Привет всем, подскажите, у кого был такой опыт, как без особых потерь в зарплате для 1с специалиста перейти на java. Есть опыт разработки собственных проектов, знаю ООП, работал с базами данных. На какую зарплату могу рассчитвать?

(363) кобол же! топчик
а с перлом прикол, если уволят, потом работу найти

(353) "эти питухоны"

(362) https://www.youtube.com/watch?v=1mkH_rNEnrU

Для анализа ЗП лучше возьмите статистику по upwork
Там есть свои в отличии от средней по ЗП. Например градация объема работ по языкам и градация почасовой ставки.
Например по Go платят хорошо, но заказов мало. А по пайтон заказов много, как с низкой ставкой, так и высокой. Но низкая ставка тащит среднюю ЗП вниз.

(367) Но общая фишка такая. Сеньор что в джаве, что в пайфон, что в гоу все равно поднимет хорошо по деньгам, т.к. будет брать работу по высокой ставке.

(368) Высокая ставка это 50-80 баксов за час работы.

(363) а не боишься, что когда твой легаси-проект на Perl окончательно прикроют, ты можешь остаться совсем не у дел?

Нечего делать в Java, оставьте его индусам которые готовы кодить удаленно за $500 баксов в мес., изучайте лучше .NET платформу C#, F#, Xamarin, Blazor.

(371) ты недооцениваешь индусов. Они уже не та копеечная раб.сила, которой были в начале эпохи удаленки

(350) // интернеты подсказывают, что в США коболисты получают 60-80 килобаксов в год. Это даже ниже, чем на многих популярных языках

Коболисты начали хорошо получать в ранней молодости, как только стали работать на коболе. И будут хорошо получать пока будет желание (и до 75 лет - не предел, хоть 2 часа в день работай а потом на рыбалку с внуками). Имея стабильный поток денег десятилетиями нищими они не будут.

"На многих популярных языках" это слегка не так. Эти популярные языки популярны короткое время. Сперва человек не может попасть туда, где хорошо платят, а потом хлоп - и "эта технология уже устарела".

Причём пока она на вершине - человек зарабатывает хорошо но и пашет как собака. А коболист научился в молодости а потом ходит в свой банк, работает "до звонка" и квалификацию поддерживает.

В джаве и голанге доход выше, чем в среднем по тру-языкам - легко на всяких hh наблюдается. В голанге смущает его расхайпованность, он стильный-модный-молодежный сейчас итд. А при этом язык не сложный, порог входа значительно ниже, чем в джаве. И очень много в го переходят их ПХП и прочих. Соответственно, есть вероятность, что рынок насытится достаточно быстро. И ставки станут как у тех же питонов и жс.
Джава же утратила хайп былых лет, вход сложнее ощутимо. При этом в ней меньше этой молодежной стильно-модности. Стратегически кажется, что джава - более надежное вложение времени

(374) так голанг, ко всему прочему, тихонько отъедает ниши у других

(373) что-то я не верю, что современный кобол такой же, каким был полвека назад

(374) ну хз, можно легко выстрелить себе в ногу и в голанге.
какой-нибудь goroutine leak, или deadlock.
тогда придется pprof подключать и копаться в логах.
у меня так было - забыл release запроса сделать, кек.
ну с кем не бывает. так что не сказал бы, что очень просто.

(374) да, джава - хорошее вложенме времени, если вам нравится копаться в костылявых монолитах :)

Кто-нибудь объясните, почему 1снику чтобы получать от 200 надо быть чуть ли не экспертом с семью пядями во лбу, в то время как Java разработчику достаточно полгода-год позаниматься с ментором чтобы выйти на эту зарплату (реальный случай, знакомый закончил курсы и получил оффер 200, без у опыта участия в реальных проектах)?

Потому что 1Сники - это обслуга...

(379) да вранье это все, я думаю. На самом деле зависит не от количества занятий с ментором, а от количества и качества масла в голове. 1Сники тоже есть хорошо оплачиваемые и не очень хорошо. Кто-то ERP внедряет и разбирается в ней, кто-то ничего кроме УТ10 не делает. Так же и с джавой.

И еще от удачи и общительности может зависеть. Достаточно часто людям просто лень себя продавать, как мне, например. Проще получать поменьше и чтоб лишний раз не трогали.

(382) Как говорится - всех денег не заработаешь...

Все-таки видно, наскольо лучше стала 1С-ка со временем.
бфли времена когда активность в выходные по профвопрсоам не сильно спадала по сравнению с буднями.
Сейчас - выходные это как мертвый сезон, т.е. 1ска работает, покрывает потребности и без особого геморроя.

(384) время было немножко другое и бизнес другой. В нулевые редко кто работал стандартными способами, обязательно практиковался какой-нибудь схематоз, который не закрывался стандартным функционалом. Сейчас доморощенных хитрожопиков стало гораздо меньше - часть разорилась, часть присела, часть стала работать более стандартными средствами.

(379) в прследнее время больше удручает необходимость смежных знаний. Вот недавно, к примеру, тема была "почему голая ера тормозит". Уф, настроить мониторинги, проверить настройки скуля, железо и прочее. Плюс саму ерп знать, складской/фин/упр и т.д. учет, бухню, зп, типовой функционал, ну и язык 1с в конце.
Или ты берешь синтаксис питона, изучаешь функционал джанго и не **шь себе мозги.

(379) вообще странно что спецам предприятия уровня ерп приходится на мисте задавать такие вопросы
как будто дело не в 1с

(386) там другие вопросы будут. Нужно на хорошем уровне понимать сетевое взаимодействие, протоколы HTTP и HTTPS, знать HTML, понимать, как работают системы под нагрузкой (в питоне это важно, потому как он на самом деле не быстрый).

(388) Если человек хочет быть разработчиком, а не аналитиком, то ему гораздо интереснее именно в этом будет разбираться, чем в очередных маркировках, прослеживаемости и т.д.
К тому же 1С-нику тоже неплохо бы разбираться в HTTP, HTTPS, работе железа под нагрузкой и т.д. (в добавок ко знанию типовых)

(389) в чем проблема устроиться на работу в компанию, где будут аналитики?

>>К тому же 1С-нику тоже неплохо бы разбираться в HTTP, HTTPS, работе железа под нагрузкой и т.д.

Зачем?

(389) разбираться в https - это как сертификаты выпускать или знать протокол рукопожатия и шифрования?

(370) У меня есть стабильный заработок на 1С и он никуда не денется. Поэтому могу выбирать те языки, которые более рискованные, но более интересные и лучшая ситуация на рынке труда и меньше спецов.

(393) если на поиграться то разницы конечно нет

(394) В идеале свитчнуться из 1С, если не фортанет, то вернуться назад

(395) в идеале это когда к тебе лично придут и скажут: вот вам миллион в месяц приходите к нам работать, так?

(396) Это нереально. Конвейер курсов по IT генерит миллионы новых разрабов. Боюсь, что средний ценник сильно упадет в будущем

(397) а толковых спецов по пальцам пересчитать. Курсы никого не выпускают. Максимум тех кто свичнуться хочет

(397) не-а. Курсы погоду как не делали, так и не делают. Разрабов дефицит. Что до курсов, что после. Ты ещё не понял, что курсы это отдельная тема, живущая в оторванности от реального ИТ?

Собственно про 1сников так же говорили еще на заре 77.
Что вот вот и будет их столько что за миску риса в очереди стоять будут

(397) на курсах до финиша доходят единицы. Плюс, курсы не дают гарантию офера. Так что, про миллионы это вы загнули. И не стоит забывать про разнообразие технологий и меняющиеся приоритеты. Сегодня фуллстеком часто называют не бэк+фронт, а бэк+девопс/фронт+девопс. Мало накалякать, надо ещё уметь и раскатать.

(379) я закончил курсы, и получил оффер на 250 тыр+ в августе 2021 года.
потому что рядом есть иностранный рынок, куда вымываются специалисты. поэтому приходится держать высокий ценник.
1С никому кроме стран, где бешенный принтер есть, не нужен. и сама 1С не хочет вкладывать деньги в международные офисы, а хочет прийти на все готовое :)

(402) Добавили зп с тех пор?

(403) ЗП норм. гошечка збс.

(397) подозреваю, что курсы в основном генерят тех, кто спустя месяц думает "это не мое..." и возвращается туда, откуда пришёл. Особенно если предусмотрена рассрочка и не надо сразу платить всю сумму.

(405) курсы норм для систематизации знаний. без знаний по computer science, многие отваливаются.

(389) ключевые слова - "хочет быть". Подозреваю, что многие не хотят быть. Они тупо хотят денег.

я вот, к примеру, последний раз "хотел быть" лет 15 назад. Сейчас мне 43 и я просто хочу делать по возможности менее обременительные вещи и получать зарплату. Поэтому для меня вопрос стоит - насколько просто я то, что я уже знаю, смогу монетизировать так, чтобы как можно меньше телодвижений совершать. И у меня нет однозначного ответа, потому что айтишка в сущности такая же суетная, как и бешеный принтер. Покоя нет нигде.

(408) эт путь стагнации, много минусов стратегически

(342) вы будете смеяться, но знания Javascript автоматом включаются в знания Java

(410) Чего? Это какое-то новая модная молодежная трактовка?

(411) Ты с какой планеты прилетел сюда? Да, для продвинутого девопса нанимают отдельных людей — настроить кластер кубер и прочее.

Но реалии катастрофической нехватки кадров таковы, что искать отдельного фронтендера для ынтырпрайс проекта на жаве для программирования веб формочек на Vue закончатся очень просто — вы и через три года никого не найдете.

(412) "..что искать отдельного фронтендера для ынтырпрайс проекта на жаве для программирования веб формочек..".
Java это огромный мир, и веб в нем всего лишь одна из областей, которая всего лишь больше на слуху, но даже не является лидирующий в ява мире.

(409) в перспективе побеждает молодость.

(414) ну если так удобнее, то почему нет

(413) >веб в нем всего лишь одна из областей, которая всего лишь больше на слуху, но даже не является лидирующий в ява мире.

Спасибо, смеялись всем отделом Java разработки.

Зы. Если что, но в 90е годы Java позиционировалась как язык программирования для интернета и интранета. И это было еще до появления пыха

(416) и че, если он знает чисто бэк и во фронт не лезет - он работу не найдет, что ли?

(416) Это хорошо, смех всегда полезен, говорят жизнь продлевает.
1. Ява не позиционировалась как "..как язык программирования для интернета и интранета..". Первоначальное предназначение явы - встраиваемые устройства, двд, стиральные машины, микроволновки и т.д. Открой любую книжку по яве, первая глава - история языка. Про веб кричали только фанатики апплетов, но те в чистую проиграли флэшу. А сервлеты были на столько экзотичны что использовались только во внутренних сетях корпораций.
2. Как и предполагалось при создании - встроенное ПО, подавляющий рынок java и тогда и сейчас - мобильные устройства. Что змейки на экранчиках 2 дюйма, что сейчас на адндроиде. Да и Kotlin так и "не смог". О чем явно говорят планы гугла, 11LTS ява в android 13 и заявление о 17LTS яве в android 14.
3. Не нужно уподобляться бабке с мешком семечек по среди огромного города. Она тоже видит только тех кто подходит к ней и явно считает что весь город только и живет ради стакана этих семечек.

(418) версия жавв в андроиде это версия жвм. А котлин он не мам по себе, он поверх этой жвм

(419) Это не только JVM, да и нет уже с 9-ой явы разделения jvm/jdk. Это как минимум полная реализация того что обзывают java core, т.е. все новых библиотек, к примеру stream api. А то что было принято называть jvm изначально мощный ход SUN-а. С первых дней презентации Java была доступна спецификация JVM и любой мог делать реализацию под любые устройства и операционки, достаточно было пройти тесты по этой спецификации для получения сертифика. Самый известный пример такой сертификации тот самый Dalvik, та самая JVM, используемыя в андроиде.

(418) Про веб кричали только фанатики апплетов, но те в чистую проиграли флэшу.

У меня такое ощущение, что твои представления про жаву застряли в 98м году.

Зы. Открываю википедию и читай, что такое J2EE. Это основной столп корпоративной жавы и полностью заточен под веб. С 1999го года.

(418) И да, апплеты это не веб. Сожги ту книгу 97го года, где про это написано.

(421) "..твои представления про жаву застряли в 98м году.."
Пора батенька отходить, завтра понедельник :)
Перечитай свои мысли (416) "..в 90е годы Java позиционировалась как язык программирования для интернета..".
Первая спецификация J2EE датирована 12.12.99. Только очень постаравшись первое приложение по этой спецификации могло выйти "..в 90е годы..".
Популярность Java в корпоративной среде в 90-ый обуславливалась ее всеядностью. Можно было с минимальными затратами клепать апликухи для зоопарка платформ одной командой, владеющей одним инструментарием.
Плюс изначально мощная поддержка сети. Не web, а именно сети. Ни один инструмент на тот момент не предлагал с такой легкостью делать клиент-серверные приложения.
Ну и позже корпорациям было гораздо проще и дешевле входить в веб со своими командами, без создания новых или переучивания на другие инструменты.
А о "популярности" этого самого J2EE прям кричит история Spring-а. Одного из самых популярных фремворков на сегодня.
И да, Spring это конечно гораздо чаще упоминается в контексте web-а. Но поверь он замечательно употребляется и в совсем других сферах, даже не близко не стоящих с html и javascript.

(423) Открываем яндекс, ищем книги по Java 90х:

Волш, Аарон И. Основы программирования на Java для World Wide Web Пер. с англ. О. А. Меженного и др., Киев Диалектика, 1996

https://static.daru-dar.org/s1024/02/00/5c/67/5c674acf03a048e675ef61e2384f611f08cce70a.jpg

Оглавление сам найдешь?

(424) Хи-хи. А я еще помню книжку по написанию CGI скриптов с использованим C (не плюсового а чистого). Мне стоит теперь утверждать что C в 90-ые позиционировался как "язык программирования для интернета"?
А еще частенько почитывал про разработку GUI на AWT и Swing-е. Даже браузером HotJava помню пользовался. Так java стало быть позиционировалась и как "язык разработки для интерфейса"?
Еще раз. Java прочно изначально прочно закрепилась в корпорациях. Это было не про веб-формочки. Это межсерверные взаимодействия, процессинги. Но это все было не про веб-формочки.
Популярность внутренних веб-приложений пришла гораздо позже.

(425) >Java прочно изначально прочно закрепилась в корпорациях. Это было не про веб-формочки.  Это межсерверные взаимодействия, процессинги

Ты сам себе противоречишь и не понимаешь базовых вещей. Программировать для интернета и интранета на Java можно было и до создания первой спецификации J2EE.

Интранет построен на базе тех же понятий и технологий, которые используются для Интернета. Ваш капитан Олифер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интранет

Корпоративной джавы (на базе J2EE) без "веб-формочек" не существует по определению. JSP и Servlet API это часть стека с 1999го года.

Иди учи Привет, Java!

Ну и самое главное, а то мы от самой темы отвлеклись:

Программист Java обязан знать и JavaScript, он будет поддерживать и то и другое.

Банку нанимать отдельного JavaScript программиста ради восьми часов в год на поддержку фронтенда это нонсенс. Это даже фрилансеру будет не интересно.

(426)(427) Сложно объяснить дальтонику что такое цвета радуги :(
О "внутрикорпоративных" технологиях - почитай о CORBA, RMI, зачем они нужны и как использовались, как позже их вытеснили те-же самые EJB.
"..Корпоративной джавы (на базе J2EE) без "веб-формочек" не существует по определению. .." - да даже эталонная реализация Glassfish существовала в версиях без Tomcat-а.
Очень многих из этой J2EE интересовали только бинсы и JDBC (расширения, которые позже вытеснили Persistent API).

"..Программист Java обязан знать и JavaScript, он будет поддерживать и то и другое.." - 10 миллионов разработчиков под андроид на java с тобой явно не согласны.
Еще раз - разработка "для интернет" это лишь одна область, область не доминирующая в мире Java.

(428) - рукалицо! Как ты себе представляешь программу без взаимодействия с пользователем?

Даже если это ETL процесс, то он должен быть сконфигурирован для работы. Логи тоже должны быть куда-то выведены.

Ps. Ты свою первую программу тоже написал без вывода на экран монитора?

>10 миллионов разработчиков под андроид на java с тобой явно не согласны

Скажи это ушедшему от нас в мир Android разработки программисту. Он ушел только ради того, что мобильная разработка позволяла 80% времени программировать на JavaScript используя стильные модные молодежные фреймворки.

(429) "..Как ты себе представляешь программу без взаимодействия с пользователем? .."
"..мобильная разработка позволяла 80% времени программировать на JavaScript используя стильные модные молодежные фреймворки..."
Ну вот я и говорю "дальтонику" сложно понять что такое цвета :)
Где-то в аналогичных ветках я уже приводил видосик своего pet-проекта.
Головное устройство в машине на Android 10. Проектик потихоньку развивается. Вот тебе взаимодействие без javascript.
Голосовой ввод основан на базе протокола умного дома от Яндекса. Серверная часть - о боже! Spring не выдающий ни одной странички html :)
https://disk.yandex.ru/i/FZRjP7BvWgY2RQ

(430) слив засчитан.

(431) Ну что так коротко то, ну добавиь что-то типа "ой ну все" :)
Интересно, ты будешь так же доказывать теорию "Программист Java обязан знать и JavaScript" к примеру разработчикам Kafka или Cassandra?
Вполне себе корпоративные продукты с сотнями миллионов пользователей.

хз, банки нанимают фронтендеров. программист Java не обязан знать JS. у меня ни в одной из вакансий по Java не было такого. но ведь есть mista way, наспорить 100500 страниц вместо того, чтобы посмотреть на hh.

(433) >программист Java не обязан знать JS

ОК, мы найдем более сговорчивого студента, который сможет нагуглить пару команд JavaScript и JQuery, которые ему понадобятся два раза в год.

Гуглить команды это ведь очень долго и муторно, да?

Мы вам позвоним позже.

Зы. Давайте введем отдельные должности архитектора HTML и отдельно должность старшего специалиста по CSS. Я представляю, как они будут взаимодействовать друг с другом

(434) а я понел - месье хочет поспорить. ну ладно.

(0) Идея как перейти на Java:
Написать что то на Java для 1С в виде сервиса и продавать
Пример : Сервер аналитики
Пример 2 : Сервер предсказания (спроса, цены и т.п.)

(436) ну по мне так можно просто написать Идеальный Рум, хоть на PHP и твоё будущее будет обеспечено на 5 поколений вперед, имхо.

(437) ты даже расширения не можешь осилить, псина, за которые сам же топишь

(436) Так что бы написать на Java что то стоящее и ценное и интересное и удобное и нужное.
Нужна изначально так не плохо выучить Java и набраться опыта. А не месяц по проходить уроки онлайн в удобное свободное время..
А если ты пишешь на уровне, что это реально можно продавать людям и это реально стоящий сервис и интересный. То думаю у тебя нет проблем найти работу в Java уже ;) и переход считай уже осуществлен)

(436) Предсказания уже есть в платформе

(440) и как, пользуетесь?

(441) Платформа выдает расклад на картах Таро. Аналитик видит это и выдает заключение

(441) Я разработчик, а не пользователь

+(436) Пример 4 : Нетиповая мобильная платформа (берет опубликованную базу и выводит на мобильном в нетиповом виде)
Пример 5  : Нетиповой вэб сервер ( (берет опубликованную базу и выводит в мнтернет так чтоб масштабировалось по экрану по размеру)

(442) Платформа выдает регрессионный анализ. Проверенный метод мат.статистики

(441) Предсказания если честно не очень сбываются.
Но думаю в других языках предсказания сбываются не точнее

(439) чтобы продавать продукт не обязательно там должен быть отличный код

+(436) Пример 6 : Нетиповой тонкий клиент (Например выводить информацию из опубликованной базы в виде трехмерных каких то изображений. Как в кино вобщем.)

Нетиповой клиент уже пытались сделать.
Метадата.жс.
Жив интересно еще?

(445) Мат статистика это не предсказание, а поиск генеральной выборки.

(449) на гите затухло 3 года назад

(450) чего-чего поиск?

(108) доказательство того, что из 1Сников никогда не выйдет Java программистов

(453) что ты делаешь среди 1с-ников, великий жабоеб?

(453) и в чем там доказательство?

(455) Пришла жаба пернула в лужу.
(453) Там чуваку бан на год выписали, только за пост дарт это американская 1С. Думаю в наше не спокойное время я бы не стал злить еще и владельцев ресурса.

(454) - зачем на форуме 1Сников тема про то, как свалить в Java?

(456) > дарт это американская 1С

Так толсто, что даже тонко

(457) Это только один заблудший хочет свалить в джава. Лично я не хочу никуда валить, мне джава просто так нравится. Если бы лично я куда то бы и валил то в мобильную разработку.
(458) Лично я вообще ничего не понял. Я ни про дарт ни про флатер вообще ничего не знаю. Ну вернее подозреваю, что дарт и флатер это желание Сирожи Брина откусить от пирожка мобильной разработки. Причем тут 1С я вообще хз

(457) чтобы джавистов троллить

(460) походу это получается
чувак внезапно зашел в ветку и ответил на комент двухнедельной давности

(459) <желание Сирожи Брина откусить от пирожка мобильной разработки>
большая часть этого пирожка и так ему принадлежит, чё там кусать то

(462) У епла хочет еще отъесть, он же этот на букву Ж, оптимизатор.