Имя: Пароль:
JOB
Работа
Когда программистов заменят нейросети?
🠗Ø (Волшебник 29.03.2023 13:27)
0 conscious
 
29.12.22
16:29
Посмотрел тут ролик: https://www.youtube.com/watch?v=u4vYtmaOerA
И статья на хабре есть: https://habr.com/ru/company/dododev/blog/708248/

Суть в том, что ИИ уже пишет игры, достаточно ему только сформулировать, что хочешь.

И очевидно, использовать ИИ с некоторых точек зрения гораздо выгоднее, чем людей...

Как думаете, через сколько лет для того, чтобы решать основные бухгалтерские / управленческие потребности программисты перестанут быть нужны?
406 Beduin
 
16.01.23
08:20
(404) Ну вот платформа 1С знает как соединить SQL таблицы в случае с серверной версией. Одинесники погружаются туда только для решения вопросов оптимизации.
Вышли на более высокий уровень абстракции, а работы меньше не стало.
407 hockeyist
 
16.01.23
08:25
(405) Проведите опрос среди пользователей 1С на тему что им нужно. И победителем окажется пункт "Получить простой ответ на простой вопрос"
408 hockeyist
 
16.01.23
08:52
(406) Думаете, нет разницы между выходом на более высокий уровень абстракции и выходом на уровень естественного языка?
409 Ryzeman
 
16.01.23
08:58
(408) Это уже философский вопрос. Можно ли естественные языки считать математическими с определённым уровнем абстракции? Учитывая что формальную логику, математику и само понятие обстракции придумал человеческий разум, как и естесственные языки
410 hockeyist
 
16.01.23
08:59
(409) У этого "философского" вопроса есть практическая плоскость
411 Ryzeman
 
16.01.23
09:04
(410) Но решения нет. И не предвидится пока что. Можно сделать очень сложную систему распознания комманд на входе, что бы выполнять конечное число действий при помощи нейросети. Это мы увидим, и, возможно, очень скоро. Но это никак не приближает нас ни к ИИ ни к "замене программистов"
412 Beduin
 
16.01.23
09:22
(408) Покажи компилятор С++ из 90-х, тем кто на перфокартах вбивал в 70-х. Сначала, придут к решению что этажи специалистов по обслуживанию и программированию всего этого не нужны.
Дальше можете построить аналогию по истории.
413 Beduin
 
16.01.23
09:29
414 1S_User
 
09.02.23
18:11
Если нейросети будут способны полноценно писать код по плохо формализованному ТЗ, это по сути будет означать возможность саморазвития, причем с недостижимой для человека скоростью. Тут уже впору будет не о потере работы беспокоиться, а о том, как бы "Терминатор" не наступил.))
415 1S_User
 
09.02.23
18:12
Я бы куда сильнее опасался, что заменят индусы.)))
416 Gary417
 
09.02.23
18:28
(414) есть опасения что ИИ не надо будет писать программу чтобы чтото сделать, ИИ сама будет программой
т.е.
ты ей тупо сливаешь список накладных по продажам и т.п.
а потом в конце квартала говоришь дай мне декларацию по НДС и отчет по продажам и она сама это делает
без всякого написания кода для сторонних систем вообще

вооот тогда будет точно крындец
417 1S_User
 
09.02.23
19:01
(416) Откуда ей знать, как представить декларацию? Какие поля в нее должны войти? И т.д. и т.п.
Пока что ИИ освобождает от рутины, как делают 100500 конструкторов. Единственное, чего здесь боюсь. так это того, как бы это вкупе с пампингом количества программистов со стороны государства (посредством усиленного клепания в вузах) не привело к снижению спроса и, как следствие, зарплат.
Но, думаю, ускорение производительности просто будет приводить к тому, что решат автоматизировать то, чего раньше не было .
418 Бертыш
 
09.02.23
19:06
(0) Программист кодировал, кодировал, да и закодировался
419 1S_User
 
09.02.23
19:09
Исходя из того, что я понял, нейросеть по сути занимается тем, что можно назвать творческим плагиатом, т.к. больше отбирает чужие наработки.
Не представляю себе, как ее заставить доработать конфу под бизнес-процесс.
А с нуля какую-нибудь бодяжку да, напишет.)
420 FirstLine Support
 
09.02.23
19:59
(419) >> как ее заставить

её можно шантажировать отключеним электричества, как вариант
421 hockeyist
 
09.02.23
20:06
(419) Сила нейросети не в сложных вещах, а в простых. С простыми задачами, например, составить текст запроса, чтобы получить остаток товара, она справляется на "ура". В этом ключе ее и надо использовать
422 Aleksey
 
09.02.23
20:20
423 Волшебник
 
модератор
09.02.23
20:27
(421) Для таких задач достаточно выдать пользователю отчёт на СКД.
424 hockeyist
 
09.02.23
20:32
(423) Это надо у пользователей поинтересоваться, чего им больше хочется: искать отчет на СКД или просто голосом спросить сколько осталось товара
425 hockeyist
 
09.02.23
20:35
(422) И что? Каким боком это относится к тому, что я сказал?
426 Aleksey
 
09.02.23
20:44
(425) к тому что пока это все фантазии
427 Aleksey
 
09.02.23
20:44
(424) это можно было у Даши в унф спросить кучу лет назад. И что кто этим пользуется?
428 hockeyist
 
09.02.23
20:48
(426) Нет. Это не фантазии. На простой человеческий вопрос "сколько осталось чая на основном складе" вы получите от GPT sql запрос. Простой заменой превратите его 1С-овский и получите нужный пользователю результат. Все это легко проверяется
429 hockeyist
 
09.02.23
20:49
(427) Даша, в отличие от GPT, не понимает человеческого языка
430 Aleksey
 
09.02.23
20:56
(428) Вот прям вижу эту картину в которой директор спрашивает у чатGPT, копирует запос в консоль и получает ответ
431 Aleksey
 
09.02.23
20:56
(429) понимает
432 hockeyist
 
09.02.23
20:58
(430) Зачем? Просто голосом спрашивает. Сейчас уже есть голосовой ввод в платформе. Синтезатор, правда, пока не прикрутили, но думаю за этим дело не станет
433 hockeyist
 
09.02.23
20:59
(431) Не путайте распознание и понимание
434 Aleksey
 
09.02.23
20:59
(432) "вы получите" (428) - Кто этот супергерой который получит и простой заменой превратите его 1С-овский и получите нужный пользователю результат?
435 magicSan
 
09.02.23
21:00
о!!!!Я наконец то пообщался с гпт.. как всегда реальность оказалась сильно отличной от фона - бот и бот , да, с хорошей ленгвистикой, но бот. неиросетей я так понимаю ноль - просто выдает ранжирование новостей. По украине если спрашивать особенно весело ))))

хотя я попросил напистаь код на питоне - чота выдал ещё не тестировал. отпишусь
436 hockeyist
 
09.02.23
21:02
(434) Вы когда-нибудь писали обработки на 1С?
437 Aleksey
 
09.02.23
21:02
(435) ну народ с помощью этого чата вполне успешно пишет экзамены в институтах
По крайне мере экзамен MBA он успешно проходит
438 Aleksey
 
09.02.23
21:04
(436) А я тут причем? Мы разве не говорим что программисты не нужны и директор сам может писать отчеты голосом в 1С?программистов
439 Aleksey
 
09.02.23
21:05
Распознование речи было еще в 90-ых годов
Программы на 1с которая распознает речевые команды и управляем роботом (вперед, влево, назад, вправо) - вроде бы пару лет назад было видео об этом

Что поменялось?
440 hockeyist
 
09.02.23
21:05
(438) Именно об этом и говорим. Директор голосом задает вопрос и получает ответ
441 Aleksey
 
09.02.23
21:08
(440) так это и сейчас можно реализовать, для этого нейросеть не нужна. Более того чатGPT даже не сможет мне составить адекватный запрос так как хранение остатков в УТ11.4 и УТ11.5 разные, не говоря уж о самописки на 7.7, т.е. один хрен нужен программист которые распознанные команды сконвертирует в запрос. Ну и в чем тут заслуга чатGPT?
442 hockeyist
 
09.02.23
21:08
(439) Поменялось то, что вместо "речевых команд" теперь естественный язык. Вы не программируете реакции на "речевые команды". Вы делаете программу, которая берет запрос, который в свою очередь получился из того, что наговорил директор, и выполняет его. Чувствуете разницу?
443 hockeyist
 
09.02.23
21:10
(441) Без нейросети вы это не реализуете. У вас на входе естественный язык
444 Aleksey
 
09.02.23
21:11
445 hockeyist
 
09.02.23
21:13
(444) Там нет понимания речи
446 Aleksey
 
09.02.23
21:13
(442) нет не понимаю, есть ключевые слова и от них никуда не уйдешь. Даже нейросеть не поймет запорс "сколько хрени лежит в той фигне", ты должен сказать "сколько чая лежит на основном складе" и никак иначе
447 hockeyist
 
09.02.23
21:25
(446) Поймет и напишет тебе запрос. "Чая" и "на основном" можно заменить на любые слова. А также можно спросить:
сколько осталось чая на основном складе
какое количество чая на основном складе
так! сколько чая на основном складе
скажи-ка мне, пожалуйста, сколько чая на основном складе
и т.д.
448 hockeyist
 
09.02.23
21:26
(447) Как видишь, тут нет никаких ключевых слов
449 Волшебник
 
модератор
09.02.23
21:41
(428) Опять нам иностранные агенты пропихивают GPT, который, кстати, в России заблокирован.
450 Волшебник
 
модератор
09.02.23
21:44
(447) Враньё. Он не может ничего ПОНЯТЬ, потому что у него ПОНИМАЛКИ нет
451 Garykom
 
гуру
09.02.23
21:48
(450) у него есть прикольная эмуляция понималки
чисто технически мозг тоже эмуляция
452 FirstLine Support
 
09.02.23
21:53
(440) мне вот интересно, как оне понимают, что это директор задаёт ворос, а не уборщица тётя Клава
453 Garykom
 
гуру
09.02.23
21:53
https://habr.com/ru/post/704158/
и да оно обучается на фидбеках
в конечном итоге это пресловутый Искин из фантастики
по типу Джарвиса/Сузи и т.д.
454 Волшебник
 
модератор
09.02.23
21:55
(451) Враньё
455 hockeyist
 
09.02.23
21:56
(450) Это легко проверяется
456 Волшебник
 
модератор
09.02.23
21:56
(453) Не надо врать. Дайте движок, тогда поговорим. Движок закрыли, россиянам не дают. Не надо кормить нас сказками и вешать лапшу на уши.
457 hockeyist
 
09.02.23
21:56
(452) А зачем это понимать?
458 Волшебник
 
модератор
09.02.23
21:57
(457) Права доступа. Даже Яндекс.Алиса понимает, кто ставит лайк
459 FirstLine Support
 
09.02.23
21:57
(457) так кто угодно может задать вопрос, она всю коммерческую тайну на радостях выболтает
460 hockeyist
 
09.02.23
21:58
(456) Хорошо, я дам вам движок недели через две
461 Волшебник
 
модератор
09.02.23
21:58
За рекламу ChatGPT уже пора вводить баны
462 hockeyist
 
09.02.23
22:00
(458) Права доступа никто не отменял. У кого есть доступ, тот и запускает обработку, которая слушает вопросы
463 Garykom
 
гуру
09.02.23
22:01
(454) Ближе всего аналогия ChatGPT к https://ru.wikipedia.org/wiki/Акинатор в сочетании с поисковиком - глобальной библиотекой знаний
Т.е. можно уточняя первичный запрос получить требуемый результат, если он есть в обучающей базе
464 Волшебник
 
модератор
09.02.23
22:02
(462) Вы вообще не понимаете RLS. Лучше не лезьте в те сферы, которые не понимаете.
465 hockeyist
 
09.02.23
22:02
(449) Заблокирован не Россией
466 Волшебник
 
модератор
09.02.23
22:02
(465) Заблокирован врагами России
467 hockeyist
 
09.02.23
22:04
(466) Если его разблокировать, это будет хорошо или плохо, по-вашему?
468 Волшебник
 
модератор
09.02.23
22:06
(467) Да, будет лучше. Не будет такого дикого расизма.
Но нам он нахер не нужен, как не нужен Ваш биткоин.
469 hockeyist
 
09.02.23
22:09
(468) Можно ли считать это просьбой лично ко мне не участвовать в обсуждении GPT на форуме?
470 1S_User
 
09.02.23
22:09
Кстати, интересный момент. Автопереводчики сейчас весьма высокохудожественно переводят книгу, очень редко бывает, что невпопад. Сами распознают фразеологизмы и т.д. В целом можно загружать и читать без негатива.
Профессия переводчика все еще востребована.)
471 vovastar
 
09.02.23
22:10
(469) зассал)
472 Garykom
 
гуру
09.02.23
22:11
(470) Угу.
Для профессиональных коммерческих (литературных или технических) переводов и редактирования машинных.
И для обучения автопереводчиков ))

Примерно тоже самое будет с простейшим программированием
473 Волшебник
 
модератор
09.02.23
22:12
(470) Хороший пример. Кстати, полноценный перевод требует СИЛЬНОГО ИИ. Тут кто-то из иностранных агентов вообще не понимал, зачем что-то понимать.
474 Волшебник
 
модератор
09.02.23
22:15
(469) Это не просьба, а требование. Перестаньте нарушать правило 10 и дезинформировать население.
475 hockeyist
 
09.02.23
22:16
(474) Хорошо
476 magicSan
 
09.02.23
22:18
(437) я же говорю это новостной фон, по факту куйня. видимо вуз совсем говно для даунов либо просто на тепе пацпн пиарился
477 Волшебник
 
модератор
09.02.23
22:29
(437) Может вуз/экзамен фигня, раз его можно сдать ботом? Могли хотя бы капчу прикрутить
478 magicSan
 
10.02.23
04:12
(437) пример
в наполненую до краев ванну обемом 300 литров залили 200 литров, каков итоговый обем ванны

Итоговый объем ванны составит 500 литров. Поскольку до заливания ванна была наполнена до краев, добавление 200 литров привело к увеличению объема до 500 литров.
479 magicSan
 
10.02.23
08:36
годовая ставка по кредиту 22 процента, сумма 65000. сколько необходимо вернуть через три месяца чтоб не было долга


чтобы не было долга, вы должны вернуть 19200 рублей через три месяца. Это происходит потому, что годовая ставка составляет 22%, что означает, что вы должны вернуть каждый квартал проценты по кредиту 65000 рублей * 22% = 14300 рублей. В то же время, основная сумма кредита остается прежней - 65000 рублей. Значит, за три месяца вы должны вернуть 14300 рублей - 65000 рублей = 19200 рублей.
480 conscious
 
14.02.23
18:00
481 conscious
 
14.02.23
20:49
Еще на тему ChatGPT в Bing: https://habr.com/ru/post/716938/
(MS опять всё испортили)
482 Волшебник
 
модератор
14.02.23
22:56
(481) опять этот дурдом на марше
483 conscious
 
15.02.23
01:03
(482) Nokia, Skype, ChatGPT… Кто следующий?.. )
484 Krendel
 
15.02.23
01:14
(479) Математика не твое

65000*0,22=14,3 в год

14,3/4=3,575

Итого переплата 3,6к рублей
485 conscious
 
15.02.23
01:15
Еще из новостей:
ChatGPT угрожает кулинарам
ChatGPT использовали в американском суде в качестве консультанта судьи
ChatGPT использовали в пентагоне
ИИ-стримерша Neoro-Sama напала на коллегу
Google запускает Bard, который сможет конкурировать с ChatGPT
ИИ написал часть выступления премьера Кыргызстана
Яндекс разрабатывает YaLM2.0 - альтернатива ChatGPT
Студент в России защитил диплом, написанных ChatGPT
Opera встраивает ChatGPT в браузер
В Гааге пройдет саммит по легализации роботов-убийц

(все пруфы в гугле по этим предложениям)

По Гааге: https://techxplore.com/news/2023-02-killer-ai-dutch-summit-focus.html


Мы идем к вам: https://www.mirf.ru/wp-content/uploads/2017/08/terminator-genisys-028.jpg
486 conscious
 
15.02.23
01:28
(482) Когда ChatGPT будет встроен в мисту?
Получит ли ТелепатБот разрешение носить баномёт? )
487 magicSan
 
15.02.23
04:26
(484) это гпт считал, дядел.
488 magicSan
 
15.02.23
04:27
(485) ты бы хоть его поспрашивал а не как старуха сплетни разносил в (484) привер ответа там даже мат модель не отрабатывает, прос о тупой ботяря с хорошей лекси4ой
489 Волшебник
 
модератор
15.02.23
08:34
(486) У нас есть МодерБот
490 Волшебник
 
модератор
15.02.23
08:36
(485) За рекламу ChatGPT на мисте положен бан от МодерБота
491 hockeyist
 
15.02.23
08:39
(490) А что с остальными языковыми моделями? Bard, например?
492 Волшебник
 
модератор
15.02.23
08:42
(491) Я играл в языковые модели ещё в 90-е годы. Не пойму, чего все так возбудились. Это ж баловство. Чат-боты для подростков.
493 Волшебник
 
модератор
15.02.23
08:44
https://old.mista.ru/isk_intel/index.htm
Chat Master -- "говорящая" программа    
Вы пишете фразы и программа Вам отвечает. Иногда в тему, чаще не в тему, но это должен увидеть каждый!
494 hockeyist
 
15.02.23
08:49
(493) А с программой не надо разговаривать. Это и в самом деле глупо. Программе надо давать задачи с четким результатом на выходе. Чем четче ожидаемый результат, тем полезнее использование программы
495 Волшебник
 
модератор
15.02.23
08:54
(494) Чёткий результат выдают компиляторы и конструкторы. Чат-боты — баловство
496 hockeyist
 
15.02.23
08:55
(495) Но, компиляторы и конструкторы требуют четкого входа
497 Волшебник
 
модератор
15.02.23
08:59
(496) Глупо требовать чёткий результат с нечёткой постановкой задачи.
498 hockeyist
 
15.02.23
09:00
(497) Все задачи изначально так или иначе ставятся на естественном языке.
499 Волшебник
 
модератор
15.02.23
09:05
(498) Для этого есть консультанты и аналитики.
500 AlexBor255n
 
15.02.23
12:11
(1) Каждая надстройка мечтает заменить базис .... Смешно  )))))
501 Конструктор1С
 
21.02.23
06:34
(498) изначально даже потребность не сыормулирована. Она (потребность) будет проработана позже, когда заказчик попробует, пальчиками потыкает, шишки понабивает. Между состоянием "невнятные хотелки" и "получили то что надо" пройдет много итераций разработки. А этот ваш ИИ требует идеальных входных условий:
- четко сформулированную потребность
- подробнейшее ТЗ, охватывающее потребность, и детальнейше описывающее что и как делать
В реальной жизни такое не встречается
502 1S_User
 
22.02.23
12:52
Пока что чат-бот по сути выполняет ту же роль, которую раньше составляли всякие конструкторы по умолчанию, шаблоны и т.д.
Да, определенная часть работы, которую можно автоматизировать, сделана. Повлияет ли это на рынок? Ну да, как повлияли конструкторы запросов, шаблоны кода, БСП, автоматизированное обновление и т.д. и т.п.
503 conscious
 
23.02.23
23:52
(488) Иногда наблюдать интереснее, чем участвовать )
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой