Пятничная тема.

Вчера проскочила информация, что эйчары крупных продуктовых компаний проверяют всех кандидатов по чеклисту.

- Наличие сертификатов специалиста, специалиста-консультанта, или эксперта от 1С.
- Опыт работы во франчайзи
- Опыт работы с рег.учетом

Хотелось бы узнать, что еще должно быть в резюме?

Для меня этот вопрос имеет практическое значение, так как я хочу попасть именно на проекты, и у меня есть время подготовиться (год).

Сдается мне, лучше "прокачивать" опыт.

(0)год попаши во франче - самое оно опыт .Но только разработчиком, а не на побегушках. Если повезет успеешь в нескольких проектах поучаствовать.

(0) Знание и опыт предметной области, я так понимаю, отсутствуют в списке пожеланий.

(2) Никто его не пустит в разработчики в первый год.
Только самостоятельная тяга к знаниям.

(2) как раз зовут во франч, я до этого 8 лет на фикси отсидел =) страшно

(5) а чего страшно? к психологу сходи))

(5)
самое страшное во франче - надо будет побеждать лень. Если на фикси привычное дело - решать задачу за пару дней, которая за час при желании решается. Во франче такое не проканает.

(7) про что и речь. франч убьет во мне перфекциониста, но зато опыт... взял таймаут до НГ, еще сертификат получу и тогда уже в бой

(8)
ну нафиг, я пробовал и то и то, спокойствие дороже прибавки в 20%

(9) речь не о деньгах, мне даже первое время чуть меньше будут платить. Я за опытом туда хочу сходить, и за строчкой в резюме

(10)
тогда вообще бред какой-то. Если тебе сейчас лень самостоятельно новое изучать, то там то что изменится? Также будешь лениться, только еще и по башке получать за это.

(11) так я "изучаю новое", только опыта от этого больше не станет. Я же не могу прийти на какой-нибудь реальный завод и "поизучать" производственный учет там внедренный.

(12)
тебе по секрету скажу, что на каждом предприятии своя атмосфера и опыт внедрения на одном предприятии не сильно помогает на другом. Подход разный, мухлеж разный, тараканы разные. Куда тебе этот опыт, не понятно.

(13) "опыт внедрения на одном предприятии не сильно помогает на другом"
очень спорное утверждение

(14)
ну попробуй, че, дело твое. Я то штук 10 предприятий прошел, не на пустом месте говорю.

(14)Если мелочь какая-нибудь, то там в процессе внедрения какого-нибудь УТ сам разберешься.А если крупное что-то, то практически в каждой фирме своя структура документа оборота и свои уникальные фишки, в которые все равно придется въезжать с нуля. Так что (13) прав.

>эйчары крупных продуктовых компаний
>так как я хочу попасть именно на проекты

лично я когда беру на работу людей - в первую очередь проверяю насколько логично он мыслит

(17) ну да, к вам я не попаду. как жаль

(0) Сертификаты - лишь бумажка, но имеет определенный вес. При прочих равных, их наличие делает кандидата более предпочтительным. Показывает, что имеется определенное представление о методологии 1С. Но в проектах как правило важно умение решать нестандартные задачи, опыт работы с пользователями, умение обосновывать свое решение и т.д. Этому можно научится только с опытом.

(0)Попробуй переспать с руководителем :)
Пол, тебя не должен останавливать :DDD

Будешь участвовать в мего проекте :)

...
Судя по тому, что автор пишет об мего проекте, он в первую очередь думает об барышах, доходе.
Кому нужны его сертификаты, или опыт во Франчайзи. Народ потихоньку оценивает качество программеров фнранчайзи и не в лучшую сторону. Даже если ТС и отличный прог, то его репутацию подпортили другие студенты и убийцы баз :)

В основном нужно просто забалтывать... :)

Сертификаты безусловно являются преимуществом, но личный опыт в равной степени, ато и больше влияет на мнение о Вас.

(0) "..и у меня есть время подготовиться (год)."
А что произойдет через год? Массовый старт проектов или отбор кандидатов?

(19) "Но в проектах как правило важно умение решать нестандартные задачи, опыт работы с пользователями, умение обосновывать свое решение"
Все это есть, но как доказать наличие этих навыков при собеседовании? А сертификаты, вот они, его наличие доказывается очень просто.
(20) мне жена не разрешит
"думает об барышах, доходе" - неверно, мне надоело сопровождение и никому не нужная мелочь, про которую забывают через год. Деньги тут не главное, главное интерес к работе. (21) "влияет на мнение о Вас" - из чего складывается это мнение?

(0) четвертый вариант голосования:



4. пиццу принести

(23) Адекватный РП обязательно будет разговаривать на предмет того какие задачи решались и как. Попробует оценить что ты можешь помимо заучивания кусков кода для сдачи сертификата и вообще насколько ты подходишь для него самого и команде.
Пусть есть 2 чувака, у одно есть сертификаты, у другого нет. Дается задание + общаются лично. Если итоговое мнение - одинаковое, то скорее всего того, который с сертификатами.
Если же чувак с сертификатами вообще не мычачий (а тут мелькают похожие обсуждения) - то в топку его сертификаты, берем второго.

ТС опоздал со своими желаниями. Он уже достиг верхней границы возраста, интересующего "эйчаров крупных продуктовых компаний", "которые проверяют всех кандидатов по чеклисту".

(23) И кстати ты как себя представляешь "на проектах"? Если  просто кодить - то какая разница где это делать - в проектах или нет. С проектами ведь тоже может быть: поработали, сдали и ушли на другой. Через год забыли.

(26) то есть в чеклисте есть возраст? а если я выгляжу моложе, прокатит?

(27) "на проектах" - конечное внедрение какого-нибудь решения. Сделали/получили - следующий проект, а сопровождением пусть другие занимаются. Я недавно слушал лекции по 1С:ТБР, там лектор так и сказал - нельзя заниматься одним и тем же людям и сопровождением, и проектной деятельностью. И, кстати, необязательно "просто кодить". Требования собирать и ТЗ писать я тоже умею (ну или думаю что умею)

Как и шоу бизнесе, через постель.

(29) поделись опытом

(30) ищешь МП и чпокаешься. profit

(31) и как успехи? много добился?

(32) хороший оклад, сижу не парюсь, попёхивая МП.

(28) Просто не будут рассматривать резюме, если считают, что возраст не подходит.

(34) печально... и что делать?

(34)разве возраст не означает опыт?

(36) Работодателю нужен не опыт, а сила, выносливость, здоровье, юношеский максимализм, готовность ужаться сейчас ради светлого будущего и т.д.
В принципе, опыт 3-5 лет его вполне устроит.

(0)Встречал много хороших компаний для которых наличие сертификата обязателен при собеседовании.

(37)Все перечисленное важно только франчам:-) Потому что выжимают они разрабов почерному и досуха.
Нормальный взрослый человек со сложившимися взглядами уже вряд ли будет иметь юношеский максимализм и готовность ужаться ради светлого будущего. А вот опыт буде иметь вполне.

(37)ну это если в упряжке с опытным руководителем проекта? иначе, кто будет указывать - что и как делать? проектировать? отсекать адекватные запросы пользователей от не адекватных?

да уж. идеал франча: вьюноша с трясущимися губами и горящими глазами. Проходил, знаю.

(0) разнообразь свою жизнь приработками и сиди на фикси.

(40) а там сопляк 30 лет.) он не захочет старшего подчиненного.

(40) хотя.. прогер же существо такое.. если молча кодит по ТЗ, может и возьмут.

(40) РП - это другая позиция, на которую ТС не претендует. Понятно, что РП может быть стар (суперстар), но это, как правило, давно работающий в компании сотрудник.

(44) нет. как раз этот момент, что сотрудник "стар" - это совершенно не имеет отношение к возрасту или скиллам и т.п., а только лишь к его близости к топам. Стар - это звезда. Звезда - это высоко. А высоко - это "позвоночники" топов.

Кто такой "позвоночник" в курсе? Тот, кто устраивается на работу "по звонку".

(0) Очередная дебильная голосовалка с заранее известным правильным ответом.

С точки зрения банальной бытовой логики разумеется правильный ответ в п.1 - Сертификаты не нужны, главное - опыт и навыки.

Однако в связи с тем, что в крупных организациях кандидатов отбирает в первую очередь кадровая служба (или её аналог), то для отсечения лишних соискателей на вкусные места установлен ряд формальных или бюрократических барьеров. Самые распространенные из которых:
1. наличие высшего образования (хоть какого-нибудь). И это логично, т.к. если человек не в состоянии отучиться 4-5 лет  на одном месте, написать и защитить диплом, то высок риск, что у него проблемы с самодисциплиной, способностями ставить  и достигать цели, добиваться конечного результата.
2. наличие высшего образования по специальности. Гарантирует наличие в голове кандидата хоть каких-то базовых знаний на минимально приемлемом уровне.
3. наличие сертификатов 1С ("Специалист". "Проф" - никому не интересны). Для той же самой цели, что и п.2 - указывает на наличие некоего минимального уровня.

Естественно на вакансии стажеров и тупокодеров даже в крупные конторы никто не станет предъявлять столь жесткие требования.

Ну и из всех правил есть исключения. Если удалось попасть на собеседование к ИТ-шнику (минуя сито кадрового отбора), то есть шанс доказать, что ты и без бумажки Д'Артаньян.

(47) <И это логично, т.к. если человек не в состоянии отучиться 4-5 лет  на одном месте>

за такую логику иногда вломить хочется

Кстати, как правило, "позвоночники" не испытывают трудностей со свободным временем, которое можно потратить на получение любых бумажек. Естественно, что это укрепляет позицию в голосовалке за номером 3 : без бумажки - какашки

(48) >> за такую логику иногда вломить хочется

Классический пример неуравновешенности.
Кому нужен специалист (пусть даже очень хороший), неспособный удерживать свои эмоции под контролем и даже тупо получить диплом о ВО?
Ждать, что он завтра же вспылит и с криками "вы все тут казлы, а я Д'Артаньян и один знаю как правильно программа должна работать" убежит? Нафиг такие риски? Такого неадеквата можно взять на тупокодинг, где он не  будет ни за что отвечать, а только выполнять то, что ему ведущий программист или РП скажут.

Жизненные обстоятельства бывают разные. Встречаются и самородки без ВО. Но к сожалению это очень редкое явление. В 90% случаев потолок специалиста без ВО - ведущий программист или консультант. Даже на руководителей проектов они уже слабо тянут, не говоря о позиции ИТ-директора.

А причина проста - нет умения комплексного и широко мыслить. Зашоренность либо учетными догмами (если специалист из бухгалтеров или менеджеров), либо техническими (если специалист из программистов-самоучек).
Ну и естественно недостаток базовых знаний и технологических  отраслевых и ИТ стандартов, которые сложно получить вне профильного ВУЗа.

(0) сертификаты важны, но только как подтверждение опыта.
эксперта по технологическим вопросам, если не было проектов по оптимизации, можешь вообще просто трубкой скрутить и вдеть куда-нибудь.

(50) анализ уровновешенности по форуму это тоже классический пример чего нибудь

про ВО, то что человек работал по специальности 4 года - хуже чем тупил в устаревший материал в ВУЗе, это конечно хорошо...и славабогу в ИТ среде всёже достаточно вменяемых начальников встречается

главное талант и твои УЖЕ имеющиеся мегаразработки -презентуй их;)

(52) лет 10 я примерно также доказывал всем, что адинэсные сертификаты ничего не показывают. потом плюнул долбиться башкой в эту стену и сходил сдал на полный комплект по платформе и УПП.
с ВО также - если ты весь из себя спец, просто получи эту бумагу. Будет не трудно. Если всё таки трудно, то либо не спец, либо про ценность бумаги молчи в тряпочку.

(54) <ВО также - если ты весь из себя спец, просто получи эту бумагу.>

Бывает в некоторых вузах, что чтобы получить ВО не надо быть спецом, а важно писать пРАвильные задания и ублажать преподавателя... умничать и показывать свои знания противопоказано

(54) + с проектными сертами кстати еще веселее: коммуникации с импортными товарищами по целесообразности тех или иных действий просто затыкаются фразой "trust my PMP degree", а не эскалируются месяцами на самый верх, как бывало раньше.

