Ребенок хочет в следующем году поступить в ВУЗ на специальность программирование.
Мы с ним посмотрели пару Вузов и столкнулись с тем, что разные кафедры, даже внутри одного ВУЗа готовят разные специальности.
Сходные по наименованию и по сути. Только в одном случае пишут с упором на микротехнологии, в другом на математику.
При этом не описывается каким языкам и технологиям там обучают, насколько они соответствуют рынку.
Как пример:
- специалист по автоматизации производственных процессов.
И пошло: про бизнес-процессы и соответствия технологиям.
нет упоминания ни одного языка программирования, но совсем ничего.

Возможно стоило бы обратиться в ВУЗ, но что именно спрашивать ?
так как я сам подотстал от жизни, подскажите на что сейчас надо изучать в ВУЗе ?
Что востребованно не только у нас, но вообще в мире ?

Я так понимаю, надо знать Джаву, желательно язык запросов SQL, питон.
Прав ли ? Что еще ? Какие Веб технологиии? Что бы спросить у преподавателей про их изучение.
Делать ли упор на изучение маталгоритмов ?

просто как сказал вскользь один из препов про одну специальность - наши ученики могут спокойно писать драйвера.
Другой сказал, что Питон они не изучают(типа опционально) и язык запросов SQL тоже не везде изучают...
Т.е. какие технологии востребованны - связанные с математикой, железом, Операционной системой, базами данных, вебом ?

(43) забавно.
Про теорию игр, правда, я уже знал. Правда, ей на кафедре экономики занимались.

(47) дык и "программирование уже не то!"©
раньше и вода водянистей была....

(36)>> в базах данных - нужен не SQL, нужна реляционная алгебра.
ой ладно Вам! я электронщик по образованию.
я вообще программирование кроме Паскаля в ВУЗе не изучал.

1с стал изучать дома.
о SQL узнал в 2003 и за пару месяцев осовил.
пишу без конструктора на нем и в запросах 1с.
Бывают и лучше. но как говорится пока 17 лет кормят.

прям такие сокральные знания. Жили и живем без них и кормимся.
Это как легенды о оптимизации кода 1с. Все о нем слыщали но нихто не видел.
Я тоже баловался как то лет 5 назад... типа переписывание типового запроса...
И даже висеть перестал сервак...
А потом забил на это и  просто купили новый сервер

(48) С 92го года я учился

(50) Мы тоже узнали... На втором курсе...

поставим вопрос так.
Вот в Белоруси и Украине полно хороших прогеров, работающих на удаленке в США и ГЕрмании/ еще где то.

на чем они программируют в базах данных/вебе/играх.
Какие технологии надо изучить для этого

(52) "за пару месяцев осовил."
Что ты осовил? Select * from *
Или сложносочинённые запросы на 100кБ текста? (А я такие видел...)

(52) помимо select и update, в sql есть еще оконные ф-ции, вьюхи, триггеры, хранимки... заморочки с партиционированием, индексацией

когда объем данных переваливает за несколько миллионов строк в запросе, то простой реляционной алгебры уже не хватает

(53) сейчас всё по другому. Тогда и конкурс был наверное не такой большой. Большинство про компьютеры только слышали, видели не многие.

(56)на 1с запрос без конструктора с кучей разного типа соединений - до 10-15 листов.
В SQL поменьше конечно - на 4-5 листов писал.
раньше глубоко копал - что бы попробовать лучше сделать типовой код.

Потом пришел к выводу - херня это и никому не надо.
Срубить бабки можнно быстрее по другому. А если тупит сервер - заменить его

(58) У нас было 5 человек конкурс

(52) ну я тоже электронщик, и что?
Ну я тоже могу писать без конструктора, могу с ним.

У меня брательник двоюродный на питоне пишет для америкосов. Получает в Самаре...  ммм. Много.

ПРО АССЕМБЛЕР и БУЛЕВУ Алгебру

господа! ВЫ ДИНОЗАВРЫ!
Я Вас расстрою, но булева алгебра идет почти год в школе и целые курсы задач по предмету Информатика.
Посмотрите современные учебники.
И Ассемблер - его изучают в школе на уроках программирования.
да...да... сдвигание разрядов...

задачка была в 10 класе у ребенка - написать на асемблере  вывод на индикатор цифр и сдвиг их с паузой 1 сек.
Это 10 класс

(59) писать без конструктора - это какое достижение?
сомнительно

(61)ну и молодец! я про то, что там нет сокральных знаний и без них можно обойтись.
Я например в душе не знаю что есть  реляционная алгебра.

и вот мне 48 лет из них программирую с 1997. и пока не потребовалась

(64)некоторые - молодежь в отдел приходят - почти никто не может без конструктора писать.
А я начинал на 1с77 и там прямые запросы, поэтому изучал SQL на коленке и привык без него.

Моя тайна...я не знаю конструктор...только тс...
Зато текстом быстрее пишу

(63) <И Ассемблер - его изучают в школе на уроках программирования. >

ЭЭээ чё прям все эти mov, jmp, add ? а какой ассемблер x86? AVR? ...(обожемой)... сегментацию памяти? прерывания? синтаксис интела или at&t?

у меня чет большие сомнения в том что во всех школах учат ассемблер

(65) гордиться незнанием и говнокодерством ("напишу хреново, пусть лучше сервер купят") - на мой взгляд как-то странно.
Хотя может я и "динозавр" в этом плане.

(62)что кроме питона ему требуется ? Какие библиотеки изучает ?

(66) "Моя тайна...я не знаю конструктор...только тс..." с этого тролля прям сочится)

чёто вы готовите человека в вуз, а спрашиваете технологии которые на полугодовых курсах учат причем школьников

питон это джанга, фласк и алхимия, можно в нагрузку какойнить пандас и чёнить по нейросетям

(67)ДА! И МОВЫ И АДД!
Сам в шоке.

Я же говорю - вы динозавры! там учебник есть даже - в нем кратко описан!
Правда! он учится в классе с углубленным ИТ. Там 4 урока программирования в неделю.
Может в обычной школе и не изучают.
Но с углубленным ИТ - изучают

(67) Его взамен https://ru.wikipedia.org/wiki/Учебный_алгоритмический_язык нынче

(73) вместо ершола всем подряд? это вряд ли...

(72) Кто с https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_Б3-34 начинал, того ассемблер не пугает

(73)вот этого не изучали.
Сначала они изучают построение алгоритмов, потом блок схемы, а потом аскаль.
Потом двоичную логику, примеры и задачи, потом ассемблер

(75)а меня был МК-52 - та же хрень! Обратная польская запись

(77) Почему хрень? Приличная штучка. У меня до сей поры дома валяется...

(78) у меня МК-61 где то есть даже рабочий

Кстати насчет обучения школьников.

А а есть софт для андроид планшетов/смартфонов, на котором можно сразу код писать и запускать?
И чтобы со всеми сетевыми возможностями.

(80)+ Ну типа конфигуратора/IDE идеально типа мобильной платформы 1С

Гмм а это идея!

А в ВУЗах прям акцентируют на каких-то ЯП?

(0)
C -> C++ -> python or java
SQL
Разумеется алгоритмы и структуры данных.

Питон, джава, sql(must have), java script.  Ну по крайней мере ближайшие лет 20, они точно никуда не денутся.

(84)--(85) спасибо!

(69) подробно не знаю но СУБД ессно

(80)да есть паскаль и еще какая то хрень - сын писал как то когда компа не хватило в школе.
Но жуть как неудобно и отладчик хреново работает.
там же для школы простой паскаль и ассемблер.
В паскале изучают - работа со структурами/массивами данных, файлами - чтение/запись/анализ, алгоритмы сортировки/поиска/проч.
на ассемблере - применение булевой алгебры, преобразование из разных систем счисления, сдвиг данных

(80)есть но простые. крутого нет и не надейтесь.
сын поэтому паскаль и ассемблер на компе делал - там нормальный отладчик и корректно ошибки указывает

(88) Есть мнение, что языки которые не используются в промышленной эксплуатации запрещены к обучению. Паскаль лет 20 уже как нигде не востребован.
(86) а ты у сына спрашивал, может ему больше железо нравится. Программирование это такое себе занятие, не для каждого.

(83)>> А в ВУЗах прям акцентируют на каких-то ЯП?
конечно!
В 190-91 я изучал Фортран,Паскаль и асемблер. Потом в НИИ - С++.

А потом пришла 1с+SQL и потекли деньги

(90)Железо ему точно не нравится - я сам комп ему собирал и настраивал.
Он говорит - не хочу собирать его.
И паять терпеть не может - навоняли тут химией.
А я люблю спаять что нидь

(25) Зато о многом другом расскажет. Что под капотом все сводится к вот этому вот набору команд процессора. И все. И больше ничего нет. Совсем. Никакой "магии". Вообще. Многие это как-то там теоретически якобы знают. Но не осознают. Потому что когда это один раз прочувствуешь по-настоящему, то это вызывает сразу миллион вопросов, на которые начинаешь искать ответы. Как именно с помощью "вот этого" получается то, что мы видим. И классическое вузовское образование помогает эти ответы получить. И ты учишься находить ответы на любые вопросы в сфере ИТ. В итоге начиная сам формировать ответы на еще нерешенные вопросы и формировать новые вопросы.

(90)>> языки которые не используются в промышленной эксплуатации запрещены к обучению. Паскаль лет 20 уже как нигде не востребован.

В школе все обучение на нем построено. Это базис.
Как нас в 1988-90 пихали бейсик

(93)когда сам спаяешь схемку на тригерах и логике - ВОТ когда почувствуешь! А если есть и счетчики - тогда вообще голову включаеш

Без разницы какому языку учат в ВУЗе. Главное чтобы научили алгоритмике, базовым понятиям программирования.

а так. посмотрите на чем "пишут" топовые олимпиады = С++, ява (что там еще) питон?

язык нужно учить не в ВУЗе, а на будущей работе (в смысле в качестве практике во время обучения в ВУЗе)

(93) Чтобы хорошо и успешно таксовать не надо быть инженером автоконструктором

(94) Это не наше мнение, а их профессоров харварда, дейксты по моему. Это в наших школах паскаль, а в американских везде питон.

(93)>> И ты учишься находить ответы на любые вопросы в сфере ИТ. В итоге начиная сам формировать ответы на еще нерешенные вопросы и формировать новые вопросы.
В организацию к нам в отдел поддержки приходит молодежь. Умная. Но вообще не хочет изучать чуть в сторону.
Починить протестить комп - пожалуста.
Углубится в сеть и циску - нам не надо и за это не платят

(92) может ему и программирование не нравится, обычно если нравится, то лет с 12. А ему уже 17, как минимум.

(97) Да. Не надо. А чтобы быть успешным врачом? Можно заучить протоколы и стать "успешным" парамедиком. Но не врачом.

(99) > Углубится в сеть и циску - нам не надо и за это не платят
Ну, это не показатель. Если чувак чувствует что у него поле непаханное в более приоритетной для него области знаний, то может вполне справедливо не хотеть пока отвлекаться на что-то более "периферийное".

(79) Я на МК-61 запрограммировал "Морской бой" с однопалубным кораблём.

(99) нет же ;) железяки это отдельная специальность, и одинесник который туда лезет.. ну вы поняли :)

(104) Угу как таксист на самостоятельно подобранной, отлаженной и тюнингованной машине.

А кто то ездит на гранте или логане и "зачем мне в тачках разбираться"

(105) значит не нашел нормального сервиса

(0) Вообще без разницы что там будут преподавать. Вузовская программа на столько низкого уровня и отсталая от современных технологий, что пользы от нее мало. Единственное что полезно, это предметы "Структуры и алгоритмы", Математика (численные методы, дискретная, и прочая). Остальное туфта, для ознакомления только годится. То что реально захочет изучить - изучит самостоятельно. Интернет щас доступный.

(0) Язык не важен, важен ВУЗ, предлагаю Бауманку

(30) Я щас как раз учусь на радиосвязи. Бесполезная специальность. Расчет базовых станций сотовых вышек - полный бред. Скачал из интернета курсовую и поскорее бы забыть этот предмет как страшный сон.

(108) Вуз должен быть не напряжным, чтобы требовали меньше, чтобы можно было меньше времени тратить на ВУЗ, и больше времени оставалось на самообразование. Бауманка в этом плане плохой пример.

(23) вообще-то нет. Джава - это всего лишь середина девяностых. А си - ни много, ни мало, а начало семидесятых.

(110) я выпускник бауманки :) дружище, какой курс сейчас?

причем после появления джаву довольно долго не воспринимали всерьез, потому как в связи с дохлостью железа код, исполняемый на JVM, был на порядок медленнее чем то, что компилировалось в машкоды. Более-менее вменяемое развитие жабы началось в нулевые, когда оборудование стало помощнее. А до этого ее юзали в основном в специализированных процах в виде micro-edition

(113) программистов 1С до сих пор не воспринимают всерьез ))

(0) похоже вы не учились в вузе.
В вузе учат работать с литературой, технической. Закладывают базовые дисциплины, чтобы студент не робел когда придёт в производство. Учат ответственному выполнению заданий. Теоретические знания подтверждают практическими(дабы). Учат выполнять проекты, курсовые и финал- диплом.
При выполнении лабораторных и курсовых понадобятся умения применять современные методы решения задач, в том числе и сиспользованием программных платформ.
Какие языки? Да какиехошь. Лишь бы справлялся с учебной программой.

(115) "Инженер - это не тот специалист, который все знает, это специалист, который знает, где посмотреть" (с) не мое :)

(113) джаву до сих пор не понимаю. Куча кода.

здесь вообще все просто делаешь статистику запросов на вакансии в интернете на знания программированию. И видишь, кто и с чем сейчас требуется. Надо только не забыть, что основной язык общения программистов и программирования в мире - это английский. Вот мы раньше думали, что английский это просто английский, ан нет. У него 9 уровней. И рабочий начиная от 6 уровня Advansed (продвинутый)+ технический. Поднимешься, освоишь и вперед заре навстречу. Это же элементарно Ватсон.

(117) так, строго говоря, любой язык - это куча кода.
(118) advanced через си пишется, это знаю даже я, тупой, не владеющий серьезными уровнями :)

(0) 1С учи, ERP там, УХ. Они связаны и с математикой, и с железом, и с операционной системой, и с базами данных, и с вебом

(75) Я на радио триггеры и логику паял. Это не ваш калькулятор с уже готовым мк!

(0) Должен расстроить вас.В вузах не научат геймдевелопингу.Посему наибольшую пользу даст академическое образование с естественнонаучным уклоном.Если после этого останется интерес к игроделанию- так тому и быть.

Если бы я был абитуриентом, то поступил бы туда, где преподают математику и информатику.
Математика - это фундамент.

(123) + информационные технологии устаревают, а точные науки - нет.
Хоть что-то из того, чему научился в институте, не устареет никогда.

(0) Оптимально отбросить устаревшие языки, что бы знания конкретного языка были хоть немного актуальны после окончания ВУЗа. К примеру нет особого смысла учить паскаль, а питон подойдет как первый язык.
Знания математики для программистов снова становятся актуальными, так как Машинное Обучение все чаще используется.

(0) >Т.е. какие технологии востребованны - связанные с математикой, железом, Операционной системой, базами данных, вебом ?

Могу дать совершенно точный ответ, вот только он вам не нужен в контексте истории из (0). Зачем вам конкретные языки в ВУЗе? Зачем смотреть на изучаемые языки как критерий подбора вуза?
Цель вузовского обучения №1 - научить учиться.
Цель вузовского обучения №2 - получить навык по специальности.
Цель вузовского обучения №3 - подготовиться к работе руководителем.

Ваш вопрос только к цели №2 относится ит то не полностью. Ищите самый сильный вуз куда с вашими балами по ЕГЭ можете попасть. Слышал в Мск есть вуз куда на программирование в прошлом году проходили с оценками 320 что-ли балов (т.е. 3*100 - недостаточно!!! Нужны всякие допы пачками типа олимпиад и пр.)

(115) насчет "При выполнении лабораторных и курсовых понадобятся умения применять современные методы решения задач, в том числе и сиспользованием программных платформ." - тут я бы поспорил.
вон, сын жалуется - препод хочет курсовую на VisualStudio 6. На мой взгляд, это перебор уже. Нахрен такой даунгрейд? Впрочем, у него еще мы учились, и он тогда был уже немолод.
(126) весь вопрос - насколько много нужно специалистов по ML. По крайней мере, в России.

(128) >насколько много нужно специалистов по ML. По крайней мере, в России

В России 0.
Да и в других странах не особо, была статья на хабре вроде от переехавшего в Германию, он долго и упорно кроме джавы учил питон с МЛ и в результате забил ибо вакансии только в очень крупных агломерациях и в его не было.

(128) VS6 на винде 10-ке? хаха.

(130)+ https://www.codeproject.com/Articles/1191047/Install-Visual-Studio-on-Windows

(130) ну, версия винды никого не волнует. Впрочем, лично я десятку ненавижу.
(129) Знакомец молодой переехал в нерезиновск, именно МЛ+"навыки" для колонки. Т.е. вакухи есть, но мало.

(132) >лично я десятку ненавижу
Зря, готовить просто не умеешь пока. Бери LTSC и все она почти как семерка после пары дней привыкания.

(132) >Знакомец молодой переехал в нерезиновск, именно МЛ+"навыки" для колонки. Т.е. вакухи есть, но мало.

Вряд ли он ML занят, скорее тупым DataMining'ом

(134)+ Точнее немного не так выразился. Сча ML он сильно разный и есть куча готовых инструментов.

Например когда то программист - это кто мог написать операционную систему и текстовый/табличный редактор/процессор.
А сча очень часто это продвинутый пользователь Excel c ВПР() и готовыми VBA скриптами ))

(72) что за учебник, кто автор?

(0) пофиг какой язык программирования. Всё равно в институте баловство, а не программирование. Пройдутся по верхам и привет. Сами преподователи не имеют опыта промышленного программирования, эдакие застрявшие в джунах.
ИМХО, будь я сейчас студентом-очником, поступил бы так:
- ещё на первом курсе самостоятельно изучил какой-нибудь ЯП по книжкам. Да хотя бы тот же питон или жаваскрипт
- через год изучения ЯП, уже на втором курсе, устроился бы работать джуном в какой-нибудь интегратор. Пусть даже бесплатным стажером, или джуном за тарелку супа, но чтобы был здоровенный такой интергатор какой-нибудь, а не ИТ-ларёк. В крупной фирме опыт попрёт как на дрожжах
- всё время обучения в вузе изучал английский, чтобы к концу учебы был более-менее разговорный уровень
На момент выпуска уже был бы если не синьор, то крепкий миддл. Считай все дороги открыты. Хошь забугор мигрируй, хошь из деревни на забугорье работай, хошь в столицу понаезжай

(100) я с 21 года начал программировать, и ничего

(132) а че ее ненавидеть-то? Винда как винда.

(135) гыыыыы. так и было жеж. писали свою ос (точнее, правили cp/m на загрузку по "сети" на основе RS232), текстовый редактор IME, форматтер, что б тексты всякие в виде книжечек распечатывать...
(134) Не, как раз ML (точнее, NLP+ML). Но инструментарий уже существует. Хотя и доработки требует.

(133) (139) Не знаю. "Ну вот нинравицца!!!"©

(137) Вот ты не прав, у нас были практикующие преподаватели, да их было мало, но они были

Автор так и не появился ;-)))

(138) А я с 14 лет начал программировать

(137) у нас практически все преподы были "практикующие". Исключением были, пожалуй, только "бывший завкафедрой" (он как раз с нашим поступлением ушел на пенсию. Но в свои лучшие годы он был мегакрут. если интересно - могу ссылку кинуть) читавший в 1985 цифровую технику на лампах и магнитных элементах, и преподаватель, одновременно являющийся замдекана (ну, тот администратор, этакий Модест Матвеич Камноедов. Проработавший, кстати, с 1959 по 2016 годы - иные столько и не живут...).

(144) в 2001 мы программили в школе городской на бейсике

как раз 9 класс

"говорит - хочу писать игры, как те в которые играю (я не знаю честно)."
из отечественных про игры это майлру пожалуй сейчас самый топ.
у них обширнейшие программы обучения и для школьников и для студентов - потому как кадровый голод.
https://corp.mail.ru/ru/company/education/
залезть сюда, почитать, найти контакты, пообщаться с людьми.

(142) ну это скорее исключение. Да и не все практикующие одинаково полезные. Некоторые так и застревают в говнокодерах