Ночи доброй.

Давненько тем не заводил, некогда. Но напишу.

Часто слышу упреки в адрес 1С, как платформы, особенно в ветках по 8.3.6 :-)
Но, думаю, народ даже не подозревает, какой объем крови, пота и соплей Программистов фильтрует 1С-ка, защищая и оберегая их. Я и сам раньше не подозревал, но некоторые попытки написать некоторую систему на другом ЯП мне еще немного открыли глаза.

Берегите 1С, это ваши спокойные нервы :-)

(115) непосредственно банковский софт не на 1с не по причине масштабируемости, основная причина использования всяких диасофтов - лицеензирование и проблеммы перехода.

Технических проблем написать на 1с банк (не большой) просто нет... Лично я писал учет факторинга (примерно то же самое, что банк).

(116) я работал в банке, 1с там ОЧЕНЬ нужна :)

(127) Шинный?

(127) т.е. будет только ЕРП и никаких больше учетных систем?

(113) За область распространения скажет вот этот список
https://1c-dn.com/partners/partners/

(134) одно дело - область распространения, другое дело - объем реализации 1с в этих странах, внедрение и сопровождение

но 1С довольно хорошо продвигает свое программное обеспечение во многих областях в России, и это очень хорошо. Говоря проще, пока есть 1С, у программиста 1С есть работа, всегда будут "хотелки" и вопросы по программному обеспечению со стороны пользователей - от обычного рабочего, который набивает документы, до управляющего, которому необходимо видеть отчетность, касающейся деятельности предприятия

Разве делфя еще жива?

И в этом есть плюс  программиста 1С в России - Сишники и Дельфийцы жестче привязаны к конкретным организациям, а у программиста 1С довольно разнообразный выбор - страхование, различного рода производство, хозрасчетная и бюджетная бухгалтерия, оптовая и розничная торговля, ресторанный бизнес и многое другое

(136) Работа в ближайшее десятилетие будет. Вопрос в том, сколько за неё готово платить постсоветское общество.

(137) За границей программист 1С работы себе не найдет, а Дельфией без особых проблем. В России же наоборот - программисту по Делфи работу себе будет найти потяжелее, особенно в провинции

(140) кому это надо - работают удаленно... но естественно не с дельфи - она за пределами снг никому не упала

(0) написал какую то ересь с детскими ошибками. накой оно людям надо в этом разбираться. лучше бы какую нибудь задачу предложил решить.

(138) как раз наоборот... 1с-ники жестко привязаны к учетным системам в пыльных кабинетах бухов

(140) был-же в форуме один программист, работал в африке - уж забыл:  Конго, кажется. "У нас тут везде кондиционеры" - так нас успокоил, так что 1С-ке комфортно и в африке :)

(141)  >>не с дельфи - она за пределами снг никому не упала
Действительно, работы на D не очень много.
С другой стороны, лично знаю пару человек, которым сделали рабочую визу, потому что не смогли найти дельфистов на местности.

(143) Я за 8 лет с 1С бухгалтерий и зупом занимался процентов так 10, от общего объема других задач.
Не люблю бухгалтерию. Та еще нуднейшая тягомотина.

>С другой стороны, лично знаю пару человек, которым сделали рабочую визу, потому что не смогли найти дельфистов на местности.

и что это меняет?

если местные не идут на эту работу - нужен или мега-спец и вы круты или там полная ж.па и никому эта работа не нужна

кому потом продать эти навыки?

(138) За границей с Дефями? ну-ну

(146) Angry Bird писал? или нейросетями занимался?

(147) >>и что это меняет?
Зная дельфи, ты становишься редким специалистом :)

(150) на уровне неуловимого джо которого никто не искал

(115) >>> назовите хоть 1 крупную организацию, с численностью от 3-5 тысяч человек, в которой на 1С держится полностью вся автоматизация - производство, бух. учет. Я лично такой не знаю

шараш-монтаж ТрансМашХолдинг, посмотри о компании на досуге

(149) Нет. Другими видами учета и расчета)

(153) Чем склад/продажи лучше ил хуже бухии? Да ничем

(152) в (115) Логика такая:  не знаю - значит их нет.
С такими людьми бессмысленно спорить.

Это Delphi 7?

Добрый день!
А я вот считаю что 1С - это ужасно глючная и кривая программа, которая из нормальных людей делает кривокодеров 1Сников. Чтобы не заболеть 1Сием нужно постоянно принимать антибиотики в виде программирования на любом другом настоящем языке программирования. Если это не делать, то попадаешь в 1С-Зависимость и становишься рабом Нуралиева.

(157) Ты уже попрограммровал уже на 1с, похоже.
И твой больной разум не вынес испытания.

(157) Вбросил, так вбросил!)

(0) +100500. Обычно 1С хаят люди, не очень понимающие в проектировании информационных систем, чей уровень - простая допилка типовых

(158) а может, его укусил 1Сник :-)

(154)>Чем склад/продажи лучше ил хуже бухии?
ИМХО!!!
Бухучет мелкому и среднему бизнесу в нашей стране не нужен от слова "совсем". Он нужен не бизнесу, а налоговой. Если бы упростили системы налогообложения у нас, то думаю много контор вообще бы не вели бухгалтерский учет.
А другие виды учета хоть как-то помогают управлению реальными делами в бизнесе, а не "лишь бы налоговая не подкопалась".
Подчеркну, что это очень ИМХО, ибо не видел контор у которых бухучет как-то реально помогает что-то развивать. Возможно они есть, спорить не буду.

HADGEHOGs, ты таки заставил меня разбираться в твоем авнокоде. :) вот тебе как правильно надо.

  inData:='Текстовая строка';
  DataSize := SysStringByteLen(TVarData(inData).VOleStr) + 2;
  SetLength(RawData,DataSize);
  CopyMemory(@RawData[0],TVarData(inData).VOleStr,DataSize);

  OutData := WideString(PWideChar(@RawData[0]));

(163) Да уже разобрались.

Но спасибо.

(163) Ты мой первичный вариант воспроизводил?

(157) криво-быдло-кодером можно стать в рамках ЛЮБОГО языка программирования ! Это склад ума, а не специфика языка ! :-)

(165) что такое воспроизводил? если запускал, то нет.

(2) Так и не услышал как 1С это решило ?

+(168) Решило ли ?  И ...  решало ли именно это ?

да ... и причем здесь 1С  если она без отрыва от БД не существует .

(168) 1С это решило просто.
В 1С ты работаешь просто со Строкой, неважно внутри системы, или с BSTR (COM) - строками.
В Дельфи ты должен учитывать, что за строка у тебя и как она преобразуется в другую строку, а их дозвизды (pascal, C, BSTR) которые в свою очередь делятся на ansi, multibyte, unicode..

Это был пример, как 1С щадит программиста.

(171)   Странно ... что тебе серверок отдаст  с тем и будеш работать . Дельфи  как клиент не разберет тип данных с сервееа СУБД ?

В Дельфи  пусть компонеты работы с БД все учитывает :)

Сейчас решил для интереса Linq to EF прикрутить к 7 ке
например
[Table("SC9691")]
    public partial class ДляПериодических : КлассИД
    {

        public DateTime ДатаДляПериодическихРеквизитов = DateTime.Now;

        [Key]
        [Required]
        [StringLength(9)]
        override public string ID { get; set; }

        [Column("CODE", TypeName = "numeric")]
        [Required]
        public int Код { get; set; }

        [Column("DESCR")]
        [Required]
        [StringLength(25)]
        public string Наименование { get; set; }

        [Column("ISMARK")]
        public bool ПометкаУдаления { get; set; }

        [Column("SP9698")]
        [Required]
        [StringLength(9)] //Перечисление
        public string Перечисление { get; set; }

        [Column("SP9699")]
        [Required]
        [StringLength(13)]
        public string НеопределенныйСправочникId { get; set; }

        [Column("SP9700")]
        [Required]

        public DateTime ДатаСпр { get; set; }

        [Column("SP9701")]
        [Required]
        [StringLength(9)]
        public string НоменклатураId { get; set; }

        [Column("SP9702", TypeName = "text")]
        public string ДлиннаяСтрока { get; set; }
        virtual public Справочник.Номенклатура Номенклатура { get; set; }

        [NotMapped]
        public DateTime ПериодДата
        {
            get
            {



                return Константы1С.Константы.ДатаДляПериодического(9693, ID, ДатаДляПериодическихРеквизитов);
            }
        }
        [NotMapped]
        public decimal ПериодЧисло
        {
            get
            {

                var query = Константы1С.Константы.ЗапросДляПериодическогоЗначения(9694, ID, ДатаДляПериодическихРеквизитов);
                var res = query.SingleOrDefault();
                if (res == null)
                    return 0M;

                return decimal.Parse(res.Значение, System.Globalization.CultureInfo.InvariantCulture);
            }
        }
        [NotMapped]
        public Int64 ПериодИнт
        {
            get
            {

                var query = Константы1С.Константы.ЗапросДляПериодическогоЗначения(9695, ID, ДатаДляПериодическихРеквизитов);
                var res = query.SingleOrDefault();
                if (res == null)
                    return 0;

                return Int64.Parse(res.Значение, System.Globalization.CultureInfo.InvariantCulture);
            }
        }
        [NotMapped]
        public Справочник.Номенклатура ПериодСПР
        {
            get
            {

                var query = Константы1С.Константы.ЗапросДляПериодическогоЗначения(9696, ID, ДатаДляПериодическихРеквизитов);

                var db = Константы1С.ГлобальныйКонтекст.БД;
                var query2 = from спр in db.Спр_Номенклатура
                             join конст in query on спр.ID equals конст.Значение.Substring(0, 9)
                             select спр;
                return query2.SingleOrDefault();
            }
        }
        [NotMapped]
        public string ПериодСтр
        {
            get
            {

                var query = Константы1С.Константы.ЗапросДляПериодическогоЗначения(9697, ID, ДатаДляПериодическихРеквизитов);

                var res = query.SingleOrDefault();
                if (res == null)
                    return null;


                return res.Значение.Substring(0, 10);
            }
        }
    }

Кстати Linq поддерживает и коррелирующие запросы
Например такой запрос

var бд = Константы1С.ГлобальныйКонтекст.БД;
            var query = from Константа in бд.ТаблицаКонстанты
                         where Константа.ID == 9697
                         orderby Константа.DATE descending, Константа.TIME descending, Константа.DOCID descending, Константа.ROW_ID descending
                         select Константа;
                //         select new Константы1С.ЗначениеПериодического { Значение = Константа.VALUE }).Take(1);

            var query2= (from спр in бд.Спр_ДляПериодических
                            select new
                            {
                                Наименование=спр.Наименование,
                                ДатаСпр=спр.ДатаСпр,
                                Периодические=(from прериод in  query.Where(ю=> ю.OBJID==спр.ID && ю.DATE<=спр.ДатаСпр).Take(1)
                                                   select new
                                                   {
                                                      Значение=прериод.VALUE,
                                                       Дата=прериод.DATE
                                                  
                                                   }).FirstOrDefault()

                            }
                             );

            foreach (var элем in query2)
            {
              
               Console.WriteLine("{0}.{1} - {2}", элем.Наименование,  элем.ДатаСпр, элем.Периодические);

              
            }

Генерирут запрос к базе

SELECT
    1 AS [C1],
    [Extent1].[DESCR] AS [DESCR],
    [Extent1].[SP9700] AS [SP9700],
    [Limit1].[ROW_ID] AS [ROW_ID],
    [Limit1].[VALUE] AS [VALUE],
    [Limit1].[DATE] AS [DATE]
    FROM  [dbo].[SC9691] AS [Extent1]
    OUTER APPLY  (SELECT TOP (1) [Project1].[ROW_ID] AS [ROW_ID], [Project1].[DATE] AS [DATE], [Project1].[VALUE] AS [VALUE]
        FROM ( SELECT
            [Extent2].[ROW_ID] AS [ROW_ID],
            [Extent2].[DATE] AS [DATE],
            [Extent2].[VALUE] AS [VALUE],
            [Extent2].[DOCID] AS [DOCID],
            [Extent2].[TIME] AS [TIME]
            FROM [dbo].[_1SCONST] AS [Extent2]
            WHERE (9697 = [Extent2].[ID]) AND ([Extent2].[OBJID] = [Extent1].[ID]) AND ([Extent2].[DATE] <= [Extent1].[SP9700])
        )  AS [Project1]
        ORDER BY [Project1].[DATE] DESC, [Project1].[TIME] DESC, [Project1].[DOCID] DESC, [Project1].[ROW_ID] DESC ) AS [Limit1]

(162) Все уже есть. Если ты ИП - пожалуйста, можешь и не вести бухучет. И все, кстати, так и делают.

(171) Открой наконец то для себя .Net. Там тоже этого не было изначально. Хотя и поддерживает интероп

(177) только не надо забывать, что все доки, относящиеся к ИП после ликвидации ИП надо хранить не менее 4 лет. вроде так.. или как-тотак.. могу и ошибаться

(2) в Delphi 7 без ошибок отрабатывает код из (2)

Платформа 1С 8.2 в "толстом" виде - великолепна!
Всё последующее - слишком глючное и громоздкое.
Но типовые на БСП - ужас, путь в никуда!

(0) А вот наверное не стоит выделять память GetMem(TVarData(outData).VOleStr,DataSize);

через диспетчер памяти Delphi. нужно пользоваться олешными

http://forum.vingrad.ru/forum/topic-83740.html
используй SysAllocStringLen

http://www.delphimaster.net/view/1-1131936511/all

(183) (184) Я понял это еще прошлой ночью :-)

(185) Вот отличная статья про менеджер памяти Delphi
http://rsdn.ru/article/Delphi/memmanager.xml

(2) На C# сериализация и десериализация делаются в легкую и без гемора. Так что в топку дефли.

(186) Статья устаревшая. Нет ничего о WideString.
В отличие от остальных строк, WideString выделяются в виндовой куче и дельфийский менеджер о них ничего не знает.
Как изветсно, обычные строки нельзя передавать в DLL (без специальных танцев).
Как раз из-за того, что у главного модуля и у DLL отдельные менеджеры памяти.

WideString легко передаются в/из DLL.
Можно выделять строку в exe и освобождать ее в DLL и наоборот.

Вопрос к (0) - зачем заниматься мазохизмом с указателями, когда все современные языки все это разруливают сами?
Java, C++, C# - везде есть обертки или вообще запрещена работа с указателями.
Это осознанный поиск трудных путей или нежелание учить нормальные технологии?

(189) При работе с Win API без указателей никак.
Множество функций принимают/возвращают указатели.

(181) Если воспринимать БСП именно как библиотеку к одному из языков программирования - она неплоха. Однако у нее есть бросающийся в глаза косяк: Слишком быстрая эволюция, сопряженная с постоянным изменением структуры модулей. Прям бесит, когда методы перестают существовать, или добавляют новые обязательные! параметры и приходится переписывать код который их использует.
Вот если бы она менялась реже и работала побыстрее (загнали бы ее на уровень платформы), тогда бы вообще ей цены не было.
А так - библиотека как библиотека.

(181) И вдогонку, несмотря на то что некоторые ругают БСП и типовые на ее основе, уверен, что 99% этих ругающих не могут позволить себе писать код аналогичного качества с аналогичным функционалом с нуля. Все таки в 1С сидят разработчики с достаточно высоким средним уровнем и человеко-часов сидит в типовых просто ниипическое количество.

(188) Если бы ты прочитал эту статью, то понимаешь, что при передаче данных которые не используют общий менеджер памяти нужно через SysAllocStringLen и SysFreeString.
Это проблема давно известная. Я уже давал ссылку в 184.

(187) Ну зачем так сразу в топку...
http://ru.fishki.net/picsw/032013/04/dfn/545fa4935c1a8073aec37f1059676c2d.jpg

(189) "Это осознанный поиск трудных путей или нежелание учить нормальные технологии?"
:)Автор счастливый человек. Он постоянно ходит какими то кривыми тропами, усеянными граблями и с восторгом открывает для себя прописные истины. Книжки ему читать некогда, потому что еле успевает бороться днем и ночью с утечками памяти и access violation.

Это все вопрос привычки, мне как программисту Delphi и С++ логика 1С вообще была не понятна, когда начинал. Убогость средств интерфейса напрягает до сих пор. (например отсутствие событий активации элемента, добавления новой строки в ТЧ и прочее)

(0) Есть впечатление, что там на каком-то уровне есть заговор по преднамеренному ухудшению платформы. Например, применению в больших организациях мешают требования выгонять пользователей и дефекты динамического обновления, которых легко могло бы и не быть.

(197) о да.
Заговор.
Кефир в голову ударил?
Как ты обновишь базу, если изменилась структура, без перезапуска пользователей?

(197) Нет нужды искать заговор, там где возможно простое разгильдяйство.

(199) Не думаю, что это разгильдяйство. В продакшене обычно DevOPs'ы пишут скрипты для изменения структуры таблиц, копируют значения одних столбцов в новые. Реструктуризация от 1С избавляет от этого гемора и возможности разрушить базу. Но плата за это - монопольный режим и невозможность использовать в крупных организациях/ с внешними пользователями.

Хотя справедливости ради стоит сказать, что в двух банках, где у меня есть счета и доступ в Интернет-банкинг, примерно каждые пару месяцев проводятся регламентные работы и сервис недоступен по нескольку часов.

(200) то что динамическое обновление не работает это именно проблема разработчиков и то, что кеши чистить приходится.
А для изменения структуры придуманы Блокировки схем (Sch-M), значит как-то можно не выгонять тех, кто с ЭТИМИ данными не работает.

(196) а меня добивало что в дельфях нельзя было просто так кинуть на форму числовое поле. простое числовое поле. такое как в 1С.

(202) В дельфях можно написать свой тип поля и потом кидать его на форму. Если ты не освоил наследование, то это не значит, что оно не работает

(202) можно. TSpinEdit со вкладки Samples

(203) я мог (раньше когда-то давно) на ассемблере все что надо написать ;-) но я "программлю" на 1Се, а не на делфях. Именно потому что мне - задолбало уже "писать".. ;-)

(205) Если не выходить за рамки задач учета - с 1С конкурировать действительно сложно. Но даже полшажка в сторону от того что на данный момент реализовано в платформе - вынудят обращаться к другим инструментам. Хотя бы ради того чтобы написать ВК. Так что спор на самом деле бессмысленный. Все хорошо на своем месте и для своих целей.

(195) пашютиль, да?

(206) хм... а давайте озвучим какие задачи не-учета автоматизировались или имеет смысл автоматизировать на 1С..?

(208) чат. Почта, органайзер.

(171)
>> В 1С ты работаешь просто со Строкой, неважно внутри системы, или с BSTR (COM) - строками.
Дьявол в деталях. Ты прекрасно будешь работать со строками 1С, не заботясь о внутренностях и надеясь на 1С, пока не попадется текст с юникодными символами выше 0xFFFF. Тогда и придется ковыряться в "кишках", выясняя, что для символов 1С использует только 2 байта, при этом отнюдь не UTF-16. А современный юникод в два байта может не влезть. Так что "все абстракции дырявы", как писал Спольски. Где-то глубже, где-то мельче.

(200) Изменение длины поля (текстовое или числовое), добавление новых полей в документ или справочник, вся работа с перечислениями и предопределенными значениями - вряд ли требует монопольного доступа. А для текущей разработки, пожалуй, больше ничего и не нужно: удаление полей можно очень редко проводить. Удаляемые пункты перечислений можно было бы визуально прятать, а не пол-базы из-за них перелопачивать.

То есть там стоит нехорошее ограничение, которое на самом деле ни в каких ситуациях не нужно, а масштаб внедрений сразу обрезается в разы. Совпадение ли это? Не думаю. (с)(тм)

(198) Я не очень себе представляю, что может испортиться при добавлении реквизитов, например. Или при расширении длины реквизита. Все базы SQL бы и требовали в таких случаях вышибания пользователей из системы, изменение структуры же?

(194) А если чел не любит кошек но любит собак, значит, он не умеет готовить кошек но умеет собак?

(209) и чат и почта - в первую очередь транспорт - который вне прикладной оболчки 1С + чисто учетные задачи (спсики писем, адресов, истории и прочее). так что и почту и чат можно отнести к учетным задачам.
чат, конечно в совсем малой степени ибо чат как правило не подразумевает аудитроский след и какую-либо вменяемую историю сообщенйи для решения/анализа чего либо

Органайзер - сомнительно мне что это имеет смысл. только вместе со всей инфраструктурой ИТ-1С-окружения.

(212) это заговор, однозначно! ;-)

(215) почта учетная задача, потому что ведется список писем и адресов? тогда под учетные задачи можно подвести и компьютерные игры - ведь там ведется список игроков, их уровни баллы и так далее. Под учетными задачами подразумевается задачи учета хозяйственной деятельности.

(216) еще как имеет смысл. Органайзер на 1с ничем не хуже на другом языке. Более того. с развитием мобильной платформы это вообще бомба)

(0) Почта в контексте 1С расширение движка для того что бы  выборку из своих же таблиц  БД рассылать своим же движком .

(220) - >(218)

Я хочу изучить яву скрипт и пчп, я прав?

(210) Интересно, а какие это проблемы? В каком формате 1С строки хранит? 1С не сможет отрисовать 4х байтный юникод или проблемы с преобразованием в верхний/нижний регистр?
Да, и что это за тексты, вроде китайский и японский в 2 байта укладываются, или это клингонский? )

пи-пи-пи, пусть сделают Сообщить() привязанное к главному окну программы, пи-пи-пи, пи-пи-пи, пи-пи-пи

(226) переходи на 77 или толстого неуправляемого клиента - там это реализованор