(55) всякое бывает. но я не про какие то там ВУЗы, я конкретно про тебя.

(56) то есть если у него есть сертификат PMI, он царь и бог?

(57) я конкретно сам вылетел из ВУЗа по такой причине, мне завкафедры начал гнать что "ты чё самый умный? Ты задание должен сделать так как у меня в методичеке написано, потому что я профессор, а ты студент на вечернем который балду пинает и не хочет на дневном работать" (с)

(59) а я тогда уже года 3 как админом работал

(58) смотря какой. PMP и выше сильно добавляет весу в определенных коммуникациях, как уже сказал.
CAPM или PBA ты с высокой долей вероятности только задницу вытереть сможешь.

(61) а какой опыт принимается в PMP как релевантный (я понял что там кучу проектов надо показать где ты числишься РП)?

(62) для регистрации заявки на сдачу экзамена - 3 года и сколько то там часов. подробнее можешь в гугл.
если нет опыта управления проектами, смысла придумывать себе анкету и пытаться сдавать этот серт как по мне тоже нет - для сдачи придется много ботанить, да и прочитав PMBoK научиться управлять проектами нельзя.

(63) опыта нет, желание получить опыт есть. Но ведь сразу не дадут позицию РП, все равно надо будет окунуться с позиций исполнителя. Этот топик как раз про это

(64)
тут тема-то простая - проектные отделы, которые внедряют 1С - прежде всего 1С-франчи. И им, конечно, интересно, есть ли у вас сертификат:

- это рейтинг франчи,
- это начальная гарантия вашего понимая темы
- это часто просто проходное требование Заказчика (наличие сертификатов в проектной команде)

Но, разумеется, если у вас вагон опыта и вы хороший специалист - то сертификаты уйдут на второй план.

К слову - сертификация, даже если у вас 10 лет опыт работы - приводит мысли и знания в упорядоченные структуры. Так что советую )

(64) вы РП хотите в итоге?

без опыта сразу на РП вряд ли возьмут - это всё же совершенно другая область приложения усилий в отличии от разработки ПО.

Но если просто есть опыт управления людьми - командой программистов, отделом, подразделением - то уже будет плюс.

Хотите заранее что-то поизучать? Да, смотрите проектное управление - PM-Expert или сразу PMP.


Но если душа не лежит в эту тему, будет не очень ))
Быть человеком, на котором замыкаются совершенно разные вопросы, дела и проблемы других людей - вот чем придётся заниматься в основном. Outlook - наше всё! )

(65)[К слову - сертификация, даже если у вас 10 лет опыт работы - приводит мысли и знания в упорядоченные структуры. Так что советую )]
+1
Сертификация Бюджетирование в ERP за 4 часа выносит мозг по полной, с опытом в 35 лет и экспертным знанием предмета

Приходил во франч без сертификатов в проектный, программистом
Уходил с сертификатами
Как работал на сильно измененных и нетиповых конфах так и работаю

но Спец по платформе полезен - хотя на 2/3 никогда и не пригодится

(67) Интересно, чем же?

(0) Как попасть в крупный проектный отдел?

4. Родственные связи, панибратство
5. Через постель РП - то же вариант :)

Если нет личностной заинтересованности у РП в тебе, то каким бы ты нибыл сертифицированным специалистом, в крупный проект и особенно на крупные деньги тебя никто никогда не возьмет - это реальность какова бы она не была т.к. беря тебя, РП за тебя ручается, отвечает за все твои косяки и промахи перед заказчиками...

Сертификаты полезная штука, но они переоценены на мой взгляд. Как готовятся к сдаче серта? - скачал билеты в инете или купил курсы, месяц позадрачивал - вот тебе и сертификат. Сам по себе серт не делает тебя семи пядей во лбу - это показатель минимальной планки. Серты выгоднее всего для 1С и франчей, так как денежка капает потихоньку и туда и туда. За курсы, литературу, коробки и тд.

(0)
> Хотелось бы узнать, что еще должно быть в резюме?
чеклист для проверки эйчары & Co., не?

(0) А что тебе мешает просто фрилансить. Если у тебя спокойная фикси, то ты пару часов даже на рабочем месте можешь этому уделять. 'Опыт' тебе накапает.