Есть ли у нас сегодня своя базовая ОС для широких масс повседневного пользования? Необходимость: оплатить квитанции ЖКХ в ЛК, записаться на прием к врачу, написать и получить письмо, получить услуги в Госуслугах, компьютерная оплата налогов, штрафов, записаться на прием к врачу и другие услуги и сервисы покупок повседневного пользования. Принимаются российские законы на использование компьютерных сервисов, штрафы и пеня за несвоевременность оплаты. В ковидный локдаун выбир был вообще оплаты и работу по удаленке. Вопрос пока открыт: есть ли своя базовая ОС? А вокруг нас санкции, санкции и санкции, приводят нас к мысли о срочной необходимости своего программного продукта. Идет дискуссия по использованию ОС Аврора, но опять разговор, что только может быть для юрлиц, так как требуется оплата обслуживания и сервиса? Создание своей ОС простенькой и почти бесплатной для широких масс пользования по аналогу с классом операционных систем Microsoft Windows? Какие у нас перспективы?

(59) Поставщиком Астры является государство, а Альт - это версия от коммьюнити

(61) Заказчиком, поставщик https://sbis.ru/contragents/7726388700/772601001

Читал я почему давным-давно принимали решение о копировании компов серии EC и сворачивание собственных разработок. Там причин аргументов было несколько но главный это "сколько нам надо будет программистов".

Оказывается они сделали прогноз на тему "как будет развиваться компьютеризация народного хозяйства" и пришли к выводу что на написание софта придётся перенаправить силы всех имеющихся математиков СССР (ну тогда для этого использовались они :-) ).

А так как математики нужны были и в других местах науки и техники а авторского права на софт не было то решение виделось простое - ЕС копировать и софт "брать взаймы".

Так что отечественная ось не нужна из тех же соображений. Я имею в виду настоящую отечественную ось. Нужна какая-то сборка линуксы что сейчас и делают.

(0) Интересно что в Китае у населения дома компов сильно меньше чем у нас (в процентном соотношении). Это всё делают на смартфонах как и в Индии, Африке и т.д.

Думаю и у нас если винда будет недоступна то народу компы будут просто не очень нужны. Да новое поколение и так смартфоны предпочитает.

Фактически на данный момент 45% Android + 17% iOS
Т.е. в сумме мобильные ОС уже обогнали настольные

https://gs.statcounter.com/os-market-share

(62) ну да, ну да...

(64) Да в РФ пока рулит винда
https://gs.statcounter.com/os-market-share/all/russian-federation

Но это ненадолго

Учителя информатики жалуются что ещё лет 10 назад все школяры были - "ух" ! Винду переставляли, писать пытались. А сейчас сильно спад. Ибо внимание - на смартфоны. Не у всех конечно, но таки тенденция.

(67) Какой-то левый счётчик, деза

(68) Так и винда тогда и винда сейчас - разные вещи. Сейчас всё больший упор на онлайн, на всякие там метро-приложения, на планшетный интерфейс. Микрософт чем дальше тем меньше хочет заниматься десктопной осью, это видно. И их мечта - загнать всех на планшеты и смартфоны со своей, сделав винду чем-то вроде андроида. Универсальный комп с универсальной операционкой не дает такой выгоды для производителя.

(68) 10 лет назад ИТ было новинкой
Сейчас превратилось в обыденность
Скоро превратится в магию с GPT-N

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ

(67) забавные картинки. МакОси последний стало за месяц в полтора раза больше, к чему бы это))?

(72) Импорт наладили параллельный
Цены скинули на прошлое поколение M1

(71) Если прогуливать школу, то мир полон магии.

(71) Ну, новинкой ИТ перестали быть ещё лет 20 назад. Вообще, по ощущениям, середина двухтысячных - начало десятых было золотым веком для ПК и виндовс. Тогда хард и софт двигались огромными шагами, было развитие согласно закону Мура. Потом как-то всё стухло.

(75) Забываешь о массовости
Только после 2010 года почти у каждого появился в кармане компьютер
До этого он был у малой доли очень и то дома

(57) Почему это rpm - устаревшее, а deb форева? Это просто 2 разные модели распространения.

+(75) Тогда _уже_ появился доступный интернет, как источник информации и развлечения. Но онлайн _еще_ не подмял под себя оффлайновые десктопные приложения. И эти приложения делались в расчете на как можно большую аудиторию, то есть более тщательно разрабатывались и оптимизировались под самое слабое железо. И тогда реально покупка нового компа давало огромный запас по производительности и функциям.
(76) В середине двухтысячных комп уже мог купить любой желающий, они уже стоили дешево. И покупали. Молодежь в первую очередь для игрушек. А игрушки требуют максимальных ресурсов. И это заставляло обучаться, чтобы суметь выжать из железа и системы максимум. Домохозяйкам тогда компьютеры были не интересны.

(74) Я немного о другом.
То что сейчас может только малая часть и надо долго учиться.
Совсем скоро сможет почти кто угодно и с минимальным обучением.

Конечно же малая часть продвинутых как обычно смогут больше, они останутся впереди массовки.
Но сам факт!

Допусти вот появились автомобили - сначала мало кто мог на них ездить.
И тем более мало кто умел водить.

Тут аналогично, скоро огромная масса людей после минимального обучения сможет говнокодить и говноваять.

(73) Ага, вот прямо всё сразу и за 1 месяц))

(78) Забудь о настольных компах
Это в РФ (и еще в ряде стран) с ними такая странная картинка

Во всем мире в игры играют на приставках а в инете шарятся на планшетах/смартфонах

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ

(66) Там же видно кто владелец

(81) Что характерно, период расцвета настольных компов совпал с периодом, когда власти смотрели сквозь пальцы на массовое пиратство. Тогда прижимали за копирайт только если надо было найти повод наехать "по заказу". А потом, когда реально началась борьба с нелицензионным софтом, то произошла массовая деградация ИТ-специалистов. Ибо стало просто так не скачать и не установить ломанную нетварь на сеть предприятия, или ос/2 попробовать поднять на рабочем компе чисто для расширения кругозора. То есть объем знаний резко сузился, винда (лицензионная), в лучшем случае линукс, бесплатный софт. Ни о каких широких специалистах, которые изучали и корел и автокад и фотошоп, уже не могло быть и речи.

(79) а мне кажется, пока тенденция обратная. Если раньше можно было изучить дельфи или вижуал бейсик и быть первым парнем на деревне, сейчас из-за дурной множественности технологий и фреймворков даже вопрос "за что взяться в первую очередь" - уже ппц больной. Не говоря уже о том чтобы овладеть всем этим в достаточной степени чтобы что-то зарабатывать.

(77) ну ок

(83) Снова путаешь.
Раньше был "механик-водитель" в обязательном порядке широкая специализация.
Сейчас же произошла специализация, причем до офигенной узкости.

(86) расскажите это программистам на жабаскрипт, с которых сейчас в обязательном порядке требуют знание верстки, а отдельных верстальщиков нанимать перестали...

(84) Овладевать (учить) надо по чему есть вакансии и находится не на спаде.
И да порог входа в ИТ сейчас стал очень специфическим.

(87) Это называется фронтенд
Но с них не требуют знания бэкенда, СУБД, SQL и прочего!

(86) Так я о том и говорю. Была такая профессия "компьютерщик". Это такой широкий спец, который мог и комп собрать из комплектующих, и текст в ворде набрать, и смету в экселе составить, и даже в автокаде нарисовать схему, а ещё обработать фотки в фотошопе, свести звук в адобе аудишене и ещё он мог заправлять картриджи. Богатыри - не вы)

(87) Это тенденция последний лет 4-5. Отдельные версталы-это вымерший вид. Фронтеэндер - это верстала + скрипты. Массовый рассвет верстал - середина нулевых, когда все было просто.

(87) И путаешь
Сейчас верстка это не в голом html!
А через фреймворки по типу реакта/ангуляра и прочих

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ

(90) Ну вообще-то я всё это могу и делаю. Ещё вот движок форума умею и регулярками владею.

(93) https://www.youtube.com/watch?v=zrlYb55Mjzs

(93) "Сразу видно человека с раньшего времени! Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!" (с)
Речь о молодежи, которая впервые осваивает комп. С очень малой вероятностью её представители будет универсальными "компьютерщиками", скорее им грозит стать узкими специалистами.

(6) "перечисленные задачи не требуют ни ПК, ни Windows"
+100

Собственные ОС на базе линукса у нас и так есть.
Собственная винда зачем? Для чего? Для каких задач?
ОС популярная только в отдельно взятой стране никому нафиг не нужна и обречена. Написать отечественный аналог для всего-всего на свете - утопия и глупость. Для какого-то ограниченного круга базовых задач - можно, но тоже нифига не дешево.

(96) Для начала надо чтобы всякие там госуслуги и прочие егаисы перестали требовать установок плагинов и аддонов исключительно под винду..

По линукс всяких патчей маловата, от того и не развит он сильно :))

(96) своя винда это суверенитет, так же как своя платежная карта (которую своевременно сделали), также постепенный отказ от доллара и др. нужны свои технологии, не уязвимые санкциями и др. от недружественных стран.

(83) во времена "Дела Поносова" тут кипели нешуточные баталии на тему - "а не надо ли задуматься о спрыгивании с винды, и использовании *nix'ов в большинстве сфер".
И что самое характерное, банили "за агитацию за говнолинуксы". причем банили точно те же, кто сейчас  за них "топит". Переобуванты.

(99) Только почему именно винда? Если вы про оконный интерфейс, то в Astra Linux есть свой FLY

(100) Приспособленчество это способ не только выживания но и увеличения толщины на хлебушке

(101) "Винда" это образно выражаясь, имеется ввиду своя ОС (пусть Astra Linux), которую нужно развивать и продвигать в массы.

(104) Астра это по сути Дебиан со своим UI, интегрированным с системой прав и доступов

(104) Тогда надо перестать употреблять термин "винда". В заголовке сделал ОС

(105) В Астре ещё своё усиленное ядро Linux hardened

(105)+ Было бы логичней просто выпустить отдельно вот этот Fly
Чтобы на любой совместимый дистр линукса можно было накатить

(108) Fly интегрирован с системой доступа. Не надо натягивать сову на глобус

(107) только в SE версии
CE версия нет

ЗЫ И патчи/модули в ядро тоже отдельно, за денежку

[ДЕЗИНФОРМАЦИЯ]

(109) я это и написал в (105)

(110) В бесплатной версии есть защищённое ядро Linux. Я им пользуюсь

(111) Перестаньте пороть чушь.

(112) можно ссылку на эту версию?

(114) Вот ссылка https://dl.astralinux.ru/astra/stable/2.12_x86-64/iso/
взята отсюда https://astralinux.ru/products/

Astra Linux Common Edition — операционная система общего назначения. Создана на базе линукс-дистрибутива Debian, отличается низкими требованиями к оборудованию. Подходит для работы, учёбы и развлечений.

мдя https://habr.com/ru/companies/otus/articles/540922/

выходит
"Ядро 5.10 вошло в двух вариантах — обычном (generic) и с усиленной защищенностью (hardened) с интеграцией наработок проекта KSPP (Kernel Self Protection Project)."

Вполне есть для обычной Debian

(110) Я не подразумевал что "с усиленной защищенностью (hardened)" сейчас идет за отдельную денежку!

Подразумевал аналогично как "Было бы логичней просто выпустить отдельно вот этот Fly
Чтобы на любой совместимый дистр линукса можно было накатить" в (108)

Было бы лучше если свои наработки просто предлагали отдельно (пусть и платно) как патчи/модули для обычных дистрибутивов Debian

(116) По ссылке нет этого текста

(117) Я Вам ещё раз говорю: прекратите пороть чушь.

Я считаю, что нужна, но на базе Linuxe.

Сам недавно перешел с Ubuntu 22.04 на Linux Mint.  Стало намнго удобнее. Интерфейс 1 в 1 Windows.

(120) Это ж французский дистрибутив, а Франция наложила на нас санкции и арестовала ЗВР.

Кстати, посоветуйте ресурс по Astra Linux: где можно почитать документацию по ОС.
Как вариант - можно название книг.

(122) https://wiki.astralinux.ru/

(123) https://wiki.astralinux.ru

+ документация по Astra Linux
https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=37290417

Руководство по установке
https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=37290417&preview=/37290417/217196624/ALCE_Руководство_по_установке_2022.pdf

Руководство пользователя
https://wiki.astralinux.ru/download/attachments/37290417/Ruk_user.pdf?version=1&modificationDate=1643290394907&api=v2

а как насчет офисных приложений в Astra Linux, ворд, эксел, 1с, крипто про и др. ?

(126) LibreOffice

(126) Очень странный вопрос )))

(128) а что странного, если переезжать на Astra Linux, нужно знать какие приложения есть для работы,
та же  интернет отчетность, 1с, офис совместимый с MS Office

(129) Подходят все программы для Debian/Ubuntu

(129) В офисе кроме функции отцентровать заголовок по центру и увеличить шрифт чем то пользуются?

дочитал до конца. Не понял. Почему во всех рассуждениях упускается вопрос драйверов, которые делают под определенные ОС, а под некоторые не делают вовсе? Об этому упоминалось только в одном сообщении и никто на эо даже не обратил внимания похоже. Ну и насколько я помню изначальный создатель линуха, который Торвальд, он кажется нас уже осудил и все такое. Почему все так уверены в линухе и его клонах то? Что, все линух сообщество не пойдет за ним (как стадо)?

Я бы еще понял если б говорили про свою ОС, совсем свою, а не based на чем то. А так - какой то пустой разговор. Но остается проблема драйверов

(132) Ну может и не осудил, ссылу по быстрому не нашел, но это не снимает вопроса о дальнейшем поведении линукс сообщества

(132) Все помнят времена 98ой и икспи - когда была проблема драйверов - сейчас это какато экзотика.
Ну дак тебя не только торвальдс асудил но и производителя драйверово и обородувания - переходи на счеты.

(134) Не, ну никто не запрещает свято верить в свободный софт и линукс. Верят же в доллар, демократию, неприкосновенность частной собственности, главенство закона на западе и т.п.

(131) ну например выгрузка / загрузка из Эксель файла в 1с. или печать из 1с договора в Ворд

+ некоторые свой небольшой управленческий учет в Экселе ведут

(135) Я не о вере а о конструктивности - торвальд "может" тока локализацию убрать, да и то учитывая количество форков - не может.
Всё что нам в лучшем случае светит - китайОС, нашу ОС уже раз 10 ть по карманам разложили.

(135) Нут тут дело в том что в свободный софт верить не надо. Можно просто скачать исходники :-)
Даже если в будущем с этим будут проблемы - уже не то же самое что с нуля делать.
Да и потом можно будет привозить контрабандой :-)

(136) "ну например выгрузка / загрузка из Эксель файла в 1с" - зачем для обмена привлекать сторонее приложение?
"или печать из 1с договора в Ворд" - печатай в пдф

(120) <Интерфейс 1 в 1 Windows.>
Это если скриншоты смотреть и ничего не нажимать

(140) ситуации разные есть, у меня у клиента импорт, скидывает поставщику заявку из 1с в эксель, потом загружает в 1с

+ например рассылка прайсов в экесль

(134) <Все помнят времена 98ой и икспи - когда была проблема драйверов - сейчас это какато экзотика. >
Эта экзотика не магическим образом происходит, производители выпускают драйвера и их встраивают или прямо в ядро линуха или поставляют отдельно

вот буквально на прошлой неделе, решил поставить RC версию убунты себе...а всё, драйвера 390 от нвидии не запускаются, а более новой версии не работают, и вопрос - выпустит нвидиа новую версию или нет?

(144) *драйвера нвидевские, опенсорсные врубают вентилятор на 100% и...и вот такие вот опенсорсные драйвера

(138) Торвальд может сам ничего не делать и ен говорить. Методики управления сообществами на западе работают отлично. Натравят всех линуксоидов и все силы будут уходить на борьбу, а не на развитие. Только не говорите что это невозможный вариант. Нет ничего невозможного и мы все это уже видели не раз за последние годы.

(146) Проще внедрить своего человека в команду Линукса, который сделает нужную закладку и по этой закладке выключить компы по географическому принципу.

(147) учитывая сколько людей смотрят исходники, это крайне сложная задача

(147) этот могут и с виндой проделать, поэтому и нужна своя ОС

(147) Но если мы скачали линукс в исходниках то после выключения мы находим закладку, перекомпилируемся и включаемся :-)

(149) Винду нельзя скачать в исходниках, а линукс - можно.

(147) ну винду в Крыму выключили так, вернее, попытались. И что, в Крыму сейчас винда не работает, что ли?
По-моему, работает.
С Линуксом, думаю, будет проще, потому что код открыт.

(152) Она работает с милостивого разрешения MS. А если захотят, то выключат

как ОС определяет где она находится чтобы "выключится"?

(154) Язык, часовой пояс, IP-адрес, а ещё бывает люди сами указывают город во всяких онлайн-магазинах.

При современном уровне бэкдоров АНБ США, это не проблема. Было дело, когда они целенаправленно атаковали центрифуги Ирана через вирус wiki:Stuxnet
Он заражал компы преимущественно ближе к Ирану, причём именно к тем объектам, где шло обогащение. Даже если вирус случайно оказывался далеко от Ирана, там он не активизировался.

госсекретарь США Хиллари Клинтон в 2011 году заявила, что проект по разработке вируса Stuxnet оказался успешным, и иранская ядерная программа таким образом будет отброшена на несколько лет назад

(155)+ Stuxnet на карте
http://images.myshared.ru/5/371536/slide_33.jpg

(155) Язык, часовой пояс - они не только в одной стране, тотже Киев в одном поясе и с одном языком с неами
IP - да, но на него нельзя однозначно опираться, а во внутренних сетях IP вообще неизвестен хосту

<сами указывают город во всяких онлайн-магазинах>
ССЗБ - тут уже мало что поможет


<При современном уровне бэкдоров АНБ США, это не проблема. >
каком уровне? там сверхлюди чтоли? почему даже тут сквозит "этож западный айтишники"?
Стакснет ориентировался на конкретное ПО и явно был нацелен на вполне определенную структуру, в Иране очень своеобразный ИТ сектор где подавяющая часть специалистов - контракторы из других стран. там тупо через агентов слили подробности внутренней структуры
Тут не поможет ни линукс ни какая либо еще ОС, это целенаправленная атака построенная не чисто силами ИТ

(157) Вы защищаете кибертеррористов АНБ США?

(158) Я защищаю? я сомневаюсь в их квалификации

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ

(159) Можете сомневаться дальше. Они умеют заражать жёсткие диски так, что его нельзя вылечить.
OFF: Касперский нашёл супервирус, заражающий контроллер жёстких дисков. Лечения нет