Я имею открытый расчетный счет №1 в банке как физлицо.
Недавно я зарегистрировал ИП и на него открыл расчетный счет №2.

Вопросы:
1. Могу ли я использовать р\с №1 как расчетный в своей предпринимательской деятельности, то есть выставлять моим клиентам счета на мои услуги, указывая его реквизиты?
2. В чем вообще с точки зрения закона разница между счетами №1 и №2? Ну и с т. з. банка.
3. Что порекомендуете почитать для понимания вопроса о том, как вести учет имущества физлица (автомобиля, недвижимости) на балансе ИП, и в каких случаях его вести надо, в каких нет?

(62) Относительно недавно, когда приняли 1.4 ляма предел. т.к. ИП это физлицо и все соответствующие права

в + 65

http://www.klerk.ru/bank/articles/349635/

Дали гарантию. Принят закон о страховании вкладов индивидуальных предпринимателей

04.02.14 10:50 Просмотров: 1710
Система страхования вкладов, ранее распространявшаяся только на физических лиц, теперь затронет и индивидуальных предпринимателей. Это приведет к росту устойчивости банковской системы. Но юридическим лицам включения своих денег в систему пока ожидать не стоит.

Ещё вопрос.
7. Если со своего ИПшного счета я "купил жене сапоги" - это считается расходами? Уменьшает базу налога на прибыль? Каким документом и какой проводкой отражается в учете?

(67) Если докажешь что это расходы связанные с предпринимательской деятельностью, то да разумеется.

(67) для личного пользования -- нет

(69) Ну как вариант - жена оформлена работником ИП, ее рабочие обязанности требуют покупки спецодежды.

Допустим жена работает дояркой у ИП фермера, и чтобы ходить на ферму ей нужны резиновые сапоги 46размера от Версаче.
Это без проблем можно провести как расходы.

(47) запрещает. Закон (гражданский кодекс) запрещает использование счета физлица для предпринимательской деятельности.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132831/cb2df1bba670ce002ff48f58f03288f761fccdb6/
Счет N 40817 "Физические лица"

4.42. Назначение счета - учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности.

http://glavkniga.ru/elver/2012/14/986-lichnij_schet_predprinimatelja_vmesto_raschetnogo_kakovi_riski.html
Банк, в котором у ИП открыт личный счет, откажется отправить платеж от ИП его контрагенту. Поступая так, банки ссылаются на Гражданский кодекс, который обязывает их совершать по счету только те операции, которые предусмотрены для счетов данного вида законом и установленными в соответствии с ним банковскими правиламист. 848 ГК РФ. А личные счета, как мы уже сказали, по правилам ЦБ предназначены только для не связанных с предпринимательской деятельностью платежей. Конечно, инструкции ЦБ — не закон, но переубедить банк мало кому удается.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/2518ef6a4a4988b07bf1ce394854ae30bcee75d2/

Банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.

(62) я тоже недавно на сайте асв прочитал

гимору меньше стало

(71) Вы сами себе противоречите.
Говорите что закон это запрещает.
Приводите ссылку на закон "о правилах ведения деятельности в кредитных организациях.."
Так вот - ИП не кредитная организация, и его деятельность данный закон не регулирует и не может регулировать.
Этот закон регулирует исключительно деятельность кредитных организаций.

С банком разумеется могут возникнуть проблемы, но это никакого отношения к закону не имеет.
Это просто договорные взаимоотношения двух контрагентов банка и предпринимателя.

(74) прочитай (72)
Использование счета физ.лица для предпринимательской деятельности запрещает гражданский кодекс, который как раз и говорит что счет можно использовать только согласно (71)

(70) это не спецодежда
я бы так тоже покупал себе костюмы -- типа спецодежда, но нельзя

(71) ещё раз

в какой статье ГК РФ написано, что нельзя ИП использовать любой счёт ?

(75) где написано, что ГК запрещает ?

(77) Я вообще ссылался только на одну статью ГК.
И не слова про ИП не писал, а писал про использование счета физлица для предпринимательской деятельности.
(78) Читай (72)

(75) Пожалуйста укажи точное место где там это запрещается.
Номер статьи, Ну или текст процитируй.
В упор не вижу там такого.

(80) ст 848 гк рф
Вроде два раза сослался, и в (71) и в (72)

Мне не трудно, могу еще раз подробно расписать.

Ст 848 гк рф

Банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.

http://glavkniga.ru/elver/2012/14/986-lichnij_schet_predprinimatelja_vmesto_raschetnogo_kakovi_riski.html

А личные счета, как мы уже сказали, по правилам ЦБ предназначены только для не связанных с предпринимательской деятельностью платежей. Конечно, инструкции ЦБ — не закон, но переубедить банк мало кому удается.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132831/cb2df1bba670ce002ff48f58f03288f761fccdb6/

Счет N 40817 "Физические лица"

4.42. Назначение счета - учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности.

(81) ГК РФ Статья 848. Операции по счету, выполняемые банком

Где именно в этой статье запрещается физлицам использовать счета?

Там только про банки и их обязанности.
Про физлиц вообще ни слова не вижу.

(82)Ну что банк обязан - это проблемы банка.
Мы не про банки вообще говорим, а про физлиц.

Где именно запрещается физлицам использовать счета для коммерческой деятельности?

(82) читать умеешь ?

(84) банку запрещено разрешать тебе инструкцией цб и законом. Соответственно согласно договору с тобой, инструкциям цб, и статьей 848 - банк должен в случае использования счета физлица для предпринимательской деятельности расторгнуть с тобой договор.

(85) и что ты мне посоветуешь почитать?

(86) банк и может и должен расторгнуть с тобой договор. И спокойно и может, и ссылается на закон (статью 848)

(86) Вот именно - банку, а не предпринимателю!
Мы тут не права и обязанности банков обсуждаем.

А права и обязанности физлиц вообще и ИП в частности.

(86) сам придумал -- сам тащусь ?

в статье 848. Операции по счету, выполняемые банком  -- написаны общие правила -- т.е. диспозитивные нормы для банка


Статья 859. Расторжение договора банковского счета

1.2. Банк вправе расторгнуть договор банковского счета в случаях, установленных законом, с обязательным письменным уведомлением об этом клиента. Договор банковского счета считается расторгнутым по истечении шестидесяти дней со дня направления банком клиенту уведомления о расторжении договора банковского счета.

Любое физлицо, в том числе и имеющее право заниматься предпринимательской деятельностью (ИП) имеет право как угодно пользоваться своими счетами, как для коммерческой деятельности, так и для личной.
Закон это никак не запрещает и не регламентирует.

Банк может отказать физлицу в обслуживании ежели это физлицо нарушает договорные обязательства с банком. Это само собой разумеется.

(87) толковый словарь Ожегова

(88) если банк -- туппица, то он будет ссылаться на твою статью
если нет, то будет ссылаться на своей договор с клиентом

(89) не совсем понимаю. Мы обсуждаем стоит использовать счет физлица для осуществления предпринимательской деятельности или нет. Так вот - не стоит, ибо банк просто расторгнет с тобой договор. И вариантов много - сразу за нарушение договора, затребовав документы по сделке (а это он может сделать по договору), а еще лучше придравшись сначала по 115 фз, потом затребовав документы по происхождению средств и цели перевода, а потом уже за предпринимательскую деятельность по счету физлица расторгнет договор.
Только после этого в этом банке ты уже как ип и физлицо никогда больше счета не откроешь.

(91) > и имеющее право заниматься предпринимательской деятельностью (ИП)


немного некорректно


любое физлицо может заниматься предпринимательской деятельностью, даже не встав на учёт в фнс, как ИП, если это деятельность не систематическая

(93) ты умеешь читать и писать? Тогда попробуй четко сформулировать что ты питаешься мне доказать. И не забудь все-таки указать какую мою фразу ты пытаешься опровергнуть.

(94) Мы обсуждаем имеет ли право ИП использовать личные счета для коммерческой деятельности.
ИП такое право имеет.

А стоит это делать или нет - это уже частные мнения, кому как удобнее.

(94)

> Так вот - не стоит, ибо банк просто расторгнет с тобой договор.

только, если в договоре с этим банком закреплён случай по использованию обычных счетов в предпринимательских целях


> а еще лучше придравшись сначала по 115 фз

разбивай суммы менее 600 000 р


> затребовав документы по происхождению средств и цели перевода

пишем: подарок на девочек


> Только после этого в этом банке ты уже как ип и физлицо никогда больше счета не откроешь

смешно

Есть определенные плюсы от использования личных счетов, есть и минусы.

Тут надо смотреть конкретную ситуацию и думать как выгодно.

А то, что это законно - это факт.

(76) Тут уж от тебя зависит.
Если докажешь что это спецодежда, или что эти сапоги реально необходимы для ведения предпринимательской деятельности - вполне реально списать на расходы.

(100)

спецодежда – это средство индивидуальной защиты. Ее используют на работах с вредными или опасными условиями труда, а также при работе в особых температурных условиях

(98)  не поверишь, но переводы меньше 600000 не спасают от 115 фз.
Ибо суммы выше 600000 банк обязан контролировать, но это не говорит о том что он не должен (не может) по 115 фз контролировать переводы на меньшие суммы.

(102) это контроль незаконный

(103) прочитай внимательно закон.
Этот контроль мало того что законный, в договоре с любы банком написано что банк имеет право приостановить любую операцию и затребовать документы по ней. А в 115фз написано только что для сумм в 600000 и больше контроль "обязательный".

(104) приведи пример договора

На счет контроля и 600000 рублей
Это конечно не закон, а блог, но
https://www.taxcon.ru/blogs/7
Тут "Дополнительные основания для контроля денежных переводов,"
А насчет пункта в договоре, сейчас не вижу, но только сегодня видел когда гуглил "115 фз заблокировали счет" - причем на банки.ру (и не только) куча подобных отзывов, и легко блокируют за суммы меньше 600000. Пункты из договора с банком еще поищу.
И нагуглил только одно дело выигранное против банка (сити-банка) блокировавшего счет по 115 фз.

(101) Навоз вполне относится к вредной среде, поэтому резиновые сапоги запросто пролезут как спецодежда.

"Однако нужно учитывать, что положение о блокировании счета и/или приостановлении финоперации de facto включено в правила проведения операций по счетам большинства банков (апелляционное определение Свердловского областного суда от 06.11.2015 по делу N 33-15903/2015), напоминает юрист "Хренов и партнеры" Александр Костин. Возникновения подобных ситуаций можно избежать, если заранее предупредить банк о готовящейся сделке или серии сделок.
http://pda.pravo.ru/news/view/127583/
Продолжаю искать как конкретно звучит пункт в договоре (в правилах операций по счетам)

(106) Вот именно, это блог, а не закон.
А в блогах разные люди пишут свое мнение.
К закону это никоим боком не относится.

(108) Банк может блокировать счет, и расторгнуть договор по множеству разных причин.
Каких угодно.
Даже из за того что клиент побрился налысо.
Достаточно включить в договор такой пункт, что клиент не имеет право бриться налысо, при использовании данного счета.

Просто читать надо что подписываешь.

и, кстати, на 5 дней могут задержать операцию и без пункта в договоре и при сумме меньше 600000.
https://gsl.org/ru/press-center/press/когда-банк-может-не-исполнять-поручен/
(110) ведя деятельность со счета физлица ты практически гарантированно рано или поздно получишь расторжение договора с банком. А если у тебя счет ИП и счет физлица, достаточно большой доход, и есть необходимость в наличных средствах, то список возможных банков резко снижается, ибо в большинстве ты не сможешь снять с счета физлица большую сумму без процентов, а некоторые берут процент даже за поступление средств на счет физлица. Втб24 ввел 40 дней остоя средств перед снятием, альфа-банк отказывает в открытие счета физлица и т.д.

И чтение договора тебе ничем не поможет.

Нашел договор.
https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/vklad/usl_otkr_sber_schet.pdf
Пункт 3.3

Сберегательный счет в сбербанке - это и есть счет 40817 (первые пять цифр) физлица.

(111) Ну нарваться на расторжение договора можно по сотне разных причин.
По поводу снятия со счетов физлиц больших сумм - ну это тоже твои проблемы.

Любое действие банка диктуется либо законом, либо договором.
Если это не так - то не проблема его оспорить.
А как удобнее работать каждый выбирает сам.

(114) если не проблема, то приведи хотя бы одно выигранное дело против банка анулировавшего договор или отменившего сделку со счетом физлица. По причине предпринимательской деятельности.
Это я к фразе о возможности оспорить. Или имеется в виду что оспорить можешь, но с вероятностью ровно 100% ничего не добъешься?

(115) Откуда я их тебе возьму? Я даже не в курсе есть ли такие. Такого рода дела выиграть сложно.
Банк чаще всего опирается либо на закон, либо на договор - поэтому ты скорее проиграешь.

(115) Если ты внимательно читал, что я напсал, то должен был заметить - возможно без проблем оспорить действия банка не подкрепленные законом или договором.
Т.е самодеятельность менеджеров - это можно и без проблем.
А если банк действует в соответствии с договором или выполняет закон - что ты тут оспоришь?

3.3.6 полностью или частично приостанавливать операции по Счету на срок и в порядке, установленном законодательством России?скои? Федерации, а также отказать в совершении операции?, за исключением операции? по зачислению денежных средств, в случаях непредставления документов, необходимых для фиксирования информации в соответствии с законодательством России?скои? Федерации, а также при возникновении у БАНКА подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма;

// вот надо же так написать...

а также при возникновении у БАНКА подозрения

// любую приостановку любой операции на оюбую сумму легко могут объяснить подозрением, и ничего не сделаешь, если пожалуешься в цб, то те отвечают что не вмешиваются в договорные отношения с банком.

(117) так я выше кучу ссылок дал что законом аргументируют. И не важно что закон касается банка, касается банка, вот банк закон и выполняет.

3.2 ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
...
3.2.3 не совершать по Счету операции, связанные с предпринимательскои? деятельностью;

(119) (118) Ну и что? К чему вы это вообще?
Разве кто-то сомневается что при использовании личных счетов к коммерческих целях могут возникнуть проблемы???

(120)
> Разве кто-то сомневается что при использовании личных
> счетов к коммерческих целях могут возникнуть проблемы???
все счета физлиц (типа, "личные счета") используются (как минимум банками) в "коммерческих целях", не?

(121) Ты о чем?
Тут вроде разговор о том законно ли ИП использовать личные счета в коммерческих целях - я утверждаю что законно.
И  о том могут ли возникнуть у ИП проблемы при использовании личных счетов в коммерческих целях - я опять же утверждаю что могут.

При чем тут банки?

(122)
> Ты о чем?
изначально аналогично про загадочные (не)личные счета и (не)коммерческие цели

А чего тут загадочного? Есть обычные счета, есть счета для ведения коммерческой деятельности.

(124) типа, принтер до сих пор о предпринимательской с пробелами печатает, а у нас уже есть необычные и некомерческая, не?)

(125) Какой принтер, речь про счета физического лица, а не про офисную оргтехнику.
У физлица есть личные счета- обычные счета.
Так же физлицо может открыть специальный расчетный счет для ведения предпринимательской деятельности, если притащит в банк бумаги подтверждающие что он зарегистрировался в качестве ИП.

(126) > специальный расчетный счет для ведения предпринимательской деятельности


по твоему он не может его использовать для получения зп, страховых выплат и т.д. ?

А в каких банках разрешается использовать личные ("обычные") счета физ. лиц в предпринимательской деятельности? Я таких вроде не встречал (но и не искал особо специально)...

Во всех банках, с которыми имею дело, в той или иной форме в договоре указано, то личный счет физика (не расчетный счет ИПшника) не разрешено использовать в предпринимательской / коммерческой деятельности

+ где-то даже возбуждаются от перечисления зп и по 115-ФЗ начинают что-то требовать )))

(130) чё ?

(127) Кто такое сказал?

(128) Законом это не запрещено. А банк не всегда это контролирует.

(132) ты
"открыть специальный расчетный счет для ведения предпринимательской деятельности"

открыть счёт для

(129) Ну все по разному.

(134)Счет для ведения предпринимательской деятельности.
Это специальный счет.
Вот например я куплю специальный камаз для перевозки песка.
Это же не значит что я на этом специальном камазе не могу поехать отдыхать на море.

(136) понял, вопрос отпал ))

(133) Законом-то не запрещено, а договором с банком - запрещено (по моим наблюдениям). Потому и спрашивал про то, в каких банках такое не запрещено / не оговорено...

(138) банк также не может запретить ИП, как ему действовать
он лишь может написать какие санкции он может применить

Еще раз повторюсь - использование счета физлица для предпринимательской деятельности запрещено законом. А конкретно ГК РФ. Который возводит инструкцию ЦБ для кредитных организаций в ранг закона.

(140) нет запрета

есть указание ЦБ какой счёт и для чего для БАНКОВ

(138) Не у всех банков такой пункт есть в договоре, да и не всегда банк может понять что этот платеж относится к коммерческой деятельности.

(140)Ты пункт закона приведи пожалуйста, который это запрещает.

(143) я уже несколько раз его приводил в этой ветке.

(141) напомню на всякий случай - гк рф это кодекс федеральных законов.

NS а ты чего под своим логином не заходишь, тебя ж разбанили...

(145) я знаю

(146) Не хочу и пароль не помню.
(143) Использование счета физлица в предпринимательской деятельности запрещено законом, и не важно кто нарушает закон при использовании счета для предпринимательской деятельности.
Ровно так-же как и проституция запрещена законом, несмотря на то что закон нарушает не тот кто пользуется услугой проститутки, а сама проститутка.

(148) А ты всё так же семерничаешь, на восьмерку не перешел еще?

(148) >  проституция запрещена законом


не запрещена, более того не определено что это такое

http://www.klerk.ru/doc/314718

вот письмо фнс от 2013 года

Таким образом, текущий счет физического лица предназначается для расчетных операций, совершаемых им в личных целях, и не может использоваться для осуществления расчетов, связанных с ведением предпринимательской деятельности.

Однако если индивидуальный предприниматель использует свой личный счет для расчетов в предпринимательской деятельности, то об этом необходимо сообщить в налоговый орган (пп. 1 п. 2 ст. 23 Кодекса).

(144) Ничего ты не приводил.
Кроме статьи которая регулирует деятельность банков.

(145) Еще раз -приведи закон который запрещает предпринимателям  использовать личные счета.

Не банкам - мы тут не банки обсуждаем, а именно предпринимателям.

В какой статье это сказано, какая ответственность грозит предпринимателю за нарушение?

(139) Так и применяет ведь. По факту запрет и получается (равно то, что прописано в договоре с банком).

(154) не всегда
+ я могу так завуалировать операцию, что они не разберутся

Тогда обратный вопрос.
8. Со своего ИПшного счета я купил ребенку игрушку. Законно ли это? Относится ли к расходам? Как проводить - каким документом и по каким счетам?

(156) вряд ли ты сможешь обосноватт, что для твоей деятельности она нужна

(157) не смогу. Вопрос в том, если я это сделаю - какие будут последствия?

(158) имеется в виду - потрачу деньги с предпринимательского счета на личные нужды. Допустим, я признаю, что это НЕ расходы на предпринимательскую деятельность, то есть не пытаюсь обмануть государство.

(159) если ты скажешь , что эти расходы должны занимать базу налогооблагаемую, а потом ИФНС снимет эти расходы -- получишь штрафы ~ 20 %

если ты просто оплатил, но не признал в расходах -- ИФНС всё равно

(160) А если он будет по тонне игрушек ежемесячно покупать через р/с ИП (и не признавать их расходах ИП), то кто заинтересуется?

(161) если импорт -- то может заинтересоваться ФТС
ИФНС всё равно


вот кто эту тонну будет реализовывать -- тут всплывёт откуда товар и всех повяжут

(162) А то, что он будет перед покупкой загонять на р/с бабло со счетов физиков/юриков (для покупки этих тонн), никого не заинтересует?

(163) нет