Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Согласились бы вы влиться в единое сознание?
0 ilou
 
13.05.16
13:40
1. Свой вариант. 48% (10)
2. Нет 24% (5)
3. Да, с возможностью отключиться. 19% (4)
4. Да 10% (2)
Всего мнений: 21

http://fastsalttimes.com/sections/obzor/555.html
статья конечно большая, но вот несколько выдержек:

Это то, о чём вы думаете как о себе: он находится в двух полушариях, соединённых мозолистым телом — толстой мясистой трубой толщиной более 200 миллионов аксонов. Предположим, я взял тесак и разрубил эту трубу пополам. (Это не просто мысленный эксперимент: рассечение мозолистого тела — это последняя отчаянная мера при некоторых формах эпилепсии). В результате такого насильственного разделения, каждое полушарие начнёт развиваться своим путём. У него разовьются свои вкусы в одежде, музыке, даже свои собственные религиозные убеждения. Рамачандрана рассказывает о мозге пациента с христианским и атеистическим полушариями. Вы, наверное, слышали о синдроме чужой руки, или, по крайней мере, видели фильм «Доктор Стрейнджлав»: попробуйте надеть определённую рубашку — и ваша злая рука сорвёт её. Попробуйте подобрать любимую ручку, и ваша злая рука отбросит её и схватит вместо неё маркер.

Может ли мысль остановиться в черепе одного человека, даже если все пути ведут в голову другого. Знает ли электрон разницу между мозолистым телом и интерфейсом мозг-компьютер? Заголовки в популярной прессе «Поиск Google будет вашим новым мозгом» может быть не столько зловещи, сколько по-детски наивны, ведь они предполагают, как-никак, что «вы» всё ещё будете существовать в качестве самостоятельного субъекта. Они предполагают, что мозг может поддерживать несколько отдельных сознательных связанных со вниманием процессов в одной и той же среде.

На протяжении всей истории мы общались через эквивалент dial-up, через устную и письменную речь и изображения на экранах. Нейронный интерфейс с достаточной пропускной способностью может превратить всё в широкополосную сеть, работающую в качестве нового поколения мозолистого тела, которая объединит мы в какой-то новый вид Я, никогда прежде не существовавший.
------------
Да же не знаю, что на это сказать, но вроде бы все к этому и идет.
103 ilou
 
13.05.16
18:45
(101) Еще скажи, что мы эмбрион вселенского разума)
104 Маратыч
 
13.05.16
18:51
(103) А леший его разбери, как вообще на квантовом уровне все это работает и как взаимосвязано. Конечно, здоровый скептицизм и бритва Оккама подсказывают, что все это фигня, но чем черт не шутит.
105 Маратыч
 
13.05.16
18:52
+(104) Того же Игана почитаешь - и без всяких грибов критическое мышление глючить начинает на недельку-две.
106 ilou
 
13.05.16
18:58
(104) Квантовый уровень на взаимодействиях клеток вообще сказываться не должен, это как ветер на устойчивость кирпичной кладки моего дома, ураганы конечно никто не отменял, но все ж.
107 xaozai
 
13.05.16
18:58
(0) Вы уже в нём. Вы есть оно. Вы, как личность, да и весь мир (не только внутренний) - это отражение единого сознания в самом себе.

Свой вариант.
108 ilou
 
13.05.16
19:04
(107) Это красивые слова и стильные образы, но пока все мы есть отдельные Я и это вроде хорошо)
109 фобка
 
13.05.16
19:16
Человек существует в социуме, и зачастую и без этого подчинен разным системам.. К тому же массовое поведение давно известно.. Не хотел чтобы против моей воли мной кто-то еще управлял еще в большей мере чем вышеозвученное. вариант голосовалки "с возможностью отключения", звучит смешно - кто потом позволит отключаться, если это ведет к ослаблению "организма"? возможно в развитии хомо подобное эволюционирование было бы оправдано, так как существенно возрастает скорость обмена информацией.. Через тысячи лет

Нет
110 xaozai
 
13.05.16
19:18
(108) С точки зрения единого сознания, это ни хорошо, ни плохо. Это всё Я.
Красота, уродство, жизнь, смерть, хорошее, плохое - это всё описание того, что есть Я в своих отражениях. Я, как отдельное я - это тоже отражение Меня...
111 xaozai
 
