Работаю в маленьком, но богатом городе. Стабильная, большая и богатая компания, ЗП чуть больше 70. Должность руководитель, в подчинении 4 сотрудников (Я единственный кто владеет УПП). Жене предложили хорошее место в Москве. Думаем, на что можно рассчитывать в Москве мне. Всю сознательную жизнь работаю в УПП. Рассматриваю не франч. Реально 150 тыр))

> А если семья появится у того кто 10 лет копит то что он будет делать ?

этот вопрос обычно вдвоем решают.

+608 и копить имеет смысл первую половину, на вторую половину можно и ипотеку взять, тогда и проценты гасятся быстрее.

(606) При изменении жизненной ситуации тому, кто снимает, намного проще. Можно уведомить хозяина о съезде за месяц-два - и переезжать на новое место/в новую квартиру, побольше.

А студию продавать, пока в залоге у банка - проблемы. А новую где покупать? Опять за мкадом? а если таких вариантов больше нет, и все дорого? В общем, проблемы сразу начинаются.

+610, согласен полностью. эта студия не жилье, а одни проблемы.

(610) Есть только один нюанс. Ипотеку можно перекредитовать и платеж станет значительно ниже. Два года назад брал ипотеку под 12 процентов. Сейчас перекредитование уже под 9.9 несколько банков предлагают.

А арендные платежи ты не уменьшишь.

Зачем студию продавать ? Там вполне можно жить вдвоем. Пока этап гражданского брака пару лет ипотека уже закончится.

(608) Надо на мисту сразу тему создавать, с голосовалкой.

(612) Это уже нюансы пошли - а вот тут процент подсократим, а тут ездить дольше, на маршрутку надо туда-обратно 100 рублей, да 25 рабочих дней, это 2500 в месяц, а вдвоем - 5 тыс. плюсом выходит... )

Если бы я учился Москве, и потом сразу бы программером карьеру строил, да все это было в конце нулевых - то почему бы и не взять студию квадратов в 30. Работа стабильная, доход прогнозируемый и высокий, детей нет, риски минимальные, а жилье все равно надо покупать.

У всех разные жизненные конфигурации и возможности.

(601) ну да, ну да. только звездочки не читаем? зашел на сайт сбера, если зп не на их карту и покупаешь квартиру не у их застройщика или срок кредита больше 7 лет, то уже не 7,4, а 9,9%

(612) >>Ипотеку можно перекредитовать и платеж станет значительно ниже

Ой. А такое 10 лет всегда было? Или сейчас? А не может ли быть такое, что на вопрос о реструктуризации - пнх тебе сделают?

>>А арендные платежи ты не уменьшишь.
Если ты отыщешь мои вопросы в ветках по темам жилья, то наверное, опять разочаруешься. Платежи ты уменьшишь, если будешь на эту тему париться, а именно мониторить соотв. паблики и группы, где сдают жилье без риэлторов, на длительный срок (от года), с большой предоплатой вперед (от 6-ти месяцев и выше). Это те чуваки, которые живут в Таях, Гаитях, Гвинеях, Египтах и прочих папуа, и им не нужны разовые платежи по месяцам.Единственное, какую затруту можно понести в начале, это нотариальное заверение договора (последний раз когда я делал такое, это было 7 тысяч рублей). С экономить можешь почти треть (17 + ку). Но - такие варианты нужно мониторить, искать, париться. Если есть время, и ты никуда не спешишь, я никуда вообще не спешил, то за лето я такой вариант всегда находил.

(616) После кризиса 2014 года произошло снижение арендных ставок на жилье. Я хозяйке квартиры вежливо объяснил, что когда цена росла - вы поднимали, сейчас цены снижаются - давайте снижать.
У нас с ней в принципе хорошие отношения - я адекватный арендатор, она адекватный арендодатель.
Сначала отказалась, вроде как то странно - снизить цену! Но потом посмотрела циан, прикинула плюсы минусы - и на 10% скинула ставку. Сейчас цены уже вверх улезли почти до предыдушего уровня - но пока не поднимает )

(614) "У всех разные жизненные конфигурации и возможности." - вот поэтому и единого варианта решения этой проблемы тоже нет. Кому-то хорошо копить, а кому-то проще ипотеку. Спор в ветке ни о чем)

(618) Может, кто то для себя увидит свежие аргументы за или против. Иногда полезно почитать чье то мнение.
Любой спор ни о чем - изменить мнение человека по какому либо вопросу практически нереально. Можно только заставить согласиться, например если другое мнение высказывает начальник )

(618) >>единого варианта решения этой проблемы тоже нет.

Жить просто надо по средствам. Не хотеть всего и сразу, а приучать себя к финансовой дисциплине, и учиться планировать. Чем раньше человек это начнет делать, тем вопросов подобных будет меньше, как кстати и вопросов в (0).

Кстати, ты так и не привела, аргументов кому "проще ипотеку". Здесь ипотечники высказались: кого-то она "дисциплинирует", кому-то "страшно", у кого-то вообще просто "невозможно". Но по существу, здесь нет ни одного достойного аргумента вмкадной ипотеки минимум для себя, а уж если вообще - то для инвестиций. Пока такие аргументы не приведены, кроме как постоянного отсыпа "единого варианта решения этой проблемы тоже нет" :)

(620) Моим родителям проще ипотеку было взять. Но они специально взяли ее, чтобы сдавать. В итоге достаточно быстро выплатили её и теперь это просто неплохая прибавка к ЗП. Копили бы они на нее гораздо дольше.

(612) аренда, тоже упала
(582) нормально копится , ещё и % идут - купили хату на свои весной , притом, что жена пока из декретов не выходила,
(524) думаю наверно свои 3шку и однушку сдать и снять хорошую 4ку , экономически это сильно выгоднее чем купить

(616) >А такое 10 лет всегда было? Или сейчас?

Ставки падали всегда. Был короткий период в кризис 2014 когда банки перестали по сути выдавать ипотеку. Но государство сделало господдержку и ставки снова стали падать.

>А не может ли быть такое, что на вопрос о реструктуризации - пнх тебе сделают?

Нет не может. Зачем это банку ? Ты ему приносишь кредит который стабильно платишь минимум 6 месяцев - то есть за этот период ты доказал что являешься платежеспособным.
Кредит банку приносит деньги. Только в случае проблем с документами (серая зарплата) могут послать.

(621) вроде депозит по процентам даёт больше, чем аренда квартиры той же стоимости

(621) (624) *сдача, конечно, а не аренда

(624) Зависит от региона и процентной ставки.

(626) ну так озвучь подробности, год, примерно суммы. Иначе как-то совсем сказочно. Люди в Мск продавали хаты и залужали на 5 лет под 20% в год, когда люди в регионах лезли в кабалу и что-что? Отбивали эти бабки на ренте? :) Не слишком толстовато-то, друже?

(626) да сейчас бы тогда в этих самых регионах всё выкупили и сдавали прощелыги из москвы.

(623) >>Ставки падали всегда

копипаста:
После начала мирового финансового кризиса банки подняли ставки: пик пришелся на май 2009 г.: 13,8% в валюте и 14,9% в рублях. Это привело более чем к двукратному сокращению рынка ипотечного кредитования: с 349 тыс. кредитов в 2008 г. до 130 тыс. в 2009. Если в 2008 г. доля новых валютных ипотечных кредитов составляла 4,9%, то в 2009 - 1,5%.
По мере преодоления кризиса ставки по ипотеке вновь начали снижаться. С мая 2011 г. ставка по ипотечным кредитам в валюте опустилась ниже уровня в 10% годовых, однако число выданных кредитов такого рода продолжало снижаться: в 2014 г. новую ипотеку в валюте получали 50-70 человек в месяц по всей России.
В рублях минимальная средневзвешенная ставка по ипотеке была зафиксирована в декабре 2011 г.: 11,4% годовых. После этого возобновился ее рост. В ноябре 2014 г. рублевая ставка по ипотеке доросла до уровня в 12,85% годовых, в декабре 2014 г. средняя ставка составила 12,61%. В январе- ноябре 2014 г. банками было выдано 877 тыс. 883 рублевых ипотечных кредита.
После решения ЦБ РФ 16 декабря 2014 г. об увеличении ключевой ставки до 17% банки повысили ставки по ипотеке до 17-20% годовых.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/1741425

ВСЕГДА снижались, говоришь? Ну-ну. А всегда - это последние сколько месяцев?

(627) Я дико извиняюсь, но что это за вклад с 20% годовыми? Я бы в такой тоже вложил с радостью. Сейчас я вижу только 8 и меньше. Нет, конечно, эту квартиру брали не только ради сдачи в аренду, но еще и с возможностью что туда перееду я/брат.
Год - 2012 вроде бы. Сумма - около 3 миллионов. место - ленинградская область. Первоначальный взнос около 30%.

Может я чего-то не знаю, может и правда, выгоднее держать на депозитах деньги. Но как по мне, вкладывать в недвижимость не так уж и плохо

(623) >>Нет не может. Зачем это банку ? Ты ему приносишь кредит который стабильно платишь минимум 6 месяцев - то есть за этот период ты доказал что являешься платежеспособным. Кредит банку приносит деньги.

Чувак, мне кажется, ты тролль. Или у тебя настолько толстая шапка из фольги, что вокруг окружающее тебя бытие какое-то другое. Не такое, как вокруг. Я не знаю, ты хоть чутка выходи в наш мир, мир реальности.

(630) >>но что это за вклад с 20% годовыми? Я бы в такой тоже вложил с радостью.

Да? Ну надо же, а я думал, ты в ипотеку собрался! Во разрыв шаблона то, да? Оказывает бывали такие вот процентные ставки, и я уже писал про них в этой ветке, но ты, уже который раз, так и не осилишь ее целиком. Страшно поди все то внимательно читать, да? Соберись уже.

(632) В том-то и дело что бывали. А сейчас их нет. И что, предлагаешь в прошлое вернуться и сделать вклад? Или надеяться, что такие появятся?

(633) >> И что, предлагаешь в прошлое вернуться и сделать вклад?

Нет, я предлагаю тебе жить в текущем моменте. Если бы у тебя были бабки в те, весьма редкие дни, ты бы смог проделать такой финт ушами, о которых пишут кавасаки-нагамото и богато-бедные папки: быстро, за 2-3 дня получить все свои деньги с разных аккумулированных мест, и переложить вот под такие праздники. Но даже этого было не нужно, тебе бы и в твоих местах, предложили бы такие же условия, лишь бы ты ничего не забирал.

А если бы ты был в ипотеке, у тебя такого шанса, даже в теории бы не было. Ты не сольешь за 2 дня ипотечную хату. Полагаю ты и за два месяца ее без дисконта - не сольешь.

Вот поэтому и нужно мониторить ситуацию, и когда все орут/бегут покупать дорралы по 200 рублей, надо фиксить входные билеты на максимально возможные сроки. Я уже писал, декабрьские 2014 года вкладики под 20 с хреном, будут закрываться в этом декабрь. Кто-то снимет все (кто почему-то сидел в рублях). Что сделают ипотечники? Забьют гвоздь в СВОЮ стенку? :)

(629) Последние два года ставка падает. Лично брал в 2015 году. Под 12 процентов. Сейчас под 10 Открытие с удовольствием рефинансирует.

Студент, небольшая годная копипаста тебе в ленту:

Поделюсь и я опытом. В 2014 взяла ипотеку на вторичку (однушка в МО) на 15 лет, ПВ 30%, ЕП был для меня в общем-то комфортным, но уже на грани smile:) Быстренько стала вносить досрочки, снизила платеж до совсем комфортного (настолько комфортного, что спокойно пробыла в декретном отпуске год, половину ЕП покрывала процентами от удачно открытого в конце 2014 года вклада под 18% - вот же времена были...), к декабрю 2016 оставалось 50% от первоначального долга. В декабре закрыла эту ипотеку - к тому времени решили перевезти в МО мою маму с севера, она продала свою квартиру там, переехала ко мне и помогла мне этими деньгами закрыть остаток долга. Даже не успела насладиться жизнью без обязательств, как сразу же взяла вторую ипотеку - двушку в строящемся прямо рядом с первой квартирой доме, чтобы разъехаться с мамой и жить по соседству. Тоже на 15 лет, ПВ уже минимально возможный - 20%, сразу начала максимально вносить ЧДП, на тему ремонта подумаю потом. Надеюсь, что больше ипотек мне не понадобится. --

Зацени, что значит комфортная ипотека, и как она ее платила.

(634) Теперь я понял тебя, спасибо.

(631) Если ТЕБЕ банк не хочет делать рефинансирование то это не значит что у других есть в этом проблемы.
Под белую зарплату рефинансируют легко. И несколько банков.
Ставка 9.9 годовых.

(638) про легко: тут Рефинансирование ипотеки (очередной поиск) что-то не совсем легко.

Хотя чувак. Про успешность твоего решения ты расскажешь в 2027 году. Сейчас ты просто троллишь, ну или убеждаешь себя, что ты сделал правильно. Ты разжег это всё :) Я просто вначале пробросил небольшой исторический анализ в финансовом ключе по самой простой-тупой стратегии. Ты, до сих пор, её не опроверг, т.к. это не возможно - историю ты не перепишешь. Я лично, рад за тебя, что ты себя чувствуешь хорошо, и что ипотека для тебя - это радостное событие. Возможно ты его отмечаешь каждый год, я хз. Я немного про другое здесь писал :)

(639) мы купили одну хату в ипотеку , примерно 4.5 года отдавали - переплата за квартиру примерно соответствовала арендной платы за неё же . Вот она примерная точка равновесия .

(640) +  ставка была 10 %

(640) про точку равновесия я попутал что-то , вообще никакой инфы про неё нет )))

(640) спасибо за инфу, дополнить бы:
1. вмкадно, скока стоила, сколько стоит сейчас, что за объект - первичка/вторичка, сколько комнат, какая транспортная доступность?
2. каким был первоначальный взнос?
3. Хата уже какая-то была или нет до этого?
4. Ну и как ощущения - повторил бы, считаешь злом/добром, какие напутствия дашь сомневающимся студентам?

(643)
1 вмкадно , стоила 3300, брали в 7 , отдали в 11, сейчас стоит 5-5.5 . Однушка , вторичка, Б Академическая 73, 3-4ост транспортом или 20 мин пешком, сейчас мцк в 10 минутах.
2 взнос 10-20 % лень доки искать, а когда она брала, мы ещё не были вместе
3 хаты у жены не было
4  когда мы стали встречаться ипотека стала 10-15 % общего дохода, т.е. была вообще незаметной .
с точки зрения добра зла х з , в принципе никаких проблем от ипотеки не было;
с другой стороны , когда закрыли ипотеку жена ушла в декреты , но и без ипотеки за 6.5 лет купилась ешё однушка, правда тут и депозиты были и скачок курса валюты ( не сказать, что очень волшебно наваривался, но понятно, что лучше чем ничего ) .  
может и придётся ещё взять :( , хотя конечно я не люблю всякие напряги и считаю, что само образовывается )))

(634) длинный пересказ старинной поговорки: "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"

(644) спасибо. Занятно, при условии, что тянущих ярмочко было все таки две штуки. И особенно мне понравилось про закрытие ипотеку и уход в декрет :) Прямо как праздник какой-то.

(645) Нет. Твоя поговорка была бы к месту, если бы я написал так: летом 2008 конвертать все в рубли класть на 20% до лета весны 2014, там все конвертать в евро и класть под те %, что были, по месячно до декабря. Где-то в октябре 2014 г., надо было начинать действовать, а именно:
1. Купить какую-то халупу тыщ за 20, с печкой, колодцем. Купить туда крупы, каши. Чтоб продержаться 3 года.
2. После того, как ты бы купил халупу, надо было продавать сначала жилье, которое у тебя есть, с тем расчетом, чтобы в начале декабря закрыть сделку и получить нал.
3. Аналогично по автомобилю, любому имуществу, которое можно было продать, надо было продавать.
4. В конце ноября нужно было брать во всех банках, которые тебе могли бы дать потреб.кредиты под любые проценты, которые тогда были. Нужно было обходить абсолютно все банки, и все деньги, которые бы получил налом, конвертать в евро. Но надо было так подгадать, чтобы решение о положительным кредите где-то было прямо в начале декабре - в первых числах.
5. Итак, это кульминация. В декабре снять все евро со вкладов, взять все евро, что накалядовал с потреб.кредитов, продажи своей квартиры, машины, хрунья и  вечером в черный вторник, на шоссе энтузиастов около обменника слить все еврики по 200 рублей налом той очереди, что там была.
6. В среду утром, бегом пробежать все  банки, погасить и тело и проценты всех потреб.кредитов,
7. Все что осталось, всю эту рублевую массу, залудить под 21% в год на три года.
8. Покупаешь билет на поезд/автобус и едишь в свою халупу. Там бомжуешь три года.
9. В декабре 2017 года, бреешься и приезжаешь переоформлять все свои вклады. К этому времени, тело всех твоих вкладов, будет таково, что ты будешь безбедно всю оставшуюся жизнь жить в тае, и поучать нас, грязнопопиков. Учить нас жизни.

Вот это да, действительно - знал бы прикуп - жил бы в Тае. А моя стратегия - откладывать пол зарплаты на депозит, - это кажется какая-то совсем элементарщина, по сравнению с прикупом. Не?

(646) Тай стал в два раза дороже с новыми курсами валют, по отношению к тому, что мы все помним.
с одной стороны откладывать хорошо, с другой живём здесь и сейчас, необходим разумный баланс.

(646)Откладывать ползарплаты и смотреть как ее "съедает" ежемесячная инфляция? Сравни цены на основные продукты в 2008-м и сейчас. Есть разница? Где гарантия, что через 10 лет откладывания ты сможешь купить недвигу в Москве за сопоставимые текущим временам деньги? На эти вопросы ты так и не ответил.

+(648)Твоя стратегия имеет право на жизнь, но наравне с другими, а не как единственно верная и правильная! Ты же преподносишь ее здесь именно так.. "Вы все дурачки, а я один умный и в белом фраке".

(648) посчитай сколько получится из 1000 р под 10% за 10 лет

(650)Где уверенность, что 10 лет твой банк будет выплачивать тебе 10%? Я уж не говорю про вариант, когда он вообще может накрыться.

(651) АСВ то на чё ?
ставки по вкладу связаны с инфляцией,
как вам известно с 2008 и по 20% ставки были

+(651)Не спорю, если для тебя это не основные средства, то рискнуть можно. Но в данном случае речь идет про жилье, а это в любом случае серьезная вещь в жизни.

(652)Ты свято веришь, что эта система при любых условиях тебе все вернет?

(654) на мой взгляд риски ниже чем риски при покупке квартиры ( недострой, кривые доки на вторичке ) .

(655)Тут как повезет..

(656) в целом вероятность попасть очень мала, и она ещё сильнее снижается при должной, пусть даже минимальной ,  осмотрительности .

(657)тут можно бесконечно спорить, не хочется уже. Вы уверены в своем подходе, а я уверен, что и на нем можно точно также наколоться. С ипотекой спокойней и в своем жилье будешь. А там пусть каждый решает для себя

можно ещё рассмотреть пессимистический сценарий с заморозкой вкладов и одновременным обвалом курса национальной валюты, так что часть сбережений, возможно, разумнее хранить в наличной инвалюте

(658) давайте по порядку :
1ое да , каждый должен сам решать, своим умом с учётом своих особенностей поведения и жизненной ситуации
2 я никого не агитирую, и сам правильного решения на 100%  не знаю , я могу только поделиться успешным опытом и исправить ошибки в аргументах, когда мне они кажутся неправильными.

в целом передо мной сейчас стоит такая же задача, может даже более сложная  :
всё продать и  купить нужное в ипотеку, жить и копить или всё сдать и снять нужное . Всё это с учетом, что жить хочется сейчас в удобной квартире, а не на пенсии , когда дети уедут и большая хата уже и будет избыточна. что делать непонятно. :)

> С ипотекой спокойней и в своем жилье будешь

свое оно у тебя станет когда с ипотекой рассчитаешься полностью.

(661) Ты договор ипотечного кредитования? Вижу что не читал, и не читал ни разу.

Квартира твоя, и не просто квартира, а объект строительства, у тебя есть право собственности на эту квартиру, ты можешь делать с ней что хочешь, даже перепланировки. Единственное, что на время кредита, квартира находится в залоге у банка, и это означает, но это вовсе не значит, что если ты исполняешь условия договора прийдет банк и скажет: пшел вон! А вот твой арендодатель может так говорить по 6 раз на дню. И договор аренды с которым ты не пойдешь в полицию, будет тебе успокоением, да парень ты прав, но теперь у тебя нет дома.

(662) Просто идет разница между простой арендой жилья, точнее сказать помещений, в которых разрешено жить и пользоваться коммунальными делами...

А были раньше другое и оно еще имеется, только это уже редкость - договора "социального найма", в которых условия очень близки к тому, что никто внезапно не придет по 6 раз на дню приходить с требованием выселяться.

И на этом всем фоне не совсем понятно, почему то же самое минобороны предпочитает расплачиваться со своими контрактниками жилищным сертификатом, а не социальным наймом даже в период действительной службы, а не после ее окончания, что было бы логичней.

(662) Что за сказки про выселение от теоретиков. Живу в Москве в съемной 4 года.

Арендодатель без моего ведома даже в квартиру войти не сможет.

С арендной хаты тебя выселить кстати не имеют права если есть договор на руках. Он имеет юридическую силу.

И кстати снимать  - мне выходит примерно дешевле в 2 раза, чем брать ипотеку. Кроме того живу очень близко к центру.

А если брать ипотеку где нибудь близ МКАД около метро, то платежи будут больше в 2 раза чем я плачу сейчас. Причем с учетом первоначального взноса, который еще нужно скопить.И эта квартира по расположению будет намного хуже, чем та что я снимаю сейчас.

Кстати, правы были люди которые писал , что если снимаешь на долгосрок, то можно найти гораздо дешевле рынка предложения.

> у тебя есть право собственности на эту квартиру, ты можешь делать с ней что хочешь, даже перепланировки

на квартире долг, и пока ты с банком не рассчитаешься, на все что ты будешь с ней делать ты должен у банка разрешения спрашивать, и продать, по моему, нельзя пока не рассчитаешься.
ты конечно как хочешь, но лично я не привык говорить мое, пока за вещь не заплачено.


> А вот твой арендодатель может так говорить по 6 раз на дню

ты параноик.


> С арендной хаты тебя выселить кстати не имеют права если есть договор на руках. Он имеет юридическую силу.

имеют, придет хозяин с документом и выселят с милицией, если сам не уйдешь, таков закон. а разборки по деньгам в суде.

(664) завтра тебе скажут у нас проблемы, мы квартиру продаём
освобождай согласно срокам в договоре ( обычно месяц) и ничего не сделаешь.
Я бы, если мне очень надо было , тебя бы просто вышвырнул, если бы ты начал отказываться выезжать : открыл с МСЧ, сменил замки и всё . и иди судись
(665) милиция обычно не вмешивается, типа идите в суд

(658) Пока что спорите только вы. Причем уже дважды в одной теме спросили одно и то же. Вам ранее ответили, что если накопление целевое на квартиру, то сравнивать надо цены на жилье, а не на продуктовую корзину (инфляция про которую вы говорите). Так же вам ответили ранее про АСВ, что на вкладах надо держать не больше страховой суммы. А если так случится, что АСВ не сможет вам выплатить, то значит в стране все настолько плохо, что думать о квартире будет некогда, а надо будет искать "еду и патроны".
Но вы вместо того чтобы продолжить дискуссию решили снова повторить те же самые вопросы, при этом никак не аргументируя свою точку зрения, а просто транслируете свои страхи и съезжаете на вопрос веры. Если хотите именно подискутировать, а не спорить, то изучите статистику закрытия банков, какое количество вкладчиков не получило свои деньги от АСВ и т.д. И сравните ее со статистикой проблем со стороны застройщиков. Именно так и анализируются риски и выбирается оптимальная схема поведения, а не "Тут как повезет" и "Ты свято веришь".

(665) С каким документом придет хозяин? что за чушь?
Полиции я покажу договор аренды. Этого достаточно


(666) у меня такого пункта славо богу в договоре нет


Читайте законы. Никакая полиция не выселит вас если у вас действующий договор аренды.

(668) приду с МЧС пока тебя нет, покажу доки о собственности , вскрою дверь,   сменю замки и всё
никакая полиция тебе не поможет- скажет в суд идите и всё .
в суде скорее всего проиграешь с договором, в котором нет условий расторжения , имхо.

(664) ты странный,
хозяин может продать квартиру, например, когда ему вздумается, на то он и хозяин

и что ты будешь делать в ситуации (669) со своей бумажкой?
скажешь "полшестого"? (с)

(670) по сути это изначально нерабочая ситуация, нормальный хозяин не подпишет договор без условий расторжения и вообще обычно два нормальных человека могут договориться. Снимать у ненормального хозяина или сдавать неадекватному жильцу, я бы не стал.

(662) >ты можешь делать с ней что хочешь, даже
перепланировки

Перепланировки ты обязан согласовывать с банком.
Кстати так же с банком ты должен согласовывать проживание в квартире других людей. Например если ты захочешь сдать ипотечную квартиру в аренду.

(672) по факту это не работает

(669) Тут не так все просто. Если ты придешь с МЧС и вскроешь замки арендатель может заявить что у него пропали ценности. И ты попал. Без согласования с арендателем нельзя приходить.

(672) это все в теории, фактически - банку вообще наплевать, что ты там делаешь и кто там живет..  пока ты платишь без просрочки

(675) а если залог сгорит? страховка должна быть?

(675) На перепланировки банку не наплевать. У него квартира в залоге. Если ты захочешь снести несущую конструкцию то банк получит риск разрушения залога.

Без согласования перепланировки с банком можно попасть на требование досрочного погашения долга со стороны банка.

(674) может , но это тухлое дело и долгое
+ можно и за клевету присесть.
(677) несушие вообше в принципе нельзя сносить и без банка
в реале банк никак не узнает , если ты сам не придёшь к нему и не скажешь

(674) есть правильная техника этих мероприятий

(670)

Продать квартиру где живет квартирант?

Ты как себе это представляешь? ... Т.е. покупатель даже не будет приходить смотреть квартиру?

Или придет увидит ,что в квартире кто то живет. Скажет да и пох , и купит ее?


(671) Ну у меня договор который меня устраивает и учитывает мои интересы. Мне ущемлять себя незачем.

(677) да я вас умоляю))
откуда он узнает?

в договоре например у меня прописано, что "представитель банка может приехать и проверить состояние жилья и кто там проживает"

но по факту никто никогда не ездит, и не приедет, если ты не косячишь с выплатами

они же не больные, да и досрочное погашение ни разу банку не выгодно, - ему нужны твои проценты

(678) Ну это от договора с банком зависит. Обычно банк прописывает что его специалисты могут раз в год приходить проверять в каком состоянии квартира (залог).
Конечно прописать на бумаге и делать это две большие разницы

(670)

И вот еще, что пишу юристы насчет продажи квартиры с арендателями:

В общем, как считает один практикующий юрист, в ситуации, которую мы представили в начале материала, нужно обратить внимание на 3 главных момента:
- квартиросъемщик совсем необязан никому показывать квартиру. Это может быть исключительно актом его доброй воли;
- нанимателя, который соблюдает условия договора относительно своевременной оплаты, хозяин квартиры не имеет права досрочно выселить из жилья;
- продажа жилплощади никак не влияет на проживающих в ней квартирантов. Они имеют полное право оставаться там, даже после того, как права собственности перейдут к другому собственнику, пока не истечет срок, оговоренный в договоре.
Делаем вывод: даже самых зловредных нанимателей у Вас никак не получится выгнать. Есть возможность расторжения договора или добровольная договоренность по соглашению обеих сторон.


ссылка здесь https://nakluchah.ru/Prodaem-kvartiru-s-arendatorami-art80.html

(669) По-моему лучше таким не заниматься.
Это расчет только на то что арендатель совсем беззубый окажется и не захочет защищать свои интересы в  суде.

Лучше прописать в договор аренды расторжение при предупреждении за месяц.

(684) у нормальных людей таких проблем вообще не возникает : у них и договор нормальный и они фильтруют арендаторов
по факту, так обычно выселяют сильно борзых, кто говорит не съеду и все. По сути при правильном подходе всё ок.

(685) Вот тоже не пойму всей этой бравады на форуме "да я знаю свои права", "да не имеют права", "да я буду сопротивляться". А на самом деле в реальности скорее всего адекватные взрослые люди.
А если бы мне попался неадекватный арендодатель, то я бы постарался сам побыстрее съехать, т.к. можно придумать сотни относительно законных путей как усложнить жизнь арендодателю.

(686) арендатору - усложнить жизнь арендатору

(687) да, спасибо, зарапортовался.

(680) когда я покупал квартиру, там жили квартиранты. После 2 недель после подписания договора купли продажи, там не было их и никаких вещей старых хозяев. В договоре всё прописано.

Странный спор.
Истины в нём как бы нет и быть не может, ввиду невозможности предсказывания событий по рынку недвиги. Поэтому однозначно заявлять, что делать - это сродни совету в казино ставить на красное. Хотя нет, в казино то вероятность известна и неизменна. Тут - вообще нет. Это как совет - покупайте сейчас доллары!

АСВ не заплатит, если тетрадка в банке.
Точнее может и заплатит, будешь приходить там, доказывать, но гарантий нет и это становится чуть ли не обычной практикой для банков, которые предлагают высокие ставки (наличие тетрадки).
По АСВ слухи всё время ходят про реформу, что ограничить количество страховых случаев.
Вывод - для надежности (ведь собственная квартира - это не должна быть рискованная инвестиция) идёшь в Сбер, получаешь 5% и твои денежки сгорают вместе с инфляцией. И даже сбер, как показывает история, никакой не гарант. Однажды сказали - платить не будем, ваши вклады заморожены, и пока гиперинфляция за окном достигала сотен процентов, все накопления ваших родителей благополучно сгорели. Было тяжело, но "еду с патронами" не добывали, это совсем не является каким-то невозможным сценарием.

Ипотека - это возможность зафиксировать текущее состояние, текущие цены и получить свою квартиру. Да, она разгоняет рынок недвижимости и цены из-за неё выше. Но сейчас ситуация такая. Инфляция, гиперинфляция тут становятся не страшны, т.к. обесцениваются не ваши деньги, а ваш долг. В момент, когда инфляция становится больше процентной ставки по кредиту (а это вполне достижимо), вы получаете, условно "беспроцентный" кредит.

Против ипотеки играет падение рынка недвижимости. Неприятно выложить 10 миллионов за квартиру, заплатив 5 ПВ, а через 4 года узнать, что квартира стоит уже 5 миллионов и всё, что ты платишь банку - это твои добровольные пожертвования.

Но тут очевидно, что одна стратегия - консервативная и стабильная, опирающаяся на объекты с низкой ликвидностью (ипотека, синица в руке), а вторая - более рискованная, мобильная и доходная (накопление, журавль в небе).

В итоге люди в массе своей, рассматривая жильё как первичную необходимость и желая сразу зафиксироваться, берут ипотеки.

Кто считает, что рынок недвижимости перегрет и ожидается обвал - может держать руку на пульсе, управлять деньгами, менять вклады, облигации, акции, играть на понижение и фиксироваться позже, когда наступит дно и разворот.

Наличие семьи, детей также, естественно, существенно влияет на выбор.

(667)[Пока что спорите только вы. Причем уже дважды в одной теме спросили одно и то же.]

Начнем с того, что спорят тут все. То, что вам кажется постулатами, не требующих доказательств, для других не является таковыми.

[Вам ранее ответили, что если накопление целевое на квартиру, то сравнивать надо цены на жилье, а не на продуктовую корзину (инфляция про которую вы говорите).]

Чем целевое накопление на квартиру в данном случае, отличается от любого другого накопления? Насколько я помню, сначала речь вообще шла про "тупо откладывать с каждой зарплаты", и только потом ушло "в депозиты". Но как накопление на депозите связано с фразой "целевое накопление на квартиру"?

[Так же вам ответили ранее про АСВ, что на вкладах надо держать не больше страховой суммы. А если так случится, что АСВ не сможет вам выплатить, то значит в стране все настолько плохо, что думать о квартире будет некогда, а надо будет искать "еду и патроны".]

На текущий момент макс.сумма страхования около 1,5 млн рублей. Будем считать, что квартира в Москве стоит около 6, соот-но вы предлагаете держать весь объем как минимум в 4-х разных банках? Да, при таком подходе риск меньше, но тем не менее он остается, не говоря уже о том, что сложней за всем уследить.

В 98-м было плохо, но никто за патроны не брался, так что не надо в крайности бросаться.

[Но вы вместо того чтобы продолжить дискуссию решили снова повторить те же самые вопросы, при этом никак не аргументируя свою точку зрения, а просто транслируете свои страхи и съезжаете на вопрос веры. Если хотите именно подискутировать, а не спорить, то изучите статистику закрытия банков, какое количество вкладчиков не получило свои деньги от АСВ и т.д. И сравните ее со статистикой проблем со стороны застройщиков. Именно так и анализируются риски и выбирается оптимальная схема поведения, а не "Тут как повезет" и "Ты свято веришь".]

Опять возвращаюсь к тому, с чего и начал - Вы оперируете данными, которые УЖЕ известны. В нашей стране, как показывает практика, с финансами граждан может быть что угодно. Так лучше жить в своей квартире и платить за нее постепенно, чем копить и снимать с неясным итогом через N лет. Вот о чем я и пытался сказать, не больше)

(615) читаем, я например под эти звездочки подхожу. Не завышенные требования

На Кипре например люди держали деньги на депозитах и вдруг государство решило что нужно их постричь.

Депозиты можно заморозить, их можно вообще списать в счет долга банка (как сделали с личными счетами менеджеров банка Открытие). С квартирой как-то намного надежней.

(691) 1. Я вам указал на вашу невнимательность и то что вы повторно задаете те же вопросы, на которые вам уже ответили ранее, а вы мне пишите про какие-то постулаты и опять никакой конкретики.
2. Говоря про "целевое накопление" обращают ваше внимание на то, что нелогично говорить про инфляцию, когда деньги откладываются на квартиру. В этом случае надо смотреть именно на цену жилья. Если цена не менялась за последние годы, то неважно какая инфляция была в среднем по всем сферам экономики. У нас вот, например, цены на жилье постоянно падают последние 3 года.
3. Естественно, что деньги кладутся в несколько банков в рамках страховой суммы. Если вам сложно следить за вкладами в 2-3 банках (т.к. 4 банка уже свидетельствуют о том, что необходимая сумма накоплена), то, конечно проще взять кредит и пусть за вами следят другие люди.
4. Ваш ответ понял, вы не хотите изучать статистические данные (единственный доступный источник информации для анализа рисков), а хотите аппелировать к тому, что теоритически может произойти. С таким подходом, конечно, нет смысла копить.

(694) >У нас вот, например, цены на жилье постоянно падают последние 3 года.

Это где они падают ? Например застройщики на новостройки каждый квартал цены повышают.

(694) " Ваш ответ понял, вы не хотите изучать статистические данные (единственный доступный источник информации для анализа рисков), а хотите аппелировать к тому, что теоритически может произойти. С таким подходом, конечно, нет смысла копить."

Статистические данные в 2008 году в США на ипотечном рынке мало кому позволили увидеть коллапс, обрушение крупнейших банков и последовавший экономический кризис.

Статистические данные в 2014 году не позволили предсказать
Крым, санкции и доллар.

Статистические данные не говорят вообще ни о чем. Вероятность разворота в ближайшие 10 лет цен на недвижимость в любую сторону каждый определяет сам. Кто уверен, что будет резко расти - берет ипотеку для инвестиций. Кто уверен, что будет падать до уровня моря - держит в растущих активах и ждет. Заявления в стиле "я точно знаю, сам проверял" - бессмысленны и нелепы.

(695) У меня в профиле указан город - Сыктывкар. За 3 года цены на жилье упали с 62 тысяч за квадрат до 51. Новостройки сейчас вообще по 46-48 за квадрат (на этапе строительства).

(696) Есть такое понятие как управление рисками. Естественно, что анализировать можно только ту информацию, которая есть.
Вы предлагаете отбросить любые попытки анализа из-за существования событий, которые этому анализу не поддаются? Это тоже вариант поведения, но он не имеет ничего общего с понятием оптимальности и поиска наилучшего решения. Я думаю, что мы все-таки ищем именно такое решение, а не на любой вопрос отвечаем "вероятность 50 на 50, либо да, либо нет".

(698)
Об этом и речь.

Кто-то смотрит на 2000-2007 год и на бешеный рост цен на недвижимость.

Кто-то смотрит на 2014 и курс доллара.

Прикидывает риски, как повыгоднее поступить, читает статьи, экспертов, аналитиков.

И в результате один решит что недвижимость подорожает, другой решит, что подешевеет. Рецепта счастья готового нет.

И когда речь идёт про жизненную необходимость - про место, где ты будешь жить, то, как правило, от рисков стараются уйти. Потому что переплатить в данном случае менее обидно, чем лишиться всего из-за очередных политических завихрений, т.к. цель - не извлечение прибыли, а обретение дома. И если вероятность лишиться денег с депозитов составляет 0.05%, то от этого нихрена легче не становится, когда это всё-таки происходит. Жизнь то одна.

Вести дискуссию в данных условиях с позиции "я всё точно знаю, что будет" по меньшей мере странно.

(699)[Вести дискуссию в данных условиях с позиции "я всё точно знаю, что будет" по меньшей мере странно.]

Вот прямо в точку! Я тоже самое и пытаюсь донести до "провидцев" по статистике)

(694)[1. Я вам указал на вашу невнимательность и то что вы повторно задаете те же вопросы, на которые вам уже ответили ранее, а вы мне пишите про какие-то постулаты и опять никакой конкретики.]

Вы тоже не очень внимательны, т.к. вся беседа здесь идет по спирали, и многие вещи повторяются в разных аспектах.

[2. Говоря про "целевое накопление" обращают ваше внимание на то, что нелогично говорить про инфляцию, когда деньги откладываются на квартиру. В этом случае надо смотреть именно на цену жилья. Если цена не менялась за последние годы, то неважно какая инфляция была в среднем по всем сферам экономики. У нас вот, например, цены на жилье постоянно падают последние 3 года.]

Говоря про "в среднем по всем сферам" я отвечал на конкретный вопрос про стоимость буханки хлеба. Раз уж все сводится к этому, почему бы и про инфляцию не поговорить?

[3. Естественно, что деньги кладутся в несколько банков в рамках страховой суммы. Если вам сложно следить за вкладами в 2-3 банках (т.к. 4 банка уже свидетельствуют о том, что необходимая сумма накоплена), то, конечно проще взять кредит и пусть за вами следят другие люди.]

Я всего лишь пытался сказать, что это тоже не так все просто. Да и представим ситуацию, когда хотя бы в одном банке произошел коллапс - как минимум нервничать будете.

[4. Ваш ответ понял, вы не хотите изучать статистические данные (единственный доступный источник информации для анализа рисков), а хотите аппелировать к тому, что теоритически может произойти. С таким подходом, конечно, нет смысла копить.]

К тому и свожу - что каждому свое. Но при этом не пытаюсь однозначно сделать вывод, что лучше. Повторюсь - тут не угадаешь, но по мне - жить и платить уже за свою квартиру, надежней.

(701) на мой взгляд вы ошибочно фокусируетесь на разных незначительных вещах , типа сложностей с АСВ и банками
в реале это самая минимальная проблема.

(702)Это все частности, вопрос то стоит о другом. Кому что принципиальней и важнее - дело самого человека.

(703) а по сути надо считать в каждом конкретном случае, что выгоднее по деньгам + смотреть экономическую ситуацию оценивать нематериальные аспекты ( для кого-то именно они могут быть самыми важными) .

(699) вооооот, важный вопрос человек затронул. мы когда брали ипотеку из этих же соображений не хотели продавать квартиру на родине и сидеть с наликом на руках, так как я еще помню, как мой дядя в детсТве продал машину, а на следующее утро проснулся и оказалась, что на эти деньги можно купить тока велик. в итоге у нас был очень большой платеж, порядка 64к в месяц. после продажи и досрочки стал около 44к. переплатили около 100к рублев пока ждали продажи. я и не сколько не жалею, ибо риски свел к минимуму. при продаже/покупке и так нервотрепка, хватило других поводов для переживаний

(705) а квартиру на Родине быстро удалось продать ?
Сейчас же вроде кризис и спрос на недвижимость падает.

(705) в 2012м это было. продавали около полугода, квартира была по линии жены, от ее родителей, продавали они. пытались продать подороже, я ей сказал - вы посчитайте, сколько мы сейчас теряем на процентах, смысл тянуть. в тот же месяц продали, купили новую машину родителям и нам внесли досрочку.