Продолжаем обсуждение.

"К Рождеству цена биткоина достигнет $10 000"
https://ru.insider.pro/topnews/2017-11-10/ekonomist-k-rozhdestvu-cena-bitkoina-dostignet-10-000/

На самом деле к январю-февралю, вестимо.
Будете вкладываться? Уже вложились? Майните? Ваше отношение к криптовалютам (голосовалка)?

Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (2)

(900) Если не платят, тогда речь и не про деньги.

(901) Ситуация сложнее. Возможно, что электромобили отложат, ради автомобилей без водителя. Выяснилось, что системы управления потребляют слишком много и чистый электромобиль не потянет.

(902) Если что-то служит всеобщим эквивалентои, тогда это что-то можно смело называть деньгами.

Ну что, уже вроде как 15к, жесть

(903) Что говорят об электомобилях исследования этнографических дикарей?

(904) Общепринятое определение денег отлично от тобой лично придуманного.

считаю что если есть лишние деньги , то поиграть можно.
Но надо быть готовым потерять эти деньги. Т.е. быть готовым к резкому падению , например до курса 300 долларов.

(907) Видимо по "исследованием дикарей" имелось ввиду что дикари его производили

(901) Что и требовалось доказать. Нынешние разговоры о переходе "продвинутых" стран на электромобили и запрет ДВС это обман. В мире недостаточно лития для этого. Пока не придумают что-то другое ничего не будет.

Самое смешное, что в мире растет почти все
https://news.yandex.ru/quotes/12.html

(910) В мире прежде всего недостаточно электричества для этого.

(912) Электричество полно. Его сохранить не могут

(913) Если заменить все ДВС на электромоторы - окажется, что не полно. ЕМНИП, около 70% всей производимой энергии в мире - именно ДВС.

Думаю, что выбор между нулевыми выбросами от авто и нулевой смертностью от них же будет сделан в пользу второго.

(905) Когда будет 15 триллионов, вот тогда будет жесть. А пока нет поводов для беспокойства.

(915) Нулевая смертность это как? Когда поголовно все авто будут управляться роботами?

(917) Именно.

(918) Крайне вероятный сценарий, если только в каких-нибудь полностью изолированных от окружающей природы "городах будущего" и все аспекты жизни которых полностью контролируются

(916) ну, все уже поняли, что миллиард бензиновых двигателей гораздо экологичнее чем миллиард электромобилей. Как бы нам этот Маск не привез экологическую катастрофу своими бездумными экспериментами.

(919) Правительства просто начнут запрещать ручное управление автомобилем. Установят 5 или 10 летний период в течение которого владельцы авто могут либо полностью отказаться от них (что будет поощряться), либо заменить на робота. После этого срока, выезд на дорогу на автомобиле с ручным управлением будет приравниваться к покушению на убийство.

(921) не несите чушь, никто не будет запрещать. Просто ужесточат наказания и повысят штрафы. Хочешь ездить за рулем, учи все на зубок :)

(921) зачем столько  телодвижений ?  достаточно просто прекратить производство

(922) И развивай способность смотреть на 360 градусов. Запретят. Да хотя бы в свете последней моды у террористов.

(904) а эквивалентом чего является биткоин?

(923) Слишком долго ждать. Каждый год более миллиона человек гибнет.

(925) Эквивалентом всего. В этом смысл всеобщего эквивалента.

(918) Смешно. При управлении авто роботами смертность только возрастёт. Тесла как бы это доказывает :)

(927) Вот совершенно непонятно, почему мы должны считать неведомую цифровую хрень всеобщим эквивалентом. Почему именно биткоин, а не эфириум? А может крипторубль или криптонефть?

По сравнению с золотом, у биткоина нет никаких практических применений. Например, золотом можно любоваться, оно блестит и нравится девушкам. У золота и серебра хорошая проводимость и есть применения в электронной промышленности.

Биткоин всего этого лишён. Это просто цифры в компьютерах, сформированные по дурацким алгоритмам, не прошедшим международную экспертизу и оценку.

(921) При сохранении положения, когда дороги проложены в окружении природы (камни, птицы, водоемы) это неосуществимо

+(930) Кто захочет ездить в автомобиле, которому если камень или птица залетела в колесо, выбирает убить своего пассажира (съехать с дороги), чем наехать и задавить 5 переходящих дорогу детей :)

(931) Кто не захочет ездить на таком автомобиле, будет ходить пешком. Эти рассуждения о выборе жертвы были бы смешны, если бы не были безнравственны.

(929) Код открыт и изучен множеством программистов до последнего "если".

(932) У вас в методичке появился новый пункт "топить за беспилотные авто"? Вы только сначала постройте им отдельные дороги, закрытые от пешеходов и обычных водителей. Например, я представляю беспилотное метро. Но мне непонятно, кто сядет в тюрьму, если беспилотный автомобиль заглючит и задавит ребёнка.

Вот кстати пример, когда беспилотный автомобиль задавил своих авторов:
Восстание машин. Автомобиль-робот сбил двоих людей

(933) Говнокод. Хранить базу всех транзакций в мире на каждом компе — это безумие.

(934) Эти рассуждения безнравственны. Пока вы рассуждаете "а вдруг этот робот кого-то задавит", каждый год год более миллиона человек гибнет.

(932) Зачем пешком? На лошади лучше

(936) Но сейчас виновные идут в тюрьму, а ваши роботы будут давить людей без всякого наказания.

(924) Вы не в курсе? Люди умирают все время.

Число погибших в ДТП во Владимирской области выросло до 19 человек
https://lenta.ru/news/2017/10/06/update/

Число погибших при ДТП с автобусом в Татарстане возросло до 14
https://lenta.ru/news/2017/07/02/viplata/

и т.д. гугл вам в помощь.

Человек смертен, а теракты направлены только, что бы запугать. Людей массово уничтожают уже другие силы Коалиции, сбрасывая бомбы или вводя эмбарго на поставку продуктов питания, при этом уничтожим все сельское хозяйство (через 15 дней голодания от вас останутся только воспоминания) :)

(938) Все эти разговоры закончаться после первой статистики ДТП в городе, где авто с ручным упралением будут запрещены.

Кто подскажет, откуда такой веселый "art commander"?
Явно не русский, либо Украинец, либо Дочь лейтенанта из Крыма

(941) Давно на форуме не видно Garykom, ДенисЧ, Гёдза - это кого запомнил когда-то )

(935) по  поводу безумия  полностью  согласен.

(941) в причине бана написаны старые ники (я так понял)

(935) Ну не совсем безумие. Легкая ностальгия по FIDOnet и Lotus Notes...

К НГ будет 25к.

(946) Если не больше. Фьючерсы разрешили.

Хорошо биток сегодня падает: вчера вяло дергался вокруг 15к, сейчас уже 13к. Даешь падение до 11к!

(948) Даёшь падение до 0, когда за биток будут в морду давать

(941) У него в личке всё написано:
иностранный агент (charleman, mkalimulin)

(949) Походу 13к это было локальное дно )

(949) До 0 это только доллар может.

11к будет в ближайшие дни. До 10к не добьет скорее всего и уйдет вверх.

Почитал про "умные контракты" на блокчейне - прикольная штука. Например, можно завести в блокчейн госреестр прав на недвижимость, автомобили и пр., и тогда исполнение контракта на покупку квартиры будет автоматизированно и не зависеть от работы аппарата государства и т.д. Выдача ипотечного кредита под залог на право собственности - дело пары минут.
Даже сбор и распределение налогов и пенсий можно организовать через эти умные контракты. Государству останется только следить, чтобы бизнесмены для торговли использовали только одобренную государством блокчейн-сеть.
Пока что текущие криптовалюты далеки от таких функций и врядли именно на их основе что-то такое взлетит. Сейчас софт для криптовалют пишут какие-то гики на коленке.
Я так понимаю, первым государством, которое централизованно будет проводить ICO своей национальной криптовалюты (уже со всеми плюшками) - это будет Китай, инфраструктура у него уже на биткоине прокачана. Именно поэтому они запретили ICO для всяких гиков. Скорее всего когда Китай будет проводить свое ICO, все мощности ASIC-ферм переключатся на него, остальные криптовалюты останутся без мощностей и коллапсируют.

(954) Читайте внимательнее. Никакая "одобренная" государством блокчейн сеть невозможна. Я взял слово "одобренная" в кавычки, потому что под этим словом вы конечно понимаете - контролируемая государством.

(955) Почему невозможна? Сейчас ICO новой криптовалюты выглядит примерно так: собирается команда гиков, слегка модивицирует протокол биткоина-эфира, пишет на коленке код, пиарится в прессе и запускает ICO. Сеть с леммингами стартует , а гики улетают в какую-нить Доминикану, не стесняясь при этом  постить в инстаграмм и продолжать пиарить свою крипту, как у них все круто и бует еще круче...
Что мешает поступить точно также, но уже на уровне государства? Намайнить милллиард крипто-монеток, и раздать китайцам, проведя первоночальное ICO,например, на основании ДНК человека?

+(956) В мире уже около 1200 разных криптовалют, и как они начинают и заканчивают свою жизнь, уже достаточно понятно..

(956) Провести ICO - не сложно. Вопрос - что потом. Что это будет? Никем не контролируемая сеть? Тогда зачем создавать новую (которая скорее всего "не взлетит")? Сеть, котролируемая государством? Эта точно "не взлетит". Кому она такая нужна?
Если брать слово "одобренная" без кавычек. В том смысле, что государство одобряет, но не контролирует. Такая, одобренная одобренная не последним в мире государством сеть, есть. Называется биткоин.

(956) Изначално национальная крипто-валюта должна повторять структуру государства:
Должны быть кошельки президента, судей, полицейских и прочих чиновников...У разных кошельков свои свои функции.
Например президент может подписать на основании представления парламента какой-нить смарт-контракт, который изменит текущую ставку налога. Переизбрать президента можно голосованием всех кошелков... итд.
Основной налог можно сделать очень просто: каждый месяц(день) со всех кошелков в кошелек-бюджет списывается сумма пропорциональная остатку по текущей ставке налога, которую подписал президент.

Биткоин прыгал вверх в 80 раз за год. С ноября 2012 по декабрь 2013 с 10 долларов до 800 за монетку. Сейчас вырос за этот год в 16 раз. Почему раздули из этого непонятно.

+(956) Прием на работу будет выглядеть примерно так: работодатель и работник подписывают смарт-контракт, в котором прописываются все условия по оплате зарплаты со всеми отчислениями, ежемесячной премии (которую подписывает непосредственный руководитель), бонуса с продаж (процента с поступлений на определенный кошелек) итд..
Увольнение по согласованию сторон просто: директор и работник поставили подпись - контракт расторгается (с предусмотренной по контракту компенсацией).
Увольнение по статье уже сложнее - должны поставить подпись уполномоченные кошельки (которые определены на этапе подписания приема на работу).
Если у кого-то почасовка и оплата в соответствии с табелем - приходит на работу и ставит свою подпись с рабочего места - часы начинают тикать.

Договора с контрагентами вообще интересно будут выглядеть.
Интересное будет время.. Сейчас в цене программисты-бухгалтеры, а в эпоху криптовалют в цене будут программисты-юристы, которые смарт-контракты будут программировать.

(958) Сейсас у никем не контролируемых сетей есть куча недостатоков - они жрут электричество и им все равно, сколько они его жрут. Еще они жрут вычислительные мощности, жрут место на дисках своим блокчейном, жрут траффик. Для масштабирования на уровень государства текущая архитектура ни одной криптомонеты сейчас не подходит, поэтому они все в перспективе не жильцы и вытеснятся государственной криптомонетой с более подходящей архитектурой. Сейчас отдельные стартапы криптомонет пытаются решить отдельные проблемы блокчейна (разделяются функции узлов-майнеров, узлов-хранителей блокчейна, итд),но проблем хватает и врядли они будут решены в ближайшие лет 5.

Основная настоящая текущая капитализация биткоина не в его стоимости*на количество монет (пузыре), а в количестве его суммарной вычислительной мощности. Майнеры - такой же капитал для криптовалюты, как пользователь для социальной сети. Появится перспективная нацианальная криптовалюта - майеры побегут туда. Не исключено, что в Китае (где сосредоточенны основные мощности) - в приказном порядке. Биткоин останется без мощностей и коллапсирует. И уже Китай вместо США будет собирать дань со всего мира в виде эмиссионного налога на криптовалюту, т.к. майнеры со всего мира побегут майнить и заводить себе китайские криптокошельки (жечь местное электричество, и  получать за это китайскую криптовалюту). Кто-то останется майнить коллапсирующий биткоин, но недолго.

(963) Майнеры со всего мира побегут заводить кошельки с новой перспективной криптовалютой, у которой самым главным плюсом будет то, что каждый день с этого кошелька списывается сумма пропорциональная остатку. Прям пятки засверкают!

(961) +1 Причему у этих контрактов юрисдикция будет блокчейн.
Таким контрактам вообще юрисдикция государства не нужна.
Так как они способны выполниться без судов.
А значит суды лишнее звено.

(934) Никто не сядет.
Вины нет ни на ком.
Это несчастный случай.
Без виновного лица.

(964) Ну так они будут майнить, накапливать некую сумму и тратить (на том же алиекспресс). В чем проблема?

(966) Если очень хочется можно посадить того, кто ехал а машине. Ведь это он привел ее в движение.

(967) Дело в выборе между кошельком, с которого списывается какая-то сумма и кошельком, с которого ничего не списывается. Я почему-то думаю что 100% предпочтут последний.

(961) Ну все социальные отношения в блокчейн не загонишь, так что суды останутся.

(969) Ну это будет выбор не майнера, а держателя монет.

(971) Нет майнеров - нет криптовалюты.

(972) Зачем тонны майнеров нужны*

(это вопрос был, кнопкой промахнулся)

Скорее у держателя монет будет выбор - держать деньги в крипто-китайском кошельке (с каким-нибудь налогом 0.1% год) или в китайском крипто-банке (со смарт-контрактом по выплате процентов и смарт-страховкой) или непонятно-коллапсирующем биткоине.

Кстати крипто-банк не обязательно даже китайский..

господа. а вы потратить то можете ваши несметные богатства? на что например.

А то обсуждают как будто валюту в игре какой.

(977) Я вот для изучения текущих технологий попробовал поставить несколько криптокошельков из топ-20 (не майнинг программ, а именно пользовательских кошельков), половина из них вообще синхронизацию блокчейна не запустила (пиров не нашлось), другая половина на синхронихацию потратила несколько дней и заняла на компе сотни гигов. Интерфейс почти у всех убогий - на уровне программ из 90-тых. Чтоб настроить папку, куда гадить свой блокчейн (чтоб не на диск С), надо в текстовый cfg файл руками лезть. Ладно еще три дня на стартовую синхронизацию потратило, так потом старт кошелька несколько минут, отжирает оперативки несколько гигов, грузит проц I7-6700 на 30% (на старом компе вообще висит намертво).
Это даже не валюта в игре какой-то, это мазохизм какой-то.

(977) Amazon и Али уже принимают биткоины.

(973) Для функционирования сети нужно много майнеров.

(979) Пруф? Скорее это какая-нибудь платежная система-посредник принимает биткоин и рассчитывается с алиэкспресс.

(981) Разумеется, посредник. Пока фьючерсы не запустят, крупные игроки напрямую работать не будут.

(980) Отнюдь - это искусственное (реализованное на стороне ПО) требование

(983) Это - естественное требование. Жизнеспособна только неконтролируемая сеть.

(979) брехня. Али не принимает. нет в возможностях оплаты для РФ такого

(982) Я думаю, что фьчерсы не запустят. Биткоин не переварит то количество транзакций, которое потребуется к моменту эксписрации.

(986) Это будут фьючерсы на индекс, т.е. они будут полностью отвязаны от прямых операций с биткоинами.

(987) Беспоставочные? А кто и как курс определяет? Сейчас уже возникла ситуация на ажиотаже, когда на нескольких крупных крипто-биржах курсы сильно разнятся, но никто на этой разнице сыграть не может, т.к. переводы биткоина уже до нескольких дней занимают. А с фьючерсами вообще очень много вопросов к моменту определения курса.

(988) Да, на некоторых биржах, сейчас курс биткоинта разнится на 1000 долларов...

Но проблему долгого перевода с биржи на биржу уже давно обошли. Это Биток долго ходит. А если его поменять на тот же самый Даш, то он мнгновенно идёт с биржи на биржу.


Уже давно есть роботы, которые делают неплохие деньги на межбирживых курсах.

Art-емка опять втирает мистянам... :)

(988) Да. http://www.itinvest.ru/education/articles/futures/indexes-fyuchersy/
Пока продукт не появится на сайте биржи http://www.cboe.com/ можно только гадать о деталях. Торги обещают открыть в 01:00 по Москве.

У любой национальной валъты есть регулятор, он же эмитент. В его задачи входит в том числе сглаживание волантильности курса - недопущение гиперинфляции и дефляции. Ну и в какой мере валюта является кредитным обязательством регулятора.
А как обстоит дело с криптовплютами? Кто эмитент, кто регулятор, как действует регулято, и чьим кредитным обязательством являются эти валюты?
Если это не аналог денег, а аналог акций, тогда каким имуществом или прибылью они обеспечены?
Если нет ответов на эти вопросы, тогда я задам вопрос - чем они отличаются от обычной пирамиды?

Подробная инфа о грядущих фьючерсах на биткоин https://ru.insider.pro/investment/2017-12-08/vsyo-chto-nuzhno-znat-o-fyuchersah-na-bitkoin-faq-dlya-investora/.

(992) Эмитента нет. Регулятора нет.
У золота и серебра в свое время не было ни эмитентов, ни регуляторов, они не являлись ничьими обязательствами и никакой нации не принадлежали.
Биткоин - возвращение в старые добрые времена на новом технологическом уровне. Когда деньги - это деньги. И никто не в силах их как-то отрегулировать (т.е. испортить, как показывает история). И, что немаловажно, как и все настоящие деньги, стабильно дефляционные.

(992) Криптовалюта пирамида, пока народ вливает оно растет, перестанут, тут же рухнет :)

(994) Нет у биткоина в текущей архитектуре будущего. Деньги уже давно выполняют функуцию не только платежного средства но и власти (через сбор налогов). Без власти в условиях анархии ни одно государство не конкурентно, хотябы по тому, что не сможет содержать свою армию. Только при поддержке государства и при внедрении голосующих токенов у криптовалюты есть какие-то шансы.

(996) Налоги можно и в биткоинах собирать.

Биткоин должен уйти.

(995) Как раз тогда, когда вливание прекратится (читай, доллар упадет до нуля), все и начнется по-настоящему.

1000?

Даёшь крипторубль!