13.05.16
19:19
(109) Нет здесь тех, кто в действительности может управлять собой по своей воле.
112 фобка
 
13.05.16
19:21
(111) но есть свобода выбора. Любой волен отречься от системы и уйти жить в тайгу, например. В случае с настоящим "единым сознанием" такого выбора боюсь не будет
113 фобка
 
13.05.16
19:25
В составе "единого сознания" я бы хотел быть самой грустной клеточкой.. Но, к сожалению, такой роскоши не предоставят. Человек осознает себя частью "единого организма". Вся популяция - это вроде как ты, но в реальности ты ничто
114 xaozai
 
13.05.16
19:28
(111) Все в социуме зависимы друг от друга. Вы будете играть роль подчиненного, общаясь с человеком, чья значимость для социума выше вашей. Вы будете разговаривать с сильным и агрессивным человеком так, чтобы не разозлить его. В личной жизни (в отношениях) вы будете совершать просто огромное количество действий не по своей воле. Примеров можно привести огромное множество.
И это лишь примитивный уровень.
В тайге вы будете подчиняться законам, по которым существует тайга. Вам нужно будет выживать и делать вы это будете не по своей воле (имею ввиду волю вашего маленького я, которой, собственно, и нет вовсе).
Это тоже примитивный уровень.

Собирался человек съездить в Кисловодск, а попал под трамвай. Разве это он сам так для себя рассудил, сделал выбор?
115 xaozai
 
13.05.16
19:40
(112) Отречься от чего-либо = отречься от части себя.
116 фобка
 
13.05.16
19:40
для фантастов эта тема далеко не нова. Из глубин сознания всплывает сейчас цикл Василия Головачева "реликт", про путешествующего зародыша некоего "звездного Конструктора". В романах цикла встречалась высокоразвитая цивилизация то ли "странников", то ли "наблюдателей" которые управлялись единым разумом. Еще пример из мира аниме - сериал "психопаспорт", там общество контролировала некая машина подключенная к "сознанию" лучших представителей человечества.. Уверен достопочтенный opty знакомый с миром фантастики несомненно лучше меня, мог бы накидать еще множество примеров
117 фобка
 
13.05.16
19:46
(114) так и есть, почти не спорю. Но, в тайге ты подчиняешься внешним условиям, и общества там не будет, ты один на один с суровой природой. Речь только об этом, не не подчиняешься сознанию, порядкам, законам и правилам общества, потому что этого общества вообще нет
118 xaozai
 
13.05.16
20:07
(117) От давления социума уйти можно. Но от себя бежать смысла нет. Вы всё равно будете отражаться в окружающем вас мире.
119 FullMoon
 
16.05.16
09:53
Некоторые духовные практики (а также современные исследования) позволяют понять, что сознание и так едино, а "отключенное" состояние наших индивидуальных сознаний - не более чем иллюзия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интегральная_йога
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансперсональная_психология

Да
120 Азазель
 
16.05.16
11:15
(116) просто замени "глубины сознания" нf память, так будет понятнее :)
121 Азазель
 
16.05.16
11:22
(119) так называемые "духовные практики" на деле являются либо религиозными сказками, либо результатами нелогичного мышления отдельных особей, призванные запутать других людей.

единого сознания общества не существует, а общественное сознание- просто абстракция для более удобной характеристики господствующих в тех или иных обществах взглядов.
122 Rovan
 
гуру
16.05.16
11:37
(121) ну почти...
Дело в том, что все сказки в художественной форме дают описание психологическим процессам - т.е. победы добра над злом внутри человека. Ведь в самой Природе как таковой (снаружи) нет ни добра ни зла.
Скорее можно даже сказать, что все существующие серьезные трудности и задачи призваны (задуманы) для повышения сознательности людей - изучения ими причинно-следственных закономерностей с целью их использования во благо.
Так что разбирая подробнее кто запутался, а кто нет - можно получить и образный результат, что более 90% "запутаны" - находятся в путах шаблонного мышления и оценок. Поэтому думают что делают добро, а результаты печальные !
Кстати важно не привязывается к мнению конкретного учителя \ гуру \ учения, а уметь переключаться с одного на другого.
123 Griffin
 
16.05.16
11:57
(116) Лучше почитать Станислава Лема,конкретно Голем XIV. Вчера только перечитал. Там ИИ рассуждает о том, почему люди не понимают, что он не хочет осознавать себя личностью. Личность всего лишь набор дефектов, которыми только люди и отличаются друг от друга. Если в ИИ этих дефектов нет, то зачем ему личность. Совершенный разум шире личности. Так зачем цепляться за дефекты?

Странно, что автор статьи, знакомый с текстами Метцингера, переживает по поводу потери идентичности человека, его "Я".
124 NcSteel
 
16.05.16
12:37
(122) Винегрет
125 NcSteel
 
16.05.16
12:39
(123) У амебы получается совершенный разум. Пятнично
126 Griffin
 
16.05.16
14:17
(125) С чего такой вывод???

Да, с возможностью отключиться.
127 Loyt
 
16.05.16
14:54
(110) У того, что ты называешь единым сознанием, никакой точки зрения нет. Ибо это множество без собственной субъектности.
128 solarcold
 
16.05.16
15:15
Ни за что. Человек должен оставаться человеком.

Нет
129 Loyt
 
16.05.16
15:17
(128) Кому должен?
130 Fish
 
гуру
16.05.16
15:18
Всё не читал, а предложение "третьим будешь?" можно отнести к предложению влиться в единое сознание?
131 Rovan
 
гуру
16.05.16
15:19
(127) Да. Примерно так и есть.
132 solarcold
 
16.05.16
15:22
(129) Себе. Иначе всему конец, чего, видимо, так рьяно желают трансгуманисты.
133 Rovan
 
гуру
16.05.16
15:24
(114) "Вы будете играть роль подчиненного"
вот и важно понимать для себя что это лишь игра роли - а не настоящая жизнь.
134 Loyt
 
16.05.16
15:28
(132) Почему "всему конец", речь не про смерть идёт.
135 solarcold
 
16.05.16
15:30
(134) Это сейчас так кажется, что будет светлое будущее где все будет как часы, а мы будем винтиками. Но для нас это будет то же самое, что для Вселенной - тепловая смерть.
136 Fish
 
гуру
16.05.16
15:31
(102) На эту тему мне больше понравилась "Магистраль вечности" Саймака, про "бесконечников".
137 Loyt
 
16.05.16
15:39
(135) На текущий момент "единое сознание" - это чистая абстракция, размытое понятие, каждым воспринимаемое по-своему. Ты против последствий какой-то своей собственной фантазии на тему протестуешь. Будет ли реальное наполнение у этого термина, когда и каким оно будет - на данный момент никто не знает.
138 NcSteel
 
16.05.16
16:57
(126) Из-за (123).

Как раз чем сложнее организм, тем сложнее и разнообразней поведение и т.д. А вот у простейших как раз получается и нет дефектов, мысль шаблонная.
139 NcSteel
 
16.05.16
16:57
(129) Сам себе, если человек не останется человеком, то человеков не станет.
140 Rovan
 
гуру
17.05.16
08:35
(137) наверное будет проще объяснить что такое "эгрегор" (Зеланд из называет маятниками) - по сути это некое групповое мнение (образ мышления).
Довольно часто это просто выдумка, но оно противопоставляется др. эгрегору - аналогичному по сути, но противоположному.
Например фанаты Спартака ненавидят фанатов Динамо.
Солдаты данного гос-ва ненавидят солдат другого.
Гуманитарии недолюбливают технарей. Спортсмены "ботаников".
И т.д.
Внутри каждого эгрегора "все свои" (наши) - это и есть базис "единого сознания" (правда ограниченного). На самом деле это захват, ограда для стада.
141 Маратыч
 
17.05.16
08:36
(140) Каждый раз, как очередной просветленный говорит про стадо, в голове мелькает картинка Я_НЕ_ТАКОЙ_КАК_ВСЕ.жпг

Избранные, блть.
142 NikVars
 
17.05.16
09:01
(0) Тема про единое сознание. Выдержки про фик знает про что...
Свое: большинство людей - религиозны, большинство - малоумны.
Такое объединение (если речь об объединении) приведет к созданию тупого религиозного монстра со множеством нейронных связей, который не будет генерить полезности и разумности, а совсем наоборот.
143 Rovan
 
гуру
17.05.16
09:01
(141) я перехожу из одного стада в другое...
и везде я "такой как все".
Задача - не уйти из стад вообще, а быть во всех стадах сразу. "Единое сознание" ни с кем не воюет, никого ни к чему не принуждает, никого не обзывает.
144 NikVars
 
17.05.16
09:06
(143) Не-а. Если есть "единое" - этим кто-то управляет, ты как частица - зависим. А если ты управляешь - ты тоже зависим - тебе нужно управлять, а не заниматься чем-то другим.
Так что - принуждение явно даже теоретически.
145 Rovan
 
гуру
17.05.16
10:03
(144) да, почти .... данная группа
1. либо создана кем-то уже и значит надо в нее "влиться"
(с возможностью позже вносить изменения, т.е. повести за собой внутри группы)
2. либо создать свою. Например классический вариант - когда двое взрослых создают семью.
Можно быть одновременно в нескольких группах в разном статусе.
146 evil-animal
 
17.05.16
14:36
Конечно согласился бы. Особенно сразу непосредственно перед смертью.
147 Пикчер
 
17.05.16
14:44
(138) что-то с муравьями прокол. 25 нейронов умеют пасти тлю и выращивать грибы
148 Пикчер
 
17.05.16
14:49
(147) утрированно. У муравья под 250к клеток нервной системы. У пчелы 800к
149 Маратыч
 
17.05.16
14:51
(148) То-то жа :) Если посчитать еще количество связей + коллективное управление через передачу феромонов...
150 Карупян
 
17.05.16
14:55
(145) С таким же успехом можно привести в пример:
состояние в нескольких группах вконтакте
151 NikVars
 
17.05.16
16:30
(145) Без оговорки:
1) что такое единое сознание;
2) что такое составная единого сознания;
1) функциональность части/целого;
можно приводить разные примеры, которые могут и быть не сознанием, а быть структурой, множеством, группой, классом или любым другим объектом как математическим, так и любым другим (билогическим, к примеру) или экземпляром типа объект из объектно-ориентированного программирования с разным уровнем абстракции.

Если брать определение из вики
"Созна?ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях"
Получается, что речь идет не о мозге/полушарии, как нарисовано в 0, а совсем другой контекст.

В общем, вариативность для трындежа широкая!
152 Rovan
 
гуру
17.05.16
16:51
(150) да, для начала понимания основ - можно начать с этого
153 Rovan
 
гуру
17.05.16
16:55
(151) "Сознание — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании ..."
Это определение не самого сознания, а некоего процесса "переживания" (чувствования, мышления, намерений, оценок).
Так вот вопрос ? Кто запускает процессы либо разрешает им происходить ? Кто хозяин ?
В разных теориях это называется разными терминами.
Сами выбирайте себе теорию и терминологию.
Сразу скажу, что официальная наука - это очень ШИРОКИЕ, но очень неглубокие знания об этом.
154 Карупян
 
17.05.16
16:58
а разве сознание и не есть хозяин себе?
155 Азазель
 
17.05.16
17:14
(153) не гони чущь, сознание не является переживанием, и не выражается в нем.

сознание- особый вил психики, присущий только человеку.

переживание- только один из атрибутов сознания, наряду со знанием и отношением.

запуск психических процессов происходит вследствие деятельности мозга, рефлекторной или сознательной.
156 Азазель
 
17.05.16
17:17
(154) хозяин- ведущий хозяйство, только и всего.

владельцем же сознания является человек и его нервная система во главе с мозгом.
157 Пикчер
 
17.05.16
17:49
(156) наркоманы доказали, что сознание это гость. Хозяин неандерталец
158 Rovan
 
гуру
18.05.16
09:01
(154) Да, но только в случае когда наводит порядок в голове. Иначе превращается в "загнанную лошадь" или "осла, бегущего за морковкой".

(155) давай на конкретном примере:
Вот рядом со мной на столе стоит принтер.
Я его просто вижу - я при этом его сознательно переживаю или что ? Зачем мне "переживать" принтер сейчас ?
Вот когда он мне нужен будет в работе (я запустил печать на бумагу) - только тогда я обращаюсь физически и психически к принтеру - т.е. сознательно подключаю его в процесс своей жизни... только тогда "переживаю" его. Я хозяин - я решаю что переживать и когда и как. Принтер выдал мне бумагу, я ее забрал и выключил "переживание" принтера, т.к. он мне пока больше не нужен. Он остался просто "в запасе", на задворках восприятия, ни одной мысли про него теперь у меня.
Я это ощущаю так же твердо и точно как обычные люди ощущают температуру, ветер, свет, запахи и т.п.
159 NikVars
 
18.05.16
09:26
(153) Да, можно вести речь и о процессе, и о состоянии этого процесса в данный момент време - о верменном срезе сознания.
Ибо иначе описать динамику, хотя бы на уровне сбора данных малореально.
(158) Добавлю временнные ограничения и все становится ясно.
Можно переживать спокойствие, можно переживать желаемый результат - принтер распечатал - листок теплый, даже пахнет.
А можно - волнение и стрессовое состояние.
Напечатает принтер или нет?! Есть там порошек?! Мне нужно срочно - уже опаздываю на защиту диплома.
160 Azverin
 
18.05.16
09:28
с каждым годом всё больше утверждаюсь во мнении, что исход нашего человеческого рода будет как в Матрице. спасибо братьям (зачёркнуто) сёстрам Вачовски.
161 NikVars
 
18.05.16
09:32
(160) Расширь свое сознание - начни смотреть РенТВ и Территорию заблуждений. Вариативность "исхода" настолько широка и впечатлительна, что Матрица - один из многих вариантов.
162 Rovan
 
гуру
18.05.16
09:33
(159) да, надо разделять физические ощущения внешних объектов (теплый, четкий, ровный)
и эмоционально-чувственное состояние своего внутреннего оценщика (срочно, волнуюсь, будут критиковать)
163 NikVars
 
18.05.16
09:48
(162) Тут еще вопрос: разделять или не разделять. Мозг не бутылка - в материальную точку его не превратишь - издали не посмотришь, да чем пренебречь - сложно сказать.
Думаю, что в даном направлении еще даже науки нет.
Есть только сбор данных, да гадание на кофейной гуще в виде "строительства" гипотез - чисто механический подход - а вдруг что-то получится.
Наука начинается там, где есть математика. В части "сознания" науки нет, как бы не пыжились "научные работники". Хотя, наличие математики, тоже механический подход.
И как быть?
164 NikVars
 
18.05.16
09:52
Этапы становления науки:
1) сбор данных;
2) построение методологии сбора данных;
3) анализ данных и постороение теоретических гипотез;
4) постороение астрактных гипотез;
5) применение в этих гипотезах методологического аппатата уточнение гипотез и методаппарата;
6) предсказание - на основе теоретических гипотез выявление на практике новых данных и аспектов.

В части изучения "сознания" скачут с одного на другое. Еще данных не собрав, методику исследования еще не придумав уже судачат о науке...
165 Bigbro
 
18.05.16
10:05
любопытно.
166 Азазель
 
18.05.16
11:42
(158) узнай уже, что

- переживание является результатом эмоциональных процессов;
- образ предмета или явления является результатом познавательных процессов.

Поэтому когда ты воспринимаешь притер (его форму, размер, объем, цвет и все эти характеристики в их совокупности), у тебя задействованы познавательные процессы, и никаких переживаний может не возникать.

Если же ты при этом обращаешь внимание на совершенстве дизайна или высокую производительность, у тебя могут возникать эмоциональные реакции (восхищение качеством печати или параметрами той же производительности, например).
167 Rovan
 
гуру
18.05.16
11:46
(166) с прошлого раза как я его видел его форма, цвет и размер не изменились - таким образом ничего познавательного в данный момент у меня по отношению к нему нет.
Что и требовалось доказать - я осознаю наличие принтера, но не переживаю его.
168 Rovan
 
гуру
18.05.16
11:48
(163) "издали не посмотришь"
В том и особенность что максимальное изучение и улучшение функционала мозга (психики) делается только изнутри.
Снаружи можно услышать только о чужом опыте и рекомендациях.
169 Азазель
 
18.05.16
11:55
(167) познание - это не обязательно новое знание.

получение подтверждения, что увиденный тобой предмет относится к принтерам- это тоже познание, как в форме ощущений, восприятий, так и в формах понятийного мышления. (ты извлекаешь из памяти ранее усвоенные существенные признаки принтера, сопоставляешь эти признаки с результатами восприятия, извлекаешь из памяти словесное название такого вида устройства и даже- конкретной модели, и выдаешь суждение- этот предмет является принтером модели HP).
170 Rovan
 
гуру
18.05.16
13:04
(169) Да, но это по времени занимает примерно 1 секунду.
171 NikVars
 
18.05.16
13:32
(168) Согласен. Пока используется "деструктивная" методика. Операция на мозге или какая-то болезнь - что-то отказало или стала проявлятся особенность, значит то-то и то-то.
Такими темпами мозги будут мильён лет изучать и все время находится в стадии сбора данных и гадания на кофейной гуще.
172 ДемонМаксвелла
 
18.05.16
13:39
(171) да ладно. Уже карты связей строят и моделируют отделы мозга на суперкомпьютерах. Улитку там или кого промоделировали целиком.
173 Cyberhawk
 
18.05.16
13:47
Ну чо там, когда нейроинтерфейсы будут надежными?
174 Карупян
 
18.05.16
13:56
(172) Ну и как совпала модель с реальностью?
175 ДемонМаксвелла
 
18.05.16
14:11
(174) https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
нужно публикации на основе данных проекта читать. Но было бы странно, если нет.
176 Glenas
 
18.05.16
14:20
(0) А можно теперь по русски, а не через мозолистый мозг гугл-переводчика..
177 Rovan
 
гуру
18.05.16
15:06
(175) по ссылке
"Исследователи не ставят перед собой задачи смоделировать сознание.[1]"
178 ДемонМаксвелла
 
18.05.16
17:27
(177) а я где-то другое говорил? Но всё ж моделирование отдельных отделов мозга это покруче, чем уровень 19 века, когда о назначении отделов мозга догадывались по статистике травм и последствий
179 Rovan
 
гуру
19.05.16
08:09
(178) а в чем глобальная задача этого ?
земенять человеку поврежденные участки мозга ?!

Помню читал в какой-то фантастической книге, что людям сразу при рождении вживляли чип чтобы были более спокойные и послушные - работали больше, требовали меньше, если болезнь не лечится то спокойно тихо умирали.
180 NikVars
 
19.05.16
09:21
(172) ТО есть, получается, что все данные собрали и возятся на 3-4 уровне, что я указал в (164)?
А уровнь 5 проверили только на улитках?
181 ДемонМаксвелла
 
19.05.16
13:17
(179) пока просто понять, что происходит

Ну а если заменять/добавлять запчасти будут, то можно будет оперативной памяти добавить, ПЗУ и т.д.

(180) ну да, получается так. 5-й чуть-чуть начали
182 Garykom
 
гуру
19.05.16
13:26
Про эффект близнецов ("чтение мыслей" друг друга, синхронная речь и т.д.) слыхали?

Если два мозга (сознания) изначально почти идентичны, то развиваясь всегда вместе/рядом, они путем всех доступных каналов связи между 2 разумами начинают постепенно и приходить к одному "синхронизированному".

Но это далеко не единое сознание, а скорее продублированное с некоторыми отличиями и могущие додумывать о чем думает другое сознание.
Причем это додумывание происходит по инфомарции полученной всем в т.ч. невербальным (язык тела, жестикуляция, физиогномика) каналам обмена.
183 Rovan
 
гуру
19.05.16
14:29
(182) вооот !
Т.е. человек не лишается индивидуальности, а дополняет себя неким групповым элементом. Что-то берет из него себе и что-то добавляет от себя.
184 Азазель
 
19.05.16
17:36
(182) другое сознание не обладает свойством "думать".
думает человек, а сознание включает функцию мышления.

похожий объем знаний и стиль мышления не является синхронизацией, поскольку речь не идет о синхронном протекании психических процессов, а только о подобии их содержательной части.
185 Азазель
 
19.05.16
17:40
(183) "групповое сознание" -это понимание группой социального окружения, своего места в нем, взаимоотношений с другими группами и обществом, целей, задач, функций осуществляемой деятельности и ее результатов
Подробнее: http://bookap.info/sociopsy/cheldyshova_shpargalka_po_sotsialnoy_psihologii/gl46.shtm

то есть не имеет никакого отношения к гипотетическому единому сознанию.
186 Rovan
 
гуру
20.05.16
09:20
Да, поэтому глобально (в разных учения) и говориться, что пока вы думаете (типовыми шаблонами) вы не сможете продумать ничего чтобы позволило бы вам "влиться в глобальное". Каждая индивидуальная мысль отделяет вас от всего остального.
Вас всю жизнь учили самостоятельно думать и что-то делать.
А попробуйте наоборот - научится иногда не думать, не делать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неделание_(значения)

Гл. сознанию не надо ничего думать - у него уже всё есть, надо просто почувствовать.
Например нельзя подумать красоту облаков.
Можно подумать "Какие красивые облака !" - но это просто словесная трактовка чувства, а не само чувство.
187 Азазель
 
23.05.16
13:47
(186)Глобальное сознание, если таковое и появится, не будет способно чувствовать, так как не будет обладать сердцем, легкими и другими органами, ответственными за жизнедеятельность белково-нуклеиновых организмов.

А ведь колебания активности именно этих органов формируют эмоции и чувства, осознаются в качестве переживаний.
188 Rovan
 
гуру
23.05.16
15:24
(187) если обсуждать глобальные аналоги - тогда у планеты
ядро - это сердце, легкие - это леса...
189 Господин ПЖ
 
23.05.16
15:27
>легкие - это леса...

не являются леса легкими. они сколько кислорода дают, столько и потребляют

болота и фитопланктон в море
190 Torquader
 
23.05.16
23:10
(187) И чего - для того, чтобы понять, что облака красивы, не нужны ни сердце ни лёгкие - нужно только просто чем-то их увидеть.

И вообще, "чувствовать" тождественно "получать информацию".

Просто, если сознание будет одно, то не будет вопросов, почему одним это кажется красивым, а другим - нет.
191 Азазель
 
24.05.16
15:48
(190) "Чувствовать" не является тождественным "получать информацию".

Это в XIX веке чувствами называли современные "ощущения", а в разговорном языке- и поныне. Не все особи различают на письме и в мышлении "чувства" как устойчивое эмоциональное отношение и "чувства" как ощущения.

Объяснить роботам красоту облаков будет затруднительно- у них нет и не может возникать эмоционального отклика. Пропорциональность, гармоничность линий и фигур не вызовет у них эстетических чувств, эмоции восхищения.

В результате познавательных процессов возникает только образ предмета или явления, а в результате эмоциональных- переживание.

Так вот, обработка информации роботом или информационной системой не вызывает адекватного понимания красоты.
В лучшем случае робот извлечет из памяти нечто вроде справки "в таких ситуациях у белково-нуклеиновых особей щемит сердце и перехватывает дыхание, ято является показателем переживания восторга", но применить такую ситуацию к себе машина не в состоянии.
192 Torquader
 
25.05.16
01:02
(191) Робот тоже сможет увидеть красоту, но по его мнению она будет в простых геометрических фигурах, которые проще описать.
193 Rovan
 
гуру
25.05.16
08:31
(191) Вот это и отличает настоящих людей от роботов.
Люди у кого нет таких чувств - это и есть те самые биороботы (киборги, планктон).

http://maxpark.com/community/politic/content/2592858
"...Может поэтому нам и кажется, что мы живем в механическом и бездуховном мире, что мы просто «зациклены» (вернее запрограммированы) на подобное восприятие окружающей действительности, мы пойманы на «крючки» чисто материальных интересов и не имеем ни малейшего представления о тех, кто нас «подсекает», говоря терминологией рыболова..."

http://re-el.livejournal.com/88979.html
"...Суть всего этого состоит в том, что если человек живет одним лишь разумом, то он является идеальным объектом для программирования мировосприятия и соответственно – стереотипов поведения (биоробот). Духовное восприятие (сверхсознание) делает нас независимыми от всякого рода программирования и некогда человечество обладало таким способом восприятия. Навязанное нам преклонение перед силой обыденного разума – это всего лишь удобный способ удерживать нас в состоянии невежества по отношению к окружающему нас миру..."
***
Поэтому чтобы не быть таким надо усиленно поработать на своими чувствами: негативные убрать, позитивные усилить - выйти на настоящий человеческий уровень чувств.
194 Азазель
 
25.05.16
16:02
(192) для квалификации неких сочетаний свойств объектов в качестве красоты роботу нужен свод правил.

если их заменить эвристическим алгоритмом, робот сможет самостоятельно квалифицировать красоту.

но не сможет на нее эмоционально откликаться.
дело ограничится суждениями о том, что белково-нуклеиновые особи считают нечто красотой.

то есть подлинно эстетических чувств у робота не возникнет.
у него останется лишь знание о том, что люди на это реагируют эмоционально, поэтому роботам предписано именовать "красотой" определенный класс объектов.
195 ДемонМаксвелла
 
25.05.16
18:47
(189) не путайте старый лес и молодой. То, что вы сказали, справедливо с некоторой натяжкой для старого леса.
196 Карупян
 
25.05.16
18:56
(195) Тайга у нас - это молодой лес или старый?
А в Бразилии джунгли?
197 ДемонМаксвелла
 
25.05.16
19:00
не вижу никаких естественнонаучных препятствий создать такого робота, который будет испытывать эмоции и тонко чувствовать красоту. И творить её. Искуснее, чем лучший из человеческих художников (хотя если заложить в робота концепции красоты современного искусства, то на выходе получится уродство в квадрате). Понятно, что это будет не скоро, а может и не будет вообще. Но тем не менее.

(196) тайга если растет на месте спиленного леса или на новом месте, то молодой. вообще, если биомасса леса увеличивается, то молодой. Кроме того, нужно учитывать, что происходит с погибшими деревьями и прочей биомассой. Насколько долго разлагается она.
198 Азазель
 
25.05.16
19:46
(197) испытывать эмоции= переживать.

Для переживания необходимы физиологические реакции и система рецепторов, передающих нервные импульсы в кору мозга.

Кора мозга должна иметь обратную связь, с помощью которой регулируется активность участка ЦНС, от которого поступил импульс и активность других органов, ответственных за реагирование (например, желез внутренней секреции, выделяющих в кровь свои продукты).
При этом получаем реакцию на уровне домашнего кота.

У человека же дополнительно возникают субъективные переживания, которые интерпретируются мышлением как возбуждение- торможение, напряжение-разрешение, удовольствие-страдание и даже могут называться этими словами при описании своего состояния.

Реализовать такую систему для робота- значит наделить его нервной системой, кровеносной системой и рефлекторно работающим мозгом.

Но все это уже есть у человека. Преимущество искусственного интеллекта в избавлении от нервно-биохимической регуляции будут утрачены.

Если вместо кровеносной системы наделить роботов системой проводов и бутафорской жидкостью, интеллект робота осознает ее имитационную роль и не сможет реагировать также, как реагируют люди на изменение параметров своих жизненно важных функций.
199 Лефмихалыч
 
25.05.16
19:48
со своими-то тараканами 30-ть лет не знаешь, как сладить, а тут еще и с чужими знакомиться. Ну нах.

Нет
200 Rovan
 
гуру
26.05.16
08:32
(198) Ты очень зациклен на телесной (углеродно-белковой) форме существования. Вот обсуждаем еще кремниевую (железную).
Но мир гораздо разнообразнее...
Весь вопрос в готовности данного человек принять - осознать, допустить, почувствовать другие формы \ виды. Не бойтесь - вы не сойдете с ума как вас пугают ученые... вернее надо выйти из "стандартного ума" в "дополнительный".
Как например первоклассник не понимает как может быть у Васи "минус 4 яблока". Или что окружность в Пи раз длиннее диаметра. А вот может. :-)
201 ДемонМаксвелла
 
27.05.16
08:20
(198) всё это можно заменить системами дифференциальных уравнений, и решать их на специальном железе
202 Rovan
 
гуру
27.05.16
13:42
(0) мне понравилась фраза
"У него разовьются свои вкусы в одежде, музыке, даже свои собственные религиозные убеждения"
На самом деле так оно и есть !
Просто сознание активизирует в работу что-то одно 9так уж сложилось в личной жизни сейчас)...поэтому кажется что другого нет. Оно есть, просто спрятано (не запущено в работу по каким-то причинам).
Это как некое скрытое умение. Например человек не знает что у него талант играть на скрипке или управлять вертолетом пока не возьмет в руки скрипку или не сядет в вертолет...
возможно ОНО сниться ему иногда или проскальзывает некая мысль при просмотре фильмов. НО ! надо пробовать лично !
Т.е. принудительно блокируете некую текущую привычку и запускаете активацию скрытых потребностей... вуаля !
(я это называю переключением на другую субличность)
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой