Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Мы побеждаем, проигрываем или еще ничего не началось? (536)
Ø (длинная ветка 19.10.2016 15:35)
0 PR
 
17.10.16
23:38
1. Ничего еще не началось 32% (6)
2. Проигрываем 26% (5)
3. Побеждаем 21% (4)
4. Свое мнение 16% (3)
5. Че там у хохлов? 5% (1)
Всего мнений: 19

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. В стране проводится национализация элит? (535)
======================================================================

Сначала
https://russian.rt.com/article/326596-v-velikobritanii-zakryty-scheta-rt
"Все счета телеканала RT оказались закрытыми в Великобритании. Об этом сообщила главный редактор международного информационного агентства «Россия сегодня» и телеканала RT Маргарита Симоньян.
«Нам закрыли счета в Британии. Все счета. «Решение пересмотру не подлежит». Да здравствует свобода слова!» — заявила она в своём Twitter.
В частности, в постановлении сообщается: «Банк пересмотрел договор о предоставлении Вам банковских услуг и пришёл к заключению, что не может более предоставлять Вам такие услуги. Вам необходимо найти альтернативного поставщика банковских услуг, не входящего в группу банков Королевского банка Шотландии».".

Чуть позже
https://russian.rt.com/article/326676-nam-pishut-britanskie-zriteli-vstupilis-za-rt
" После закрытия банком National Westminster счетов телеканала RT многие зарубежные политики и эксперты выступили с осуждением открытого наступления на свободу слова. В стороне не остались и британские телезрители. RT публикует письма со словами поддержки, поступившие в редакцию от граждан Великобритании и других стран.
Нам пишут: британские зрители вступились за RT
17 октября британский банк National Westminster известил RT о решении закрыть счета телеканала. Многие зрители сразу же направили в редакцию слова поддержки и даже предложили свою помощь. Британская аудитория осудила решение банка, некоторые высказали намерение жаловаться на банкиров в соответствующие инстанции.
«Выражаю свою солидарность с RT перед лицом возмутительного демарша со стороны банков, поддерживаемых правительством Британии. Ирония ситуации, в которой правительство использует BBC, чтобы организовать беспрецедентную кампанию по очернению Корбина и при этом обвиняющая RT в предвзятости, очевидна любому здравомыслящему человеку. Если я могу вам чем-то помочь, дайте знать»,".

Ну что, мы побеждаем, проигрываем, ничего еще не началось или что?
903 PC
 
19.10.16
14:32
(858) "Так это ты написал, что всепропаломывсеплохоживемсдавайтесьсша, а не я."
Где такое мною было написано?

"Я вот вижу, что потихоньку выходим на нормальный темп развития. "
Я не вижу. Был рост и очень приличный. Но 14 лет мне твердили о необходимости развития внесырьевых отраслей экономики и слезания с нефтяной иглы. А когда та самая нефть рухнула в цене и экономика полетела за ней следом.

"И не я пою дифирамбы сша, ... Это же ты им дифирамбы тут поешь. "
И я не пою. Полагаю, нам есть что улучшать и есть чему поучиться у других. И почему бы не перенять лучшее, что есть у других и не достичь того, чего достигли иные. В том числе и у США.

"Так что точно знаешь сколько платят нынче иудам."
Понятия не имею.
904 Guk
 
19.10.16
14:33
(903) -3.7% ВВП, это полетела экономика? слышали бы вас японцы, упали бы под мебель от смеха. а них, кстати, совсем не сырьевая экономика...
905 bizon2008
 
19.10.16
14:35
(903) Ну так займитесь этим вопросом. Улучшайте, учитесь.
Я вот мог бы и стороне отсидеться, но решил что как бы надо помогать. Как не хочу утырков на границе видеть.
906 Джинн
 
19.10.16
14:36
(901) Обедненный уран  имеет принципиально отличные свойства от урана-235 или плутония-239.
907 Сниф
 
19.10.16
14:36
Частица мощей святого Серафима Саровского будет передана на МКС
http://tass.ru/kosmos/3617823
"После окончания полета частица мощей батюшки Серафима будет передана для постоянного пребывания и поклонения верующих в храм в честь Преображения Господня в Звездном городке", - добавили в епархии.

Какое удивительное сочетание науки и мракобесия!
908 Garykom
 
гуру
19.10.16
14:37
(842) >А ещё слышал, что у них (то ли везде. то ли в некоторых штатах) нельзя в доме никаких ремонтных работ, например, по сантехнике самостоятельно проводить. Т.е., чтобы элементарно заменить смеситель на кухне - надо лицензированную фирму вызывать.

А еще там нельзя продукты на своем огородике или на балконе/подоконнике даже лучок выращивать и кушать. Без фермерской лицензии и "проверенных" семян от поставщика...
909 Джинн
 
19.10.16
14:37
(902) Что применяли? А если бы они применяли карбид вольфрама вместо обедненного урана? Что это поменяло бы?
910 PC
 
19.10.16
14:37
(899) "А всякие РС продолжают хвалить сша."
Предположим, у меня ест сосед уголовник. Он насилует и режет всех на право и на лево. На добытые преступным путем средства он купил занавески на окна. Понравились мне эти занавески и сим наблюдением я поделился с гражданкой Ctrekoza.
Внимание, вопрос! Хвалю ли я соседа преступника, отмечаю, что мне пришлись по нраву занавески на его окнах?
911 Ctrekoza
 
19.10.16
14:38
(903) А ты свой начальный пост найди и почитай, с чего ты начал писать.
А потом долго думай, на что похожа твоя писанина, если правда не иуда и умеешь думать.
Нам навязали эту экономику в 1991 г., всё разрушили, всё и войну в Чечне устроили. А ты приперся и сравниваешь тут уровни жизни и всякую хрень. Вот когда сша развалится на 15 регионов, закроет все свои работающие предприяти и выгонит инженеров на улицы, тогда и будем сравнивать.
А так только иудовские сравнения и ни как иначе.
912 Ctrekoza
 
19.10.16
14:40
(910) Ух ты как крышу тебе сносит. Сам понял, что сравнил преступление против человечности и занавески? Или не дано понять?
913 Дарлок
 
19.10.16
14:41
(902) на заднем дворе выращивай, что хочешь...
914 Дарлок
 
19.10.16
14:42
(913) -> (908)
915 Lama12
 
19.10.16
14:44
(913) Соседи заложат.
916 Дарлок
 
19.10.16
14:45
(915) если мак посадить у нас тоже заложат
917 Fish
 
гуру
19.10.16
14:45
(915) Для собственного потребления вроде можно. А вот на дороге картошечку с огорода уже не продашь :)
918 Дарлок
 
19.10.16
14:46
(917) ярмарки вроде есть. на них вроде, как можно.
919 Fish
 
гуру
19.10.16
14:46
(918) Можно, если лицензию имеешь. Только так.
920 Ctrekoza
 
19.10.16
14:48
(905) Так ему же легче нас всех тут обливать нечистотами и писать, что мы немощные и не можем с печатным станком спорить, чем пойти и улицу в своем городе подмести или ещё что-то полезное сделать для Родины.
Это же не он в Сирии Родину защищает, чтобы они сюда не приперлись. Такие как РС и Чечню бы не пошли защищать. Это ему подобные тогда орали хватит кормить кавказ. И спцслужбы они будут поливать дерьмом, работа у него такая - иудовская.
921 Дарлок
 
19.10.16
14:48
(919) Скоты. а ресторанах черти что. Толком даже санинспекции нет
922 Ctrekoza
 
19.10.16
14:48
(920) *спецслужбы
923 Fish
 
гуру
19.10.16
14:49
(903) "И почему бы не перенять лучшее, что есть у других и не достичь того, чего достигли иные." - Что, например? Стать мировыми лидерами по внешнему долгу?
924 Дарлок
 
19.10.16
14:49
(920) отправить армию против своего народа - преступление!
потом хоть умнее стали, омон стали отправлять
925 PC
 
19.10.16
14:50
(911) (912) Ctrekoza, Вы жжёте.

"А ты приперся и сравниваешь тут уровни жизни и всякую хрень."
"Сам понял, что сравнил преступление против человечности и занавески?"

Вроде как я действительно только об уровне жизни ...
А это оказывается преступление против человечности ...
926 flame
 
19.10.16
14:50
(911)Т.е. это не ельцин сотоварищи нашу экономику разрушал, а американцы. Американцы СССР разваливали, а не Ельцин, подписавший сговор в беловежской пуще
927 Serg_1960
 
19.10.16
14:51
Не зря зашёл на ветку :)

"Вот когда США развалится на 15 регионов, закроет все свои работающие предприятия и выгонит инженеров на улицы, тогда и будем сравнивать."(Ctrekoza)

Грациозно грандиозно!
928 flame
 
19.10.16
14:52
(920)Может хватит уже? Нечистоты пока только вы вываливаете.
929 terraByteG
 
19.10.16
14:53
(926) Ельцин с кем тогда это делал? Чьи тут советники нам помогали экономику строить и конституцию писать в обмен на разоружение, продажу месторождений, оттока людей и технологий и открытия рынка для "ножек Буша" и прочего?
930 Guk
 
19.10.16
14:54
Финляндия требует немедленно прекратить все военные действия в Сирии
http://fontanka.fi/articles/31008/

осталось заслушать мнение Гондураса и Гвинеи-Бисау...
931 terraByteG
 
19.10.16
14:54
(926) Да и кто тут защищал rebels'ов, которые взрывали метро и здания, убивали детей и гражданских?!
932 PC
 
19.10.16
14:55
(920) Приговор на высшую меру тянет.
Вы там на карандаш возьмите, чтобы припомнить когда придут времена подобные 37-му году прошлого века.
933 terraByteG
 
19.10.16
14:55
(930) Иначе что? Они не сказали? Может границу для русских закроют и все свои заводы к себе перетащат с нашей территории?
Сказочные ..., зачем только их мнение из Финляндии слушают?
934 flame
 
19.10.16
14:56
(929)Ответственность лежит не на советнике, а на президенте. на то он и президент
935 flame
 
19.10.16
14:57
(931)Кто? и какое это отношение имеют к тому, что написано в (926)
936 Ctrekoza
 
19.10.16
14:57
(920) *Кавказ
937 Дарлок
 
19.10.16
14:58
(929) советники ельцина, частной какой-то американской конторы. В общем, очередные авантюристы. Кто-то нормальный сюда разве полез бы?
938 Guk
 
19.10.16
14:59
(933) да пускай границу закрывают. с нынешним курсом рубля к евро, там все равно делать нечего...
939 Ctrekoza
 
19.10.16
14:59
(932) В 37 такие как вы писали донесения.
940 Дарлок
 
19.10.16
15:00
(938) это же консолидированная Европейская позиция... щаз все страны по очереди ее подтверждают
941 Ctrekoza
 
19.10.16
15:01
(937) Детский сад. Частная конторка выполняет задачи, которые не может официально выполнять государство.
942 Дарлок
 
19.10.16
15:01
(939) гы... а щаз кто своих сдаёт, и засуживают за не те перепосты? нынешние стукачи правильные?
943 Дарлок
 
19.10.16
15:02
(941) все США состоит из частных контор... это же кооперация, а не корпорация, как Россия
944 terraByteG
 
19.10.16
15:03
(934) Этого никто и не отрицает. Но есть такое понятие как подстрекатели... Вам надо пояснять что они тоже несут ответственность.
945 PC
 
19.10.16
15:03
(939) Да нет, как раз такие как Вы. Причем от чистого сердца, переполненные "патриотическими" чувствами, видя во всех "врагов народа".
946 terraByteG
 
19.10.16
15:03
(935) Те, кого защищали ваши непричемники и помогали им оружием и деньгами!
947 terraByteG
 
19.10.16
15:05
(937) Полезли, официальная власть и спецслужбы США. Или вы думаете, что они бы отпустили такой лакомый кусок?
До сих пор рассчитываемся по договорам, заключенным в то время. Даже себе в ущерб. Несем ответственность за то, что помогли тут устроить наши партнеры.
948 Дарлок
 
19.10.16
15:07
(947) мы и по царским долгам рассчитывались и рассчитываемся
спецслужбы же всегда лезли, лезут и будут лезть. У людей работа такая. Вредная.
949 Fish
 
гуру
19.10.16
15:09
"МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Москва может болезненно ответить на санкции и другие антироссийские действия США, в российском арсенале есть действенные симметричные и асимметричные меры, сообщил замглавы МИД Сергей Рябков."
""Если США вопреки здравому смыслу и опыту достаточно болезненному уже для себя все-таки пойдут по пути дальнейшего наращивания санкционных мер, уверяю вас, в нашем арсенале найдутся шаги, которые отзовутся достаточно болезненно. Прежде всего в том, что касается американского позиционирования в мире и американской политики на российском и европейском направлении в целом",- сказал Рябков в ходе рассмотрения в Госдуме решения о приостановке действия соглашения с США об утилизации плутония."
https://ria.ru/economy/20161019/1479541006.html

Интересно, скоро ли до США дойдёт, что санкциями они только себе хуже делают? Или они пойдут на принцип до конца?
950 flame
 
19.10.16
15:10
(944)Наверное, несут. Но в первую очередь должны понести ответственность непосредственные руководители. А то как-то глупо получается. тем кто страну и экономику развалил памятники ставят, да центры в их честь, а подстрекателей к ответу призывают
951 Трипиэль
 
19.10.16
15:11
(910) ты прикидываешься, что не понимаешь, что вместе с "занавесками" в твою квартиру прилагается и "сосед-бандит" или его методы заработка?
952 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:12
(943) <все США состоит из частных контор>

Да полноте. Дам несколько кланов заправляют. Остальной плебс свято верит в демократию.
953 terraByteG
 
19.10.16
15:12
Откуда были деньги на продвижение безвольного алкаша? Или он сам смог подняться на президентский пост? Помогли ему враги государства и не без помощи заграничных коллег, заинтересованных в развале СССР.
Да и выборы, на которых Ельцин на второй срок победил - вспомните. И кто тогда отвечал за правильные выборы и по чьим советам происходило все?

ПС: Те, кто по своему безволию или желанию нажиться, из своих, по большинству уже пропали. Из живых только слышны бессильные плевки из заграницы, на большее они не способны. Зато поддержка, пропаганда и санкции от старых партнеров, которые обещали нашим гражданам европейскую жизнь - до сих пор на нас давят. Виноваты, конечно же, только мы. Сдохли бы 100 млн. россиян. Развалились еще на 4-7 государств и стали бы в устройстве подобной Африке - вот тогда бы мы жили "правильно". Они бы так и сказали: "Хорошо. Нам нраиццо!"
954 Дарлок
 
19.10.16
15:13
(952)  Илон Маск, Билл Гейтц и Тим Кук из какого клана?
955 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:13
(949) <санкциями они только себе хуже делают?>

Ну до сих пор они Европу в качестве пушечного мяса использовали. Сами за лужей отсиживались.
956 xXeNoNx
 
19.10.16
15:14
(949) эта фашистская страна никогда не будет делать себе в убыток, даже если будет нагибаться буквой Г.
957 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:15
(954) Это витрина. клоуны.
958 terraByteG
 
19.10.16
15:15
(950) Ну так где олигархи и Ельцин?
А так, посмотрите на Украину - что они со страной сделали за мечты и кредиты от МВФ? Виноват только Порошенко и ко? Или ушей спецслужб и прочих кураторов не видно?
959 Дарлок
 
19.10.16
15:15
(957) как Чичиваркин и Дуров? проекты спецслужб?
960 terraByteG
 
19.10.16
15:16
(954) И откуда у них деньги? Или они с ними рождаются? Государство их никак не стимулирует?
961 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:16
(954) <Илон Маск, Билл Гейтц и Тим Кук из какого клана?>

Это распиаренные символы американской мечты. Реально на что-то влиять они ни на что не могут, иначе задвинут. Глубоко в землю.
962 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:16
(959) да типа того. так сказать витрина американской мечты. Что они по сути для страны то делают. в чем их бизнес - воздух.
963 Fish
 
гуру
19.10.16
15:16
(959) Почему обязательно спецслужб? Олигархов, которые предпочитают в тени находиться.
964 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:17
+ 962 их бизнес может по щелчку быть обнулен. легко и просто
965 Дарлок
 
19.10.16
15:18
(963) там разницы не видно
(962) мировой бизнес давно уже воздух. Пока вместо негров китайцы, а там роботизация наступит
966 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:19
в бизнесе как при СССР.
была партия ( костяк алигархии) и профсоюзы (все эти виртуальные бизнесмены и т.п.)

первые власть и тень. вторые витрина и блага..
967 AntiBuh
 
19.10.16
15:19
(906) я читал что уран сам по себе как вещество ядовит и канцерогенен, а после удара болванка в мелкодисперсную пыль разлетается
968 Дарлок
 
19.10.16
15:19
(966) в психологии это называется проекцией =)
969 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:20
(940) <консолидированная Европейская позиция>

Позиция их из семейства ракообразных.
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)
970 Fish
 
гуру
19.10.16
15:20
(967) "а после удара болванка в мелкодисперсную пыль разлетается" - С какой радости она в пыль разлетается?
971 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:20
(965)
2. ну если для тебя бизнес эо только перечисленные тобой то да.
А есть те, кому подвластен реальный сектор. Кто производит материальное а не духовно воздушное
1. Энергия
2. Продовольствие
3. оружие.
4. сопутствующая сырьевка стальная и т.п.
972 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:21
(970) скажем так. часть ее. превращается в пыпыль
973 Дарлок
 
19.10.16
15:21
(969) в песочнице играет куча детей и вот на одного все ополчились, включая самого крупного хулигана
974 Fish
 
гуру
19.10.16
15:21
(971) Только вот их фамилии почему-то не так на слуху, как у представленных выше.
975 Дарлок
 
19.10.16
15:22
(971) это философия индустриального мира, но некоторые сволочи уже живут в постиндустриальном мире
976 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:23
(974) а зачем им.
977 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:23
(975) это реальный мир. а не виртуальный
978 antgrom
 
19.10.16
15:23
(954) "Илон Маск, Билл Гейтц и Тим Кук из какого клана?"

Илон Маск - ВПК
Билли - ЦРУ

не напрямую , но связаны. Илон , т.к. заключил контракты по космосу. Билли - т.к. согласился на закладки в Винде.
979 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:24
(973) <в песочнице играет куча детей >

Эта куча детей в свое время породила фашизм, затем легла под него и активно его поддерживала. Сейчас они поддерживают полосатый матрац. Несмышленые какие-то дети, все никак не вырастут.
980 Дарлок
 
19.10.16
15:25
(977) если так рассуждать,то реальный мир тогда это производство еды, а для России и жилья
(979) и умным поведением будет устроить потасовку один против всех?
981 flame
 
19.10.16
15:25
(958)Ельцин на памятнике и в Ельцин-центре. Олигархи, те кто поумнее до сих пор наворованным и награбленным в 90-е пользуются. Можно еще и Чубайса вспомнить
982 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:26
(980) <один против всех?>

Почему против всех? Мир не состоит только из одной песочницы :)
983 Feunoir
 
19.10.16
15:27
(954) Билл Гейтс. Ага, такой мальчик из рабоче-крестьянской семьи http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-bill-geyts.html который "сам-себя-сделал".
984 Ctrekoza
 
19.10.16
15:28
(945) Такие как я (мои предки) страну тогда поднимали и работали не ныли, а либерасня писала доносы.
985 Дарлок
 
19.10.16
15:28
(982) Китай не особо стремится дружить. Японцы пользуясь шумихой хотят острова отжать. Как бы с песочницами как бы не очень
986 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:29
(980) 1. можно как угодно рассуждать. но реальная экономика играет роль - ресурсы материальные а не виртуальные.

без айфона. винды и т.п. ты проживешь. как и государство. А вот без еды. энергии, сырья - нет
987 PC
 
19.10.16
15:29
(951) А Вы реально считаете, что сказав: "Мне нравятся занавески у соседа", я всецело и полностью поддерживаю и одобряю так же и самого соседа, все его поступки с рождения и по гроб жизни, способы заработка, цвет обоев в его квартире, его способы удовлетворения полового влечения, его детей, родителей, ближних и дальних его родственников, ...?

Говоря про занавески, я говорю ТОЛЬКО про ЗА НА ВЕС КИ.
Так же и про экономику - говорю только про неё, безотносительно внешней политики того государства, отношения его к неграм, рабовладельчеству, захвату Марса, беспредела в Югославии и т.д. и т.п.
988 mishaPH
 
модератор
19.10.16
15:29
(985) и как же они отожмут?
989 Fish
 
гуру
19.10.16
15:29
(985) Кроме Китая и Японии в мире ещё есть страны. И что с Китаем не так? Дружба вполне себе нормальная. Товарооборот и сотрудничество только растёт.
990 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:29
(985) <с песочницами как бы не очень>

Нормально вполне с песочницами. Называется многополярный мир, что почему-то у либерастов вызывает раздражение.
991 Serg_1960
 
19.10.16
15:30
(sorry если сочтёте за офф)

Прочитайте у Айзека Азимова рассказ "Выборы". Рассказ, собственно говоря, про профанацию выборов.

Краткое содержание :)
Ученые решили использовать для проведения выборов гигантский суперкомпьютер Мультивак. Используя накопленную статистику, он прогнозировал результаты выборов президента.

Для точного прогноза достаточно было проанализировать не больше половины голосов опрошенных. С каждым годом его прогнозы становились всё точнее и точнее, а для его работы требовалось всё меньше и меньше голосов избирателей...

И вот настал тот великий миг, когда для выборов президента стал нужен только один голос среднестатистического гражданина страны...
992 Fish
 
гуру
19.10.16
15:31
(987) Ещё раз спрошу: их экономика держится на запредельном внешнем долге. предлагаешь перенять?
993 Джинн
 
19.10.16
15:31
(959) Не надо о Чичваркине только. Его "бизнес" - серая таможня и черный нал. От начала и до конца.
994 piter3
 
19.10.16
15:31
(833) Конечно есть,но с кем только вот.С тобой бесполезно поскольку уже возраст таков,что не меняться не прислушиваться уже не станешь.Так зачем тратиться
Пост где хотелось бы,что бы было чистенько-вот собственно довод
995 Иэрпэшник
 
19.10.16
15:32
(985) <Японцы>

Неужели Вы и вправду верите, что америкосов также горячо любят во всем мире? Те же японцы, сербы, черногорцы, арабы, корейцы, вьетнамцы и далее по списку..
996 Дарлок
 
19.10.16
15:33
(988) попытаться могут... может и правительство выгодно продаст. это базар.
(989) у Китая прагматичная позиция, она дальше строго очерченных пределов интересов не имеет.
(990) либераст тут ты пока, а я за красный мир и власть народа)
(993) и протекция спецслужб, которые могли закрыть таможню для не тех
(995) не любили и поэтому дружили с нами. Это нормально, когда слабые по игре объединяются против сильного. это прогматично
997 Oftan_Idy
 
19.10.16
15:33
(927) Плюсую люто
998 PC
 
19.10.16
15:34
(984) "... Такие как я ... страну тогда поднимали ..."

*вытирая слезу умиления*
И как же Вы до сих пор без медали!?!?!?!
999 Джинн
 
19.10.16
15:34
(986) +100500 Ситуация, когда успешный реальный завод с востребованной продукцией стоит на порядки дешевле какого-то сайта с селфи является нонсенсом!
1000 Волшебник
 
модератор
19.10.16
15:34
(991) Закон больших чисел довели до абсурда
1001 piter3
 
19.10.16
15:34
А вообще вспомнился мультик советский "Ох и Ах".
1002 Дарлок
 
19.10.16
15:35
(999) при наличии технологии и документации завод построить не сложно
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn