![]() |
|
OFF: Защита звезды Ханкок королевства Мантикора (задача) 🠗 (Волшебник 22.05.2025 10:33) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Волшебник
20.05.25
✎
21:00
|
В системе Ханкок расположена эскадра Хонор Харрингтон, капитана королевства Мантикоры.
wiki:Вселенная_Хонор_Харрингтон В систему вторгся флот Народной Республики Хевен превосходящими силами. Вероятность выстоять стремительно снижается с каждым днём по следующему графику: ![]() У Харрингтон есть 5 курьерских ботов с импеллерными двигателями, которые она может отправить на Мантикору через гиперпространство с просьбой о подкреплении. Расстояние до Мантикоры — 100 световых лет. Боты могут лететь на парусах Варшавской в разных полосах гравитационной волны с разной скоростью (значительно превышающей световую), но при этом вероятность долететь тоже резко уменьшается (см. таблицу ниже): полоса - вероятность долететь - скорость 1) альфа - 100% - 10 световых/день 2) бета - 95% - 20 световых/день 3) гамма - 80% - 40 световых/день 4) дельта - 70% - 80 световых/день 5) эпсилон - 50% - 160 световых/день Харрингтон надо выбрать, по какой полосе и сколько ботов отправить. При этом Харрингтон знает, что на Мантикоре есть 3 свободные эскадры, каждая из которых может защитить Ханкок. Им тоже придётся выбирать, по какой полосе лететь от Мантикоры до Ханкока. После получения просьбы о помощи Королева может направить каждую эскадру по своей полосе. Харрингтон не знает, что выберет Королева, но какое-то решение надо принять прямо сейчас, потому что систему надо защитить или отбить любой ценой, так как это стратегически важный пункт для всей Мантикоры. Вопрос: по какой полосе и сколько курьерских ботов надо отправить, чтобы защитить/отбить Ханкок, пока хевениты её не захватили и не построили там свои космические верфи для нападения на Мантикору? |
|||
1
RomanYS
20.05.25
✎
19:34
|
Надо понимать, эксперимент "на какой ветке народ перестанет реагировать на эту х.ню" закончен.
Огласите результат. |
|||
2
Волшебник
20.05.25
✎
21:08
|
(1) Когда Ненавижу 1С создавал задачки-числодробилки (ниже примеры его веток), то вроде решали как-то. У меня каждая задача уникальна, с аутентичным игровым контекстом. Я подожду пару дней, может кто-то поймёт, что это задача на смекалку, а не на теорию вероятностей.
Примеры задачек от Ненавижу 1ССемнадцать из трёх тысяч Кубическое уравнение в целых положительных Сумма четырех натуральных чисел делится на каждое из них |
|||
3
Рамиль Маугли
20.05.25
✎
20:04
|
(1) Жестко и иронично, но по делу.
|
|||
4
Волшебник
20.05.25
✎
20:09
|
(1) и собственно, почему Вы мне отказываете в праве придумывать методы удержания гуру и выявления новых гуру на моём собственном форуме? Может у Вас есть свой форум, где всё происходит по-другому?
|
|||
5
Волшебник
20.05.25
✎
21:09
|
Считайте это моим интеллектуальным хобби. Я же задачки придумываю через нейронки и проверяю решения тоже через них. Так что в моих ветках вы соревнуетесь с топовыми нейронками. Кто решил, тот и гуру.
|
|||
6
Рамиль Маугли
20.05.25
✎
21:12
|
(4) Никто тебе ни в чем не отказывает и не может отказать. Стас, твою ветку поддерживают как могут. Тебе бы благодарствовать за это, а ты в бутылку полез.
|
|||
7
Волшебник
20.05.25
✎
21:05
|
(6) Мои задачки набрали уже больше 1000 постов. Так что моя wiki:Бутылка_Клейна только открывается.
|
|||
8
Волшебник
20.05.25
✎
20:17
|
И вообще, должна же быть дежурная ветка для флуда среди гуру. Раньше была Хреноветка, потом завели Пятничные, теперь наш интеллектуальный уровень вырос, мы доросли до гуру
|
|||
9
Garykom
гуру
20.05.25
✎
21:32
|
(0) Очевидно что все 5 ботов по 5-й полосе
Вероятность 0,99609375 очень неплоха Сообщение будет доставлено за 0,625 дня Вот с обратным маршрутом для 3-х эскадр все сильно хуже Выбирать ниже 4-й полосы (0,973) опасно Для вероятности 0,99 нужна 3-я полоса чтобы хотя бы один флот прибыл, а это 2,5 дня К этому моменту вероятность выстоять уже ниже 80% |
|||
10
Волшебник
20.05.25
✎
22:04
|
(9) 🔥 Расчёт — огонь! Но не 100%. Вы рискуете потерять звезду Ханкок и королевство в целом.
|
|||
11
Волшебник
20.05.25
✎
21:51
|
Задачи на смекалку не требуют вычисления вероятностей. Кто пошёл считать вероятности, тот проиграл.
|
|||
12
Волшебник
20.05.25
✎
21:54
|
Весь контекст задачи как бы призывает вас к вычислению вероятностей (суммированию и умножению), но разгадка чисто логическая. Вероятность можете вычислить постфактум, но решение на ладони.
|
|||
13
Bigbro
21.05.25
✎
06:29
|
(10) 100% невозможны поскольку мы стартуем уже на 90%
|
|||
14
Умный Слоненок
21.05.25
✎
07:45
|
Раз задача на смекалку, то думаю раз у них есть возможность отправлять ботов на скоростях в десятки раз превышающих скорость света, то у них явно есть и телепорты. Следовательно можно сразу телепортировать всех ботов и победить с вероятностью 100%
|
|||
15
СвинТуз
21.05.25
✎
10:06
|
Вероятность штука математическая и забавная.
В реале теория работает плохо. Помню у Джека Лондона что то было. Мужик выиграл по крупному в локальном казино. Стол подсох. Шарик был не объективен. |
|||
16
СвинТуз
21.05.25
✎
10:10
|
Не смотря на то что вероятность выбросить "орел"
подкидывая монетку десять раз из десяти очень мала (многих обнадеживает в казино), вероятность выпадения при каждом броске равна 50% (при честной игре). Ну и как бы "не нужно полагаться на слепую удачу". Бывают монеты с двумя орлами, на особый случай. |
|||
17
СвинТуз
21.05.25
✎
10:12
|
"по какой полосе и сколько курьерских ботов надо отправить"
ставите не решаемые задачи ))) с не точной постановкой. Правила игры точно знает только ТС. |
|||
18
СвинТуз
21.05.25
✎
10:12
|
Закон падающего бутерброда никто не отменял.
|
|||
19
uno-group
21.05.25
✎
10:36
|
Туда летим всеми кораблями на максимальной скорости вероятность не долететь 3% тратим 0,625 дня.
Назад если всеми кораблями на максималке вероятность не долететь 12,5% прилетаем в 1,25 день вероятность проиграть 83% Если на второй скорости то не долетим 2,7% по времени 1,88 дня и вероятность проигрыша 85% Вторая всеми точно выгоднее риск проигрыша изменяется на пару процентов, а долететь повышается в 4,6 раза |
|||
20
Fish
гуру
21.05.25
✎
10:35
|
(18) Не прочитал (11)?
|
|||
22
Волшебник
21.05.25
✎
10:57
|
(13) Возможно
|
|||
23
Волшебник
21.05.25
✎
11:04
|
(19) Есть риск потери системы
|
|||
24
Garykom
гуру
21.05.25
✎
13:36
|
(19) Вероятности криво посчитал, очень криво
|
|||
25
Волшебник
21.05.25
✎
14:01
|
Решение:
надо отправить 1 бота по полосе альфа, с вероятностью 100%. Остальных курьерских ботов надо отправить по самой быстрой эпсилон полосе для скорости. Королева со своими эскадрами поступит так же: 1 эскадра по полосе альфа, 2 эскадры по полосе эпсилон. Это даёт высокую вероятность защитить систему в первые 2 дня и даёт ГАРАНТИЮ отбить систему через 20 дней. |
|||
26
Garykom
гуру
21.05.25
✎
14:30
|
Эмм
Потерять 4 бота из 5-ти пофиг, но 2 эскадры из 3-х - так себе решение Если пофиг на потери то достаточно отправить все 5 ботов по 3-й полосе гамма, там вероятность что хоть один долетит (причем быстро) 100% В обратную сторону отправляем все 3 эскадры по 2-й полосе бета, аналогично хотя бы один долетит Причем успеваем как раз к концу сражения, силы противника минимальны |
|||
27
Fish
гуру
21.05.25
✎
14:31
|
(26) Да, но также есть и вероятность, что ни один не долетит.
|
|||
28
Волшебник
21.05.25
✎
14:33
|
(26) написано же: ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ
|
|||
29
Garykom
гуру
21.05.25
✎
14:33
|
(27) Летать на самолетах или ездить на машинах тоже опасно
Но летают и ездят Тут вероятности лучше |
|||
30
Fish
гуру
21.05.25
✎
14:37
|
(29) Кстати, самолет по статистике - самый безопасный вид транспорта. В отличие от машин :))
|
|||
31
laeg
21.05.25
✎
14:40
|
(0) или отбить любой ценой
Так как любая эскадра может победить, то с гарантией 100% отправляем бота по альфа и флот по альфа. Цена высока, но гаратия 100% |
|||
32
Garykom
гуру
21.05.25
✎
14:40
|
(28) Уже 4 бота по 2-й полосе долетают 100% (вероятность 1)
5 ботов по 3-й с вероятностью 0,99999744 Аналогично 3 флота по 2-й полосе вероятность 0,999875 (это близко к 100%)
|
|||
33
Irbis
21.05.25
✎
14:41
|
(30) А вот по статистике выживаемости он очень не очень.
|
|||
34
Fish
гуру
21.05.25
✎
14:44
|
(33) Ну тут тоже спорно, что лучше - гарантированно убиться в катастрофе сразу, или выжить и доживать потом парализованным овощем.
|
|||
35
Волшебник
21.05.25
✎
14:47
|
(32) близко, но не 100%
|
|||
36
Garykom
гуру
21.05.25
✎
14:50
|
Имхо я бы на месте капитана отправил 4 бота по 2-й полосе и 1 бот по 5-й полосе
И приказал бы отступить после 3-го дня, если помощь не прилетит ранее На месте королевы отправил бы 1-ю эскадру по 2-й полосе, 2-ю по 1-й полосе а 3-ю эскадру оставил в резерве |
|||
37
Fish
гуру
21.05.25
✎
14:51
|
Вот только непонятно, как вероятность того, что бот долетит может зависеть от количества запущенных ботов?
Мне кажется, что тут, как с монеткой - сколько раз решка не выпадет, в следующий раз вероятность всё равно 50%. Так и тут, мне кажется, вероятность долёта надо считать для каждого бота в отдельности. |
|||
38
Garykom
гуру
21.05.25
✎
14:53
|
(37) можно считать вероятности как зависимых так и независимых событий
|
|||
39
Волшебник
21.05.25
✎
15:05
|
(37) вероятность события, что долетит хотя бы один бот из четырёх, повышается по формуле 1-0.54
|
|||
40
Волшебник
21.05.25
✎
15:10
|
(36) Да ты стратег! Чувствуется закалка, наработанная на стратегических играх
|
|||
41
uno-group
22.05.25
✎
10:34
|
(25) Не дает. У наступающих должно быть 3-х кратное преимущество. Если 1 эскадры хватает чтобы защитить не факт что хватит на отбить.
В условие написано что 1 эскадры хватает чтобы именно "Защитить", а не "Победить" |
|||
42
Волшебник
22.05.25
✎
10:34
|
(41) Про трёхкратное преимущество Вы уже придумали. Численность эскадр может быть различной, в задаче этой инфы нет.
|
|||
43
Fish
гуру
22.05.25
✎
10:34
|
(41) "В условие написано именно "Защитить" а не "Победить""
Где ты такое увидел? В (0) написано: "систему надо защитить или отбить любой ценой," |
|||
44
CaptanG
гуру
22.05.25
✎
14:00
|
Согласен с (36) нужно одну эскадру в резерве держать. А то враг может на столицу напасть пока все 3 в отлете.
|
|||
45
Волшебник
22.05.25
✎
14:55
|
(44) Сказали же: есть 3 свободные эскадры. Наверняка есть занятые, которые охраняют саму Мантикору
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |