Добрый день всем форумчанам! Прошу совета тех, кто "в теме".
Учусь на экономиста-математика (упор на матмоделирование).
Однако пришло понимание (хотя и поздно), что сфера IT мне интересна больше. Есть два варианта, одинаково для меня привлекательных: программирование в 1с или бизнес-аналитика.
Прошу совета от знающих, что перспективнее и денежнее, и что бы вы выбрали на моем месте (конкретно сейчас встал вопрос о прохождении практики соответственно или в отделе аналитиков, или в отделе по внедрению 1с).
О себе: хорошее знание высшмата, хорошее знание (ну для студента без опыта) предметной области (экономики фирмы, бух., фин., управленческого учета), свободный английский.
Самостоятельно сейчас изучаю SQL, UML, основы ооп. Радченко и курсы Гилева тоже скачаны и ждут своего часа.
Опыт программирования - только школьный на паскале и немного матлаб.
Живу в регионе (конкретно - в Перми), переезжать в Москву или за бугор не планирую. Потолок в 1с у нас, судя по опубликованным вакансиям - 80к. По бизнес-аналитикам не знаю, в вакансиях зп обычно не пишут.
В общем, прошу совета, куда вы бы подались на моем месте. Примерно что изучать для каждого из направлений я уже имею представление, но и тут здорово было бы послушать людей с опытом.

(63) биая всегда берут для определенных задач. программиста берут "для всего, в т.ч. для биая".

(0) BI , там денег больше.

(56) Программист - это специалист составляющий алгоритм решения задачи. Кодер - это специалист реализующий ранее разработанный алгоритм на конкретном языке программирования. Как-то так...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодер
https://toster.ru/q/208810

(29) Не надо гнать на 1с-ников.
Как раз 1с-ники конкретные мужики, которые просто просят хотя бы вопрос точный задать, а то обычно приходят неофиты - ой я не знаю сделай за меня. Вместо того что бы - я делаю так и так - не получается - где моя ошибка - направьте в верную сторону.

ТС- просто пойми - 1С это обсулга бизнеса - бизнес без 1с проживет и налоги вылпатит(ну подумаешь бухи неделю будут ночами в екселе копаться, собсвенника это мало волнует).
Иди в БИ, но со знаниями основ баз данных, цены тебе не будет, т.к. ты еще и корректное задание прогам сможешь ставить - а значит получишь отличный результат и зарекомендуешь себя как отличного специалиста - потом программирование всегда успеешь изучать, там делов то с нормальным учителем на месяц для начинающего. а дальше сам разгонишься, например на текущей работе будешь плотно с прогами общаться и брать у них мелкие задачи себе, потом больше - а потом ты и человек и пароход)
Обратно не получиться.

(69) получится и обратно.
Ну и BI без знания основ БД - оно вряд ли возможно.

(0) В начале жизни я бы не стал выбирать путь 1с-ника надолго. Это, конечно, не как сантехник, но похоже.

(0) На хрен никому не нужен этот Ваш BI. Не работает нигде. Служит для демонстрации понтов конторы и украшения резюме ИТ-директоров. В реалиях же показывает обычно отчет из 1С.

К нормальному инструменту нужен еще и мозг. Который отсутствует у 90% топ-менеджеров и владельцев.

Я за 1С. Выгоднее обслуживать бухов и менеджеров "в поле". Среди них тоже 90% клинических идиотов, но ввиду массовости сегмента, работу найти легче.

(71) Если Вы себя позиционируете сантехником - сантехником и останетесь.

Абсолютно согласен с Лефмихалычем - BI слишком уникальный продукт, нужен очень мало кому. Как расти специалисту в Перми? С чего начинать?
А 1С - нужен всем и везде. Хоть Газпром, хоть Ашот.
Хочешь стать аналитиком - начни с 1С, расти до руководителя проектов, потом, если понравится - будешь прокачивать скилл аналитика - но уже как востребованный и нужный спец.

(29) Я думаю,что большинство, если бы могли вернуться в прошлое, не стали бы выбирать эту дрянную профессию. Среди 1С-ников есть люди, которые могли бы стать настоящими программистами, заниматься интересными задачами и зарабатывать доллары. Вместо этого они должны прислуживать полоумным бухгалтершам и кадровичкам, выслушивая их неадекватные хотелки и истерики. За низкий порог вхождения в 1С потом будешь расплачываться таким же низким потолком, а переучиваться на другие языки,когда тебе будет за 30 и ты окончательно отупеешь от 1С-а будет очень тяжело. Когда тебе будет 40, то на хорошую работу с приличной з.п. тебя уже не возьмут, т.к. будет полно 25 летних с теми же знаниями и умениями и в итоге ты будешь работать в какой-нибудь бюджетной конторе за 30 тыщ рублей, сидя с бухгалтерами в одной конуре и обсуждая с ними новые серии  быдо-сериалов с нтв и "где картошка дешевле".

(68) Вы серьезно считаете что в 1С существует такое деление?

(75)Ахахаха

(72) ну так эти 10% адекватов (точнее, их часть - потому, что большинству BI просто не нужно) и могут сформировать спрос на BI.
Другое дело, что "начинающий аналитик" никому нафиг не вперся.

(68) Так и представляю что где-то в недрах Росатома сидит бородатый программист и рисует алгоритм, затем передает его кодеру, который "как-то так" трансформирует его в код 1С.

(75) Вы не из нэзалежной часом? Там все поголовно в сказки верят.

Работал в конторе, один из отделов которой был из "правильных" программистов. Работающих за Ваши любимые доллары. На корейцев, немцев и пр. канадцев.

Кормил эту банду отдел одноэсников, ибо из убытков не вылазили никогда.

Как себе нарисуешь в мозгу реальность, такая она и будет.

Задай себе вопрос:
Что тебе больше нравится писать: отчеты или код?

(80) И этим примером ты хочешь сказать, что любое программирование кроме 1с убыточно?

(83) Этим примером я хочу сказать, что хорошо там, где нас нет. И что в чужих штанах всегда толще.

(84) +1

(75)"Когда тебе будет 40, то на хорошую работу с приличной з.п. тебя уже не возьмут, т.к. будет полно 25 летних с теми же знаниями и умениями и в итоге ты будешь работать в какой-нибудь бюджетной конторе за 30 тыщ рублей, сидя с бухгалтерами в одной конуре и обсуждая с ними новые серии  быдо-сериалов с нтв и "где картошка дешевле"

Полагаю, ты никогда не собеседовал людей при приеме на работу.

1С - для студента величайшая ошибка в жизни.

(87) А какие есть альтернативы для студента?

(76) Такое деление существует не только в 1С. Но никто не запрещает совмещать эти должности или специальности в одном специалисте. В большинстве случаев это так и есть.

(0) в 1С рост до определенного времени и уровня в верх. А в ширь можно расти но тоже не долго.

В BI  есть возможность расти гораздо больше важно правильно приложить голову и выбрать напралвение. И конечно второе образование экономическое получить.

(0) ТС, а ты уверен что в Перми BI вообще кому то нужен? и если нужен, то это не 2-3 предприятия на весь город или край?

(88) Удачно жениться/выйти замуж

(87) Именно. Я бы советовал студентам зайти на сайт 1слансер и посмотреть, как "уважаемые" программисты 1С грызутся за тарелку супа, готовые выполнять любую работу за копейки.
(88) Учить джаву/с++/с# , становиться независимым и уважаемым человеком. 1С-ников никто не уважает и отношение как к прислуге, особенно в начале пути. "Сбегай в Глафире Петровне, у нее 1С не печатает!" - вот таким образом обычно проходит день начинающего 1с-ника. Постепенно 1с-ник привыкает к такому отношению и свыкается со своей ролью прислуги, развивая у себя комплекс неполноценности, компенсацию которого мы видим в неприкращающихся срачах и унижениях оппонентов на мисте. Это и есть отпечаток профессии о котором говорил(29). Есть конечно редкие исключения, но они всего лишь подтверждают правило.

(93) тяжелая у тебя жизнь. особенно в начале пути...

(93) не ходите по 1слансерам, и тем более не советуйте этого студентам

(93) Даже в начале карьеры меня никто не просил сбегать посмотреть на принтер... Как поставишь себя, так и будут относиться.

(96) А кроме тебя в этой конторе были ИТ-специалисты?

(95) Почему нет? Пусть посмотрят правде в глаза и оставят свои утопические фантазии об уважаемой и высокооплачиваемой профессии "программиста 1С".

(97) Разумеется. Я в мелких шараш-ках обычно не работаю

(0) я по специальности системный аналитик)) но как анализировать данные, если ты не прогер => надо уметь прогать, но 1с, для такого мало подходящий язык. Имхо С++ :D

(75) ахаха (88) очевидно С++/#, java, js

(40) Спасибо за совет, подумаю.
(44) Честно, смотрю на эти сферы с благоговением, но трушу. Боюсь, что не получится без профильного образования быть на уровне выпускников мехматов, да к тому же в 21 год - не поздновато начинать? Сейчас уже каждый 15летний школьник, интересующийся IT, знает больше, чем я.
(52) да, лучший вариант для нашей специальности - идти в банки, но меня не возьмут, родственники неблагонадежные х) (91) у нас есть хорошее предприятие, даже в квадрат Gartner входит. Но у них сейчас тяжелые времена, не знаю, выплывет или нет. Есть несколько компаний поменьше, занимающиеся решениями для бизнеса. Ну и несколько крупных предприятий-заводов.

(0) IMHO 1С-программирование и BI это сильно разные вещи
Если нравится бизнесс-анализ - занимайся бизнесс-анализом, если нравится программирование - занимайся программированием.
Если непонятно, что нравится больше - то занимайся и тем и другим до тех пор пока не поймушь

(102) tss it's a secret. стать сеньором с джуна можно за 2 -3 года, никому только не говори. А так да 21, можно гроб заказывать :D

(102) "в 21 год не поздновато начинать" - с таким подходом нужно держаться в ИТ подальше. В Ит нужно постоянно что-то новое изучать, хоть в 21, хоть в 41

(99) Ну вот поэтому и не просили посмотреть почему у МарьИванны не печатает принтер, был бы ты один, смотрел бы и за принтерами и за сканерами...

(0) Не иди в программисты и даже в аналитики не иди.
Займись предпринимательством!
Спасибо скажешь лет через 5. А через 10 лет вообще будешь раз что не связался с этой рабской работой.

(107) не все могут быть предпринимателями.
Нужен определенный авантюризм. И способность "подниматься после падений"

(105) Я это понимаю. Учиться люблю.
(107) характер у меня не предпринимательский) не всем же стартаперами-бизнесменами быть, надо кому то и на дядю работать.

(98) 1слансер - это помойка а не "правда" о профессии, заблудились сами - не вводите в заблуждение других
но опять же каждому своё ...

(102) >Боюсь, что не получится без профильного образования

ПФФФ!! Бху-ха-ха-ха-ха.

(108) >>Нужен определенный авантюризм
А еще нужна наглость и хитрость, без этих качеств в предпринимательстве никак...

(106) зачем идти в контору где ты и швец и жнец?

(113) когда-то с этого начиналось развитие ИТ на предприятиях...

(111) вот зачем разочаровывать студентов а?

(113) чтобы построить нормальное ИТ, нанять отдельных швецов и жнецов, а потом ходить по рядам с кнутом и пряник кушать

(114) а причем здесь когда то?

(114) Да, так всё и было. Слова "сисадмин" тогда не было, было слово "компьютерщик", задачей которого была установка ДОСа с нортон коммандером и редактора Лексикон для набивки текстов. Сети не было, данные носили на дискетках, 5-дюймовых. Основное время компьютерщик сидел у себя в каморке и играл в дум или симсити.

(118) не путаем, тогда всех "компьютерщиков" обзывали обычно "программистами"

(119) +1
программистами называли даже тех, кто только на принс оф персия что-то мог

(110) Это реальный сайт с реальными аккаунтами,ценами и с не менее реальным нищебродством. Только слепой не видит, как сейчас перегрет рынок 1с-ников. Настоящая "неправда" лежит на хедхантере, где годами, непонятно с какой целью, висят одни и те же вакухи от 120 тыщ, а закрываются только те, которые по 80.

(121) эта неправда - это дежурный поиск франчей типа того же пучеглазого ИТ-Капитана. Франч ищет всегда, а набирает только, когда есть проект. Зарплату задирают за облака, чтобы шли все, а не только те .кто сознательно готов работать в пучеглазых всяких франчах

(121) >Это реальный сайт с реальными аккаунтами,ценами и с не менее реальным нищебродством

можно купить ботинки за 500 рублей, а можно за 5 000 рублей, а можно и за 50 000 рублей

выбор у заказчика

(123)+ и кто не понимает что разница в коде и уровне сервисе в программировании намного больше чем между ботинками, тех можно только пожалеть

(124)+ *уровне сервиса

(125) Не все понимают эту разницу. Вернее, понимают не только лишь все, мало кто может это делать.

(126) для этого есть градации программистов, сертификация и отзывы, что там понимать, любого программиста можно представить в системе эло =/

(127) Предлагал уже соревнования по 1С с выяснением рейтинга, затроллили

(128) щас опять затроллят

(129) от страха?

(130)+ так и представляю вакухи "ищем 1С программиста с рейтингом ЭЛО по сайту ... от 1000"

(128) зачем оно надо)
1. диплом
2. сертификаты
3. опыт
4. стэк технологий и подтвержденное ими владение
5. отзывы
Если ты работал в гугл, на должности тим лида, это показательно. и т.д. не так сложно же, можно и без тестов. Хотя конечно Системы общей оценки ранга, это куда удобнее) но пока ничего ее не предвещает.

(130) этот твой рейтинг МПХ бессмысленный для программистов. Два программиста с идентичным этим МПХ будут различаться по реальной эффективности в десятки раз. Мне не веришь - у Брукса спроси.

(131) друг, это мечта всех от работодателя до работника, изи сокращения всех ХР :D время оптимизаций

(132) вот пункт 4. стэк технологий и подтвержденное ими владение  по некоему сервису с тестами было бы удобно оценивать

(132) беда в том, что, если ты работал в гугле тимлидом, то это еще ни хрена не факт, что ты сможешь тем же тимлидом работать где-то еще. Программирование - это ремесло, а не индустрия. Каждый спец - сам себе художник. Сравнивать качестыенно художников - мозговой онанизм.

(133) никто и не спорит, есть кроме навыков кодинга еще множество различных других навыков (в т.ч. к примеру общения и умения слушать и понимать с интуицией и телепатией)

но практически все навыки можно оценить каким то способом и составить рейтинг "по дисциплинам"

(133) да ну уверен, что если стату собрать, то эффективность кластерных групп по эло, будет линейной, инфа сотка, такой эксперимент уже проводили в мите.

(136) чего? если программист называет себя "художником" то это от слова "худо"

+(136) не факт, что тимлид, успешно показавший себя на разработке коробочного решения, не потерпит оглушительное фиаско в развитии конкретного решения, так сказать, на фикси.

(136) да вроде, есть паттерны проектирования, коды у хороших прогов стремятся к оптимальному из этого следует, что они будут схожи.

(141) код иногда идентичен вплоть до похожих имен переменных

(139) а кем себя должен считать программист?
(141) паттерны проектирования - это всего-лишь рецепты, которые могут что-то дать, а могут ни чего не дать.

(143) инженером

(142) двачую, даже на сложные куски, крутые спецы их решают идентично, видно чистый код + патерны + JEEex, так вбивают в голову, как надо писать, что уже не до "художеств"

(142) ага :-)

(145) не обязательно "паттерны+ JEEex", мы на фортране 30 лет назад умудрялись одинаково писать...

(144) программирование - не ижинерная деятельность, т.к. в программировании есть только НИР (это, собственно, придумывание программы и надолбление кода). Опытно-конструкторской работой занимается компилятор, производством занимается железо, на котором развертывается ПО.

Здесь НИР, ОКР и производство употреблены в том смысле, в котором они понимаются в инжинерном деле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инженерное_дело

(148) По русскому что было? у меня 3 и пользуюсь проверкой орфографии

(148) инженер-программист, инженер-конструктор, инженер-проектировщик!

а не художник-программист, художник-конструктор, художник-проектировщик...

(149) даже не смотря на то, что слово "инженер" пишется иначе.
(150) ты вправе заблуждаться, смертный :)

(151) да ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Инженерное_дело

а бессмертным маклаудам пора бы уже и научиться не?

(151) Кощей, ты? :-)

И да сам пользовался и пользуюсь отмазкой в виде "муза не идет" когда нужно тупо "писать код *ля" но лень...

(0) С кем тебе приятней общаться, с кодерами или аналитиками? Так и выбирай.

(102) > Сейчас уже каждый 15летний школьник, интересующийся IT, знает больше, чем я.

Чушь. Школьник не знает что нужно бизнесу, а деньги платит бизнес.

(155) Кто приятнее, брутальный бородатый кодер или молодая стройная аналитик.

(157) как бы (3)

(157) Ты явно на стереотипах зациклен. Почему если кодер, то сразу брутальный и бородатый, а аналитик молодая и стройная, наоборот не бывает по твоему?

+ (159) http://demotivators.to/media/posters/93/832619_a-eschyo-ona-vladeet-1s-i-v-sovershenstve-znaet-anglijskij.jpg

вот почитай http://www.sql.ru/forum/1197471-a/poydu-stazherom-po-bi-ms-sql-piter

(0) Сейчас самые большие зароботки в РФ - Это фриланс на  Upwork.com.
Можно зарегистрироваться и посмотреть какие там расценки.

(162) Я правда не в России, но решил час-другой свободного времени в день тратить на upwork.com. Зарегистрировался, прошел тесты, но что-то как-то слабо ищется работа. Тратишь много времени на просмотр объявлений, а выхлопа пока нет (пару недель пока этим страдаю). Наверное, если удастся найти постоянного заказчика, то будет хорошо. Но обычная  стабильная постоянная работа гораздо приятнее upwork-а (пока такое впечатление складывается). Возможно, здесь на форуме есть истории успеха на upwork.com?

автор, так ты в ибс сходил или нет??

(0) матмоделирование интересней.