Тема спорная, считаю что оооочень вредно ну как минимум в нашей стране.

(744) ... а остальных единороги забодали...

(749) Я всего лишь указал на несколько факторов почему эта статистика кривая.

Разница в количестве населения из той же оперы.

Не напомните сколько проживают в США и сколько в РФ?

(747) Арифметикой не владеешь? Вычитать не научили?

ну, при условии что у нас умышленных убийств больше, то нетрудно понять, что пропорция сохранится и вместо ножей вход пойдут пистолеты. Типа и будеи хроника о том, что жена не избила мужа сковородой , а расстрелял его вместе с бутылками и собутыльниками.

(750) В 9 раз больше проживает?

(751) Не переходите на личности плиз.

Сравните статистику по самоубийствам в целом

(748) Какие понятия я подменял?

(755) уровень убийств и убийства из огнестрела

С огнестрелом такая особенность, что с пистолетом все равны и напасть на слабого меньше соблазна

(755) а ты типо и сам не заметил да? Оно само как то получилось?)) ой циркач

Пусть наши победят своих!

(756) Я статистику привел, по ссылкам все расписано
(757) Это тебе птичка напела?

(758) Даун что ли. Статистика уже стала "подменой понятий"

(757) Широко тиражируемый миф. Это не остановит нападающего. Это только снизит порог применения насилия - в расчете на наличие оружия нападение будет более жестким, чтобы не предоставить даже теоретическую возможность его применения для самообороны. Причем нападающий всегда будет иметь преимущество - он выбирает место, время и объект нападения. у него есть возможность подготовиться, привести свое оружие в готовность к применению.

Чем то противники легализация огнестрела (в т.ч. короткоствола) мне напоминают борцов с алкоголизмом путем сухого закона...

Ну а те кто за легализацию не могут объяснить что же им не хватает когда у них дома есть стволы, а в кармане травмат.

(738) Ох уж эти сказки

(763) Нет. Они предлагают не вводить продажу бухла при имеющемся сухом законе, чтобы потом не бороться с алкашами.

Я вообще не понимаю, для самообороны достаточно перцового балончика за 500р. Зачем легализация нужна вообще?

(766) +1

(767) Для того, чтобы компенсировать стволом недостаточную длину МПХ.

Что на США смотреть, это государство образовалось, когда в Новый свет со всего мира всевозможные преступники съехались... Вон в Швейцарии у каждого в доме  пулеметы и винтовки и пистолеты...и никаких проблем.
PS Наличие оружия отличает с древнейших времен господ или свободных граждан от рабов...
Кстати, первые против свободного оружия те, у кого оно есть!

(769) Дело не столько в длине сколько в форме (кому интересно может погуглить), естественный отбор во всей красе.

Длинноствол с собой не потаскаешь, а травмат оно зимой бесполезная хрень или валить насмерть в голову, чего хотелось бы избежать.

(770) О! Началось пение старых заунывных либерастских мантр!

(771) Стрелять из легального оружие - это оставлять свою визитную карточку. А убить легко и заточкой из арматуры и кирпичом...и никаких следов.

(771) Да в длине, в длине... На хрен не нужен ствол обычному гражданину в нашей стране. И будь у него ствол, это ничем ему не помогло бы. 95% населения будет не в состоянии его применить при необходимости. А из оставшихся 5% еще 4% не сумеет его применить. И у основной массы хватит мозгов вообще не таскать с собой, ибо через неделю им надоест носить тяжелую промасленную железную игрушку.

Толпа одноэсников топит за эту железяку только потому, что они ее в руках не держали и считают, что держать ее очень круто. И что с ее наличием они сразу станут суперменами.

(772) Я жил в местностях, где у каждого был и длинноствол и короткоствол и финка за голенищем.. Убивали не по делу значительно реже, чем в Москве.
PS Правда о либерастах там никто понятия не имел...

Ни разу не убеждают доводы джинов и прочих о том что русские особо агрессивные и им нельзя давать оружие. В прибалтике полно русских и свободное владение огнестрелом, в том числе короткоствольным. Вроде там не наблюдалось и не наблюдается повышенное применение огнестрела.

(776) Вы конечно можете дать ссылку на мое утверждение, что русские особо агрессивные? И извинитесь публично, если не найдете такового утверждения?

(774) Дык и не побежить никто сразу покупать...и тяжело таскать, правильно говоришь. Но наличие оружия и возможность его нахождения дисциплинирует. Это я собственными глазами наблюдал. Кстати в армии очень редко в друг друга стреляют...

(777) "Джинов и прочих", так что мимо. Дословно Вы может и не писали, но все об этом говорит.
Ваше утверждение: "На хрен не нужен ствол обычному гражданину в нашей стране. И будь у него ствол, это ничем ему не помогло бы. 95% населения будет не в состоянии его применить при необходимости. А из оставшихся 5% еще 4% не сумеет его применить. "
С чего такие выводы? Вы 95% населения опрашивали?

(779) Тогда я считаю Вас пассивным гомосексуалистом. Не, дословно Вы может это и не писали, но все об этом говорит :)

PS. Если что, то это шутка. Не принимайте буквально. Но адекватно отражающая Ваш подход.

(779) Если серьезно - мне не нужно спрашивать. Я видел мужскую часть этого населения в великом множестве и категорично утверждаю, что оружием не умеет пользоваться даже та его часть, которая  должна уметь это делать в силу профессии. От слова совсем. Мое оценочное суждение даже слишком завышено в цифрах.

(780) Можете не трудиться, я Вас также считаю пассивным гомосексуалистом. Можете воспринимать это буквально!

(782) Ок, буквально так буквально.

(778) Стреляют и не только друг в другу, еще и в себя. За время только моего пребывания в армии таких было три случая. Последнему повезло, он остался живой.

(784) А сколько раз вся эта молодежь постреляла бы, если бы была вне армии...?

(785) Вы же понимаете, что ответа на этот вопрос нет. Ванга давно умерла.

(776) в прибалтике уж не осталось никого, все выехали

(785) ясное дело, намного больше по пьяни и по дури

Я исхожу из одного. Обычный человек оружие покупать не побежит... Определенному контингенту ( не только преступному), кому оно нужно, будет его иметь в любом случае. Только в одном легальное, легко идентифицируемое по гильзам и пулям, в другом случае - нелегальное! Для  владения нужны будут характеристики и заключение психиатра. Да и ношение его можно ограничить, вплоть до того, что только в пределах собственной квартиры. Не говоря о том, что и обучение владением надо будет пройти...

Надо как во Франции. Сложно получить и каждые три года перерегистрировать. Чуть что, сразу конфискация оружия. И правила круче, чем у нас.
1 - год числиться в клубе спортивной стрельбы и быть участником международных или национальных конкурсов и иметь лицензию спортивной стрельбы соответствующей категории ;
2 - иметь рекомендационное письмо от директора этого клуба ( там что-то о регулярном посещении и твоей адекватности ) ;
3 - справка о несудимости ;
4 - справка от психиатра ;
5 - сейф для твоего оружия (патроны хранить отдельно) ;
6 - замочек для пистолета ( тросовый или для курка) ;
7 - иметь 18 или более лет ;
8 - не быть под юридической защитой ;
9 - не быть в регистре лиц которым запрещается хранить оружие ( опять же те у которых судимости, психи, лица которым запрещенное решением префекта) ;
10 - на создавать впечатление , что вы хотите использовать оружие чтоб причинить вред себе или другим.
10-е правило вообще огонь !!! Наши чиновники курят от зависти.

По моему оружие это просто увлечение, хобби, не от какого теоретического нападения оружие не спасет. Если захотят ограбить наличие пистолета в кармане не спасет от ограбления никак. Во первых нужно уметь стрелять, нужно быть готовым стрелять, нужно уметь быстро достать оружие и даже и в этом случае наличие ствола в кармане никак не защитит от внезапного удара битой по голове. С другой стороны в куче стран оружие продается вполне легально и никакого особого всплеска криминала нет. Например насколько я знаю в Канаде, в Швейцарии, в куче других стран на руках у населения куча оружия и ничего особо криминального не происходит. Наверное многие бывали в Абхазии, я не знаю насколько правда, но когда я был в Абхазии, нам экскурсовод рассказывал, что у каждого гражданина Абхазии дома храниться боевое оружие, криминал конечно в Абхазии есть но никто из автоматов, друг друга не стреляет. Одноклассник в Израиле рассказывал, что когда его дочка в армии служила домой приходила с оружием.

(791) Мне на работе всегда выдавали наган! В инструкции было написано - Оружие выдается для отпугивания диких зверей и охраны секретных документов...!

(660) учинив 1-2-3 раза самосуд скатиться до состояния тех кого ты назвал нелюдьми как два байта переслать.

(789) >> Обычный человек оружие покупать не побежит...

Я бы купил, и думаю что скоро куплю. Мне интересно пострелять по банкам когда на шашлындосы гоняем за город, похвастаться мужикам, поделать всякие бессмысленные эксперименты (прострелит сковородку или нет). Просто по приколу иметь оружие. Чо б нет? На ютубе много интересных видосов что можно сделать оружием, охота все это проделать лично. Это же как квадроцикл или водный мотоцикл купить - нет необходимости, но интересно.

(794) для таких целей достаточно пневматической винтовки, стоит копейки, лицензия не нужна

За огнестрел, но против автоматического.
имхо. грядет время мутное, если враг нападет, не хочу попадать в плен.

(796) Так бери винтовку,  через несколько лет нарезное можно будет. это разрешено у нас.

(795) Отнюдь. Пневма стоит недешево и ценник сравним с огнестрельным. Стрелять можно исключительно в специально отведенном для этого месте. С ней даже охотится запрещено. Ну кроме разве что до 3,5 Дж, но это совсем игрушка для детей.

(794) Я даже лук стремаюсь купить, вдруг пристрелю зеваку, дураков много =)

(740) это конечно же включая выстрелы полицейских по преступникам и подозреваемым.
Например если на 3-е требование остановить машину подозреваемый не реагирует - можно стрелять по стеклам, т.к. он признается опасным для общества (террористом)

(797) куплю в следующем году в этом буду выбирать между сайгой и беретой

(661) а почему бы и нет, разузнал у кого есть пистолет. Сзади по голове или на лестнице в голову с правой и пистолета нема ...

почему-то вспоминается анекдот про спиленную мушку :)

(693) очень сомнительное утверждение. Посылки с наркотой на раз-два отслеживают, а уж ствол тем более отследят

Если будет больше оружия, будет больше страдать невинных людей
https://utro.ru/accidents/2019/01/13/1386747.shtml

(805) был еще случай когда ворвались в хату 5 бухих рыл начали бить женщин и детей, мужика связали, пырнули ножом, он высвободился чудом. Добежал до ружья и устроил массовое убийство этих налётчиков... его оправдали, новость лень искать...

(806) https://www.youtube.com/watch?v=wjSCOtE7cFE эта новость

(806) Прежде, чем оправдать, его очень долго мурыжили, обвиняли в превышении самообороны, говорили, что надо было сначала поговорить, пристыдить...

я думаю все кто проголосовал против ни разу не были жертвами ограбления, я вот был чуть не убили... (((( очень страшно было, кровище, потеря сознания, безисходность ...

(795) На пневматику такой же мощности как огнестрел сложнее получить лицензию. То же самое как на глушитель. А маломощные пукалки не так интересно. У меня уже есть воздушка ИЖ. Херня, даже бутылку от шампанского не с первого раза разбивает.

(808) Лучше пусть судят, чем закапывают.

(805) Вариант: усилить требования на право получения оружия -
проходить специальную стрессовую проверку.
Если человек на любое хамство хватается за пушку - запретить.

Изначальная задача не защитить людей от агрессии, а снизить уровень агрессии.

Вооружить всех гопников огнестрелом?
Хорошая идея.

В данный момент гопники и наркоши ходят безоружными.
Добыть огнестрел крайне тяжело, на грани фантастики, носить его опасно.

Если легализовать - добыть огнестрел можно будет разбив окно любой машины - в бардачке будет пушка.

В итоге все гопники будут с пушками.
А полиция будет знать что у любого карманника и хулигана пушка.
А поскольку полицейские тоже люди и жить хотят, они будут стрелять во всех, кто подозрительно резко начал доставать документы.
Прям как в штатах - одно неловкое движение при сотруднике полиции, и труп.

(809) А был бы разрешен огнестрел - никакого избиения.
Пулю в бошку издалека, деньги с трупа собрали и пошли дальше.

Короче, позиция хоплофобов одна - либо раздаем оружие бесплатно и без справок всем, в т.ч. гопникам и маргиналам, либо всем запрещаем.
(813) >Добыть огнестрел крайне тяжело, на грани фантастики, носить его опасно.
Ложь.

>Если легализовать - добыть огнестрел можно будет разбив окно любой машины - в бардачке будет пушка.
Ложь. Ни один идиот, если это не сам тупой гопник, не будет оставлять своё оружие где попало.
Ответственность за утерю боевого оружия можно и нужно ввести самую жёсткую, вплоть до уголовной.

Ничего страшного не вижу. Разрешить.

Почему хоплофобы не хотят запретить ношение оружия сотрудникам полиции?
Сколько было прецедентов с забытым и утерянным оружием, дело Евсюкова и т.д.?

(813) Гопники и наркоманы получить его не смогут. В бардачке его хранить нельзя, только в сейфе... Не бойся, депутаты таких ограничений понапишут...

(818) В сейфе оно и сейчас хранится.

(819) Правильно, обычно нормальные законы просто юридически закрепляют, то, что фактически уже есть.

(820) Не, в этом случае смысл обсуждения теряется. Огнестрел как таковой легален, запрещено ношение огнестрела, ну и его применение при самообороне чревато сроком в большинстве случаев, ибо превышение пределов.

(821) Естественно!
PS А ты думаешь другие дебаты не такого-же плана....

Огнестрел и так легализован

(823) речь видимо про ношение на улице или в автомобиле в заряженном состоянии... готовность к выстрелу 3 секунды

(815) есть вариант, что разрешить ношение только на оружие которое оснащено проверкой личности (отпечатков пальцев или сетчатки глаз)
https://pikabu.ru/story/pistolet_s_avtorizatsiey_po_otpechatku_paltsa_3919215

(818)Как это гопники и наркоманы его получить не смогут?
Такое возможно, только если оборот жестко регулируется.

А если будет легализация - ствол будет у каждого, а таскать пушку с собой не всегда удобно. Они будут лежать в ящиках столов в офисах, в бардачках машин.
Да банально в дамских сумочках.

Это когда все строго и оружия единицы можно проверять наличие сейфа и как-то контролировать.
Если же оружие будет у всех - всех не проконтролируешь.

В итоге вооружиться в первую очередь именно гопота и наркота.
Ну и различные неуравновешенные личности.

Если есть огнестрельное оружие, то оно обязано когда-то выстрелить.

(826) Вот, например, секс у нас вполне легализован. Если бы он был запрещен, население бы просто исчезло. Но это совсем не означает, что все всех на каждом перекрестке трахают без разбора. Он жестко регламентирован законами и моралью!

(828) + Почему ты думаешь, что принципы легализации оружия будут отличаться. Кстати, свобода слова - это возможность говорить только то, что разрешено законами данного государства...

(829) Свобода слова - это законы государства, которые разрешают говорить все.

+(830) А если еще точнее, это законы, которые запрещают запрещать говорить чтобы то ни было.

(830) Вещать можно что угодно, но ты пальцем покажи, где оно такое государство - было, есть или будет?

(832) Таких государств было достаточно много.
Например республиканский Рим, большинство стран западной  Европы до недавнего времени.
Если не брать в расчет цензуру в СМИ, а говорить только о свободе высказываний, то в этом смысле США и сейчас являются таким государством.

Думаю, мир переболеет Интернетом, и постепенно большинство стран вернутся к прежним принципам свободы слова.

(833) Это миф... Для начала попробуй назвать негра негром...

(835) В каком штате?

(836) А в каком можно?

50 запрещенных слов в американских школах
https://live-imho.livejournal.com/228309.html

(837) В любом, кроме штата Нью-йорк. А может и в этом уже отменили, лень искать.

(735) В случае бунта 5 колонна доставит кому и сколько надо, см например в Украине.
Глупый запрет.

:)

Допустим, решили полностью легализовать оружие...Наши думцы сядут и сочинят такой закон о разрешении, что нельзя будет носить даже тем, кому сейчас разрешено...

(839) Свобода всегда сбалансирована с запретом. Если ты разрешил говорить все что угодно, значит ты запретил защищаться от оскорблений, клеветы и т.д....

(843) Не значит. Как говорят там - твоя свобода заканчивается в 10 дюймах от твоего носа.
Ты можешь меня оскорбить, но будь готов к ответке.

(843) Если ты разрешил запрещать любому говорить что угодно, значит ты запретил обществу развиваться.
Приходится выбирать, как видишь.

(844) Именно это я и сказал...

(845) Наличие отсутствия разрешений на запрет обществу для развития по барабану!

(830) Говорить можно что угодно, в любой стране.
Этого не запретишь.

Вопрос лишь в том что за это будет.
Может ничего, может посадят, может уничтожат, а может денег дадут - зависит от того что скажешь, где, кому и когда.