Здравствуйте, просто нужен совет!

Итак, ситуация банальна, попал на группу мошенников,
Которые работали по следующей схеме:
Хозяин попадает в ДТП на своем авто разбивает его в хлам, далее или он ищет перекупа или перекуп ищет хозяина не ясно. Но факт остается фактом они (хозяин и перекуп)  берут ворованное авто и вваривают в ворованное авто вин номера с попавшего в ДТП автомобиля. Ибо комплектация машин идентична.
Далее мы эту чудо машину я нахожу на авито. Созваниваюсь приезжает перекуп
, перекуп принес птс, ключи от хозяина авто и договор уже хозяином якобы подписанным. В договоре указана сумма 100т.р , но перекуп написал расписку то что взял за продажу этого авто 800т.р Все деньги отдали, поехали ставить на учет в ГАИ, там выяснилось что авто угнанное, авто изъяли и после 2-х месяцев, уже отдали якобы у того у кого украли. В итоге без авто и без денег. то что мы идиоты и сами знаем, ну так получилось.  
Далее
Я написал заявление в прокуратуру , прокуратура в полицию на доследственную проверку отправило, и вот через 6 месяцев, якобы полиция готова возбудить уголовное дело. И мне сам теперь быстро позвонил перекуп и предложил вернуть половину от суммы которую он мошенечиским способом отнял, а сумма большая 800т.р ,а он готов вернуть только 400т.р или ему все равно что с ним будет.
Только я должен прийти в полицию к следователю при нем взять деньги,  и вот что написать:

"Заявление
По факту ранее мною заявления в прокуратуру (такого то района такого то города), мошеннических со стороны (ФИО перекупа и паспортные данные), в отношении меня, прошу дальнейшей проверки не проводит, уголовного дела не возбуждать, так как (ФИО перекупа) возместил мне причиненный материальный ущерб. претензий ни к кому не имею. Написано собственноручно. "
Я прихожу в полицию и при следователе пишу это заявление, надо сказать что следователь несет полный бред говорит что перекуп не виновный. Ну так вот при следователе беру 400т.р и отдаю следователю это заявление. Через две недели следователь прекращает проверку в отношение перекупа.

У меня вопрос, с перекупа наверно не получиться еще денег получить , ведь есть мое заявление, то что я к нему претензий не имею. Верно?

А вот на хозяина авто, ведь договор купли продажи у меня с ним, возможно ли получить денег? А деньги хочу получить, только попытавшись  возбудить дело по 159, так как если подавать иск, то он гол как сокол.
Вопрос, нет ли «юридических припонов» для возбуждения дело на хозяина?

(50) Сданной в утиль машины не существует, ее нельзя угнать!

(54) это вообще не понял, как ее может ни быть, если мы ее воощую видели и ездили

(54) ИМХО Машину оформили как ударенную в аварии? И поэтому списали? А почему статус в базе ГАИ "Угнана"?

(55) Это как человек, не может быть одновременно по документам и похоронен и в бегах. Умерла, так умерла...

Я бы просил 1,6 ляма, доторговались бы на 1,2

(27) с чего ты это взял и самое главное, как собираешься доказывать ?

(53)темы полезные, позволяют самому не наступить на грабли, ибо всякого рода обезличенные криминальные хроники еще в 90-е глаз замылили, их с собой мало ассоциируешь. А вот когда с коллегами что-то случается, такое больше в память врезается и примеряется на себя.

(60) Темы полезные всяким малоразвитым, которые без тени сомнения покупают авто стоимостью 800 тонн, указывая в документах 100 тонн, рассчитывая на свою космическую хитропродуманность, а потом жмутся на адвоката, потому что он же денег стоит и потому что у самого рыло в пуху.

ТС конечно конченый .
перекуп, имхо честный по идее, раз пытается разрулить
мошенник бы не стал светить свои доки и уже давно бы слился, а доки были бы на алкоту дядю васю из перди.

Да еще при этом советуется, как бы ему нагреть в обратную побольше народу.

Феерическая наивность.

