Все таки не появилось фильмов сопоставимых с зрелищностью "Спасения рядового Района" и "Взвод". Даже "Брестская крепость" так не увлекает, кажется пародией на эти фильмы. Я уже не говорю о творениях Михалкова. И ведь не спецэффектов нехватает, вышеуказанные фильмы достаточно старые 1987,88,98 - технологии давно известные. Даже сериалы о Второй Мировой Спилберг снимает на порядок лучше чем наши блокбастеры.

4. моска

5. Препаратов растительного происхождения

мотивации...
наши фильмы снимаются одними и теми же мордами на бюджетные деньги...

http://lurkmore.ru/Российское_кино

В стране ОБВМ  в терминальной стадии.
Ну и вообще "у нас свой путь"
Хотя кино "бабло" из последнего просмотренного отечественного кинематографа - довольно зачетный трэш, демонстрирующий современную каличную сущность.

Фантазии не хватает.

Из наших фильмов напрочь ушла доброта и любовь к своему делу, одно бабло осталось

У Спилберга достаточно бабла, чтобы уже не зарабатывать его, а снимать для души.

Знания психологии не хватает. Реальные киностроители используют открытия психологии. Точкой опоры служат аналитическая психология и психоанализ, именно они являются поставщиками для идей, которые собирают такое количество зрителей...

(7) А, типа Михалков с Бондарчуком бытолочки по помойкам собирают?

Сценариев т.е. фантазии. Нормальной конкуренции среди режиссеров т.е. молодым влезть сложно.

(0) хз... смотря какие цели ставятся...

Есть люди, которые ходят на зрелища.
Есть люди, которые ходят на идеи.
а уж идеи со зрелищами - тогда плющит нереально...
.
я вот сходил на "Время" - идея привлекла - но так и не сумели реализовать отличную идею.. фильм на 3 балла из 10...

(8) Ну не знаю. Про рядового Района писали, что Спилберг показывал отснятый материал сначала ветеранам для оценки реалистичности:
Во время съёмок Спилберг показывал отснятый материал ветеранам высадки в Нормандии с целью добиться наиболее точного воспроизведения событий. Во многом именно их консультации помогли фильму быть очень достоверным даже в деталях. Например, оглушенная взрывами рыба, выброшенная на пляж «Омаха» — подсказка участников десанта.
wiki.
Отражение боя с обоих сторон: со стороны десантных кораблей из ДЗОТов производит неизгладимое впечатление.

(10) Ну а что значить фантазии? На территории бывшего СССР шли одни из самых ожесточенных боев ВОВ. У меня дед был лейтенантом, при разветке боем получил 2 пули в грудь, а его взвод почти весь лег. Ржевская операция, войска местного значения. Рассказов и повестей написано море. Я уже не говорю про Сталинград. Там же вообще месево было. Тут даже фантазия не нужна.

(0) мозгов и желания именно снимать, блеать, кино, а не миздить, блеать, бабло

главным образом, конечно, - мозгов. Остальное - следствие

А кстати по поводу Райана, слышал, что эту историю времен вов рассказал Спилбергу один из наших, переехавших на пмж в штаты. А уж он американизировал эту историю

музыки красивой нет у наших.
выбор - 4

(17) Что-то сомневаюсь, что командование по какой-то причине решило демобилизовать последнего живого сына матери колхозницы.

думаю есть и режиссеры и сценарии и деньги, только киноиндустрия это бизнес, а уровень бизнеса в России сами знаете какой

(13) я те говорю, именно открытия психологии активно используются.

Пример. "Легенда о герое". Если поставить в один ряд античные мифы, средневековые рассказы о героях, ну и прочие "давно известные" произведения о "супер сильных", то можно разглядеть в них некий общий стержень: положительный герой обладает сверхчеловеческой силой, он противостоит отрицательному герою, который также обладает сверхчеловеческой силой, обычно даже сильнее положительного героя; часто у положительного героя есть авторитетный покровитель, который ему содействует; обычно положительный герой не может одной силой победить отрицательного героя, побеждает его с применением хитрости... Это тот самый стержень, который обвешивай своим тупым сюжетом, и твое кино будут смотреть... А теперь внимательно смотрим на американские фильмы про супергероев - всякие халки, трансформеры, человеки-пауки, это можно разглядеть даже в боевиках.

(18) кстати вот да.. берем простенький фильмец типа трон2 и смотрим на одном дыхании ибо саунд такой что тянет весь "типа сюжет"

наши же походу никак допереть не могут что галимый звук похоронит любой фильм.. вообще любой..

(21) Я же про другие фильмы говорю. В СРР нет ни супер героев ни отрицательных, там только война показанная с обоих сторон. Во всех остальных то же самое. Еще забыл "Говорящие с ветром".

4. днк

У америкосов есть одна маленькая студия Азилум.. У нас же весь кинопром-сплошной Азилум..

А вообще, старые наши фильмы о войне очень нравятся. А сейчас о войне снимают один бесконечный фильм - типа сволочной всем воевать мешает и подставляет всех. Смотреть на это однообразие противно

Вспоминаем всякие двенадцать подвигов Геракла...

Не спецэффекты делают фильмы такими популярными, а именно такие вот "стержни", узнаваемые людьми на подсознательном уровне...

(22) Ну там Daft Punk. Это почти что крафтверк.

(23) я те именно про американские фильмы. С наитупейшими однообразными сюжетами, но постоянно пользующиеся успехом...

спорить о вкусах моветон...

(26) сволочной комиссар имел в виду

кстати, рядового райена досмотреть так и не смог...

сердца

(29) потому что то что доходит до нас это уже по сути фильмы прошедшие жесточайший отбор, снятые ради того чтобы нам понравилось...

когда у нас михалкова или бондарчука начнут п.здеть за то что их опусы не окупаются.. или когда они за свои кровыне будут снимать - вот тогда и "попрут шедевры" ибо за "нешедевры"  никогда бабло не отобъется...

кстати в том же пендостане киношлака вагон и маленькая тележка.. то что мы смотрим 15 классных фильмов в год не означает что там только эти 15 фильмов с сняли.. там снимают тыщи фильмов.. часть закупает рент-тв, часть попадают на тв-3, что то сразу на двд выходит.. в кинотеатрах показывается только то что снималось ради шоу, ради кассы

Вообще реальные шедевры бабла, обычно, не приносят.

что-нибудь типа Ликвидации, американцы не снимут никогда...

цытата с лурка, в целом согласен:

Анонимус прозревает, что причина многочисленных фейлов довольно проста. Дело в том, что основным инвестором в кинематограф является государство, поэтому режиссёрский талант в данном случае заключается не в умении снимать кинчик, а в способности правильно пролизнуть и подмазать. Поэтому киноделы не так-то уж и заинтересованы в прибыльности картины, и получается, что получается. Хотя, во многих европейских странах кинематограф спонсирует гос-во, но это не мешает им снимать хорошо и годно. В Германии же это явление приводит к клинике вроде Уве Болла.

Анонимус прозревает, что причина многочисленных фейлов еще более проста: распилы и откаты. Денюжков выделяется такое количество, что их нужно поделить, рассовать по кошелькам заинтересованных лиц, съездить, zum Beispiel, на пленэр в Хорватию (см. Волкодав), а на хилые остатки замутить очередной шедевр с гламурными розовыми танками и водоплавающим Колчаком.

По причине причастности государства многие заметные проекты суть поцреотические агитки. Как, впрочем, было и в СССР, да и в Голливуде сейчас тоже.

В кино почему-то ходит в основном только молодёжь. А спрос, как известно, рождает предложение.

Адов продакт-плэйсмент. Узнав от зарубежных коллег о возможности вставлять рекламу прямо в муви, отечественные таланты взялись за дело с поистине русским размахом. Фильм ради рекламы, а не наоборот.

«Заслуженных» режиссёров в России чуть более, чем очень дох#я, а хороших фильмов почему-то нет. Несчастные творцы, снимавшие когда-то на государственные деньги, вдруг обнаружили, что кино должно приносить доход, а за их высеры почему-то никто платить не хочет.

Несмотря на то, что платит государство «Главная проблема музыки в России» уместна и тут — пока лично ты не прекратишь смотреть г#вно, его так и будут снимать. Но ты не прекратишь, мы ведь тебя знаем…

А еще Анонимус заметил, что в рассейском кино нет ни одного фильма без алкоголя или сигарет. Так-то

(34) какой, нафиг, жесточайший отбор? Да ты включи параллельно Халка, человека-паука и трансформеров, там даже динамика событий в одном духе и в пределах примерно одинаковых временных интервалов развивается... Не всматривайся в детали, старайся посмотреть "над" фильмами. Еще раз говорю, именно используются одни и те же "стержни", открытые психологией.

(36) Ну да, тот же СРР, Титаник, Челюсти, Терминатор, Чужие, Аватар.

(37) не снимут всмысле про одессу 40ых годов?
ясен пень, ктож пойдет ее смотреть..

(37) Ну у них не было границы еврейской оседлости, бандитской Одессы и Давида Марковича.

(39) еще раз.. отбор не с точки зрения пид#растических эстетствующих критиков а с точки зрения "чего народу интересно"

отбор с точки дрения посещаемости, ожидаемости, интереса со стороны публики...



можно тыщу часов рассуждать про гениальность эйзенштейна, но все равно эффектным будет фильм типа люди в черном 3..

(37)+ 500Считаю,лучьшая роль Машкова. Маковецкий то же хорош.

(42) у них там был сухой закон и прочая мафия.. и сколько бы наши не тужились - крестного отца никогда не родят.. все какие то глухари выходят и прочие "менты"

+42 Зато у них был Аль Капоне. Аль Пачино Оскара получил.

(41),(42) "что-нибудь типа" как бы намекает, что дело не в одессе и не в давиде марковиче...

(47) В каждой стране своя история, своя культура и свои герои.

(47) ликвидация неплохой сериал.. но.. сравни его с крестным отцом, или с отступниками..

(43) в этом самом "что народу интересно" как раз и есть закономерности. Ты их не усмотришь, так как не обладаешь нужными знаниями. Если ты попробуешь проанализировать "любимый народом" фольклор, то возможно даже заметишь, что там есть закономерности и повторения. Не задумывался, почему так популярны некоторые сказки, например, про колобка?

(49) крестный отец - обычный ганстерский боевик. для меня по крайней мере...

Именно "что народу интересно" уже давно открыли. Есть множество "сюжетов", которые люди распознают и которые их завлекут, куда ты их не запихивай.

(51) А Ликвидация по вашему что? Вот уберите национальный колорит и что останется?

(50) чушь порешь.. есть такое понятие как фокус группа.. есть такое понятие как рейтинги...
простой пример: в пендостане в год выходит сотни новых сериалов.. на второй сезон.. да что там, дальше пилотной серии прорываются далеко не многие.. а знаешь почему - потому что там собирают фокус группу и показывают ей.. и фокусгруппа решает жить сериалу или нет..

а далее каждую серию анализируют и смотрят как народ реагирует на шоу.. сколько процентов посмотрело, какого возраста и тд и тп.. и как только сериал скатывается в г.вно и перестет быть популярным (я не говорю что перестает быть интересным - например флешфорвард)-  его нафиг закрывают..

ибо там за все платят живые люди которые хотят видеть на выходет шоу живые деньги..

(51) ээээ а ликвидация это что? трагедия шекспира или опера какая ?

обычный гангстерский боевик.. не более того..

"Сучьи детки" и чьи-то любовницы, не умеющие двух слов связать на камеру напрочь гробят любой шедевр.

(53) зачем убирать?...

Есть сюжеты "на все времена". А вот почему эти сюжеты существуют уже давно и не торопятся отмирать, как отмирают тысячи произведений культуры, уже давно открыто.

"особо опасен" - зрелищный фильм. даже небольшой сюжет есть :)

(54) ты ужасно не в курсе.

+(54) был такой рульный сериал - новый день.. про то как чувак застрял в одном дне.. прикрыли.. а потому что оказался сложным и его стало смотреть народу меньше чем планировали создатели.. а значит менее выгодное время, а значит меньше доход от рекламы..

(58) что за сюжеты на все времена такие?


месть?
любовь?


это не сюжеты :)

(55) а я и не спорю. просто для меня этот фильм интереснее крестного отца, не говоря уже про какого-то райена ;) поэтому см. (30)...

(57) Затем что в "Крестном отце" этот колорит тоже есть, только мы его не понимаем, и поэтому не видим. Другая культура. Кто-то рассказывал, что за рубежом вызывало смех открывание крана из которого не начинала течь вода. Ну не видели они такого никогда, а у нас запросто.

Все начинается с образования, ну вот не учит оно у нас быть креативными т.е. "творить", а у них учит. Отсюда и развитая способность фантазировать и такая "детскость" и наивность в характере. Почему так получается - вопрос очень сложный.

(60) ты не понял, да?

закономерности есть.. и умные люди прежде чем личное бабло вкладывать в производство фильмов анализируют эти закономерности.. и производство фильмов там это очень доходный бизнес в который нужно вложиться...

как там.. сто лямов потратили триста получили на выходе?
это вам не подержанные машины за 5% прибыли продавать.. это и обороты и прибыль нереальная...

(62) выше я один уже приводил. Легенда о герое. Их таких много, они существовали, существуют и будут существовать. Никогда люди не перестанут завлекаться борьбой двух сверсильных противоположностей.

(64) а почему должны видеть? тем более не понимаю, что ты пытаешься сравнить...

(67) ээ ну тогда да..

в принципе и все 7 нот давно всем известны.. и как ты их не жмакай народ будет слушать и восторгаться, правда?

+(69) правда у профессионала получается музыка.. а у бездарностей шум...

(68) не должны. Колорит это мышцы у скелета. А скелет это сюжет. Для того чтобы сравнить эти фильмы нужно прийти к одному знаменателю, т.е. убрать национальные особенности.

(66) еще раз тебе повторяю, используешь в произведении "стержень" - и оно будет интересно людям, нету никакого предопределенного стержня - провал... Это тебе только кажется, что все определяется волей случая и предпочтениями людей, я же настаиваю на том, что за этими предпочтениями стоит кое-что, что сложилось уже давно.

(72) мы спорим про теплое и мягкое...
еще раз - у людей предпочтения есть, просто их(предпочтения) "там" очень внимательно изучают и выпускают то что людям нужно.. что им предпочтительно.. и  выпускают так как людям интересно - на выходе получают годное кино с огромной посещаемостью и отдачей...


почему наши не могут или не хотят эти предпочтения изучать и использовать - непонятно.. вернее понятно - деньги государственный значит ничьи значит можно снимать дерьмо..

(69) я не говорю про мельчайшие частицы типа слов, я говорю про "скелеты" произведений. Понимаешь? Ты с самого детства знаешь сказку колобок, так вот, эта сказка в несколько различной интерпретации существует очень давно у большинства народов... Сможешь объяснить, чем так людям понравилась дебилковатая история про живой кусок хлеба, что она закрепилась в культуре самых различных народов на века?

+(73) начал бекмамбетов снимать свое кинцо.. в процессе увидели что получается годно, добросили деньжат, завлекли джоли, доработали сюжет чтобы отвечал ожиданиям/стандартам/былинтересен и вуаля.. на выходе имеем блокбастер с кассой и положительными отзывами..

а что михалков снял...

(74) у большинства это  у кого? у какого народа еще существует сказка про колобка?

а вообще:
твои скелеты это настолько разобобщенное понятие что можно так же про семь нот говорить.. что они мол всем доступны...


тема "про любофь" - это не скелет.. это вообще назнамо про что..
тема "про героя", "тема про месть" и тд - это не скелеты фильмов.. это типа "описание в двух словах"


"про что кино смотрел?
про любофь
а.. понятно.. видел"

а про колобок замечательная статья: http://lurkmore.ru/Колобок

нигде он кроме россии не упоминается... хотя по статистике мог бы..
чисто российский прикол :)

Еще одни герои произведений - драконы. Их в природе не существует, но они встречаются в самых различных произведениях многих народов разных эпох (у нас это змей Горыныч). Сможешь пояснить, чем обусловлена такая популярность этих "неведомых" существ?

(78)  а какое это имеет отношение к теме ветки?

(77) ты не прав. Он у многих народов есть, у него имя другое, даже у китайцев он есть. Мало того, даже у индейцев он встречается... А твой сайт в таких вопросах вообще не авторитет.

(80) дану ? :)

ну двай приведи пример индейской сказки про колобка..ну чтобы там круглый, от дедушки ушел, от зайца ушел..

(78) да такое, что я тебе тут битый час талдычу, что есть узнаваемые каждым человеком на подсознательном уровне структуры (сюжеты), которые вызывают у человека интерес даже вне зависимости от его желания к тому, ты же упираешься в обобщения типа любовь и месть, и напрочь не хочешь слушать.

(81) он не всегда от дедушки и от зайца уходит... Поищу.

(82) да нет таких сюжетов..

(77) тут передачу смотрел, там говорили что колобок - один из элементов древнеславянской космогонии. олицетворяет луну и её движение по небесному своду...

(81) даже википедия знает, что колобок есть у других народов...

(83) сюжет "я от бабушки ушел, я от дедушки ушел" он лично к колобку никакого отношения не имеет..

хотя есть классификаторы сюжетов.. тыщи их.. но никакого подсознательного уровня..

(86) я все жду примера эскимосского колобка..

(86) там вообщето примеры как раз на тему того что в каждом народе есть сказка на тему "я от дедушки ушел я от бабушки ушел" - не более того...

(85) на самом деле: "Колобок — это кол и лобок, идеальное сочетание мужского и женского начала. То есть как бы андрогинный символ такой, универсальный, который заменяет трансвестита. Опять же три «о»: колобок. Это значит, три отверстия. Знаете, московский ансамбль «Три О»? Опять же очень эротический символ: колобок, три о, кол, лобок. То есть сексопатология на лицо просто! Я думаю, что для настоящего, реального психоаналитика — это идеальный материал, эта сказка, для исследования."

(84) были, есть и будут. Часть фольклора приходит и уходит, лишь короткое время интересуя народ, а часть сложилась с незапамятных времен, хорошо узнается людьми, и осталась навсегда...

вот кстати наши сниматели на пленку наверное так и думают: возьмем какойнить избитый всем надоевший сюжет и снимем.. сюжет знакомый, народ схавает...

вот и с нимают ересь...

(89) да, в них есть различия, а ты хотел точные копии?

(91) ну приведи пару сюжетов которые узнаются на подсознательном уровене и вызывают интерес не зависимо от их реализаци на экране ?

я знаю таких сюжетов несколько, но они лежат в основе жесткой порнухи... и на большом экране не показываются... по этому не могут выступать примером..

(90) есть еще одна интересная особенность в колобке. если читать его наоборот, то получится "коболок", что является явным указанием на каббалистический символ солнца...

(92) не каждый избитый сюжет народ схавает. Схавает только те, которые имеют корни в глубокой древности.

(93) ну так   я и говорю - одинаков только сюжет да и то с большой долей "приближения"... типа как люди в черном 2 это же сюжет русских былин про трех богатырей и соловья разбойника и по этому узнается российским зрителем на подсознательном уровне и соответственно вызывает стойкий интерес...

(67) что за упоминаемый "Легенда о герое." - дайте ссылку!

(96) приведи примеры...

(98) это типа был пример сюжета :) типа как "любовь", "месть", "война" и тд.. это типа сюжеты :)

(94) я уже привел. "Легенда о герое". Я не специалист, знаю мало, а другие сюжеты покажутся еще более туманными.

опять же.. что мешает нашим деятелям воспользоваться этими сюжетами которые имеют корни в глубокой древности и соответственно что мешает штамповать заведомо годные  и заведомо кассовые фильмы?

или эти сюжеты которые уходят корнями в древность доступны только лукасу и спилбергу, ну еще майклу бею... а всякие уве болы недопущены до вселенской тайны ?

(101) "легенда о герое" это не сюжет..

(101) даже википедия знает что такое сюжет:

"В предельно общем виде сюжет — это своего рода базовая схема произведения, в которую входит последовательность происходящих в произведении действий и совокупность существующих в нём отношений персонажей. Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог. Основной предпосылкой развёртывания сюжета является время, причём как исторический период действия, так и течение времени в ходе произведения."

(100) тьху! лучше бы ссылок на кино хорошее надавали

(105) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/484470/

(98) http://www.jungland.ru/Library/ChelISimvol.htm#hend2

(102) у нас людей, хорошо разбирающихся в этом фиг найдешь...

(103) это я сюжетом обозвал, для простоты восприятия.

(108) в этом это в чем?
в том как правильно создать фокус группу?
как правильно с ней работать?


этому меня обучали на втором курсе института по специальности маркетинг.. причем непрофильного вуза..
так что не гони...

(109) к подсознанию это не имеет никакого отношения.. да.. все "сюжетные линии" можно свести к 36 вариантам.. но это значит лишь только то что все можно обобщить до 36 вариантов.. ВСЕ..
это не значит что стоит тебе снять чушь но по "выигрышному варианту" и сразу ты огребешь профит..

(110) в подборе заведомо узнаваемых и "обреченных" на внимание широкой публики действий/сюжетов.

кино которое снимают "там", по крайней мере то что снимают для большого экрана, - это очень серьезный бизнес.. это очень серьезные деньги, это очень большая ответственность.. вот и работают там профессионалы, вот и работают там маркетологи.. которые думаю что как и где они будут продавать и кому... и исходя из модели продаж строят продукт...

у нас же.. михалков берет нужное ему количество лямов, снимает нужное ему кино, огребает безумны фейл в прокате.. и всем в принципе пох.й ибо деньги то ничьи..

(111) американцы снимают же :)

(112) чушь редкостная...

возьми кинокомпанию асилуум .. они снимают фильмы на ВСЕ сюжеты.. много.. очень много.. странно что нет ни одного шедевра :)

(0) искусство не бывает ради искусства: без вдохновения, без крайнего напряжения, Искусства не бывает. Оно ради идеи.
остальное несущественно.

(116) идея срубить бабла - тоже идея..

(115) ну а возьми опять тех же халков, суперменов, железных человеков... Это же верх идиотизма, сюжеты избитые и засаленные, но вон как народ проглатывает их... Некоторые аж по нескольку раз пересматривают.

(117) верно, идея. Но искусство это не тоолько то что развлекает.
искусство дает надежду и делает человека лучше.

(118) берем железного человека.. расскажи пожалуйста, где этот сюжет избит и засален.. приведи хотя бы пару примеров? :)

или халка...

(119) ну так. надежда на новый самолет.. а с новым собственным островом продюссер и режессер станут еще лучше

(115) вот нету в их фильмах тех самых стержней, потому и нет шедевров...

(120) а ведь тебя можно и спросить,-а скажи где он оригинален?

(120) а ты не улавливаешь в них повторяемости? Детали-то меняются, а вот скелет у них одинаковый.

(118) а по поводу идиотизма - ты пытаешься грязными немытыми ногами влезть в культуру которую не понимаешь.. ТАМ  - комиксы это целый пласт культуры.. не одно поколение выросло на комиксах.. там коллекционные номера и выпуски продаются за миллионы... там таких рисованных гироев - тысячи... и сейчас кто все детство читал комиксы может это посмотреть в кино..

Все, я спать...

(123) ну для начала я задал вопрос где он НЕоригинален.. я например не задал бы этот вопрос если бы не считал идею оригинальной..

(121) речь об универсальности. "режессер" и продюсер это ведь немного

(122) ну блин... что за стержень фильме "терминатор" ?

(127) ок. продолжай в том же духе незадавания вопросов и все будет хорошо.

(128) универсальности чего именно?

я например когда шел в кино на железного человека полностью оправдал надежды на хорошее времяпрепровождение и замечательный расслабон..  кино сделало меня лучше.. я стал более отдохнувшим, повеселел.. развеялся...

(129) Если ты не заметил, то стержнем там есть надежда.

(130)
тебе не кажется что перечислить все все все фильмы/книги для доказательства того что мне кажется что фильм оригинальный как то чуть затруднителеьнее чем перечислить пару фильмов/книг откуда была эта идея нагло стырена ?

(132) хм.. наспор я тебе таких стержней в каждом отечественном киновысере назову целый веник ?

(131) универсальности, как таковой. Инженеры, как и инженеры душ делают
только то, что будет понятно и через 100 и через 1000 лет. Это ли не универсальность. если тебе и тут нужны объяснения, то мой совет будет только один в таком разе.

(135) ты не можешь судить о том что будетпонятно через 100 лет..
даже топ 100 фильмов постоянно меняется  неуниверсален :)

(133,134) да я и не сомневаюсь что песка ты можешь много накидать.
Но много ли будет толку от этой суетни? Кто ввосхитится при этом твоим умом,а?
Суетня, бойкость это вовсе не есть понимание.

(136) ну а ты тем более не можешь

(137) ну дык понятно... стержень в терминаторе видят не все.. и никто не видит стержня в любовьморковь2

(138) ээээ а  я вроде и не пытался..
я как раз и спорил с александром на эту тему.. пытался доказать что по моему мнению универсализма нет.. нет "подсознательных сюжетов" которые однозначто воспринимаются "на ура" и нет тайного списка этих сюжетов по которому спилберг и лукас снимают свои кассовые фильмы а михалкову этот список не дают.. вот и получается у михалкова г.вно...

(139) если ты видишь, то поделись

(141) рискну предположить что там стержень.. любовь ?

(140) универсализм есть.

(143) нет..

(142) чиво?

(145) ты видишь там другой стержень?

(144) ну нет так нет. тебе же хуже. значит тебя вычеркиваем.
делов то.

(134) возможно и найдешь. Но из этих стержней не многое (а может даже и ничего) будет теми самыми стержнями-возбудителями.

(146) ты зареген на rutracker.org?
Если да, то скачай там фильму Франциск Азисский, шут божий.
Отсмотри и потом поговорим

(148) то есть ты красивым словом "стержень" просто обозначаешь качественный сценарий и профессиональную режессуру.. правильно?

(149) жуть то какая..

(151) Ну да мозгой, а не морковкой шевелить придется

(152) и зачем? этот фильм меня развлечет?
судя по описанию и кадрам - нет...

зачем тогда мне его смотреть?

(140) список не тайный, мало того, эти сюжеты "известны" всем (даже тем, кто ничего подобного никогда не слышал)... Мало того, человек безошибочно "распознает" этот сюжет в любом источнике, будь то книга, фильм, компьютерная игра или еще чего, и этот "сюжет" его непременно завлекет...

(153) незачем. да и думать вредно.

(154) беспременно завлекет. а ты как думал, Санек

(154) тогда ответь на простой вопрос: почему человека эти сюжеты непременно не завлекают когда кино снимают в россии или какиенить уве боллы и прочие студии азилум ?

почему вот когда спилберг снимате или какойнить там братан скотт - то внезапно оказывается что дело все в завлекающем подсознание сюжете.. а вот  у михалкова почему то не завлекает.. и подсознание спит..

(157) можно я отвечу, ну после Санька Пузакова?

(154) список не тайный, мало того, эти ноты "известны" всем (даже тем, кто ничего подобного никогда не слышал)... Мало того, человек безошибочно "распознает" эти ноты в любой музыки, будь то опера, даб степ, техно, фуга  или еще чего, и этот "музыка" его непременно завлекет...

это я типа про те 7 нот которые все знают и применение которых непеременно приведет музыканта к успеху.. ибо подсознание человека непременно эти ноты узнает...

(157) а кто сказал, что в России пытаются в кино вклинить эти "сюжеты"? :) Российское кино - это кино в чистом виде, потому и такое ущербное. Мало-мальски дошли до того, что инстинкты человека очень сильны, и непременное включение сексуальной актрисы в фильм (которую наверняка трахнут), дает +5 к ауре привлекательности фильма.

(160) а кто сказал что не пытаются?

назови всем известный сюжет и я тебе назову российское кино которое этот сюжет эксплуатирует...

(161) да не эксплуатируют они ничего, это я тебе с уверенностью говорю. Хотя бы по той простой причине, что таких у нас в стране просто нет, а из забугорья таких фиг пригласят, по причине высокой цены и "сомнительной" надобности. Один только такой человек должен обладать ниипаться квалификацией, быть как минимум гуру в культурологии.

(162) бгыыы.. ну давай пример сюжета который по твоему не эксплуатируют...

(163) ну хотя бы та же "легенда о герое", которую мы маленько разобрали.

(164) бгыыыыыы вообще адски показательный пример...

у них: Командо
у нас: День Д

казалось бы.. что мешало снять шедевр.. а ?

всякие там фильмы про александров невских.. недавно вроде что то такое снималось.. ну не получается.. ну вот вообще не получается...

(161) Дело не в самом сюжете. Важно авторское отношение.
А еще кино - средство воспитания. В "тамошних" фильмах явно проглядывает некий образец с вполне определенным набором качеств и мировоззрением.
А тут... "правдивая" "Школа". И нах?

а вот еще смотрел.. мужской сезон бархатная революция.. ну блин и бабла вбухали.. и сюжет в принципе знакомый - 2/3 бондовских фильмов по такому же сюжету..

но в итоге получилось редкостное унылое г.вно.. которое смотреть вообще невозможно..
а блин выходит новый агент 007 и трындец.. все знают о чем, все знают что реклама, все знают ВЕСЬ сюжет.. однако дикая популярность и очереди в кинотеарах..

:) могу даже жизненный сюжет тебе подсказать. Все еще помнят пиар-кампанию навального, так вот если бы этот чувак играл свою роль умеючи, то он вполне мог стать "народным героем". С одной стороны мы имеем "злую" (антинародную) могучую силу - государство, и тут появляется такой добрый он, и начинает противостоять этой силе... Народ неосознанно старайся разглядеть в нем того самого героя. И будь у Навального хорошие консультанты и сыграй он получше, знаешь что было бы? Да люди бы его боготворяли и трепетали бы при нем! Он стал бы их героем... Но слава богу Навальный плохой актер :)

(169) и какое это имеет отношение к теме топика?

(166) слабо раздуто противостояние суперсил и многое не учтено... Детали никто не отменял.

пля.. пореченков не только шварца переплюнул.. он же еще доктора тырсу сыграл :) :) :)

бгыыыы

(170) никакое. Так, вносим разнообразие :)

(171) то есть все же дело не в стержне а просто в качестве и в деталях сюжета и в режессерской работе.. и подсознание просто при просмотре отечественных опусов отключается.. чтобы в душу не блевануть.. так ведь ?

(173) ознакомься :) http://lurkmore.ru/Российское_кино

Желания создать эффектные фильмы и получить прибыль от сборов , а не распилить бюджет

(168) А я недавно по случаю "Пятый элемент" посмотрел, раз, наверное, в четвертый)
Походу, наши фильмуны не в тот песочник полезли.

(177) а я трон2  уже раз пятый пересмотрел.. музыка завораживает... а в сочетании с видеорядом вообще получается нечто..

(178) А как же ОБВМ?

(178) Трону2 еще бы нормальные диалоги , и сценарий подправить , получился бы "убийца Аватара" , думал  в том году что , музыки лучше чем в "Начале" не бывает , но Трон-2 переплюнул , саундтрек крышесносящий

(179) чо?

Заявка на зрелищность была у "Королевского гамбита". Я одна считаю, что его пересолили спецэффектами?
Причем взяты целиком из "братства кольца", только шкурки перевешены (типа сэкономили).

http://lurkmore.ru/images/f/f7/Art-house.jpg

(180) :) А мне вот недавно "Трюкач" вспомнился

(0)Свободы не хватает. Если захочешь снять или даже снимешь что-то хорошее - не пропустят.
Пипл должен хавать Га.но! Поэтому я россиянские фильмы не смотрю, жду когда русские появятся.

Ну просто для примера:
СРР. Высаживаются американцы на берег. Их валят из пулеметов и минометов. Том Хэнкс выбирается на берег, "поплыл", пришел в себя, пошел работать. В конце фильма немцы стреляют через дверь попадают американцу в шею, он корчится и умирает и никто помочь ему не может. Ощущение что сам задыхаешься. Где в отечественных фильмах последних лет есть такие выразительные моменты?
Хотя: Американцы высадились не в Вашингтоне, а в чужой стране. В Брестской крепости солдаты защищали свою землю. Высадка на Омаха-бич достаточно трагичная операция, но она не идет ни в какой сравнение с тем что творилось на восточном фронте.

(161) Ты ничего не понял. Если фильм стал шедевром -- значит он попал в сюжет, если не стал -- значит в сюжет попасть и не пытались. Всё просто. Человеку с нормальной логикой это сложновато понять, да, но попробуй поставить логику с ног на голову, и всё получится.

(185) свободы выше крыши.. приведи пример когда начиная с момента развала СССР кто то кого то куда то не пускал.. наоборот, как СССР рухнул - начали снимать все подряд.. любой шлак.. ибо "можно"

А вообще, хорошего кина в России снимают. Меньше, чем в Голливуде? Да, естественно. Просто потому, что его _вообще_ меньше снимают. По-этому и хорошего меньше.

(191) и меньше и хуже.
Причин 2:

1. Вырос младший бондарчук.
2. Дороги.

(192) я бы в первую причину еще и михалкова_всея_руси записал..

(192)(193) При чем тут эти двое? Они сами по себе, хорошее кино само по себе.

(0) Знаю изнутри, как 1с-ник, обслуживающий пару крупных киностудий.

Не хватает инфраструктуры. Начиная даже с кастинга - у нас в России все приходится делать самому режиссеру, проверять всех актеров, а в Голливуде специализированные агенства есть, которые отвечают за свою работу. И так во всем - звукооператоры, выдеомонтажники - везде нужны свои проверенные люди. Стоит что-то отдать на оутсорс - агенства тупо бабло попилят. Да и сами киностудии не прочь бабло попилить, выделяемое министерством культуры. Отсюда вся отрасль так и работает.

Поможет только, если поменяют схему дотаций. Спускать бабло не "сверху", а "снизу". К примеру, удваивать сборы в кинтотеатре.

+(193)
Короче, наследие СССР мешает. Имею ввиду, родственность-кумовство. Во всех фильмах одни и те же лица. Не спешат "типа мастера" кино освежать актерские ансамбли. Да и все современные фильмы можно грубо поделить на несколько категорий:
1. Михалков
2. ВОВ
3. Чечня
4. Слава богу, от "реальных пацанов" уже отошли.
Отсюда вывод: свежих идей не хватает. И тут мы возвращаемся в начало: "Короче, наследие СССР мешает. Имею ввиду...".
Замкнутый круг, епта.

(196)+
Добавлю к своему п.4:
Зато им на смену пришел Глухарь. Банальная реверсия. Было белое, стало черным, были бандиты, стали менты. А сюжеты не поменялись.

(195) не хватает самофинансирования.. если бы тот же михалков СВОИ деньги на кино тратил... то он бы 100 раз подумал на тему что именно снимать, кого преглашать и как это все будет окупатся..

а пока бабло вливается сверху.. никогда не будет нормальных осветителей, костюмеров и тд и тп...

КИНО И ГЛУБИННАЯ ПСИХОЛОГИЯ

http://www.jungland.ru/node/5329

Уже даже книга на эту тему есть...

Почему это вы решили, что русские должны снимать американское кино?  И что они могут делать это?

(200) речь не об американском кино.. а вообще в принципе о смотрибельном кино.. о кино которое интересно смотреть и пересматривать

(200) Судя по ветке, большинство респондентов "смотрибельным" считает именно и исключительно голливудщину. Вот европейское кино - "смотрибельное"? По вашим критериям вряд ли.

(201) смотри и пересматривай "Осенний марафон", "Кин-дза-дза", "Любовь и голуби". Никакого экшена, а пересматривать можно сотни раз.

(202) все дело в том, что голливудщина пользуется большим успехом во всем мире, а наше фига с два... Ветка про эффектные фильмы, которые смотрят с удовольствием многие.

Самая большая ошибка нашего кинопроизводства - это упор на "сделать не хуже голливуда". Соответственно вся американская киноклюква старательно копируется, калькируется, и выдаётся за своё. Получается только плохая копия и не более, и иначе и быть не может.

(203) Я как-нибудь сама разберусь, что мне смотреть, ладно?

(204) не пользуется успехом в мире и наша музыка. Хотя мелодисты у нас не хуже западных. Мелодии Антонова, Зацепина, Минкова, Фельцмана стоят в одном ряду с мелодиями Маккартни и Леннона, но...

(204) Ну, пользуется. Только ведь копировать его - это тупиковый путь. Кино какое-никакое, а всё-таки искусство. Копирование в искусстве не прокатит. Надо иметь свой собственный потенциал, свой собственный почерк.

+(208) А ещё нужно иметь художественную смелость.

ПираМММида получилась на мой взгляд гораздо лучше "социальной сети", и экшен есть.
Бекмамбетов "Особо опасен" снял вполне по-голливудски и даже лучше, другие его фильмы - не очень, но все равно на уровне.
А "Бресткая крепость" моих ожиданий не оправдала. Да и вообще вряд ли что-то лучше когда-нибудь снимут про войну, чем "Падение черного ястреба"

(0) нашим деятелям нет смысла идти по пути создания "эффектных фильмов". Русское, советское кино - это не экшн. Да и лучшие американские фильмы - это не экшн. Лучший фильм всех времен и народов (по версии самих американцев) "Гражданин Кейн" - далеко не экшн. Касабланка - не экшн, 12 разгневанных мужчин - не экшн и т.д. и т.п.

(211) Не, ну экшенов в IMDb Top 250 тоже полно :-)

(212) Конечно, туда даже Рокки попал :). Неплохой фильмец, я посмотрел. Сталлоне очень убедительно играет :).

(213) Да Сталлоне вообще голова.

Да ландно вам пацаны, список 500 лучших киношек по мении британскиго журнала мля, чтото навскидку не помню... но если надо восстановлю как его зовут, итак первая десятка:
1.The Godfather (1972), Director: Francis Ford - Кресный отец.
2.Raiders Of The Lost Ark (1981), Director: Steven Spielberg - В поисках утраченного ковчега.
3.Звездные войны: 5 эпизод - Империя наносит ответный удар.
4.The Shawshank Redemption (1994), Director: Frank Darabont - Побег из Шоушенка.
5.Jaws (1975), Director: Steven Spielberg - Челюсти.
6.GoodFellas (1990), Director: Martin Scorsese - Славные парни.
7.Apocalypse Now (1979), Director: Francis Ford Coppola - Апокалипсис сегодня.
8.Singin’ In The Rain (1952), Director: Stanley Donen and Gene Kelly - Поющие под дождем.
9.Pulp Fiction (1994), Director: Quentin Tarantino - Криминальное чтиво.
10.Fight Club (1999), Director: David Fincher - Бойцовский клуб.

как-бэ не согласен с мегаэпохальностью большинства фильмов

(216) а в них ничего особенного нет. Просто пока 1Сники лбом упершись отрицают влияние психологии на кино, западные кинокомпании активно используют эту самую психологию, чтобы фильмы получились "лучше". Возьмем тот же самый Аватар - ну ничем он не особенен, зато там психологического напичкано столько, что целому потоку студентов-психологов хватит курсовые и дипломные работы писать... Вот выйдет очередная шелуха, где супергерой борется с суперзлодеями, собравшимися уничтожить мир... и опять на него ринется толпа, и никто даже не посмотрит, что сюжет избит и повторен в тысячный раз, при этом этот фильм на многих окажет даже глубокое впечатление.

(216) американская десятка несколько иная :) Британцы, видимо, тупее американцев.

а, кстати, советская-российская топ-десятка опубликована где-нибудь?

(218)имхается та-же аудитория опрошеная через год даст значимо отличный результат

(217) Сюжет Аватара абсолютно не интересен. Ни психологически, ни как бы то ни было еще. Аватар просто красив. Красив и трехмерен. Сними его в 2D -- и он бы не собрал и десятой доли кассы.

(218) Вообще-то довольно близко.

(221) в том аватаре 3д - кок накакал...
В коте в сапогах и то больше...

(219) наверное только частные рейтинги типа:
http://www.liveinternet.ru/community/-prokino-/post83565045/

раньше (лет 15 назад) такие рейтинги публиковали всякие журналы типа "Театр и кино"... теперь что-то не попадаются, но надо отметить что и я выпал из целевой аудитои этих журналоов

(223) Аватар был первее :-)

И дело не в 3D как таковом, а в картинке, которая хорошо смотрится в 3D.

И, да, смотреть его, конечно, в имаксе надо было, но увы :(

Топ 100 неголливудских фильмов: http://kp.ru/daily/24518/667250/

(226) а точно тот обзор из которого я десятку привёл был тот-же самый эмпайер!

(0) у нас конкуренции нет. Есть группа в клетчатых купальниках у кормушки, они и раздают деньги. "Творческая интеллигенция" просто обслуживает эту группу, распиливая свалившиеся сверху куски. Есть там пара-тройка людей, которые снимать умеют, но снимать им нечего и не о чем, клепают гавно на поток.
Иногда на этой лесопилке как побочный продукт неожиданно появляется хорошее кино, но как правило, оно с этими товарищами у кормушки не связано никак, просто частный инвестор и талантливая команда, в глухом лесу, навроде "как я провел этим летом".

(225) да нифига он в д не смотрелся... Я проверял, знаю что говорю

4. лохов :)

(226) в том самом перечне из 500 киношек №11:
11.Raging Bull (1980), Director: Martin Scorsese - Бешенный бык.
Вроде не голивуд, не?
В сотку вообще не попал...

всё зависит от момента опроса + опрошенного электората/спецов

(229) Дык я тоже проверял

(229) а мне он просто понравился, как любой красиво сделанный фильм... а в аватаре было на что посмотреть... всякие декораторы, спецы по эффекта не сильно были ограниченны в бюджете - оттого и всё с размахом...

(233) сделан красиво, не спорю.

(221) А меня современная трехмерность бесит. Картинка темная, видно не очень хорошо, к тому же, чтобы тут не говорили, покамест трехмерная картинка - это весьма старая технология, подобные трехмерки я смотрел в отечественных кинотеатрах годах еще в восьмидесятых, только называлось это не 3Д, а стереокино. С тех пор, строго говоря, кардинально ничего не изменилось. И, думаю, тот же Аватар снятый в 2Д свою кассу вполне бы собрал, просто благодаря качеству картинки и размаху спецэффектов...

(234) когда навjobывался большего и не надо!

(236) я в выходные ходил, до и после проведения времени с красивой девушкой...

(237) ну тогда не менее важно что-бы девушке понравилось а не вам. Ей понравилось?

(224) шикарная подборка

(221) а с чего ты взял, что вообще существует какой-то там психологический интерес? Все гораздо сложнее. Ты даже не поймешь, как это на тебя действует...

(239) времени на составление убухано наверняка пресс!

Чего не хватает американским кинодеятелям для производства фильмов сопоставимых по зрелищности с фильмом "Иди и смотри". Даже американские "Взвод" и "Спасти рядового Райана" не так увлекают.

(0) у нас культуры разные. Если вы сравниваете фильмы спасти рядового раяна и Брестскую крепость с точки зрения зрелищности, то да. Она уступает. А если со стороны внутреннего наполнения, то спасти рядового раяна одноразовый фильм. Смотришь его и у тебя ни капельки жалости к погибшим пендосам. Так очередной качественный боевик. А после Брестской крепости тебя пронимают такие эмоции, что не можешь прийти в чувство после фильма несколько дней.

(203) ага.. смотрю и пересматриваю.. только это не российское кино.. это кино снятое в СССРе... а из Российского кина, чтонить подобного уровня озвучишь?

(244)
Фильмы российские после 2000 не припомню -
но вот сериалы стали на порядок лучше
например те же Интерны смотрятся с удовольствием

Значит дело не в режиссуре и актерах

(245) дану.. а в чем тогда ?

Дело во внутреннем стержне. Раньше в СССР кино было религией, сейчас это средство попила. Зачем быть талантливым сценаристом если можно зарабатывать деньги на тупых сериалах. То же с актерами.

Кто бы дал сейчас Рязанову снять иронию судьбы? Ему бы продюсеры объяснили что на тоакого актера как Мягков зритель не пойдет, нужен Ваня Ургант и Гоша Куценко и постельных сцен побольше и должен один быть крутым бизнесменом, а второй модным диджеем. И всё очарование Иронии судьбы сразу пропадает. А Ирония судьбы очаровательна тем что снята об обычных простых людях, живо, естественно, без соплей, с юмором и сердцем. Сейчас так снимать просто не дадут. Бекмамбетов, талантливый режиссер, сделал Иронию судьбы - 2 по всем современным канонам. Фильм получился неплохой, но кто второй раз его станет пересматривать?

Видимо бюджет серии сериала достаточно низкий -
режиссер может развернуться
Когда же фильм - начинает вмешиваться организационная верхушка

(242) +100500 !!!!
И без всяких аватарских спецэффектов.

У режиссера чаще всего нет времени разворачиваться. Какая в интерне режиссура - там нет никакой особой режиссуры, хотя сериал симпатичный, но это не имеет отношения к кино, это именно сериал, чисто поржать.

с соседней ветки слямзил ссылку

http://www.youtube.com/watch?v=8PUGOIVUwAU&feature=related

Тут как раз в тему.
Титаника сейчас показывают по TV.
Посмотрел его в очередной раз и грустно стало, поскольку ИМХО:
всяческие отпрыски Михалковых и Бондарчуков и прочих детишек именитых товарищей сейчас целью своей имеют не создавать фильмы , а "освоить бюджет".
Отсюда и такие "фильмы" на выходе.

(248) Меняются ценности, меняются люди. Современной молодежи будет интересно смотреть  Иронию судьбы?

(253) 9 рота намного интереснее и зрелищнее титаника, при этом значительно дешевле. порядка так на два-три...

"9 рота намного интереснее и зрелищнее титаника.."

Мда...

(255) Бондарчук....

(0) Млин, другое
КОНКУРЕНЦИИ.

(254)
смотрим рейтинг 20 c 2010 -2012
кроме Гарри Поттера и т.п. есть

Черный Лебедь
Король говорит
Полночь в Париже

http://www.kinopoisk.ru/level/20/year/2010/

(259) неужели и гаррипоттер шедевр мирового кинематографа?...

(261)
Я написал что кроме Гарри Поттера в рейтинге

есть например "Король говорит " который к игровому кино никак не относится, что означает,
что люди  смотрят не только игровые фильмы

"есть например "Король говорит " который к игровому кино никак не относится"

???

(254) Не знаю, честно.

(263)http://nokino.com.ua/man_of_the_week/96-tom-huperkorol-govorit-zavetnye-statuetki.html

Из интервью Тома Хупера, режиссера фильма

Успех фильма «Король говорит» удивил вас?
- Я верил в успех, но его размеры превзошли мои самые смелые ожидания. Нелегко в наше время быть режиссером драмы, жанра умершего, по заверениям многих руководителей киностудий. У нас, в Британии, как и в Штатах, все зациклены на блокбастерах, поэтому стоячие овации, сопровождавшие премьерный показ фильма во всех кинотеатрах, – главная награда всем нам. Я смотрю на ТОП-10 Британского бокс-офиса и вижу, что «Король говорит» стоит на первом месте, а «Черный лебедь» Аронофски – на втором. Эти два фильма умершего жанра, как говорили нам вначале.

Мозгов не хватает.. дибилы одни.. познания в психологии вобще нулевые.. у нас люди ДИБИЛЫ.
А из дибилов нормального режиссёра не выйдет.

(265) Это игровое кино.

(255) девятая рота унылое го-но. сцена боя где духи идут в полный рост наши их в упор расстреливают а они не падают, единственное что в нем интереснее титаника порносцены ))))

(261) не, ну первые два фильма хорошо сняты, не лукавь. Если тебе не понравилось, спроси у детей каких-нибудь).

а вообще, могут и наши снимать хорошее кинцо. Мне вот нравился сериал "Агентство НЛС", вышло 2 сезона, весьма неплохо. Сейчас комедия "Интерны" очень ржачная, уже под 100 серий.

На Западе очень хорошие фильмы получаются про шизофреников. По крайней мере, мне они очень нравятся:
Бойцовский клуб
Черный лебедь
Остров проклятых
Игры разума
и прочее.

:)

+(269) Ночной дозор - нормальный такой хоррор с эффектами. На глубину не претендует, но снято неплохо.

Но самое лучшее наше современное кино, ИМХО - это "Турецкий габмит". Тут и саундтрек нашли, и актеров. В общем, могут когда захотят).

(268) на титанике я уснул, где-то в начале второго часа фильма, поэтому не могу оценить там порносцены. желания пересматривать титаник еще раз, не возникало. лично для меня - редкостная тягомотина. ну и впридачу ди каприо я не очень жалую. по крайней мере до "начало" фильмы с ним смотреть совсем не тянуло. но это как бэ мое личное мнение, я его не навязываю, как тут многие пытаются делать...

о.
спасибо
надо пересмотреть дозоры...

(271) с ди каприо "остров проклятых" рекомендую, хорошо играет, зараза ).
"Титаник" - да, мутотень. Но снято хорошо, с размахом.

(270) +1, Турецкий гамбит лучшее, что видел из "нашего".

(271)как можно не жаловать ди каприо?!
он потрясающий актер

(275) джейсон стетхем лучше :)

(0) Я бы хотел чтобы в кинотеатрах был антракт! (с буфетом и блекджеком). А то сидеть все это мельтешение смотреть тяжеловато без перерыва. Глядишь сборы кинотеатров и возрастут...

(266) Есть даже теория, из-за чего они возникли.
http://cyclowiki.org/wiki/Теория_В.Г.Жданова_и_Ф.Г.Углова_о_зависимости_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя

(277) это. так может проще в кабаках и ресторанах начать показывать кино?

(275) можно...

(276)нееее, ди каприо точно лучше: http://stars365.livejournal.com/1914398.html

(280)Иван, Вы дики... ;)

(282) просто я имею свое мнение и не подчиняюсь мнению толпы ;)...

Кроме всех вышеперечисленных факторов, есть еще высокопоставленные дяденьки, которые называют хорошее направление в кино плохим, а плохое - хорошим.

(0) ТС - желаю тебе и твоим  детям всю жизнь смотреть эффективные фильмы.
А ответ на твой вопрос очень прост, не хватает эффективного Достоевского и эффективного Пушкина, они не эффективны. Народ у нас такой говнистый - не эффективный. Ты просто посмотри сколько из нашего народа готово потреблять эффективный западный продукт, а сколько производить, и все станет ясно.

(283) так никто и не говорит что титаник хороший фильм, просто 9рота унылое г-о. А во всем титанике интересна одна единственная сцена - играющие музыканты среди бегущих в панике людей. а так то же унылое г-но))))

(286) Отличие унылого американского от унылого современнороссийского в том, что в американском легко можно игнорировать унылые сценки, и акцентировать внимание на более интересных моментах. В российских игнорировать невозможно. Можно только выйти из кинозала во время сеанса.

(287) вы частично правы: когда смотришь фильм про афган в котором наши отцы воевали и там их грязью обливают смотреть такой фильм невозможно. Когда поливают грязью пиндосов, этого ты даже не замечаешь, так как много о их жизни не знаешь и некоторые вещи даже не замечаешь. Но с другой стороны, когда смотрел "Враг у ворот" тоже не смог досмотреть - тошнить начало

(287) в американских тоже невозможно. с того же аватара я не ушел только из-за того, что был с семьей...

+(289) а очень хотелось...

(286) Я говорю. Очень хорошее кино.

(290)  вспомнилось 300 спартанцев. ж0па уже на волке приподнялась. но вышел чуть позже. как я вообще туда попал не пойму.

Мой отец художник театра и кино. Он рассказал мне свою точку зрения. Прежде всего нет сценаристов. Далее нету денег.

(0) Всего хватает и особенно мих и барчуков. Пока все бюджеты пилятся этими людьми, других режжисеров и сценаристов просто не видно, вот и создаётся видимость отсутствия.

Кунг-фу Панда
Как приручить дракона

Что общего в этих и им подобных мультфильмах, и почему они так популярны, кто знает?

вспомнил анекдот.
Сидит дома композитор. Работы нет. Денег нет.Кризис… И тут – звонок. Звонит приятель – режиссёр:
– Слушай, мне тут к фильму темка нужна на финальные титры. Сбацаешь что-нибудь простенькое? Премьера через 2 недели уже, погибаю, спасай!!!
– Данивапрос! Расскажи только о чём фильм, чтобы я с музыкальной темой не промахнулся?
– Да в нем вообще музыки нет! Тема только для титров нужна. Ну представь себе: с сухого дерева лист медленно зигзагом падает на мокрый асфальт, и как только долетает до земли – начинается твоя тема и титры.
– Ок. Через неделю сделаю!
И композитор с творческой «голодухи» скреативил неимоверно красивую, дивную музыку – хоть сейчас на «Оскара». Ну и отправил режиссёру. Тот ответил, мол все ок, и пригласил на премьеру ...
Приходит композитор – зал пустой. Только на галёрке парочка пожилая сидит – обоим далеко за 80.Ну, думает композитор, ясное дело – драма нынче не в цене, никого кроме старичков не интересуют. Сел он, свет погас и началось...
На фоне природы мужик самозабвенно пялит тёлку с огромными, как баскетбольные шары, сиськами. Дальше – больше, еще парочка подошла, поменялись… Потом ещё негры, калеки, карлики – уже вся эта кодла в экран не помещается! Потом вообще собака прибежала!!! Сначала собака всех отодрала, потом все собаку трахнули… И тут камера берёт крупный план, наезжает на сухое дерево, на лист, лист срывается и медленно падает зигзагом на землю, звучит неземная, дивная тема и идут титры.Зажигается свет… Композитор сидит в шоке, красный как помидор от стыда.
Думает: «Ну, цука, режиссёр, ну удружил! Что обо мне люди подумают!»
Встает со своего места, с этими мыслями идет к выходу и тут замечает, что пожилая парочка, в предынфарктном состоянии сидит и на него смотрит… И он ничего лучшего не находит как сказать: «Музыка моя!»....
А они, продолжая смотреть стеклянными глазами на пустой экран, отвечают: "… А собачка- наша..."

Навеяло:
"долго думали, чего не хватает организму котенка, если он жрет полиэтилен.
Поняли - мозгов...."©

Мозгов не хватает. Сейчас модно купить лицензию на клевый импортный сюжет и шпарить по ней до посинения. Под конец людей тупо затрахивает. Взять ту же "няню" например. Годами по 2-3 серии в день. Уже когда на блев тянуло до посинения, аудитория падала в 0. Но в лучшее время. Снятие же "киношедевров" натыкается на обычнейшее неприятие фуфла. Михалковский фуфел - профукали империю, где все было так пестато. И царь душка, и охранка милашки. В то же время вспоминается реальный ход истории, где оных милашек-пупсиков тупо уничтожили и начинает чувствоваться фуфел. Особенно когда покажут "барчука всея Руси" с его поползновениями на аристокатичность. Бондарчуковский фуфел чисто технический. Результат отечественной традиции пилить не остаток, а всю сумму. После распила на эффекты в том же Обитаемом острове явно не хватило бабла. Ну, видя ультрабюджетные "эффекты" и оплевали. Что объединяет обоих "творцов" - так это талант находить бабло, независимо от предыдущих результатов. При таком подходе результат и не нужен.

Да, про лицензии. Амеровские сюжеты даже после адаптации могут не восприниматься в РФ. В силу опять таки банального отличия в стиле жизни. Тот же рядовой Райан в отечественном боевике геройски погиб бы, связывая превосходящие силы врага. И никто не стал бы класть кучу народа его вытаскивая. Раздрай между пропагандой и реальностью/традициями.

300?

(298) ага...
цитата с лурка:

"Вообще, в Рашке снимают достаточно много фильмов — чуть более, чем до#уя. 99% этих б-гомерзких высеров не выходит на экраны, ибо представляют собой освоение бюджета. Схема проста как валенок.
1. Продакшн-компания получает у государства и инвеcторов n убитых енотов.
2. Компания снимает халтуру за n/10 у.е. и гордо передаёт её заказчикам. На самом деле основной PROFIT! наступает уже здесь, но кто мы такие, чтобы рвать шаблон, правильно?
3. Заказчики о#уевают и забывают об этом высере как можно скорее и никому об этом не рассказывают, иначе здороваться перестанут.
4. Фильм выходит на DVD и продвигается через стойки в супермаркетах и рекламу в маршрутках.
5. ?????
6. PROFIT! Ну да, небольшой приварочек от лохов, кому удалось впарить ДВД. Мелочь, а приятно."

(299) ага.. пример: сериал "побег из тюрмы"

>> доля российского кино в прокате упала вдвое, к нему усиливается «отвращение зрителей»
За последние два года доля российского кино в прокате упала вдвое и теперь не превышает 10%, пишут «Ведомости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/11/21/n_2103886.shtml

Теперь потенциальный бюджет вдвое меньше -
сделают в два раза дешевле -
доля упадет еще в два раза
и так до плинтуса

(303) - ну а что вы хотели?

рассейское кино уже давно исчерпало кредит доверия зрителей. Зрителю подавай проверенное десятилетиями голливудское качество.

>Мой отец художник театра и кино. Он рассказал мне свою точку зрения.

> Прежде всего нет сценаристов.
это проблема существует и в Голливуде. но они же как-то выкручиваются?

>Далее нету денег
потому что кино в России является инструментом для откатова, а не для зарабатывания денег.

В Голливуд вкладывают в расчете на снятие сверхприбыли. С учетом вывода вложенных денег из-под налогообложения операция не шибко убыточна. При потенциальной возможности таки отбить деньги смысл есть. В РФ процесс сильно отличается.

причем западные продюсеры прекрасно понимают, что нужно вкладываться в развитие, чтобы потом не было мучительно больно от сборов "пипл уже не хавает".

поэтому западное кино представлено ВСЕМИ жанрами и причем они не боятся вкладывать деньги в создание новых жанров и их развитие.

(307) ++
Отличный фильм "Начало" , имхо лучший 2010 года , но на вкус и цвет как говорится ...
Бюджет 100 мультов . Никто не давал Нолану таких денег на фильм , потому что считали что зритель на такой заумный фильм не пойдет , кто же снимает практически артхаус с таким сюжетом . В конце концов Нолан добыл деньги подписавшись на обязательный контракт на третьего Бэтмена. Продюссеры практически списали баблос как затраты на третьего Бэтмэна , типа лярд он соберет , пусть уж золотой режиссер нетленку снимает.
Сборы "Начала" по миру 880 мультов .
ди Каприо согласившийся сниматься без своего обычного гонорара а только от процент со сборов , причем он этот процент он должен получать после полной окупаемости , получил в результате самый большой актерский гонорар за всю историю голливуда . Озвучивалось что то  около 56 миллионов долларов

(308)хм, заинтриговал - нужно посмотреть...

(309) Завидую , тебе его предстоит посмотреть в первый раз :)
Рейтинг на IMDB 8,8 и 12 место в ТОП-250 спустя 1,5 года после премьеры . Что соответствует статусу "Шедевр" :)

Вот тут его обсуждали
OFF: Фильм "Начало"(осторожно, обсуждается сюжет)

Да, Начало - самое крутое что я видел в последнее время. Но не всем он нравится.

(312) Ага , абсолютно потрясный фильм .
Даже если отбросить , великолепныый сюжет , музыку Циммера , и добротные спец эффекты (которые в тему а не чтобы удивит) и мощнейшую режиссуру  , остаются 4 оскароносных актера + Ди Каприо котрый несколько раз номинировлся .
Что то я не припомню вообще фильма с таким убойным актерским составом

И у Элен Пейдж номинация на Оскар , Золотой глобус и куча других кинонаград

Однако.... наверное зщавтра и начну искать на торентах... хотя дикаприо не нравитца

(315) Мне он тоже особо не нравился , до "Авиатора" :)
А потом подряд пошли "Кровавый алмаз" , "Отступники" , "Остров проклятых" , классные фильмы с очень мощной игрой ди Каприо , теперь нравится :)

Тут посмотрел на днях НЕУДЕРЖИМЫЕ - сил не хватило последнюю одну треть осилить - выключил - Сталлоне привел всех своих звездных друзей и сэкономил на сценаристе возомнив себя великим сценаристов - в итоге деньги на ветер выбрсил ИМХО.

(317) Да какие сюжеты в боевиках 90-х ? Наши мочат не наших разными изощренными способами вот и весь сюжет . Фильм сделан в стиле таких боевиков , и вполне себе на один раз , вспомнить эпоху видеосалонов :)

(316) "Поймай меня, если сможешь" тоже отличный фильм

(316), (319) ни смотрел ни чего из этого, именно из-за дикаприо... лаан посмотрим что он там начудил...

Да мозгов им не хватает :)

(317)фильмов равных по силе ну например "Бегущий по лезвию" крайне мало...

(321)а может так: мозгов есть но они ставят себе другие задачи...

(0)тупая голосовалка.
там комплекс проблем.
Но скорее всего режисеров и продюсеров

(322) на любителя. как раз недавно пересматривал. на философский не тянет, как боевик или фантастика - полное гамно. имхо, конечно. вполне допускаю, что лет 30 назад он мог считаться интересным фильмом...

(325)вот именно - пересматривал, а про всякую нынешную чешую через 1-2года просто не вспомнишь.

(326) с чего бы это? я многие фильмы персматриваю. кстати, в основном российские...

(325) Я "Бегущий по лезвию" воспринимаю только как видеоряд к книге Ф. Дика . В этом качестве он очень хорош

Фильмы,фильмы ...бредовые сценарии

(325) Это типа как с Битлами. Вроде в целом творчество крайне неровное, довольно большая часть так и вообще попсовая штамповка, но отметились как новаторы, повлиявшие на дальнейшее развитие всей рок-музыки. Сейчас, с высоты развития тех жанров, у основ которых стояли Битлы, творчество последних уже не выглядит чем-то из ряда вон выходящим. Но легенда осталась. :)

"Раньше это было искусство, а сейчас - бизнес" (В. Галкин)

PS В голосовалке нет - ГЕНИЕВ.

(325) согласен. Атмосфера в фильме есть, но восторженных криков по поводу этого кино не разделяю.

Мне еще нравятся как бы биографические фильмы по реальным событиям. Такие как "Социальная сеть" или вот еще понравилось "Человек, который изменил все" с Бредом, который Питт.

(332) "Человек" безбожно затянут. Особенно учитывая довольно сухую подачу.

(330) британский рок, пусть учитывая даже биттлов, - это что-то мне непонятное в том смысле, как оно может нравится. С британскими фильмами та же история. Не понимаю их и все тут, не проникаюсь.

(334) Ну это на вкус и цвет. К тому же "британский рок" - это пипец какое широкое понятие, не представляю, как он может нравиться или не нравиться целиком.

Понравилась фраза.
"Заслуженных» режиссёров в России чуть более, чем очень дох.я, а хороших фильмов почему-то нет. "

вообще если говорить именно о блокбастерах и спецэффектов, нашим не хвататет денег, но это не только нашим среди тех же европейских фильмов тоже нет таких спецэффектов. Все-таки в нашем прокате такие фильмы ни разу не окупятся, американский рынок гораздо больше + голлвуд это не только американский рынок, а общемировой

А если говорить о просто хороших фильмах, то вообще они есть, просто действительно общая масса по сравнению с голивудом меньше и видимо еще проблемы проката в том что акцент делается в основном на трэш всякий того же бондарчука и михалкова, а хорошие фильмы вынуждены сами себе прокладывать путь к зрителю

(337)все проще - по  заказу государства + попил + нет режисеров

(338) ну я бы не стала так упрощать. Я вообще как-то последнее время мало смотрю отечественных фильмов (да и вообще фильмов) поэтому я не все видела, что обычно в таком контекстве перечисляют на на вскидку могу перечислить далеко не один приличный отечественный фильм за последние годы
комедии квартета И - ну тут я думаю все смотрели всем нравится, люди сами сделали, сами раскрутили и состригли с этого бабло, молодцы
кандагар - хороший фильм, а если еще учесть что в основе реальные события вообще молодцы (кстати тут возможно даже был госзаказ, а фильм-то все равно получился)
дженерейшн П - хорошой поставили хорошую книгу
вот вчера ёлки смотрела - хороший добрый фильм, видимо еще не совсем разучились снимать
ну в принципе список можно еще продолжить

вообще еще большая проблема нашего кино в том что фильмов, которые надо смотреть именно на большом экране минимум, ну соответственно люди на такое и не ломятся в кино, а на двд понятно какие у нас сборы в стране могут быть

(339)если фильм хороший - его будут в кинотеатрах смотреть. А если унылое г..., то хватит и экранки.
Аватар тому подтверждение - все ломились в кинотеатры

У нашей 2киноиндустрии" просто нет стипула снимать хорошие и следовательно кассовые фильмы , извлечение прибыли идет на уровне попила бюджета , или отмывки .
Главное сделать продукт обосновав затраты , а пойдет зритель в кино или нет абсолютно неважно .

(340) обрати внимание на собры и бюджет
бюджет 200+ лямов, сборы в россии 100 с небольшим, сборы в сша 700+ лямов
т.е. в нашем прокате тот же аватар едва на половину окупился бы, а в америкосовском окупился несколько раз
а это если учесть что у аватара просто запредельные сборы были. Если взять последние успешные блокбастеры (гарри поттер например, трансформеры всякие, комиксо-фильмы), у них в нашей стране сборы по 20-30 лямов, а бюджет у всех 100+ лямов

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/251733/

(342) Ну никто не делает фильм (ели это конечно не низкобюджетный трэш или артхауз) , для просмотра только в одной стране . Как правило даже голливудские продюсеры считают что в прокате в США фильм должен окупить затраты не более того  . Так называемая "условная окупаемость" , прибыль с мирового проката.
Аватар это исключение . Тот же сверхприбыльный "Титаник" по прокату в США только окупился , ну или минимальную прибыль принес , основное - сборы по миру .

(344) да в принципе большие сборы по миру делают только голивудские фильмы + сборы в сша сопоставимы со сборами в остальном мире (если не больше). Остальные основную прибыль от проката приносят все-таки в своей стране, это касается не только российских фильмов, но и тех же европейских, скажем французских. Реально посмотрите статистику, почитайте какие-нибудь интервью

(344) я вот по-моему где-то читала интервью (или слышала) продюссеров "Ларго винча" по-моему, это такой французский блокбастер, в общем-то тоже жаловались что все равно продукт получается преимущественно для франции и такие деньги в прокате как голивудские фильмы им не собрать.

(308) По описанию "Начало" (пока не смотрел) напоминает "Лабиринт отражений" Лукьяненко или "Убик" Дика. Надо будет заценить.

С Лукьяненко такая история - он сам напейсал прекрасный сценарий Ночного дозора, но его зачем-то переделали с ухудшением, прекрасный изобразительный ряд на обложке русского издания - не задействовали, вместо него оказался Гоша Куценко. В амер. релизе этого Гошу ес-но вырезали. Мальчик по виду - с алкогольным синдромом плода. Зато хорошо получился вихрь из ворон, положительная медсестра, что-то еще. Были возможности сделать лучше, на разных этапах ухудшили из каких-то клановых или расово-расовых, что ли, соображений.

(347) эээ, а что за американский релиз Ночного дозора? это там где Городецкий - негр? ;)...

(339) Возможно повторные релизы "по просьбам зрителей" могли бы принести кассу, потому что они стремительно пробегают, кто-то из любителей кино сумел сориентироваться, а кто-то узнал о том что фильм стоит посмотреть - лишь позднее.
(348) Нет, там оригинальный фильм но с вырезанным Гошей Куценко. Хотели (не знаю выпустили ли) в США свой римейк.

хотя нет, по сюжету негром должен быть Завулон ;)...

Лучший фильм - Властелин колец. Там нет ни одного негра!)

(351) и как его кстати в прокат допустили.

(351) А это надо проверять, там в эпизодах со слонами, например, точно ли их нет.

(351)почему? что с ними сделали?

(351) В "Начале" тоже нет негров :)
Правда есть один араб , но он там по сюжету нужен :)

(279) Почему бы и нет? Можно и два антракта предусмотреть, потому что буфет - это важно. На нем и могут быть основные сборы. :-)

(349) вообще насчет более продолжительного проката согласна. У нас как правило если недели за 3 не успел посмотреть, то запаришься искать где бы это все-таки сделать. Даже есть речь идет об очень кассовом фильме. Не говоря уже о повторных походах. В штатах фильмы крутят по полгода.
+ сдается мне, что львиную долю проката делают мск и питер. А в остальных городах (даже относительно крупных, областных центрах) 1-2 кинотеатр в 2-3 зала и в итоге там идет только часть фильмов (даже меньше половины) из того что в принципе идет в широком прокате в москве. + опять же по деньгам там для людей это менее доступное развлечение. Вообще, конечно, провинциальные кинотеатры это ппц ((

(279) (356) кстати есть такие пивнушки, правда там кино скорее арт-хаус, я несколько лет назад была в такой (в районе маяковской или белорусской точно не помню), смотрели там что-то французское

(356)>Почему бы и нет? Можно и два антракта предусмотреть, потому что буфет - это важно. На нем и могут быть основные сборы. :-)

только если в буфете или в 2 цены будет алкоголь или в 4 цены попкорн и только так...

Агитируете за культурное питие? Не ожидал....

Роман Чертанов, а в каком районе мск проживаете?

(357) а сколько стоит билет в мск?

(359) до 500р, зависит от места и времени естесвенно, в среднем в норм кинотеатр в выходной или вечером 300-400р

(360) ну по ценнику сравнимо (не на много дороже...) может всё-же разница в уровне доходов и наличия свободных средств.

(361) ну да, я собственно об уровне дохода и говорю