил, ТЗ написал, прототип собрал — а там и обед, покушал и лежи-отдыхай. Обед у нас долгий, 30 минут! Ну а как отдохнёшь да отоспишься, пора и поработать. Времени у тебя много, офис у нас удобный, большой, по метру целому на человека — куда тебе домой торопиться? Лучше работай спокойно. Прототип переделал, собрал систему, мелочи все доделал, документацию написал, заказчикам установил — а там лежи-отдыхай, до самого вечера. Вечером как домой придёшь, почту проверил, на письма ответил, ошибки исправил, задачи доделал, а там лежи-отдыхай, семья это важно дома мы тебя беспокоить не будем. Лежи-отдыхай. А утром встанешь вместе с солнышком — и к нам опять, на работу.

(с) Баш
257 Кай066
 
05.06.15
10:23
(255) В Москву не жить едут
258 thezos
 
05.06.15
10:23
Какая вообще разница, когда сотрудник приходит на работу, если при этом идеально выполняет свои обязанности? Всякие штрафы и депремирование - это херь для тупых совковых куроводителей из прошлого. Но если это является причиной невыполнения задач - гнать его сцаными тряпками.
259 Drac0
 
05.06.15
10:25
(255) Холопы должны не жить, а работать во благо хозяина!
260 Вася Чез
 
05.06.15
10:26
(255) жить можно и в офисе (258) только кассир и охранник должны приходить по расписанию, программисты вообще могут не ходить в офис, лишь бы план выполняли и даже перевыполняли
261 Drac0
 
05.06.15
10:30
(260) Техподдержка должна быть вовремя, коллцентр, продавцы, секретари. На самом деле, много специальностей, где график реально должен быть соблюден.
262 xXeNoNx
 
05.06.15
10:31
(255) Мы знакомы?)
263 Вася Чез
 
05.06.15
10:39
(261) согласен
264 xXeNoNx
 
05.06.15
10:45
Ну отчасти четкий график организовывает, не у всех есть такие способности (организовывать себя), т.е. поддерживает тебя немного в тонусе, что бы не расслаблялся
265 Кай066
 
05.06.15
10:47
(264) график то у всех чёткий, просто не все чётко его придерживаются
266 Хрюша
 
05.06.15
10:48
(264) я бы сказал даже, что "не у всех", а мало у кого есть.
по жизни лично я видел гораздо больше разгвоздяев, чем дисциплинированных и ответственных людей, радеющих за результат.
267 Хрюша
 
05.06.15
10:48
обычно если чел не может прийти на работу вовремя, то и в процессе работы косячит по мелкому или по крупному. потом ищи за ним баги или недоделки выправляй
268 xXeNoNx
 
05.06.15
10:51
+(264) Хотя есть другие критерии, которые могут тебя организовать, например премия или лишение ее, вычеты из ЗП и т.д. Но с учетом что многие из нас являются сотрудниками вспомогательных отделов(так считает руководство): Поддержка бухов, поддержка продажников и т.д., рассматривать изменение условий труда никто не будет, по выше сказанным причинам(вы нужны бухам, вы нужны продажникам)
269 xXeNoNx
 
05.06.15
10:52
+(268) И не важно что в отделе есть человек, который отвечает именно за общение с юзерами
270 Гёдза
 
05.06.15
10:54
Штрафы никак не помогут "тебя организовать", только еще более деорганизовать.
Вообще штраф - это мягкий намек - иди ка ты н..х отсюда
271 Хрюша
 
05.06.15
10:55
> не важно что в отделе есть человек, который отвечает именно за общение с юзерами

богатая видать контора.
у нас 1000 чел сотрудников, из них компы есть у 250, один эс стоит у 150. отдельного сотрудника для юзеров нет.
программист всего один - он же и решает все-все вопросы по поддержке и пишет отчеты и обработки.
и если его не будет на месте, например в 16.50 а в это время главбух по техническим причинам не сможет отправить реготчетность, то все - кирдык
272 фобка
 
05.06.15
10:55
(270) +1
273 xXeNoNx
 
05.06.15
10:57
(271) ЗП от 200к?
274 Хрюша
 
05.06.15
10:57
(273) 40 тыщ, не в Москве
275 xXeNoNx
 
05.06.15
10:58
(270) Штраф - стимулирует не получить его снова, но до определенной поры, пока это не становится игрой в одни ворота, например если нет премирования за переработку.
276 Кай066
 
05.06.15
10:59
(271) Мухаха, во время сдачи отчётности я с бухом бывает и до 11 ночи сидю
277 xXeNoNx
 
05.06.15
11:07
(271) (276) Это частные случаи и заведомо известные. Есть технологии, который позволяют большинство вопросов решать удаленно, если не уверен в них(технологиях) будь на рабочем месте. Именно это, с моей точки зрения, максимально стимулирует к автоматизации, что бы у тебя появилось больше своего времени и не важно сколько ты ночей не спал, для того что бы максимально все автоматизировать.
278 Гёдза
 
05.06.15
11:08
(275) Не стимулирует. Читай книги по мотивации
279 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:09
(271) >богатая видать контора

а у вас явно жадная
280 Хрюша
 
05.06.15
11:10
(279) да. жмоты еще те на самом деле. поэтому я уволился
281 mTema32
 
05.06.15
11:10
(271) "если его не будет на месте, например в 16.50 а в это время главбух по техническим причинам не сможет отправить реготчетность, то все - кирдык"

Жесть. И самое забавное, что в такой ситуации 1С-ник оказывается виноват. Ушел на 10 минут раньше... ппц.
282 xXeNoNx
 
05.06.15
11:11
(278) ну это моя точка зрения, но с тем условиям, которое я написал в том же посте. Как раз получение или вычет денег мотивирует тебя к чему-то, если тебе все равно, то как бы нафик такой сотрудник.
283 Гёдза
 
05.06.15
11:12
(282) Ты считаешь себя умнее всех тех людей, что занимаются мотивацией?
284 xXeNoNx
 
05.06.15
11:16
(271) Какие там могут быть тех. причины? Нет инета? Не выгружается отчет? Не формируетсяотчет? Не отправляется отчет через контур-такском? Причем тут ты?

Хотя да, в регионах другая ситуация, если ты программист, ты обязан уметь все, по сути универсал. Сам так работал и получил много навыков, которые сейчас использую.
285 xXeNoNx
 
05.06.15
11:18
(283) Я написал как я считаю и что для меня бы было мотивацией, возможно это так на этом сегодняшнем этапе.
286 Гёдза
 
05.06.15
11:18
(285) Тебя хоть раз штрафовали?
287 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:19
>Как раз получение или вычет денег мотивирует тебя к чему-то, если тебе все равно

штраф как правило не бывает велик чтобы повлиять - п.э. на саму сумму "все равно"

тут сам прецедент бОльшую роль играет
288 Хрюша
 
05.06.15
11:20
> Нет инета?

да. тогда будут трепать админа

> Не выгружается отчет? Не формируетсяотчет?

да. тогда будут трепать одноэсника

> Не отправляется отчет через контур-такском?

в данном случае бывает помогаю, но по сути не моя сфера ответственности. так что тут не мой косяк
289 xXeNoNx
 
05.06.15
11:21
(287) А кое-где есть накопительная система штрафов)
Как в магазе
290 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:21
если работник каждый день опаздывает на 10 мин - что-то не так в его графике...

а если раз в год и за это начинают трахать мозг - это реальная мотивация. поменять контору
291 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:22
(289) по всяким помойкам не работаю, не в курсе...
292 xXeNoNx
 
05.06.15
11:22
(290) +1 Все верно
293 Fish
 
гуру
05.06.15
11:24
(290) А если поменяли график, а он продолжает опаздывать? Или вариант, что что-то не так с работником, не рассматривается?
294 Valadis
 
05.06.15
11:34
(271) Заранее надо отчеты готовить
295 Valadis
 
05.06.15
11:37
У нас каждая задача регистрируется в системе учета задач. Срок ответа на задачу не более 8 рабочих часов. То есть если задача пришла в 18:00 я должен ответить на нее в 18:00 следующего рабочего дня.
296 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:40
(293) >что-то не так в его графике...

подразумевает под собой две возможности

1. график неудобен, электричка так приходит и т.п.
2. "график" самого человека - некоторые тормоза от природы и делают что-то только после пинков


если после устранение №1 проблема не исчезает - значит №2 и с человеком надо расставаться если это все критично
297 CaptanG
 
гуру
05.06.15
12:02
(271) 150 юзеров и 1 1Сник? Они неадекваты.
298 xXeNoNx
 
05.06.15
12:36
(297) Захочешь такую ЗП в регионе - не так раскарячишься.
300 CaptanG
 
гуру
05.06.15
13:12
(298) какую 40 000? это супер.
301 xXeNoNx
 
05.06.15
13:14
(300) да, 40к, ну это если совсем периферия.
302 Fish
 
гуру
05.06.15
13:21
(301) Даже для совсем периферии это очень мало при подобной нагрузке.
303 xXeNoNx
 
05.06.15
13:23
(302) С этим я на 100% согласен
305 НеМогуВойтиВ Аккаунт2
 
05.06.15
13:40
(222) Кто как. Я тогда за опыт и знания работал, а деньги добирал на стороне.
А так раздражало. И не только это, а в целом само отношение части руководства к сотрудникам.

(226) Там было примерно также. Правда именно в IT многим сама работа была интересна, поэтому засиживались, ночевали иногда.
Но не всегда и не все. Часть совершенствовала навыки сна, кто-то бухал (что преследовалось с разной степенью эффективности). Хотя сейчас я вспоминаю это время с удовольствием. Были там отличные ребята, хорошие специалисты (но были и плохие).
306 CaptanG
 
гуру
05.06.15
13:41
IP у Хрюша из МО. Так что он походу звездит малость.
307 Хрюша
 
05.06.15
13:58
(306) в (280) яж написал что уволился
308 CaptanG
 
гуру
05.06.15
14:00
(307) ну и в какой же жопе находится столь чудное предприятие?
309 Хрюша
 
05.06.15
14:00
(308) Тульская область
310 CaptanG
 
гуру
05.06.15
14:03
На Тулу видел недавно вакуху 80 000.  Причем с возможностью переезда и благоустройства.
311 Хрюша
 
05.06.15
14:05
(310) да вполне реально. у меня тоже должно было быть около 50, но в связи с тем что часто кто-то косорезит, то премии лишают все предприятие.
например производство выпустило брак и отгрузило. в итоге лишают всех - и ИТР в лице отдела кадров, юристов, и всех рабочих вплоть до уборщиц.

так что выходило меньше.
312 CaptanG
 
гуру
05.06.15
14:10
(311) И вы приводите эту организацию как пример как должно быть? Ужас!!! Если это не единственная контора в городе все адекватные сотрудники сбегут от туда как только осознают это.
313 xXeNoNx
 
05.06.15
14:16
(311) Производство мебели, не?
316 Противный
 
06.06.15
07:29
Вход по карточкам, стабильно опаздываю на 5-20 минут уже пару лет, правда и ухожу последним... всем пох...

ЗЫ: главное чтоб работа делалась, на остальное все нас.рать... Можно и день прогулять, правда попросят бумажку на отгул, либо день без содержания, но при этом желательно начальство уведомить от отсутствии, в этом плане пока ляпота...

ЗЫЫ: в рабочее время не сильно часто, но можно теряться на час-полтора по личным делам, ну и соответственно ежели еще и служебные дела успеваешь при этом проворачивать "на выезде"...
317 Denyk
 
06.06.15
07:59
На прошлой работе был прикол - гендир из-за тумана не смог улететь и приехал к началу раб.дня. После этого всем опоздавшим выписал штраф, но я в ходе 20-мин. разговора привёл довольно весомые аргументы, после чего приход на работу мой стал практически свободным..
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан