В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка геополитики: OFF: Геополитика. Время собирать камни.
================================================

Единственная турбина «Северного потока» Trent 60 будет остановлена с 31 августа до 2 сентября на техобслуживание. После профилактики транспортировка газа по трубопроводу будет восстановлена до уровня 33 млн кубометров в сутки.
https://news.mail.ru/economics/52692497/

Интересно, букмекеры ещё не догадались принимать ставки на дату запуска СП-2?

(863) красиво горит... жаль конечно, ну вечно гореть не будет.

"В Китае официально завершилась кампания по расследованию и отмене приватизации и рыночных реформ, проведенных в 1990-х годах. По итогам судебного процесса, продлившегося восемь лет, 4082 акционера, включая 1039 иностранных граждан, лишены имущества и осуждены на пожизненное лишение свободы в трудовых лагерях, из них 590 заочно. Аналогичное наказание получили свыше 6 тыс. чиновников, устроивших продажу государственного имущества. Ещё до 15 тыс. человек по всему Китаю получили различные сроки за содействие приватизации, в том числе сотрудники правоохранительных и контролирующих органов, «проявившие преступное бездействие и любой ценой не прекратившие расточение народного имущества»" https://argumenti.ru/zharkoye_iz_blogov/2021/09/739505
.
у нас и берез хватает, но подвижек никаких в этом направлении. "Итоги приватизации пересматриваться не будут". Капитализм, туды-растуды

(904) если не случится в стране либерального переворота со временем всё будет. пусть не так жёстко как в КНР

Стратегические командно-штабные учения "Восток-2022" пройдут с 1 по 7 сентября на семи полигонах Восточного военного округа, в них примут участие более 50 тысяч человек, сообщили в Минобороны России.
https://ria.ru/20220829/ucheniya-1812775384.html

всего лишь командно-штабные а не стратегические и 50К чел... резервов ВС РФ ооочень много

(904) У нас уже идут пересмотры итогов. Только спокойно и без шума. Завод за заводом постепенно либо возвращаются в госсобственность, либо перепродаются по реальной цене действительно заинтересованным в развитии лицам.

(907) За 30 лет не осталось собственников, которым было бы неинтересно, ну или я не встречал

(904) Приватизированные квартиры тоже будем пересматривать? А если ее уже сто раз перепродали за это время, у текущего собственника будем забирать? Аналогично со всякими заводами, они уже сто раз из рук в руки перешли, отберем у текущих собственников, т.е. у всех акционеров, даже которые просто на бирже купили пару десятков акций?

(909) Если внимательно перечитать (904) то там написано, что осудили тех, кто участвовал в приватизации. Про текущих владельцев ничего не сказано.

(910) Т.е. посадим всех кто участвовал в приватизации квартир, это почти все население страны до 199х годов рождения?

Или например есть люди, которые на свои ваучеры купили акции завода на котором работали обычными работягами, и владеют этими акциями до сих пор - им тоже сухари сушить?

(911) А приватизация квартир была проведена с нарушениями?

(913) А приватизация предприятий была проведена с нарушениями? Есть судебные решения?

(914) в (904) указано, что есть судебные решения

(915) Ты думаешь проблема отменить приватизацию квартир или покупку земельных участков?

А далее потом все цепочки сделок ;-)

(916) Причём тут это? Изначально речь шла про заводы

(918) Если работ до сих пор работает, он окупил свою стоимость в виде налогов

(+918) и не про отмену, а про наказание за нарушения

(920) Странно, в первой же строке новости

"В Китае официально завершилась кампания по расследованию и отмене приватизации"

+(919) Если ЗАВОД*

(921) а идёт обсуждение новости или комментария к ней?
Ну и сразу уточню, что я понял комментарий именно как наказание за нарушения во время приватизации, а не текущих владельцев

(923) А как ты определишь, комерсу досталась недвига, земля, завод и т.д. с дисконтом потому что он был в сговоре или потому что чиновнику срочно нужны были деньги?

Это Злопычу обидно, что он прошел мимо дележки активов страны,

мне как человеку не попавшему даже на первичное накопление капиталов, вообще непонятны эти фрикции по пересмотру итогов 30 летней давности, тем более все преступления имеют сроки давности

https://ifc.livejournal.com/1281754.html

там букв достаточно много... и написано с руганью - манера у автора такая - но зло по отношению к элиткам. Рекомендую к прочтению.

К спорам не рекомендую, т.к. спорить там особо не о чем

---
Пока бандеровцы руками и ногами отрицали, что организовали политическое убийство в Этой Стране, вперёд с криком "подержите мой смузи" выскочил ошивающийся в Куеве беглый изменник Родины, чей пламенный спич вы видите на скрине выше.

Пламенный борец с Режымом Ильюша (47 годиков - ума нет, совести нет, но есть повышенные адаптивные способности) не только заявил, что знал о планируемом убийстве Александра и Дарьи Дугиных, но и вывалил пачку откровений образца "Кадыров предаст Путина"; "надо убирать Мишустина, Набиуллину и Силуанова, которые являются основой этой войны" (хрусть-хрусть шаблон у тех, кто ругает двух последних) etc.

Об упомянутом Ильюше (как и прочих, подобных ему) полезно знать насчёт его происхождения, о коем недавно упомянул мордорский журналист Медведев
---
это я скопипастил самое начало текста (там еще и скрин есть)

(926) Спасибо Фрэнки, я пожалуй воздержусь ;-)

Хотя когда-то я с этим человеком должен был работать, забавно было бы посмотреть как повернулась моя жизнь

(905) >> со временем всё будет.

Всё уже прошло.
Вся более или менее крупная собственность в результате нескольких перераспределений принадлежит либо государству и компаниям с госучастием (как, например, Юкос Роснефти), либо перестала существовать как таковая (банкротства, разделы, распродажи и т.п.).
То есть пересмотр итогов приватизации в виде передела приватизированных активов уже завершен и повторного пересмотра под уголовным соусом не будет.
При большом желании конечно можно найти каких-то виноватых по каким-то отдельным активам.
Но даже если забыть обо всех проблемах, связанных с последствиями отмены сделок по приватизации, открытие уголовных дел - крайне сложная процедура. Слишком много времени прошло. Сроки давности по многим делам истекли. Многих фигурантов уже нет, либо они отошли от дел. Доказывать что-либо проблематично. Не говоря уже о том, что сам по себе факт сговора на залоговом аукционе, проведённом формально строго по букве закона, - трудно доказуемая история.
Не будет никто на это ресурсы тратить.
Максимум парочку громких дел для видимости борьбы с несправедливостью и коррупцией. (не говорю, что это плохо, но на пересмотр не потянет)
Да и кого сажать? Чубайса, который со смертельной болезнью заграницей? И который кстати не был не непосредственным автором идеи залоговых аукционов, не даже крупнейшим бенефициаром. Он лишь лицо приватизации. Главные фигуранты (непосредственные организаторы, кто занижал стоимость активов и/или устраивал сговор) и выгодоприобретатели в 99% либо недоступны, либо стали уже давным-давно уважаемыми людьми, легально встроенными в сегодняшнюю экономику.
Поезд ушел. ИМХО.
Миллиарды от приватизации уже стали таким же мемом, как мифическое золото императорской семьи Романовых, золото Партии или другие подобные активы, которые если и существовали в реальности, давно растворились или принадлежат людям, никак не связанным с их происхождением.
Можно периодически обещать их найти, отнять и перераспределить/раздать, но обещать не значит жениться.

(929) снова все плохо? или это постоянное состояние?

(930) У кого то хорошо, у кого то плохо. Капитализм в любом его подвиде это в принципе совсем не про "сделать хорошо всем".

насчет приватизации ВВП вроде все четко сказал. пересмотра не будет. но! владелец должен работать на благо страны, обеспечивать развитие производства, рабочие места, нести социальную ответственность. если этого нет - типа хапнул и сидит бабло за границу переводит без инвестиций в развитие, обновление фондов и т.п. - с такими будет разговор по-другому.
ну и так и получается.
Абрамович и компания сказали "есть", пошли построили Олимпиаду в Сочи.
при любой необходимости спонсируют любые проекты, которые требуются.
а кто не понимает такой схемы, - по тем на стол ложится собранная папочка с материалами. а папочки на каждого есть.

(930) Если ты про приватизацию, то признаков планируемого пересмотра её итогов я не вижу. И это скорее хорошо, чем плохо.
Плохо, что участники и виновные не понесут наказания. Но для экономики лучше так, чем вечно висящий дамоклов меч.
А периодические бурления с ожиданиями пересмотра итогов приватизации - либо игры политиков-популистов на чувствах тех, кто считает себя пострадавшим, либо попытка навариться финансово и урвать кусок. Никакого практического смысла, какой-то пользы для экономики в этом нет. Разумеется ИМХО.
В Китае, насколько я понимаю, дела о приватизации были возбуждены и расследовались едва ли не сразу после этой самой приватизации. Во всяком случае н спустя два десятка лет. У нас ничего этого не делается.

(932) +1
И это более правильно, чем пересажать сейчас половину собственников, приватизированных в 90-ые активов.

(926) Даже не знаю, что подчерпнул, то что Укро-пэтриоты имеют паспорта РФ :)))
Или, то что Европа перемалывает бандеру, и все ровно, даже тут у них Путин виновен :)))

Как начались подвижки в сторону Николаева, то сразу: Кац предлагает сдаться !!!!

Мэр Одессы Геннадий Труханов призвал Киев возобновить переговоры с Москвой и найти компромиссы.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/08/29/18434492.shtml

(936) Это так. Попытка пожить по-дольше. Ведь при любых (кроме переговоров) раскладах - он труп.

(937) пожить подольше варианты

1. Уволится и свалить в Европу
2. Сдать Одессу России (например организовав высадку десанта)

при втором варианте у него даже есть шанс остаться (некоторое время) при власти

(938) Я бы сказал про активы

(937) Почему при любых раскладах он труп? Бывший мэр Мариуполя например вполне себе жив здоров.

На украинских "канальчиках" началось наступление на Херсон. У нас пока молчат ...

(940) Нда? Чё-т я не обнаружил в интернетах упоминание о нем после бегства. Где он, что он?

+ (941) ага. первая реакция подъехала https://www.rbc.ru/politics/29/08/2022/630cab969a794777e96ba390?from=from_main_2

(941) зачем ты их читаешь?

(944) чтобы сложить 2 вранья и получить хоть что-то похожее не правду

(945) Если сложить 2 вранья правду не получишь, а получишь удвоенное вранье.

если хочешь правды - то не пытайся оперировать оперативными данным, бери хотя-бы пол года назад... То есть сейчас вполне реально правдиво представить, что было в конце 21 года (когда был ультиматум Путина странам НАТО).

Но оперативную информацию из канальчиков получить невозможно ...

(945) кто то булеву алгебру в интернете прогуливал) Или пробухивал)

(941) (943) Все многочисленные сообщения и взаимные опровержения с обеих сторон о ходе боевых действий яйца выеденного не стоят.
Судить можно только по сводкам постфактум. Когда эти все "наступления" на картах отразятся, тогда и можно будет что-то обсуждать.
Кадыров вон тоже взятие Северодонецка анонсировал едва ли не за неделю или две до фактического завершения штурма города.

(947) ничо я не прогуливал. тут вранье не двоичное, а вполне себе вещественное. одно с минусом. другое с плюсом. если сложить, получается что-то похожее на правду.

(946) что значит не пытайся. складывай и фильтруй. чтобы хоть какую-то часть картины понимать.

(948) ну дэк когда еще их дождешься сводок этих. пока ждать будешь уже новый год наступит :)

(949) ты тупо до3.14...ся и окажешься в бане, из-за того, что называешь информацию МО РФ враньем.

причем, даже не указывая конкретно, что именно в информации называя враньем, т.е. ВСЮ инфу так называешь.

и чего тогда сюда с этим приходить? Мазохист?

(951) это ты сейчас переходишь на личности и скрыто правила форума нарушаешь?

(952) это я тебе популярно объясняю, что ты прикидываешься дурачком, что указано в правилах.

(946) А что делать, если хочется знать что происходит здесь и сейчас? Ждать полгода?...
Странная логика.
Настолько же странная насколько закрыться в коробочке и потреблять информацию об окружающем мире исключительно из одного источника.

(949) >> когда еще их дождешься сводок этих.

В течении суток.
Если завтра об этих "наступлениях" не забудут, значит реально что-то происходит. Пи чём что конкретно - фиг его знает.
А реальные значительные подвижки будут видны (если будут) в течении 3-5 дней.

А следить и обсуждать как три курятника за околицей деревни Нижние Пупырищи из рук в руки переходят в течении недели - такое себе удовольствие.

(950) (951) Да никто информацию МО под сомнение не ставит.
Но и то, что они информацию не всю предоставляют, сомнений не вызывает.
Самый яркий пример - причина пожара на крейсере Москва, которая так и не названа. И молчок об атаке на крейсер.
Или пожары на авиабазе в Новофёдоровке. Где пострадавшие среди гражданских за пределами базы есть, а на самой базе - чудесным образом ни одного.

(954) >>>>А что делать, если хочется знать что происходит здесь и сейчас?

1. верить... вопросы веры не требуют доказательств. Например можно верить МО-РФ и Президенту
2. если веры нет - то нужны факты (например ты сам работаешь в разветбате и получаешь информацию вживую и без обработки)
3. если нет веры и нет информации - не забивать этим голову...

(954) да я и не думаю, что кто-то под сомнение ставит инфу от МО РФ.

Просто текст сформулировался без каких-либо сомнений
// (944) чтобы сложить 2 вранья и получить хоть что-то похожее не правду //
Что это? Тут есть какое-то сомнение?

(954) >>>Самый яркий пример - причина пожара на крейсере Москва, которая так и не названа

жди полгода или дольше....

(954) А на что тебе ВСЯ информация?

(954) МО предоставляют всю информацию, вопрос только в твоих допусках

А обсуждать ход военной операции мы (те кто в РФ) можем только с одной стороны, со стороны МО РФ, все остальное попадает по сути под статью о дискредитации, тем более на публичном ресурсе.

Согласен ли я как либерал с такой постановкой вопроса- конечно, т.к. раскрытие информации будет приводить к дополнительным жертвами среди сил СВО.

(957) >> жди полгода или дольше.

Да брось ты. Не тот случай.
За полгода мало что поменяется. Если была атака и она стала причиной, то за полгода, этот факт не изменится. Никак.
Есть конечно исчезающе малый шанс, что причина пожара всё таки носит бытовой характер.
Но, по-моему, в него уже никто не верит.
А результаты работы комиссии по расследованию причин (которая разумеется назначена просто потому, что так положено в армии) могут и через несколько лет не объявить. Она (комиссия) изучает частности, подробности и прочие технические и военные детали, которые гражданских касаться не должны и вообще скорее всего будут засекречены по большей части.

(955) >> верить...

Вера не в силах отменять факты и реальность. Это уже психиатрией попахивает.
Верить или не верить можно во что угодно и кому угодно.
Можно, например, не верить в КОВИД (быть ковид-диссидентом), но невозможно игнорировать сообщения о регулярном увеличении коек в инфекционных больницах и отделениях в период начала очередной волны роста заболеваемости.

(958) >> на что тебе ВСЯ информация?

Врожденное любопытство.
Попытка оценивать факты на основе максимального количества данных.
Кстати говоря, именно молчание МО и других официальных спикеров по некоторым фактам заставляет искать ответы в серой зоне (если так можно выразиться), где правдивость и достоверность информации сомнительна (главное не злоупотреблять этим).

(959) >> МО предоставляют всю информацию, вопрос только в твоих допусках.

Это уже заезжанная пластинка.
Никто не требует от МО никаких секретных данных (о дислокации войск и их численности, конкретных планах операции на местности или чём-то подобном).
Речь исключительно об открытой информации. Даже о потерях никто не спрашивает.
А любое умалчивание порождает слухи. Зачастую вредные и уж точно не правдивые.
Конечно абсолютно всё никто не расскажет в СМИ. И не должен. Но и недомолвок в таком количестве быть не должно. Это подрывает доверие.

(960) >> обсуждать ход военной операции мы можем только с одной стороны, со стороны МО РФ.

МО - просто спикер. Доводит информацию до общественности.
Что значит "обсуждать со стороны МО"?
Странная какая-то постановка вопроса. Если честно я не очень её понимаю. Так можно договориться до того, что по всем ТВ-каналам 24 часа в сутки крутить брифинги МО. А все многочисленные ток-шоу о политике закрыть к чертям (что я кстати только приветствовал бы).

>>  раскрытие информации будет приводить к дополнительным жертвами среди сил СВО.

Какую информацию может раскрыть любой из местных мистаболов? Ты вообще о чём?
Что такого может написать какой-то Krendel такого, что приведёт к жертвам среди сил СВО?

МАГАТЕ в дороге?


В результате обстрела со стороны Вооружённых сил Украины пробита крыша спецкорпуса Запорожской АЭС, где хранится свежее топливо для реакторов станции.

https://russian.rt.com/ussr/news/1042464-obstrel-zaes-krysha


судя по картинке - не критично...

Я так понимаю что цель конечная СВО демилитаризация Украины чтоб не стреляли куда ни попадя.
Но по-сути против СВО весь Запад практически причем в военном смысле а не в информационном.

То есть чтоб добиться результата нужного в СВО надо перемолоть зпаданое вооруженрие которое рекой льется на Украину

(963) не обязательно, можно просто физически уничтожить всех кто готов это оружие использовать

(961) Пока читал окончание, забыл начало? Еще разок перечитай

(964) Ну уничтожили, допустим, а дальше то что потом делать?

(966) денацификация же

(967) Так всех уничтожили типа.

(968) "кто готов это оружие использовать"

(969) Так это и были нацисты.

(970) ты слишком упрощаешь. Это пересекающиеся множества, но не более того. И денацификация <> уничтожение нацистов, это возможно на годы и поколения.

(971) Так это же не я считаю, что можно уничтожить всех украинцев, готовых использовать западное оружие против ВС РФ.

МО РФ о потерях ВСУ в ходе попытки наступления в Херсонской области:

В ходе украинской попытки наступления уничтожено 26 украинских танков, 23 БМП, сбито два штурмовика Су-25, заявило Министерство обороны России. Потери украинских войск в живой силе составили более 560 военнослужащих.


судя по всему- наступление все таки было

Ну и копия ссылки, если чо
https://t.me/boris_rozhin/61717

Неужели люди на полном  серьезе верят тому что говорят по телевизору...

Вера , а точнее доверие это форма которым общество скрепляется. Неверующие наказываются)

(975) критическое мышление у многих спит или не работает

(964) Если получится

(975) Так страшно же не верить...

Хохлизм на ТВ все эти годы с самого начала Перестройки показывает,
что да, действительно, люди на полном серьезе верят словам из телевизора.

Тем более, что технология манипуляций аудиторией для такого телевидения
изобретена была по настоящему технологическими лидерами того времени.

(968) например сделать так, что новых таких не появится + запрет остаткам территорий иметь какие-то виды вооружений и т.п..

(973) попытка была, а вот с наступлением не особо

(975) неужели люди верят тому что пишут в интернете, неужели люди верят тому что крутят на ютубе....
Ты или умеешь использовать мозг и фильтруешь или нет. Хоят источники тоже неплохо-бы более достоверные подбирать.

В США решили набрать афганских летчиков, имеющих опыт пилотирования советской техники, для отправки в ряды ВВС Украины. Их подготовка уже началась в Калифорнии...
Источник объяснил потери остатков авиации: Киев для боевых задач задействовал бывших курсантов харьковского военного института воздушных сил Украины, которых не было времени доучивать. По его словам, их сбивают если не на первом, то уже на втором боевом вылете....
Источник также отметил, что попытки западников набрать по контракту летчиков советских самолетов в Польше и других восточноевропейских странах также не удались, согласившиеся «уже в могилах и больницах»....
https://m.vz.ru/world/2022/8/29/1174855.html

смертничков подвозят... видимо планеров ещё хватает, но пилотов уже нет

(984) Интересно, нам каком языке они будут общаться с остальными во время боевых действий.

(983) :) неужели люди на полном серьезе верят в официальную  версию госдепа ... после всех этих десятилетий....

(961) Нет. Искать ответы в "серой зоне" тебя заставляет "альтернативная" (вражеская) точка зрения (фейки).
Другими словами: МО тебе сказал, что цвет белый, а блохер "серожа" сказал что черный. Вот ты и метнулся искать ответ на вопрос "почему черный", т.к. "серожа" чёта там "выковырял из носа и размазал по блокноту" (с) Путин. Для тебя авторитет "серожа", а не МО.

(961) "Никто не требует от МО никаких секретных данных (о дислокации войск и их численности, конкретных планах операции на местности или чём-то подобном).
Речь исключительно об открытой информации" - ты сам себе противоречишь. Открытая информация лежит в открытых источниках, всё остальное это закрытая информация. На данный момент не вся информация периода ВОВ рассекречена (при этом как раз со стороны США не идет раскрытие информации того периода), а ты хочешь чтобы тебе всё что в текущее время в открытый доступ дали.

давно уже было понятно что проблемы общества не в отсутствии информации а в том что в море кривой лживой и искаженной инфы с каждым годом становится сложнее отыскать истину.
цивилизация гибнет не только под грузом миллионов тонн мусора.
но и под тоннами мусора информационного.
проблеме не один десяток лет, но никаких вариантов решения не видно.
либо те кто их разработал отлично понимают ценность и не предоставят открытого доступа...
что еще печальнее.

(989) Как только ты начинаешь собирать, систематизировать и выявлять закономерности (т.е. вкладывать свои деньги в построение работающих моделей) то сразу понимаешь что информация стоит денег, и мир становится абсолютно понятным и не таким злым

(989) Так эта кривая информация создаётся намеренно, чтобы обычный человек не мог понять истинной картины, а был вынужден верить.

(990)не таким злым только для того кто понимает и управляет

" Как управлять Миром, чтобы этого не заметили санитары "

(992) это тебе так кажется, на самом деле просто не питает навязанных иллюзий

Ожидаемо

Член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов заявил, что украинские войска обстреливают места возможного маршрута миссии Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в Энергодаре, передает РИА Новости.

https://lenta.ru/news/2022/08/30/magate/

(995) а миссия с какой стороны должна ехать - из Киева или из Москвы?

(995) Если делегация не едет, то в чëм проблема? Дорог не будет чтобы они доехали?

+(992) Для кого то забой теленка это убийство ребенка коровы, а для кого-то нежнейшее мясо.

Для отсутствия когнитивного диссонанса нужно понимать, что это одна медаль, а вот стороны разные.

А вот с какой стороны на это смотреть тебе просто так никто не расскажет

(997) если они попадут под обстрел находясь на территории подконтрольной ВСУ то
1. они начнут орать, что Россия их обстреливает
2. не поедут дальше

профит очевиден...

(999) Да и смысл было начинать этот фарс с нашей стороны?

хотя может опять дискредитировать международные институты своей объективностью

(996) >> миссия с какой стороны должна ехать - из Киева или из Москвы?

Миссия вчера была в Киеве.
Сегодня - не знаю. но вряд ли они оттуда в Москву поедут. Да и ранее говорили, что маршрут будет через Украину.