Рукалицо

(62) Да перекуп ясный пень в доле, что за наивность.
Мне вот ТС ни капли не жаль.
Чувак решил обхитрить наперсточника, ну и поделом ему.

(64) да ну, поднять статью влёгкую не пойми ради чего ; в чем смысл, если он в доле он же понимал чем может кончиться

(65) хотя вероятность , что перекупщик просто синяк\дебил конечно тоже исключать нельзя

вымогательство тебе влупят ..

примирение сторон по мошенничеству возможно только когда оно квалифицированно, а до этого момента договариваться не о чем.

(0) "Хозяин" авто тебя пошлет и будет прав, он никаких отношений не имел с вами, только с перекупом, с него и весь спрос.

Т.е. вы можете вытрясать только с перекупа или вместе с перекупом с хозяина, иначе никак. Ну или один "перекуп" может "хозяина" потрясти если захочет.

(0) Жесть оказывается и такие люди есть )))
Я машину когда покупал, вначале в ГАИ все проверил, потом только деньги передавал.
На каждом углу пишут про мошеников, а люди все покупаются.

К юристу сходити, 1с-ники не юристы, толком ничего не посоветует, только закидают тапками.

После одного ДТП мне виновник остался должен 500$. Документы все у меня был. Он сказал отдаст, короче звонил я ему месяца 3, он меня все завтраками кормил, завтра, через неделю.
Сходил к юристу составил иск, отнес в суд, ушло около 1 часа.
Потом 1 раз в суде встретился и все.
Потом этого чувака приставы начала пресовать, а денег у него не было. Так это он за мной потом бегал, умолял, чтобы я отсрочку сделал. Ну я пожалел растянул долг на полгода. Так исправно платил, заранее сам звонил, извинялся.
Короче, переложил все проблемы на него.

(17) Да будет вам известно, что людей из-за 500 рублей убивают. И я не про тысячи, а про 1 фиолетовую бумажку. Так что насчет "никто" я бы не был так уверен.

(70) А что ты в ГАИ проверишь?

(69) с чего это? на договоре подпись как раз хозяина того авто..

(23) Курочка по зернышку... зря чтоли абонемент покупали?

(27) ? Хозяин просто продает битые остатки перекупу. И укакаешься ты доказывать, что хозяин разбитого авто знал, что перекуп не на запчасти авто берет.

(76) , перекуп принес птс, ключи от хозяина авто и договор уже хозяином якобы подписанным.

если ты передаешь или продаешь авто выдавая такой договор или не делая запись в ПТС на перекупа - то ты для следствия будешь соучастником.

(77) Подписывался непоятно кто, перекупы обычно просто доверенность на продажу оформляют. Так что хозяин тоже потерпевшим будет.

Так вроде были тут на форуме такие же истории: отдал денег, приехал в ГАИ ставить на учет, выяснил, что машина в угоне/перебиты номера.
Может я не понимаю чего-то, но почему нельзя отдавать деньги ПОСЛЕ регистрации в ГАИ?

капец.. еще встречаются же такие лохи..
ну покупаешь машину с рук - открой любой автоблог на ютьюбе - там каждый второй с примерами показывает и рассказывает про мошенничества на рынке подержанных авто.. про все эти олимп авто, перекупов и прочую херь...

(79) это одна и та же история

(81) как так? это кинули одного ТС и он создал много тем? или по одинаковому сценарию разных людей кинули?

помнится все начиналось с того, что автора задержали уже гораздо позднее после покупки и регистрации авто, на каком-то посту ДПС, и арестаовали авто т.к. подозрение на перебитые номера. Вот итог походу

Вообще, если у перекупа есть подвязки в МВД, то при дальнейшем педалировании темы покупатель может оказаться обвиняемым. Купил у перекупа за 100 тыр. битые остатки, перебил номера на угнанном авто...

Ну и насчет 400 тыр... когда он пойдет домой от следователя - на него могут напасть неизвестные личности и отобрать деньги. У перекупа алиби - он у следователя был в это время.

(82) это он один шесть месяцев к ряду жалуется и ищет на форуме непонятно чего.
Началась эта история аж в июне OFF: Влипли. Табличка с вин номером вызвала подозрения ГИБДД

(84) (85) не кури это больше, оно тебе не подходит

(86) Всё началось в мае. Терзания ТС легко гуглятся по электропочте из профиля: sochirt@gmail.com (надеюсь он ее не сменит =))
Резкая смена истории с остановкой на посту на "поехали ставить в ГАИ" прекрасна!

А, в первой теме на мисте еще и "Теперь девушка и без машины и без денег", то есть есть и третий персонаж! Санта-Барбара, однако.

Покупали как-то машину родственнику, деньги продавцу отдали после переоформления документов в ГИБДД.

(74) Тогда причем тут перекуп? Чисто технически он просто "передаст" в смысле агент и возвращать денежку должен "хозяин". Как он будет передавать через перекупа или напрямую уже фиолетово.

(91)+ Даже если хозяин авто заявит что никаких денег от перекупа не получал, трясите с него, это не поможет все равно он должен.

Вот если заявит что подпись на договоре не его и перекуп подделал, тогда да все претензии к перекупу.

(92) "Вот если заявит что подпись на договоре не его и перекуп подделал, тогда да все претензии к перекупу." а как он перекупу тогда отдал оригинальный птс?

(93) Подожди, так ты и есть та самая девушка?

(93)
Вариант 1: он дал доверенность на продажу, потом получил деньги. Договор подписал неизвестный, имитировав подпись.

Вариант 2: он по незнанию повелся на слова перекупа и подписал договор (перекуп сказал что так положено).

Доказать умысел в обоих случаях вы не сможете, если только он сам вместе с перекупом не переваривал таблички, причем были чуваки со свечками. Вообще, если бы продавец участвовал в схеме - он бы обвел свою подпись на стекле - тогда экспертиза покажет, что подпись подделана.

И таки подумайте - насколько вы готовы к тому, что дело о перебитии номеров будет возбуждено в отношении вас.

>Далее мы эту чудо машину я нахожу на авито.
>то что мы идиоты и сами знаем, ну так получилось
>Я написал заявление в прокуратуру

А история не так проста, как на первый взгляд

(88) В порядке паранойи напишу всё-таки.
А эта тема — не зондирование ли мошенниками почвы?
То есть "что насоветуют люди, чего наподсказывают". Чтобы заранее свои мошеннические схемы подстроить под возможные реакции лохов и терпил.

регистрация в ГИБДД не гарантия. там порой достаточно формально относятся ко всему. а потом всплывает и посылают на экспертизу..

Вообще сделать экспертизу вина перед покупкой в том же ЭКЦ в который ГИБДД посылает не проблема. стоит помоему 5 т.р.

(96) Более того, авто, скорее всего, продали (или собираются продать) следующему лоху, и если ТС будет дальше педалировать тему - он подставит кучу людей... так что собираясь отжать все 800 тыр. надо быть готовым бороться. В том числе с людьми из правоохранительных органов, которые используют свои полномочия для нарушения закона.

(97) А кстати да. Текущий хозяин - девушка ТС, перекуп - сам ТС, получаем с лоха 800 тыщ, ТС спрыгивает через знакомого следака и при помощи интернета ищем слабые звенья в защите хозяйки, чтобы отвести от нее подозрения.

(98)"сделать экспертизу вина перед покупкой в том же ЭКЦ в который ГИБДД посылает не проблема. стоит помоему 5 т.р."

для этого еще нужно знать этот ЭКЦ

(98)по ссылке пишут, что 10 000 руб и срок 2-3 рабочих дня
http://www.osa-spb.ru/ekspertiza-vin-nomera-transportnogo-sredstva.html
"Внимание: Экспертиза VIN номера 10000 рублей в срок 2-3 рабочих дня!"

сами не можете понять - обращайтесь к подборщикам.. их щас дож0пы..

блин ну если вы сами зубы лечить не можете - вы же к профессиональным стоматологам обращаетесь, еще и ищите по отзывам... а блин непонимая ни хрена в машинах почему то считаете что можно просто тупо пойти и с рук купить..

(103)а подборщики не могут быть мошенниками? или перед обращением к подборщикам нужно обратиться к юристам, через которых уже и обращаться к подборщикам?

как раз в тему: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2845666&2845666

(104) выбирать подборщиков не первого попавшегося пацана с толщиномером с улицы а фирму с именем и репутацией..
заключать договор..

они работают все на репутацию - будут недовольные кинутые клиенты - фиг кто обратится в будущем..

+ (106) так что они скорее ваши ожидания занизят или сроки подбора увеличат чем кинут или негодную машину найдут..

(100) как найти знакомого следока если в суд я подаю по месту СВОЕЙ прописки ???

Вы слишком много фильмов смотрите...

по факту следак заинтересован закрыть посредника, ему раскрытие и всякие плюшки без сильных проблем...

Единственная проблема только если у посредника крыша в больших ментах (такое было у моих знакомых, то же ментов, они подставную машину спрятали на годик, потом на разборку отвезли...)

кроме того машину после переварки номера не вернут владельцу, так как владелец не может доказать, что это именно его машина...

ну и последнее - есть договор купли продажи, в котором стоит сумма 800, и если машину у тебя изъяли то тебе даже в суд подавать не нужно, сразу с этим договором и решением суда об изьятии авто идешь к судебным приставам ...

(108) там в договоре стоит тысяч 50 :)

(0) Без лоха жизнь тяжела :)

(102)не каждый Продавец согласится отдавать свое авто на 2 - 3 дня на экспертизу VIN

(106)интересно, для подборщиков практика проверки VIN в ЭКЦ - это норма или скорее исключение?

(102) (111) Это не ЭКС МВД. там утром приехал, все сдают авто, после обеда вам выдают авто. Если ВИН перебит, авто арестовывают сразу там, если все ок, то офф заключение через 3-5 дней.

Я сам учавтвовал с одной из своих авто из за номера на двигателе

(113)может так быстро при направлении от ГИБДД? а если просто с улицы, то дольше?

+(114)ну и каждый ли продавец согласится на данную экзекуцию, или предпочтет найти менее мнительного покупателя? поставьте себя на место продавца, а не покупателя, когда продавали свои авто, каждый ли потенциальный покупатель тащил Вас с авто на экспертизу VIN, и готовы ли Вы были тратить на это свое время и силы, нести риски связанные с передачей авто на время в третьи руки?

(114) (115) заключение дают через 5 дней. а досмотр сразу.

если продавец не согласен - бегите от данной машины, тем более когда продавец перекуп и в договоре не полная сумма. только через экспертизу гос . иначе в лес

(115) да продавец сам должен быть заинтересован в этой экспертизе. Если покупатель попросит меня об этом, я 100% соглашусь. за его счет то получить такой козырь.

(0)Дела возбуждает прокуратора, по факту мошенничества, дабы покарать нарушителей закона.
Поэтому возбудят и покарают.

А если вы хотите вернуть деньги по договору, это уже ваше право, и ваши проблемы. Подавайте в суд.

А вообще лохов которые ищут и покупают авто на авито надо наказывать.
Что и делают.

(118) А что, перебитие номеров на угнанном авто - это уже не уголовно наказуемое деяние? Чой-то только мошенничество?

Или авто реально без перебитых номеров и это просто развод? Тогда пусть возвращают авто.

А вот если авто реально угнанное и этим пользуются - тогда при дальнейшем вмешательстве прокуратуры следователю с перекупом грозит срок, и они постараются сделать все, чтобы его избежать. В т.ч. могут пойти и на исчезновение ТС, у них ведь это не первый раз.

(117)тогда на момент экспертизы договор уже должен быть подписан с обязательством Продавца в случае его отказа от продажи возместить стоимость VIN-экспертизы.

(95) так договор купли продажи между хозяином битой машины и мною есть, где есть фио хозяина битой машины и мое фио, в этом договоре условно есть вин номер 03 а выяснилось что по факту это вин номер 04

(122)  подавайте в суд на него , сначала проконсультируйтесь с юристами , имхо

(0) пущай твой перекуп года в рубли переведет, а перед этим добавит к ним уголовную статью (вдруг первая судимость)
тогда 800 рублей покажутся супервыгодной сделкой
И да, давно это уголовные преступления по-любовно стали решаться? "я тут вашего родственника зарезал, разрешите внести в кассу?"

(124) Есть обвинение частного, частно-публичного и публичного характера. По частным дело заводится по заявлению пострадавшего и по его заявлению может быть прекращено. При частно-публичном для возбуждения дела требуется заявление пострадавшего, но прекратить дело по его заявлению нельзя. Публичное обвинение не требует заявления пострадавшего и не может быть закрыто.

Насколько помню мошенничество частно-публичное и закрыть его просто так нельзя. Только в нарушение закона забрать свое заявление. Типа не было ничего, обознался.

(125) можно не заяву забирать, а за примирением сторон
УК РФ, Статья 76

(126) Еще раз - при частно-публичных и публичных обвинениях невозможно примирение сторон. Дела закрываются либо по решению суда, либо по постановлению об отказе в возбуждении уголовного дела. Примириться можно по делам частного обвинения.

(127) в суде и заявляешь
можно и на этапе следствия заявить, но там это не любят- там идея такая : есть дело -надо довести до суда

(122) И хозяин при тебе подписывал договор? Нет? Ну а тогда с чего ты взял, что хозяин вообще в курсе этого договора?

(125) Я так понял дело еще не возбуждено. Только доследственная проверка идет.

(129) ну есть же всякие там почерковечиские экспертизы
(130) проверку закрыли, ведь взял синицу в руки 400т.р

(131)
оба на. а какие ты претензии хозяину то решил предъявить?

(131) То есть, рубля нет, топора не , рубль ещё должен и всё правильно?

(132) все описал в первом посте

(128) Не взлетит. Отказаться можно от гражданского иска, но по уголовной статье за мошенничество посадят.

(131) Если хозяин все сделал правильно (обвел подпись на окне) - они покажут что подпись подделана. Более того, если подпись простая - эксперты скажут "Недостаточно данных".

(134) Ну перекуп же тебе все возместил - ты сам подписал.

(135) т.е считаешь , что в ст 76 УК наврали ?

(0) ты не докажешь, что хозяин/перекуп переварил номер. А они естессно это не признают, если не полные лохи. Радуйся что 400 отдали. Могли бы тупо в отказ пойти. Например, что это ты сам переварил.

Хотя если заяву на хозяина напишешь хуже не будет. Но и лучше тоже вряд ли.

(139) это не возможно,там корысти нет
(140) тоже так думаю, только что хозяин битой машины в свое оправдание сказать сможет?

(141)
2. ну он скажет, я ее такой и продал.

(142) какой такой?

(143) битой. тебя он первый раз вообще видит. продал не тебе.

(144) а у него договор о купле продаже есть с подписью продавца

(143) Вот попал ты в дтп. авто разбито, продаем на запчасти. приехали - забрали. Покажет договор с каким-то левым чуваком. Какие с него спросы?

У нас никто не запрещает продать авто на запчасти.

(145) а кто сказал, что этот договор именно с тем продавцом? он его видел? сам паспорт переписывал в договор?

+ 147 еще и по статье пойдет за попытку легализации краденого.

(147) сказал ТС, а так это или нет неизвестно

(149) в (0) типа доки и заполненный договор с подписью владельца привез перекуп.

(148) у меня корысти нет, и изучив все решения судей за 2 года, еще не было такого случая, чтобы терпило отвечал, а вот перекупов сажают если не дают деньги

(151) Так ты искал только те случаи, когда сажали перекупа. А терпила по делу шел как матерый сбытчик краденного.

(138) Нет, я считаю что кто-то просто читать не умеет. Может
<> обязан. Может, но только по делам частного и частно-публичного обвинения. На усмотрение судьи или руководителя следственного органа. Может, если лицо возместило ущерб полностью - своим отказом автор просто подарил 400 штук.