Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как по закону могут сократить, если ты на испытательном сроке, но сокращение всего отдела
0 Sun Lover
 
02.09.23
18:36
Один парень моей знакомой устроился на работу на испытательный срок, проработал там 2 месяца и узнал, что возможно весь их IT отдел сократят. При этом раньше всех, кого сокращали не оставляли без денег - давали им подъемные.

Вопрос - могут они не дать подъемных человеку, находящемуся на испытательном сроке, а просто сказать "ты нам не подходишь Вася" ? И как с этим побороться.
69 PR
 
03.09.23
11:26
(61) И с чем ты пойдешь в суд?
Я ни разу не опоздал, всегда делал все, что просили, полностью выполнял все свои служебные обязанности, а меня в итоге не взяли, почему?
Или что?
70 majkk
 
03.09.23
11:26
(65) Служебная записка начальника отдела со словами "лениво и неинициативно" и есть этот самый документ. И на практике ты его ничем не "перебьешь"
71 nodrama
 
03.09.23
11:26
(66) ни кто не идиот... если тебя хотят уволить с испытательного с вымышенными предлогами.. кофта это пример из головы.. ты всегда можешь пойти в трудовую и суд.  а в документах/приказах написать что ты не согласен. я привел реальный пример из жизни адекватной организации.  все остальное на совести организации и людей которые не хотят отстоять свое право.. но оно иногда и не надо. так как даже если ты выиграешь суд. и тебя восстановят. будет не особо сладко там работать потом как не крути
72 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:28
(70) Перечитай еще раз выше.
Эту служебную записку суд выкинет сразу, если нет акта ознакомления и объяснительной сотрудника.
Далее суд попросит примеры "лениво и неинициативно" а что не лениво и инициативно.
В сравнении с другими сотрудниками причем.
73 PR
 
03.09.23
11:28
(62) Несомненно
Потому что разные фирмы бывают и разные испытуемые
Я говорю про более менее адекватную вменяемую ситуацию
В чем, по-твоему, смысл испытательного срока, если, получается, нет разницы между испытательным сроком и работой в штате?
74 nodrama
 
03.09.23
11:29
(69) когда тебя увольняют с испытательного срока.. тебе лично говорят причину.. и ты сам понимаешь.. одно дело когда ты реально не тянешь... другое дело если твои глаза не понравились начальнику...
так и говоришь я не согласен. во всех доках и приказах пишешь я не согласен. не знаю. диктафон на айфоне не отменяли. я больше скажу. сейчас даже переписка в ватсап применяется в суде и имеет вес.. прикладываешь запись/переписку. и вперед
75 nodrama
 
03.09.23
11:30
(73) Испытательного срока ?? проверить компетенцию сотрудника которая должна соответствовать должности и задачам ... так как на собеседовании не всегда можно определить... я больше скажу из 50% собеседований моих.. на них не задавали даже вопросы по 1с..... а тупо общения
76 nodrama
 
03.09.23
11:31
и если тебя увольняют с испытательного срока когда ты не косячил и выполнил все задачи, то значит ты тупо не понравился чем то кому-то... а если тебе принципиально хочется тут работать.. то добро пожаловать в трудовую инспекцию и суд.. в противном случаи ну забей и забудь. логично же.
77 majkk
 
03.09.23
11:32
(71) В суде существует иерархия доказательств. И там наверху "бумажка". И только потом всяческие бла-бла-бла (свидетельские показания). Если есть служебная записка от начальника отдела, то "перебить" ее можно только другой "бумажкой". Например, приказом о премировании или приказом об объявлении благодарности. В редких случаях "бумажку" перебивают доказательством отсутствия другой "бумажки", без которой первая теряет силу.
78 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:32
(73) Смысл испытательного срока он и для сотрудника и для организации.

Отработка на испытательном сроке не две недели а всего 2 дня.
Так что разница есть во многом.

И вот не все организации ее проходят ))
79 nodrama
 
03.09.23
11:32
ну либо реально не знаю сократить хотят штат форс-мажор какой то все бывает
80 nodrama
 
03.09.23
11:34
ответ на первый вопрос я озвучил в (61).. что если организация нормальная как мне попалось, то нам всем выплатили к зарплате еще 1.5 оклада сверху.  и еще извинились перед нами..
А если не нормальня.. то могут послать нах и доказывай в суде что ты не индюк. физически могут. практически шанс выиграть суд есть.. но надо ли ?
81 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:34
(78) *всего 3 дня
82 majkk
 
03.09.23
11:35
(72) Ничего подобного. Суд скажет работнику: вот у нас тут бумажка от работодателя, что у вас есть против этого? Другая бумажка имеется? Нет? Ну все, дело закрыто
83 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:36
(82) Ты снова пропускаешь что тебе пишут.
Должны быть еще разные бумажки а не всего одна служебная записка от начальника отдела.
Далее в объяснительной сотрудником написано: "Не согласен"

Ты хотел другую бумажку? Вот она, от лица сотрудника.
84 PR
 
03.09.23
11:38
(74) А, ты про вымышленную ситуацию, когда тебя при всех сотрудниках фирмы прилюдно чморили, ватсап разрывается от всякого дерьма и начальник на суде говорит, мол, да, я его уволил, потому что мне его форма черепа не понравилась?
Ну да, в таком случае, наверное суд будет на стороне того, кого выпнули с испытательного
Ты бы сразу так и сказал, что про говоришь про сферических коней в вакууме
85 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:39
(84) Не вацап а зум ))
86 nodrama
 
03.09.23
11:40
(82) Зачем ты споришь ?? ну все же открыто в интернете.. ну зайди в яндекс ты же не забанен и почитай судебную практику по таким делам.. ну открытая же информация.... в чем проблема то там их куча.. и половина точно выиграна сотрудником
87 nodrama
 
03.09.23
11:41
(84) какая вымышленная ситуция, ты 61 пост читал ???  там ситуация из рельной  жизни... сокращения как из поста (0).
88 PR
 
03.09.23
11:42
(75) Еще раз, для тех, кто забыл с утра мозг включить
Выгнали с испытательного человека, а он пошел в суд и расчитывает, что его вернут
Почему?
Если бы он работал уже на постоянке, то понятно, потому что нет двух недель, выплаты за 2 месяца и что там еще полагается
А тут-то почему?
Типа нет, вы меня не можете выгнать с испытательного, потому что я считаю, что вполне вам подхожу?
Кого волнует, что считаешь ты?
Испытательный — это когда фирма, а не ты, пытается понять, каков ты в деле и подходишь ли ты им
89 nodrama
 
03.09.23
11:42
(84) дальше я уеж фанатизровал что само собой... если начальник дурачек.. он может и за цвет глаз тебя уволить с испытательного срока.....
90 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:43
(86) Именно.
А еще большая часть случаев нет суда, потому что сотрудник предпочел поберечь нервы и спокойно пойти на другую работу, получив вовремя зарплату и документы.
Если судиться то на другую работу то как устраиваться?
91 PR
 
03.09.23
11:44
(76) Почему ты решил, что твое видение "не косячил и выполнил все задачи" совпадает с видением фирмы?
Почему ты решил, что фирма вообще обязана тебе объяснять разницу в этих видениях?
Может ты конченный мудак и выяснилось это только на испыталке?
Что делать?
Два месяца денег и золотой парашют?
92 nodrama
 
03.09.23
11:44
(88) Ты в каком мире ты живешь ??? Испытательный срок да это определения подходят ли твои знания и их исполнения для должности и устраивает ли это организацию...
только есть случаи и их множество.. когда ты можешь на 100% соответствовать должности и задачам.. но не понравится выше стоящему начальнику.. и тебя увольняют с испытательного с вымешленными причинами конечно там не напишут что ты не понравился за цвет глаз....
93 nodrama
 
03.09.23
11:45
(91) мы вроде говорим о ситуации когда ты не конченный мудак. зачем переворачивать то...
94 nodrama
 
03.09.23
11:46
ты путаешь ситуации когда ты конченный мудак реально и не справляешь... и когда ты реально справляешься но тупо не понравился кому то
95 Garykom
 
гуру
03.09.23
11:46
(88) >Испытательный — это когда фирма, а не ты, пытается понять, каков ты в деле и подходишь ли ты им

Ты тоже не читатель?
Испытательной срок он не только для работодателя но и для работника!
Отработка не две недели а всего три дня! И еще другие отличия.
96 majkk
 
03.09.23
11:46
(83) "Не согласен" - это не бумажка. И как раз это самое "не согласен" и выкидывается в корзину. Потому что по закону оценка деловых качеств сотрудника на испытательном сроке относится к исключительной компетенции работодателя. Согласен сотрудник или не согласен никакой роли не играет
97 nodrama
 
03.09.23
11:46
и вообще причем тут это.. если в первом посте идет речь про сокращения штата... а не про "не понравился"
98 nodrama
 
03.09.23
11:48
С испытательнго ты можешь уйти за 3 дня.. а не 2 недели.
Но выгнать тебя на испытательном сроке с вымешленной причиной когда поводов реально нет. работадатель может.. точно так же он может потом проиграть суд и трудовой инспекцией. и это факт
99 nodrama
 
03.09.23
11:49
только судебных дел мало. так как.. даже если ты выиграешь суд.. и тебя вернут... атмосфера будет не здоровая.. работать будет не комфортно... и многим это не нужно + время + нервы.
100 nodrama
 
03.09.23
11:55
Если такая пьянка... можно говорить и не об испытательном сроке... сколько людей уволено не на испытательном сроке... (без сокращения и нескольких окладах)... а тупо "Заставили подписать увольнения"... грубо говоря..
Поругался с начальником (причем даже может и по его вине).. начинают выживать приглашают к ген диру. заставляют подписать увольения по собственному.. это не мой пример у меня такого не было... но вот на нашем заводе так пытались избавится от расчетчика зарплаты...
закончилось тем.. что его переселили в другой кабинет. отняли комп. и он там 8 часов сидел в пустом кабинете без компа и интернета. в итоге после недели он сам подписал увольнения. но там другой случай.. работник реально был мудак.. исполнял задачи - да.. но сам по себе человек реально мудак. даже не жалко его. но сам факт.  И в данной ситуации. так как он выполнял именно работу нормально без косяков. и по факту они не сошлись из за его характера с руководством. я не буду сдаваться в подробности. как его уволить? причем он не был таким на испытательном сроке.. он 5 лет уже работал. а потом стал прям жестить.. он мог ген диру сказать.. у меня день зарплаты я считаю что ты меня отвлекаешь не звони в эти числа и бросить трубку.... и это 1 пример из 10000.. вот как его уволить? нет законов в Трудовой инспекции и ТК РФ.. что если ты по телефону грубишь учредителю/ген диру и шлешь их на хер. при этом исполняя на 100% свои задачи. то тебя можно уволить... а сотрудник просто говорит нет подписывать бумагу увольнения не буду..

Так что тут фантазировать и приводить примеры можно бесконечно...
101 PR
 
03.09.23
11:56
(87) В (61) какие-то мутные сумбурные мысли про красную кофточку и все, чего там читать-то?
102 majkk
 
03.09.23
11:56
(86) Сотрудник выигрывают дела тогда, когда работодатель накосячит. Например, забудет ознакомить сотрудника под роспись с должностной инструкцией. Но если у работодателя нормально поставлена работа кадровой службы и нормальное делопроизводство, то отбить увольнение с испытательного не удастся. Работодатель в своем праве
103 nodrama
 
03.09.23
11:57
(101) Прости (59).. мой косяк..
104 PR
 
03.09.23
11:59
(92) Я же и говорю, ну вот выгнали тебя с вымышленными причинами, что дальше, с чем ты пойдешь в суд?
Многоуважаемый суд, мамой клянусь, все написанное работодателем — придуманная хрень, а на самом деле я профессионал, каких мало, а уволили меня на самом деле за цвет кофточки, правда, доказать я этого не могу?
105 PR
 
03.09.23
12:00
(93) Так мы и не про ситуацию, когда начальник мудак и уволил за цвет кофточки
Ты первый начал
106 nodrama
 
03.09.23
12:00
(102) Составит.. если сотрудник. все записывает. все это принимается судом, как я и говорил, записи разговоров, ватсап и т.д.

Ты работаешь 2 месяца, адекватно претензий к тебе не предьявляют... далее в какой то день. тебя вызывают к ген диру.. ну допустим. или к начальнику. и говорят.. сори у тебя же испытательный срок.. ну ты нам не подходишь. пиши заявления и иди дальше... задаешь вопрос почему ? тебе могут ответить.. НЕ ВАЖНО... и вот я открою глаза, но если открыть яндекс.. со словами НЕ ВАЖНО.. не могут уволить даже с испытательного срока, должна быть причина.
следовательно. идешь в трудовую + суд.. говоришь я работал меня уволили со свловами НЕ ВАЖНО. показываешь запись, где ты говоришь ну я же все выполнил что вы просили, не прогуливал ни чего. а тебе говорят, да.. но причина не важна иди отсюда..
107 nodrama
 
03.09.23
12:01
(105) это я добавил.. изначально я привел пример когда организация нормальная... но случаи когда увольнют за НЕ красивые глаза то же сплошь и рядом.. просто люди забивают
108 PR
 
03.09.23
12:01
(94) Я ничего не путаю
Если ты мудак и в коллектив не вписываешься, то, скорее всего, испытательный срок не пройдешь
И не важно, профессионал ты или нет, потому что фирма одна, никто под тебя весь остальной коллектив подбирать не будет
109 nodrama
 
03.09.23
12:02
но смысла тут нету так как работать будет не комфортно.. и мало кто согласится .. даже если выиграть суд
110 PR
 
03.09.23
12:03
(95) Так я-то как раз не спорю, я и говорю, что испытательный — это когда все еще не так серьезно и можно разойтись лайтово
А тут звучит мнение, что да нихрена, вообще типа разницы нет
Я вот и пытаюсь понять, а зачем тогда по мнению человека испытательный срок вообще?
111 nodrama
 
03.09.23
12:04
(108) опять разные ситуации.. ты можешь вписаться в свой отдел... а выше стоящиу не понравится... было такое... ну вот реально было...
в моей молодости... я устроился в БУКШОП.. инет магазин книг.. нас было 3 программиста... (два из которых новых я + девушка новая) пришли в один день расширения штата..
в итоге через 1.5 месяца.. ме6ня оставили а девушку выгнали знаешь почему ??? потоу что жена ген дира учредитель. сказала что девушки в ИТ не нужны... хотя она была огонь. претензий к ней как специалисту 1с не было.....
уволили одним днем с испытательного... и да фирма была белая. вот и вся.. реальная история.
112 Garykom
 
гуру
03.09.23
12:04
(109) именно
какой смысл в "я начальник ты дурак" доказывать через суд что дурак то сам начальник?

он же потом работать не сможет видя такого подчиненного
и в итоге выживет его... или сам уйдет ))
113 PR
 
03.09.23
12:06
(98) (99) (100) Что-то Остапа понесло, не находишь?
114 nodrama
 
03.09.23
12:07
(111) причем изначально отделу кадру не говорили что девушек в ИТ брать нельзя)
115 nodrama
 
03.09.23
12:07
(113) мне скучно у меня сегодня рабочий день за х2 на удаленке
116 PR
 
03.09.23
12:07
(103) В (59) про увольнение, причем здесь испытательный?
117 nodrama
 
03.09.23
12:08
(116) на испытательном сроке же
118 PR
 
03.09.23
12:08
(107) То есть ты заменил цвет кофточки на некрасивые глаза и сразу все поменялось?
119 Garykom
 
гуру
03.09.23
12:09
(111) девушка что не догадалась справку принести что беременна?
120 nodrama
 
03.09.23
12:09
по причине не зависящей от тебя
121 nodrama
 
03.09.23
12:09
(119) это было очень давно 2009 год неверное.. я хз..  ;))))
122 PR
 
03.09.23
12:10
(111) Надеюсь, девушка пошла в суд, выиграла его и устроилась обратно?
123 nodrama
 
03.09.23
12:11
сам факт. я даже могу сказать что она была не хуже а может и лучше меня. претензий по 1с к ней не было.. но был выше стоящий учредитель который не хотел и заранее не говорил о девушках в штате ИТ.. пример реальный...
и по факту она могла бы выиграть суд . так как ген дир не особо умный ей сказал в открытую.. но она ессесно на записала это ни куда... ;) а с такой причиной ее бы восстановили без вопросов через трудовую или суд
124 nodrama
 
03.09.23
12:12
поэтому все относительно. в половине случаев на моей практики увольняли не потому что человек мудак. а потому что вот так захотели.
125 PR
 
03.09.23
12:12
(117) И причем здесь тогда увольнение?
И да, с вами могли попрощаться безо всяких полутора окладов
И да, хрен бы ты что в суде смог бы сделать
Мы же про это, а не про то, какие добрые работодатели попадаются?
126 PR
 
03.09.23
12:14
(123) То есть девушка никуда не пошла и ничего не делала с этой ситуацией, но то считаешь, что привел реальный жизненный пример того, как можно что-то сделать, если с тобой попрощались на испытательном без выходного пособия и золотого парашюта?
127 PR
 
03.09.23
12:15
(124) То есть все твои примеры свелись к отсутствию примеров, верно?
128 nodrama
 
03.09.23
12:15
(125) не могли. в фирме при МГУ. был 100% учет всего. ставится задача ТЗ подписана. когда ты его сдаешь и его принимают его так же подписывают. все эти данные доступны.. фоткай, печатай,
по факту мы имеем что за 2 месяцы, ты выполнил куча заданий которые приняли и ты исполнил все свои задачи на 100%. грубо говоря. а далее тебе говорят сори испытательный срок.. мы переборщили со штатом.. увольняйся..
Но так как это фирма при МГУ,. где учредитель.. Екатерина, дочь ВВП... видимо страшно было так делать..и сразу предложили 1.5 оклада +
129 nodrama
 
03.09.23
12:16
(127) все мои примеры свились к тому.. что ситуацию можно было исправить.. но людей этого не делали потому что им это не надо.. не путай.. я уверен на 100%.. если бы она это сделала ее бы восстановили
130 nodrama
 
03.09.23
12:17
(126) уточню... судебная практика открыта... люди выигрывают и добиваются.. тебя же в яндексе не забанили как человека выше ;))
131 PR
 
03.09.23
12:20
Ладно, я пас
Что-то надоело переливать из непонятного в пустопорожнее
132 nodrama
 
03.09.23
12:21
(125) Ключевое тут.. то что на испытательном сроке не могут уволить без ПРИЧИНЫ... не могут... это факт, это закон... могут выдумать причину... но выдумоннаю причину из серии он не справляется с работой, можно доказать в суде...
133 nodrama
 
03.09.23
12:21
вы спорите о том что если срок испытательный.. то можно уволить одним махом "шариковой ручки"...
но по факту это не так
134 nodrama
 
03.09.23
12:22
просто люди не спорят с этим.. поэтому так и получается что можно
135 nodrama
 
03.09.23
12:22
А по факту испытательной срок не снимает ответственности что уволить можно только по адекватной реальной причине. ! ну ТК РФ же
136 PR
 
03.09.23
12:31
(132) (133) (134) (135) Это называется сам шучу, сам смеюсь
Сначала сам придумал про увольнение без причины, потом сам же яростно это разоблачил
Возьми с полки пирожок
137 majkk
 
03.09.23
12:36
(135) И этой реальной адекватной причиной является СУБЪЕКТИВНАЯ оценка работодателя. По ТК РФ.
138 majkk
 
03.09.23
12:38
(131) Да, действительно. Давайте лучше выясним, сколько парней у знакомой ТС.
139 Garykom
 
гуру
03.09.23
12:43
(137) С ТК РФ этого нет:

"ТК РФ Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 71 ТК РФ
Развернуть
Каковы особенности увольнения работника, не прошедшего испытания
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня."
140 Garykom
 
гуру
03.09.23
12:44
(137) https://www.trudkod.ru/chast-3/razdel-3/glava-11/st-71-tk-rf

Ты не повторяй как попугай а сам поищи, например:

1. Испытание устанавливается в целях проверки деловых и профессиональных качеств работника. Работодатель, оценивая эти качества, принимает решение о судьбе трудового правоотношения с данным работником. Решение о результатах испытания принимается работодателем на основе объективных данных, характеризующих качество выполнения работником трудовых обязанностей. Обязанности работника вытекают из содержания трудового договора (см. ст. 57 ТК РФ и комментарий к ней). Поскольку на работника в период испытания распространяются положения трудового законодательства, локальных нормативных актов, коллективного договора, соглашения, на него возлагаются не только права, но и обязанности, вытекающие из указанных правовых актов. В частности, в соответствии с ТК РФ работник обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации и трудовую дисциплину, выполнять установленные нормы труда, соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда, бережно относиться к имуществу работодателя и других работников (см. ст. 21 ТК РФ и комментарий к ней). Таким образом, в ходе испытания работодатель оценивает не только уровень профессионализма работника (качество выполнения работы, поручаемой в рамках обусловленной трудовой функции, выполнение установленных норм труда и т.п.), но и качество выполнения им своих обязанностей, а также его дисциплинированность. 2. Оценивая результаты испытания как неудовлетворительные, работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытания. В качестве доказательств таких причин могут служить акты о невыполнении норм выработки, несвоевременном или ненадлежащем выполнении порученной работы, выпуске бракованной продукции, нарушениях правил внутреннего трудового распорядка, других правовых актов, выполнение которых является для работника обязательным, и т.п.

Источник: https://www.trudkod.ru/chast-3/razdel-3/glava-11/st-71-tk-rf
141 Garykom
 
гуру
03.09.23
12:46
"Оценивая результаты испытания как неудовлетворительные, работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытания. В качестве доказательств таких причин могут служить акты о невыполнении норм выработки, несвоевременном или ненадлежащем выполнении порученной работы, выпуске бракованной продукции, нарушениях правил внутреннего трудового распорядка, других правовых актов, выполнение которых является для работника обязательным, и т.п."

где тут некая мифическая служебная записка?
142 Garykom
 
гуру
03.09.23
12:47
(141)+ минимум акт нужен, за несколькими подписями
которые после подписания понимают что их теоретически могут начать дергать в суд за эту подпись
143 Гена
 
гуру
03.09.23
12:47
Странные люди. Если не хочет хозяин или гена с тобой работать - чего в позу-то становиться? Кодекс, кодекс...

Меня тоже один раз попёрли против моего желания. Я в позу не становился - накатал как просили - по собственному.
Это... отмечали юбилей фирмы и от мэрии как учредителя присутствовал чиновничек, гонору - выше Монблана. Достал. Ну я и назвал его одним словом, кстати, не матерным. Но он вредный оказался и злющий ) В общем, уволили меня.

P.S. Вот что тут такого обидного в слове "говнючок"?
144 Харлампий Дымба
 
03.09.23
17:34
(144) Может быть пренебрежительно-ругательный суффикс -чок? Меня вот учили, что обращаться к человеку надо по его полному наименованию.
145 Гена
 
гуру
03.09.23
18:00
(144) Да ну... я стараюсь брать пример с Путина ) Он крайне редко грубит )

А в данном случае только PR мне по душе. Остальные на полном серьёзе считают, что имеют право на четыре оклада за два месяца испытательного срока. Раз фишка так легла, что фирма загибается... Я офигеваю, дорогая редакция )
146 ГдеСобака Зарыта
 
03.09.23
20:22
(143) Терпилой быть конечно удобней. Оправдываться якобы желанием сохранить хорошие отношения.
Меня то же с одной работы поперли. Только я сказал, что по-собственному писать не буду, готов подписать по соглашению с компенсацией двух окладов. Конечно поугрожали увольнением по статье, испортим тебе всю карьеру и бла-бла-бла, но по итогу разошлись на моих условиях. А через пару лет звонили с той конторы, говорят начальник твой уволился, не хочешь к нам вернуться?
Поэтому из вариантов уйти с дулей в кулаке и уйти с полумиллионом на счете, я лично выбираю второй
147 PR
 
03.09.23
21:24
(146) Ты с испытательного уволился с двумя окладами?
Или просто решил фраернуться не в тему?
148 RomanYS
 
03.09.23
22:49
(145) не вижу ни одной причины почему обязательства перед новичком должны быть меньше ни по закону, ни по субъективной справедливости. По понятиям логичнее на начальниках сэкономить, которые людей в такой ситуации нанимали
149 Bigbro
 
04.09.23
07:24
(148) не логичнее. как правило при сокращениях первыми на выход идут те кто недавно принят. при прочих равных.
150 El_Duke
 
гуру
04.09.23
08:59
(44) На кой леший оно ему надо ? Он сливы трескает на даче и вполне себе счастлив
151 RomanYS
 
04.09.23
09:15
(149) не вижу противоречия. Первые и уходят с компенсациями как положено, а те, кто корабль подтопил, остаются и пытаются его спасти (возможно в ущерб личным интересам).
152 Elf_80_lvl
 
04.09.23
11:36
Это же испытательный срок, зачем сокращать? Просто могут уволить предупредив за 3 дня, напишут что не устроили компетенции и досвидания.
153 Гена
 
гуру
04.09.23
11:45
(152) Опасюк.
Суд вполне может счесть, что уволили по причине нежелания платить положенные выплаты при сокращении. Работодателю нужно очень постараться: как минимум уволить до официального объявления о сокращении штата, затем достаточно долго не сокращать его должность, а лучше документально объявить новый конкурс на его место и т.д., и т.п. Но это в том случае, если испытуемый в не адеквате и откажется уходить по собственному желанию, т.е. когда станет ясно, что он пойдёт в суд )
154 Garikk
 
04.09.23
12:35
(152) < напишут что не устроили компетенции и досвидания.>
если упороться с судом то окажется что для того чтобы компетенции не устроили нужно кучу бюрократии собрать это подтверждающей
155 Elf_80_lvl
 
04.09.23
14:16
(153) (154) Я не знаю в какой стране вы живёте, но у нас в России суд и всё такое на эту тему сложно себе представить...
156 Bigbro
 
04.09.23
14:21
(155) да есть и суды и все прочее.
просто подобные случаи единичны - это исключения а не правило.
в далеком начале 2000х у нас директора увольняли причем там чуть ли не за взятки или что-то типа того.
но ничего тем не менее, суд он выиграл, потом восстановился в должности как неправомерно уволенный, и еще через полгода примерно все же уволился.
получив видимо свои отступные от конторы.
157 Garikk
 
04.09.23
15:23
(155) никто не хочет морочится обычно, собственно вот
158 Elf_80_lvl
 
04.09.23
16:28
Одно дело когда увольняют по статье, другое дело, когда во время испытательного срока, это в разы проще. А расшифровывать субъективную "некомпетентность" технического специалиста в суде даже смешно. но ладно, ради простоты можно ему выговор написать перед увольнением, за неисполнение должностных обязанностей.
159 Гена
 
гуру
04.09.23
17:18
(158) Разыграем сцену. Я судья. Вы мне суёте приказ о выговоре и увольнение как не прошедшему испытание Петрова. Я спрашиваю:
- Ответчик, все два месяца испытания никаких претензий к работе Петрова не было, вы ему исправно платили зарплату и не было никаких замечаний. И вот сразу после решения о сокращении всего отдела именно и только Петров сразу перестал вас устраивать и вы разглядели его некомпетентность?
160 ТДК
 
04.09.23
18:47
в чем проблема в ситуации? сокращают, надо искать новую работу.
161 Гена
 
гуру
04.09.23
19:05
(160) Проблема в том, что всех сокращают, а испытуемого хотят уволить либо по собственному, либо как не прошедшего испытание, чтобы не платить как всем остальным положенные при сокращении штата выплаты.
162 Aleksey
 
05.09.23
00:05
(191) Как бы это влажные фантазии ТС. Ещё никого не сокращают, и более того пока нет подтверждения что его уволят как непрошедшего испытания, и ничего ему не заплатят.
163 Aleksey
 
05.09.23
00:05
(162) к (161)
164 ГдеСобака Зарыта
 
05.09.23
00:21
(158) Это все ваши влажные фантазии. А на деле, если контора решиться уволить сотрудника на испытательным, по любым причинам, то через 4-6 месяцев работника восстановят по решению суда, контора оплатит ему оклад за все эти месяцы простоя, судебные издержки и услуги адвоката. И потом еще два оклада при увольнении по соглашению. Итого в лучшем случае для конторы это обойдется от 7 окладов. А бывают упоротые конторы, которые муражат суд и судебные разбирательства затягиваются еще на несколько месяцев, которые придется оплатить и работнику и его адвокату, пробуют мурыжить сотрудников после восстановления, чтоб уволились сами, но в и тоге оплачивают им еще большее время. Я наблюдал такие кейсы собственными глазами.
Если есть у вас доступ к ЗУП, не поленитесь, набросайте запрос получить данные увольнений. Сколько уволили по непрохождению испытательного и сколько по соглашению сторон до истечения испытательного. Вторая цифра всяко больше будет.
165 ГдеСобака Зарыта
 
05.09.23
01:01
(162) Это мы все к тому чтоб ТС не сцал и не дай бог не написал по собственному. А че там дальше будет - сократят с выплатой или с компенсацией по соглашению или продолжит работать - нам по барабану. Просто ТС сцыт что его по непрохождению могут уволить, а это на самом деле будет самый благоприятный для него сценарий. Халявных бабок срубит с конторы как минимум за полгода. Вот мы его и поддерживаем.
166 ГдеСобака Зарыта
 
05.09.23
01:09
+(165) Если конечно он договор не подписал, где оклад МРОТ, а все остальное премии и надбавки. Тогда, да, тут ничего не поделаешь, сам виноват, получит пару МРОТов и пойдет гулять.
167 Garikk
 
05.09.23
09:00
(166) можно еще посудится по поводу того что премия это скрытый оклад
168 Гена
 
гуру
05.09.23
09:28
Да... уж... (с) Ипполит Матвеевич