Руководитель отдела (заядлый ораклист) настаивает на использовании ERwin для переделанной УТ.
В пример приводит ER диаграмму для нашей самописки на оракле: нужная и полезная вещь.

Я же не могу понять полезности ERwin + 1C, пытался использовать (у нас версия 3.5 от 98 года, этакий программный фетиш), понял:

- не поддерживается физическая модель БД
- нельзя корректное отразить и логическую модель (например если реквизит составного типа)
- если не писать кучу комментов на схеме, то однозначно воспроизвести заложенную идею не удается (а комменты я и в ворде могу писАть)
- на сложных структурах данных меня визуализация только запутывает
- т.к. продукт не совместим с 1С, ,будут возникать большие трудозатраты на актуализацию ER диаграммы
- все features (типа генерации структуры данных), ясное дело, тоже не работают
- практическая ценность ER диаграммы для самописки на оракле, намного выше чем для передаланной УТ - отсюда нет взаимопонимания

У кого нибудь есть удачный опыт использования?

Книга знаний: Тип реквизита и тип значения

Человек просто хочет, видимо, всё тщательно задокументировать. Необязательно прям из ErWin'а базу порождать.

В ERWin'е схемы красивые получаются. Можно просто там диаграмму построить, а сами таблицы создавать в 1С из конфигуратора

ервин в приложении к 1с не имеет смыла, имхо, только разве как для отображения структуры базы - и то, геморрой все отрисовывать

рируйте ER диаграммы в Visio например... А Erwin и 1С - вещи далекие друг от друга

(2) Задокументировать одно, ER диаграмма - другое. Как там задокументировать жестко прописанную программную логику?
(3) ну, не такие уж и красивые :). Как, например, указать ссылку на справочник или документ любого типа - это же мрак. Схема будет нечитаема.
(4) пока тоже так думаю

(0) Скорей всего твой руководитель хочет увидеть информационную модель вашей базы данных для более лучшее понимания работы вашей информационной системы. В качестве инструмента он предлагает ERWin.

"Я же не могу понять полезности ERwin + 1C" Не правильно рассуждаешь.
Не "ERwin + 1C", а "Информационная модель + База данных"!!!

короче хлебнете вы с начальником... Не лез бы он куды не просят...

(7) чем хорош erwin - тем, что выдает готовые ддл-скрипты для оракуля...
для 1с - согласен с (5)

ERWin - прошлый век. Используйте UML. Диаграмма классов для описания метаданных хорошо подходит. Так же нотация не строгая и можно добавлять различные элементы, например отчеты, пользователей - все вместе получается очень наглядно. Главное выбрать в разрезе чего строить диаграммы - мы выбрали БП. Т.е. на БП "Управление продажами" свои диаграммы, для БП "Управление закупками" свои.
А вообще, главное - что бы было всем понятно и нотация с методологией тут не важны.

(8) Господин ПЖ от вас не ожидал такого...
Информационные модели и функциональные модели модели никогда не помешают при анализе и доработке существующей ИС. Другое дело что не надо кидаться в крайности всё подробно описывать.

(5)(9) А что в Visio удобней чем в ERWin создавать информационные модели? (вопрос без подвоха, у меня нет опыта работы в этих прогах)

>>Диаграмма классов для описания метаданных хорошо подходит.

не подходит... нету свойств специфичных, 1С-совских которые я хочу видеть. А новые сущности рисовать я пробовал, ничего путного не вышло

(11) >>Господин ПЖ от вас не ожидал такого...

я не про модель, а про упертость начальника. Наколбасит он реверсом в Erwin таблички 1С-ные. И чо? Мартышкин труд.

А то что он на этом настаивает - это не в его польщзу...

(7)
"Скорей всего твой руководитель хочет увидеть информационную модель вашей базы данных для более лучшее понимания работы вашей информационной системы."

- да, это оно! (вопрос только зачем)

(12) не подходит... = не совсем подходит...

в Erwin он увидит не модель, а кучу табличек, связанных между собой весьма изощренно... Сути системы в ней не видно. Лучше наклепать use case + er в Visio на UML - толку будет больше.

(14) Поговори с руководителем на тему детальности модели. Очень детальная до уровня SQL таблиц табличных частей документов это дурь конечно однозначно. А вот на уровне метаданных 1С польза будет. И то может даже и ещё крупнее делать.

(12) все там есть. Просто "специфичные свойства" типа режима проведения на модели не нужны.

(18) Пример диаграммы классов описания метаданных можешь выложить. Интересно посмотреть.

(6) Я имел в виду: красивая в терминах ПрО. При детализации ситуация усугубляется

Вообще, согласен с ГосподинПЖ и jcage

Как первый шаг, попытался использовать Визуализатор 1С БД http://infostart.ru/projects/2988/

Складывается ощущение, что визуализация эффективно работает при количестве таблиц до 10. (можно заказчикам/руководству показывать как у нас все красиво, на практике же, когда таблиц не 10, а 200-300, мне проще в конфигураторе ссылки на другие объекты посмотреть, чем лазить по схеме)

(18) а мне нужны. Неохота за этим в конфигуратор нырять

у Михайлова в книжке был код, рисующий классы + связи по ним напрямую из 1С в Visio через com...

Физическая и логическая модель всегда существует. Для формирования примера диаграммы похожей на ервин можно скачать программу с инфостарта, которая построит схему базы данных 1с. Если не знаешь теории баз данных, тогда следует литературку почитать.