Имя: Пароль:
1C
 
НДФЛ по обособленным
0 Coole
 
02.03.16
10:41
Здравсвтуйте!
Тут на мисте спецы в любых вопросах.
Помогите, пожалуйста.
Сдаю 2-НДФЛ по обособленному подразделению. И вот, в нем есть работники, оформленные на работу по адресу обособленного подразделения, работающие там же; работники, оформленные на работу по адресу основного подразделения, работающие в обособке; работники, оформленные на работу по адресу обособки, но работающие по адресу основного подразделения.
Куда сдаваться то их?
1 piter3
 
02.03.16
10:45
давай уже сама поработай.вся инфа есть в общем доступе
2 Coole
 
02.03.16
10:46
(1) смысл не ЗУП, а закон, как регулирует?
3 Amra
 
02.03.16
10:55
Что есть "оформленные на работу по адресу обособленного подразделения" и " работники, оформленные на работу по адресу обособки"? Имеет смысл только в какое подразделение сотрудник оформлен. Если в обособку - инфа по особке, иначе - в основную налоговую
4 El_Duke
 
гуру
02.03.16
10:56
(0) Адреса тут совершенно не причем.
Оперировать надо не адресом, а сочетанием ОКТМО/КПП. Отчетность сдается именно в этом разрезе, а не по адресам.
Адрес может быть вообще в Талды Кургане ...
5 Coole
 
02.03.16
11:03
(3) т.е. три варианта. 1. юрид оформлены в обособку, факт работающие там же. 2. юрид оформлены по основному адресу, факт работающие в обособке. 3. юрид оформлены в обособку, факт работающие по основному адресу.
Куда кого сдавать? Полная анархия.

(4) Адрес тут причем, потому что по другому адресу оформляется ОКТМО/КПП. Другой адрес - значит другой ОКТМО/КПП.
Сократила, до зависимости от адреса.
6 Amra
 
02.03.16
11:08
(5) А теперь перечитывай "Имеет смысл только в какое подразделение сотрудник оформлен. Если в обособку - инфа по особке, иначе - в основную налоговую" - до полного прояснения
7 El_Duke
 
гуру
02.03.16
11:11
(5) Никакой анархии
При формировании справок 2-НДФЛ все сотрудники автоматом будут разобраны на пачки с теми парами ОКТМО/КПП, какие соответствуют подразделениям сотрудника
Фактическое место работы не важно, важно куда оформлени при приеме
8 Coole
 
02.03.16
11:22
(6) я в (5) допояснила.

(6) и (7) спасибо.
наверное, так и буду сдавать по приему.
9 Serg_1960
 
02.03.16
11:24
Статья старая, но имхо не потеряла актуальности
http://pommp.ru/organizatsionnyie-voprosyi/vidyi-obosoblennyih-podrazdeleniy-uchet-nalogi-kassa/
10 Amra
 
02.03.16
11:24
(8) Только наверное? Ну-ну
11 Coole
 
02.03.16
11:27
(9) спасибо, еще вот http://www.glavbukh.ru/hl/3703-2-ndfl-po-dohodam-sotrudnikov-op
нашла
(10) сейчас сверюсь по бух, по кому платили, и с кадрами где куда кого оформляли.
12 Shandor777
 
02.03.16
11:28
(0) Для начала рекомендую уже поднимавшуюся мной эту тему
Как поделить НДФЛ между обособленными подразделенями и головной организацией
Если все сотрудники полный месяц работают в обособленном подразделении, то НДФЛ платите по месту выполнения работ.
А вот если сотрудник работал и в обособленном и в головном, тогда появляется головная боль по разделению налога либо пропорционально отработанному времени, либо пропорционально доходу. Разные налоговые могут это по разному трактовать.
Кроме того, работник находясь в обособленном подразделении, может получить в головном какую-нибудь мат.помощь или подарок, которые облагаются НДФЛ. Они не связаны с удаленным местом работы и по логике должны облагаться по месту расположения головного подразделения.
Отчеты соответсвтвенно должны сдаваться туда, куда перечислен НДФЛ. По некоторым сотрудникам - в 2 или больше налоговые, если у вас много обособленных.
Примечание: Это если ничего не поменялось за последние три года :).
13 Shandor777
 
02.03.16
11:29
(11) Вот куда кого оформляли, по-моему, не имеет значения. Главное - где выполнялась работа.
14 Coole
 
02.03.16
11:32
(12)
факт у нас в обособке работает много людей. но мы заплатили ндфл по его ОКТМО по ограниченному списку по некоторым. И юрид  многие оформлены в основное подразделение.
Значит могу многих по основному сдать?
15 El_Duke
 
гуру
02.03.16
11:37
(13) (12)
Где по вашему тогда надо отчитываться за дальнобойщика ? Он выполняет работу на длинном маршруте, в куче территорий разными ОКТМО/КПП. Как с ним быть ?
16 piter3
 
02.03.16
11:38
(13) нет
17 ИУБиПовиц
 
02.03.16
11:38
(13) из вашей же ссылки -  Правило № 3 Сдают несколько справок, если работник трудился в разных офисах

Если в течение 2012 года сотрудник перешел из одного офиса компании в другой, за него требуется сдать несколько справок за каждое подразделение в отдельности. Но в каждой из справок надо отразить только доход, полученный в конкретном подразделении. Как мы выяснили, такого порядка требуют придерживаться в ФНС России.
18 Serg_1960
 
02.03.16
11:39
(7) Всё становится гораздо сложнее, если у работника "разъездной характер работы" и/или "вахтовый метод работы". Налоговики настаивают на том, что местом получения дохода является место работы работника, а "место работы", согласно ТК РФ, - это место, где работник должен быть (или куда должен прибыть) для выполнения работы.

И в результате не исключена ситуация, когда подразделение (и работники) находится в зоне учета одной налоговой, а объекты (и места получения дохода) - в зоне учета других налоговых инспекций.

И как итог, работник может получать доход, который учитывается по различным ОКТМО - справка в ЗУПе правильно отражает этот момент.
19 Shandor777
 
02.03.16
11:40
(14) Я долго изучал эту проблему и пришел к следующим выводам
- платить НДФЛ необходимо в ту Налоговую, где выполнялись работы, независимо от того, в какое подразделение человек принят на работу. Значение имеет МЕСТО ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ.
Если человек работал и там и здесь, то НДФЛ необходимо разделить между налоговыми. Я делил пропорционально облагаемым доходам. Там возникает как раз вопрос, о котором я писал, что подарки и мат.помощь не имеет отношения к доходам в обособленном подразделении.
Возникает еще вопрос и по предоставлению ВЫЧЕТОВ при разделении НДФЛ.
20 ИУБиПовиц
 
02.03.16
11:40
если юридически кадровым перемещение переводили, тогда да в разные ифнс надо подавать. Но если просто работают. без оформления в другом подразделении, то в ифнс подразделения где оформлен.
А если сотрудник в командировках по все стране мотается, эт че в каждую платить свою часть?:)
21 Serg_1960
 
02.03.16
11:43
(15) Смешно. Особенно про дальнобойщика, чей доход "размазан" по маршруту следования. Нет, это действительно прикольное заблуждение :)
22 Shandor777
 
02.03.16
11:57
(15) <Где по вашему тогда надо отчитываться за дальнобойщика ?>
По дальнобойщикам не знаю. У нас их не было. Делюсь тем опытом, который лично приобрел. Мы выполняли строительные работы в другой области.
Так вот несмотря на то, что в тот момент обособленное подразделение даже не было зарегистрировано, оно считается автоматически созданным с точки зрения налоговой самим фактом выполнения работ.
23 Shandor777
 
02.03.16
12:03
(0) Вообще, рекомендую крайне серьезно отнестись к этому вопросу, поскольку Налоговые заинтересованы, чтобы деньги поступали именно к ним. Поэтому вы можете столкнуться с ситуацией, как было у нас, что каждая будет считать, что ОНИ - получатели всего НДФЛ с работников, выполнявших работы в обособленном подразделении. А в результате будут требовать перечислить НДФЛ, штрафы и пени за просрочку уплаты.
  Рекомендую подключить к решению вопроса вашего юриста, главбуха и, возможно, руководителя, поскольку можно нарваться на очень большие суммы штрафа и пени.
24 шаэс
 
02.03.16
12:14
(22) погодите-погодите, т.е. если я отправляю сотрудника в командировку, то автоматом должна платить НДФЛ в налоговую того региона, куда отправляю? это что за бред? если у вас нет обособленного подразделения в другом регионе, то куда вы платили? по каким реквизитам? в каким КПП и ОКАТО/ОКТМО?
25 Shandor777
 
02.03.16
12:20
(24) Насколько я помню, если у вас сотрудник выполняет работы в другом регионе более месяца, то подразделение считается автоматически созданным с точки зрения налоговой. Погуглите на эту тему, может за три года что и поменялось :).
26 шаэс
 
02.03.16
12:23
(25) во, наконец-таки пошли в ход хоть какие-то определения обособленного. т.е. критерий в месяц все-таки есть
27 Serg_1960
 
02.03.16
12:25
"дальнобойщик" - это "разъездной (подвижный) характер работы". Кстати говоря, между понятиями "разъездной характер работы" и "подвижный характер работы" есть отличия.

(24) Если командировка в своё собственное обособленное подразделение - то раздельный учет. Если командировка в другую организацию - нет.
28 шаэс
 
02.03.16
12:35
(27) т.е. уточняю еще раз... сотрудник, работающий в подразделении Новосибирск, отправляется в командировку в подразделение Ростов (не переводится "кадровым перемещением", а именно в командировку) - НДФЛ за "оплату по среднему" надо платить в Ростов?
29 Serg_1960
 
02.03.16
12:38
Упс :) тогда поправка:

Если сотрудник работал в нескольких обособленных подразделениях, то перечислять доход нужно по этим подразделениям с учетом времени отработанного в этих подразделениях.

Если работа сотрудника в нескольких обособленных подразделениях была оформлена как "командировка", то всё, что связанно с командировкой оплачивает то подразделение, которое его направило в командировку. Следовательно и доход у работника возникает/получает в этом подразделении.
30 piter3
 
02.03.16
12:41
(29) а если он пойдет в отпуск,прямо в Ростове тоже туда пойдет?то есть распихивать руками по каждому ВР нужно?я правильно вас понял?
31 Serg_1960
 
02.03.16
12:42
Вот, нашёл письмо на эту тему:
"Письмо Федеральной налоговой службы от 15 мая 2014 г. № СА-4-14/9323 О порядке перечисления НДФЛ с доходов сотрудника, находящегося в командировке в обособленном подразделении"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70569566/

"Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.

Вместе с тем, в случае если работник организации, направляемый в служебную командировку в обособленное подразделение организации, не является работником такого обособленного подразделения, сумма налога на доходы физических лиц, удержанная с суммы выплачиваемого ему дохода, должна быть перечислена в бюджет по месту нахождения организации."
32 Serg_1960
 
02.03.16
12:49
(30) Нет, не правильно. Если он в Ростове в командировке, а его основное рабочее место в Новосибирске, то отпуск ему будет оформлен/рассчитан/оплачен там же. То, что он получит отпускные в кассе Ростова, если это произойдёт, - никакой роли не играет. Касса не станет от этого "местом получения дохода" :)
33 Serg_1960
 
02.03.16
12:53
(шутка) Мне зарплату организация перечисляют на карточку. Зарплатная карта Сбербанка или банкомат - мои места получения дохода?!? О_О
34 Shandor777
 
02.03.16
12:53
(31) Есть еще и такие "письма счастья" :)
Вот такой примерно текст кочует из сайта в сайт, из журнала в журнал. То доля налога связывается с ВРЕМЕНЕМ, то с ДОХОДОМ. И все равно не раскрывается механизм распределения: помесячно или с начала года, кому отдаются скидки и вычеты. Одни общие фразы, типа "поделить по-справедливости".

"Если сотрудник организации в течение месяца работает в нескольких обособленных подразделениях, то в соответствии с Письмом Минфина Российской Федерации от 24.01.2008 г. N 03-04-06-01/16, НДФЛ с доходов такого сотрудника должен перечисляться в соответствующие бюджеты по месту нахождения каждого такого обособленного подразделения С УЧЕТОМ ОТРАБОТАННОГО ВРЕМЕНИ в каждом обособленном подразделении.
   В случае если обособленное подразделение зарегистрировано в середине месяца, то НДФЛ уплачивается в бюджет по месту учета обособленного подразделения ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ДОЛЕ ДОХОДА, начисленного за время работы в таком обособленном подразделении (Письмо УФНС Российской Федерации по г. Москве от 26.12.2007 г. N 28-11/124267)."
Какая методика сейчас актуальна я не знаю. Уже три года "не при делах" :).
Обращаю просто внимание ТС, что вопрос этот очень важный и чреват большими штрафами как за просрочку уплаты, так и за неподачу сведений. Поэтому и нужно подключить ГБ, юриста, руководителя, чтобы разобраться тщательно. В случае необходимости, написать обращение в Налоговую и получить письменный ответ. Который понадобится, если придется судиться с другой налоговой.
35 шаэс
 
02.03.16
13:01
(34) просто не подменяйте понятия - сотрудник работает в разных подразделениях или сотрудник просто отправлен в командировку в другое подразделение. Если его переводят, или он совмещает два обособленных, то НДФЛ конечно платится во каждому. Но если это командировка, то НДФЛ платится по месту оформления
36 Serg_1960
 
02.03.16
13:04
(34) Мы поступили проще - обратились в налоговую службу. Есть такое право у работодателя: если он, по каким либо причинам, не может самостоятельно определить место возникновения дохода, место перечисления и т.д. в сложных случаях, то за него это обязана сделать налоговая служба. Собственно говоря, их "письма счастья" - и есть ответы на такие запросы.

Было весело, кстати, наблюдать как они пыхтели, отдуваясь за свои собственные "туманные" служебные распоряжения.
37 Shandor777
 
02.03.16
13:12
(36) <Мы поступили проще - обратились в налоговую службу.>
Именно это я и порекомендовал ТС в конце (34) :).
38 Serg_1960
 
02.03.16
13:22
А я только акцентировал внимание на этом.  У нас ни юрист, ни ГБ особо не напрягались - напрягли ИФНС :)
39 Coole
 
02.03.16
14:23
Спасибо за рассуждения.
Отражу тех, кто у меня прошел по бухии. т.к. перечисление НДФЛ
остальных посажу в головную.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.