http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=233578

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что ситуация с коррупцией в стране улучшилась за последнее десятилетие, поскольку не появляются новые олигархи, которые незаконным путем получают государственное имущество.
"У нас все-таки нет ситуации, при которой рождались бы все новые и новые олигархи. Мы же не раздаем государственную собственность миллиардной стоимости за бесценок, как это было в середине 90-х годов", - заявил В.Путин на встрече с главными редакторами иностранных СМИ.
Олигарх, по его словам, это не просто богатый человек. "Я допускаю, что богатым человеком можно стать и законным способом. Олигарх - это тот, кто воспользовался своей близостью к власти, воспользовался несправедливыми системами оценки собственности, какими-то несправедливыми нерыночными инструментами и захапал огромную часть государственного и народного имущества, превратив в свою личную собственность", - добавил премьер.
На его взгляд, "сращивание людей с властью - это и есть олигархия".
"Такого у нас сейчас нет, не происходит ничего подобного", - добавил В.Путин

Нда, Остапа, как говорится, понесло, он чувствовал прилив новых сил и шахматных идей.. Ваше мнение?

а он кто со дворцом ?

Да, тут еще и Говорухин говорил, что у нас коррупция стала вполне себе цивилизованной, так что скоро заживем как в европах. Собсна.

(1)ты же знаешь ответ

на счет новых олигархов, скорее всего прав...

"Мы же не раздаем государственную собственность миллиардной стоимости за бесценок, как это было в середине 90-х годов"
Потому что уже все раздали?

Ситуация с коррупцией улучшилась - это как, коррупция стала лучше? :)

(0) откуда новые то появятся, все уже поделили

ппц, иногда лучше ему жевать, чем говорить.
Между строк можно перевести так: "Всю бывшую социалистическую собственность мы уже поделили и больше ни с кем делить не собираемся".

губернатор Краснодарского края наглядный тому пример

Путин поддерживает Навального

http://top.rbc.ru/politics/02/03/2012/640098.shtml

аххахахахахахахаха

Конечно их нет в привычном ключе - попробуй у старого олигарха что нить украсть :)
Выборное обострение, причем контролируемое

http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79621-kalkulyator-protiv-putina - хорошая статья, доходчивая

Олигархи - это миф

(11)Обломится навальному ""Все, кто способствует уменьшению уровня коррупции, их деятельность будет приветствоваться. Однако если это будет инструмент борьбы, если за коррупцию выдается все, что угодно, только бы накачать свой политический вес - наверное, это не очень хорошо. Это уже не борьба с коррупцией, а борьба за власть", - подчеркнул В.Путин.

в смысле коррупции, тоже скорее всего прав. сейчас неуклонно движемся к европейско-американской коррупционной модели, когда коррупция на нижнем уровене более менее прищучена, а основные коррупционные сделки заключаются на уровне двух-трех супермегакорпораций, которые собственно и управляют страной...

олегарх это немодно сейчас другой тренд надо иметь имедж национально ориентированного бизнесмена \ чиновника \ политика при этом скрывая свои доходы и расходы а также имущество и личную жизнь
на все вопросы надо отвечать в духе как раб на галерах тружусь во благо чего нибудь там

-

(17) В сабже ни слова про низовую коррупцию, не уводи тему в степь.

(17) Зато будет как в нормальных странах.
Но что-то подсказывает, что либералы по-любому будут недовольны.

Олигпрхи? не , не слышал

(20) в (17) описание модели...

мда уж

(23) А мы не модель обсуждаем, а высказывание героя сабжа.

(25) мы коррупцию обсуждаем, в рамках сабжевого высказывания. анализируем текст и действительность. хотя, обсуждать высказывание политиков в самый канун выборов, само по себе идиотизм...

"Мы же не раздаем государственную собственность миллиардной стоимости за бесценок, как это было в середине 90-х годов"

а на коррупцию, честные выборы под проценты - тоже положен?

(26) Если бы мы обсуждали коррупцию, я бы так в заголовке и написал бы. И мы бы обсуждали какая модель лучше, так что не надо уводить тему в степь (с)

сращивания людей с властью не происходит точно.

(30) Осталось только посадить тех гадов, которые говорят, что все нефтяные компании, у которых контрольный пакет за государством, продают нефть за рубеж через частную компанию Гунвор. И тех провокаторов, которые говорят, что ее собственник дружит самизнаетескем.

даже и слов не нахожу

(27)Ну... не по копеечной, а по рублевой - продаем. Вспомним, например, лесные аукционы в Подмосковье, где Абрамовичу достались подмосковные леса по 614 рублей за сотку. Если кто не помнит - могу поискать ссылку.

(0) "не появляются новые олигархи"
http://lenta.ru/news/2011/04/15/forbes/

"сращивание людей с властью"
http://ria.ru/vybor2012_putin/20120203/542457970.html

"Олигарх - это тот, кто воспользовался своей близостью к власти, воспользовался несправедливыми системами оценки собственности, какими-то несправедливыми нерыночными инструментами и захапал огромную часть государственного и народного имущества, превратив в свою личную собственность", - добавил премьер.
ЖЖЕТ!!!!!!

В государстве с системной коррупцией олигархи не покупают лояльность власти?!

(35) СЮ отправь топик в "Юмор"

(0)Понятно теперь почему этого чудака даже на публичные дебаты не пускают

(35) может олигархов тупо назначают.

Мдя, плохо как все..

(33) но он же не новейший олигарх ;) он свой, родной. не новый.

Но кстати. Путин публично заговорил о Навальном как о личности. Т.е. Навальный попал в новостной поток Путина, а это офигенный ресурс. Это прогресс. Так что Навальный для себя прав - пусть "Наши" выходят и чем больше, тем лучше.

(31) ТНК-BP и Сургутнефтегаз тоже продают часть нефти через Gunvor. Они провокаторы?

(35) В США для этого есть спец.организации, у нас пока кустарщина.

(41) джинн Сургутнефтегаз даже в отделе нефтянки наших сми считают ручной командой путина

(40)см. (16).

(41) Именно!! Вместо того, чтобы самим продавать через свои (и желательно зарегистрированные в России) компании, творят что хотят.
ЗЫ. ответь плиз в этой ветке WikiLeaks рассказал о секретной сделке между Израилем и Россией

(43) Ну да. Это из той же оперы, что и владение Мегафоном женой Путина. Всем Известно(с), Очевидно(с) и все такое.

Кстати нигерийская национальная нефтяная компания тоже часть нефти через Gunvor продает. У гэбни такие длинные руки?

(45) Почему фабрики не продают свои товары в розницу, а работают через оптовиков, а те через розничных продавцов?

Вы считаете, что нефтяникам, кроме добычи, еще нужно держать свои собственные брокерские конторы, флот танкеров, парк железнодорожных цистерн?

(11)Значит Навальный все-таки кремлевский?

(47) и многомиллионный парк собственных машин в аренду и продавать бензин только на эти авто!

(46) Ты прав! Мы на уровне развития "обезьян" нигерийских

(50) Бла-бла-бла... ПЖИВ-ПЖИВ-ПЖИВ....

(45)А на что я там должна ответить?

(48) см (16) "Это уже не борьба с коррупцией, а борьба за власть" (с)
А претендовать на власть с точки зрения пу "наверное, это не очень хорошо"(с)

(50)Рассист?

(47)То есть разницу ты не видишь между розницей и Ганвором?:)

(54) ненавижу расистов и "обезьян" нигерийских(с)

это толстый намек на то, что все места уже заняты

(5) Разумеется, члены кооператива "Озеро" и спарринг-партнёры по додзё, а также жёны мэров, строящие в мэрских вотчинах, не могут называться олигархами - они просто скромные бизнес(ву)мены, честно заработавшие свои миллиарды. И все они, разумется, приподнялись благодаря своим талантам, а вовсе не благодаря дружбе (койке) с сильными мира сего.

(48)Значит не кремлевский?

(0) "Такого у нас сейчас нет, не происходит ничего подобного" - :))))). Ложь стала нормой к сожалению.

(47) Директора АО продают за бесценок продукцию АО "Своим" оптовым фирмам, которые и получают основной доход. А само АО сидит в глубокой )|(опе

(59) госдеповскокремлевский!

(62)На 2 фронта получается?

(47) Рокфеллер именно так и разбогател - контролируя нефть от скважины до потребителя.

(51) Это ты сравниваешь Россию с обезьянами

(64)врете вы все. банкиры они

(63) на три!

(67)А третий кто?

(68) он сам.

(61) Это Вы так о светоче демократии Ходорковском, который таким способом обирал акционеров подконтрольных предприятий? Несогласные Вас не поймут.

Хотите сказать, что Путин Навальным развёл пиндосов как лохов?

(71) США тут вообще причем?

Он давеча предлагал договориться о "компенсации незаконной приватизации 90-х" (читай откупиться) и тут такое?!
Олигархи насторожились.

(70) ОФФ: что значит "коды от С300"?

2(61) А можно хоть какое-то подтверждение, что Гунвору за копейки продают нефть?

(64) ВИНКи - организационная форма, которая живет и сейчас.

Тем не менее много нефти продается на торговых площадках. Glencore International AG, Vitol Group, Trafigura - это нефтетрейдеры крупнее Gunvor по объему продаж нефти. Почему через них торгуют нефтяные компании, а не ориентируются только на свои силы? Причем настоящие "демократические" компании из стран, где единороги кушают радугу, а не авторитарные российские. В чем они видят профит?

(70) Так обирают "простых" акционеров 100% олигархии, как крупной, так и "местного" масштаба.

(77) Первое предупреждение.

(72) Ну они там у себя начали его активно раскручивать в СМИ.
Бабла видимо немерянно на это потратили.

(74) Это никому не известно. Кроме журналюги, написавшего эту муйню.

(76) автор четко обозначил тему - про олигархов. коррупция в этой ветке не обсуждается, по просьбе автора...

(71) Исключать нельзя. Поэтому надо иметь выбор.
Пока могу с некоторой долей уверенности что с Рындой Путин развел все оппозиционные партии во время пожаров. Увел инициативу протеста на чувака который появился неоткуда и изчез в никуда.

(85) Ну если так, то повод поржать над нашими вумниками-лохами.

(84) Иван Сергеевич, я вас уважаю за эти слова.

+(84) "Олигарх - это тот, кто воспользовался своей близостью к власти, воспользовался несправедливыми системами оценки собственности, какими-то несправедливыми нерыночными инструментами и захапал огромную часть государственного и народного имущества, превратив в свою личную собственность" - слова твоего Путина

(93) и что после? все разбегутся и засядут по домам. Это цель? Яшин, Немцов или может быть Собчак? что и кто после?

Толи дело несогласные в цивилизованных странах:

"Саммит ЕС в Брюсселе открылся на час позже из-за опоздания одного из европейских лидеров. Президент Франции Николя Саркози задержался в городе Байон на юге страны. После предвыборного выступления на улице его ждали противники.
Президента Франции не просто освистали — в него бросали бумагу и яйца. Охрана политика с напором толпы не справилась, и Саркози пришлось дожидаться полицейского подкрепления в местном кафе...

http://news.mail.ru/politics/8244392/?frommail=1

(97) у нас такое невозможно.
первого же с яйцами снапер положит.

(99) или Михалков барин ему с ноги по лицу съедиет. берите сотню

100

Сотка!!!!

(0)общак стало быть хранится со всей ответственностью

к (102)
ну конечно!

(98) Я от Путина в 2-х метрах стоял.
Что успел бы сделать снайпер, надумай я чё-нить плохое?

(104) это был двойник.
к настоящему не пускают.

(104)Ха-ха-ха. Успел бы все и даже больше

(104) а что плохого ты мог придумать против дзюдоиста и друга путина, стоящего тоже в двух метрах от него и от тебя?

(104) Там вокруг еще толпа скромных товарищей в костюмах. Ты не успел бы даже резкое движение сделать. К нам на КП он собирался приехать - набилось человек пятнадцать со складом оружия. И с собакой. У нас помещение аккурат под лестницей было, очень удобное. Выжрали, гады, весь запас кофе. "Сватали" в ФСО идти служить, но при условии отказа от претензий на квартиру.

(106) Ты снайпером была?

(108) Ну твк рыбак рыбака...

(104)Ты бы даже подумать не успел. Снайперы видят все.

//Off во первых надо было что бы ты был фанатиком. Способным пожертвовать жизнью. Если ты не такой, то ты мог убить его взглядом. Или морально. Или по крайней мере захватить над его мозгом управление. Вполне приемлемые и реалистичные варианты

Фантазёры

(109)Ну дык... и ты на том свете не был, а о нем рассказываешь.

Брат мой был снайпером, есличо

http://www.km.ru/news/proizvodstvo-milliarderov-ubivaet-stranu

Путин жжет =)))

(115) "рост миллиардеров именно в годы пика глобального кризиса и как едва ли не главный итог кризиса однозначно указывает на первопричину «болезни» мира: источники богатства лежат вне мирового населения, вне технологического прогресса, развития человека и государств...

(115)Внятно

Какая мне разница, как назвать Путина с Абрамовичем и Тимченко, или Кирилла Гундяева.

Поживем посмотрим :)

(117) Ты Забыл продолжить
"Особенно показательна наша российская ситуация: за один только базовый 2009 год кризиса в «Золотую сотню» «Форбс» вошло вдвое (!) больше российских олигархов. И набранные темпы растут!

Во-вторых, анализ списка показывает, что рост числа миллиардеров не зависит от высокого ВВП на душу населения и, более того, свойственен прежде всего неразвитым странам; фактически он является показателем не только дичайшего социального неравенства, но и отражает общий упадок стран."

(120) Ты еще пожить надеешься?

Железная пята олигархии давит на измученный фимозом мозг одинэсников.

(122)На, развлекись :)
http://webvybory2012.ru

+(122)Тебе то чего бояться, ты в Москве ЗП от 100 и более.
На что ты жалуешься?

(125) Я в захудалом уездном городишке и "ЗП от 100" только в квартал бывает, иногда

(121) Я просто указал, что это отрыжки нынешней уродливой мировой экономической системы.
Не Путин её выстраивал.

(127) А кто - папа римский?

(128) не поверишь, в том числе...

(127) Но Путин ее Вскормил нашим трудом и здоровьем наших детей

(129) Но в меньшей степени чем Путин

(9) +1

(130) как ты надоел со своими лозунгами. ты можешь разговаривать нормальным языком, без лозунговщины и тупых транспорантов?...

(131) Путин строил мировую экономическую систему? сколько грибов ты сегодня употребил?...

:)
зы
..ведь олигархическая клептократия Ельцина и правда сменилась номенклатурной клептократией Путина

Я олигарх куда мне бежать аааа!!!

:) ..в сортир

(137) тока что отдуда

:) мокрый?

"ситуация улучшилась" читать как "поставлена на поток и народ уже привык и возмущается не так сильно"?

"Дискутировать на фоне популистских обещаний — не очень благодарное дело. Так кандидат в президенты Владимир Путин объяснил своё решение не участвовать в предвыборных дебатах.
По его словам, у него нет желания давать невыполнимые обещания, которые могут позволить себе кандидаты от оппозиции...

http://news.mail.ru/politics/8246551/?frommail=1

Гм... Опять срач...
Господа несогласные все никак не признают, что на дворе капитализм и социальное расслоение это нормально.
Господа несогласные думают, что социализм можно вернуть и попилить яхту Абрамовича на всех? Такого никогда не случится, привыкайте, господа. Лучше чем сейчас мы жить уже не будем, ибо а) не эффективны и б) пришли со своим самоваром на рынок электрических чайников.
Система международных отношений была выстроена, нужно быть очень наивным, что бы пологать, что нас в этой системе кто-то ждет. Не, ждут, конечно, но как потребителей, а не как партнеров. Капитализм имеет такое свойство - если он не расширяется - он деградирует. Никто из западных партеров деградировать не хочет.
И повторюсь - происходящие процессы нормальны для капитализма и никто вам социализм не вернет - ни ВВП, ни Прохор, ни Жирик, ни даже Геннадий.

(141) это называется проще - дядя описался.

2(142) Социализм все же вернется. Только уже эволюционным путем, а не революционном. Но, конечно, не на нашем веке.

(141) Не хочется ему давать невыполнимые обещания - но вынужден перешагнуть через себя. Бедный Путин...
(А что, предвыборные дебаты - это кто-кого переобещает? А что, представители Путина, участвующие в предвыборных дебатах, говорят от своего имени, с Путиным их ничего не связывает?)

2(143) Просто говорит правду. Вот ознакомься: Предвыборные дебаты Жириновский - представитель Путина

2(145) И ты взгляни по ссылке в (146). Полезно будет.

Олигархов нет! Эти люди http://www.aif.ru/money/article/15985 не существуют!

(146) Я смотрел по ящику. и что?

у Нургалиева тоже в ментовке все в поряде, и никакой коррупции и оборотней

(146) правда, если бы он сказал, что описался.

(142) Господа думают о том, как увеличить сбор налогов в Абрамовичей и снизить потери госбюджета от путинской системной коррупции. Отбемом и распилом занимается у нас СамиЗнаетеКто.

(141) "у него нет желания" отвечать за свои слова!

2(148) Попробовать прочитать сабж дальше заголовка?

2(149)(151) Это ссылка на постинг в той ветке. Почитай. Чтоб мне тут не дублировать лишний раз.

+(152) Клан Путина

2(146) И тебя отправляю к (146).

(142) :) что за бинарная логика...или дичайший капитализм или теоретический социализм?

(152) Бесславный конец "Русского Айфона"

(146) Взглянул я по ссылке. И что?
"Эксперты взяли расходы на все предложенные социальные реформы, которые у нас традиционно оплачиваются из бюджетного кошелька (пенсии, пособия, зарплаты работникам образования, здравоохранения, культуры и т.п)" - уже тут вопрос: что понимается под "бюджетным кошельком" и почему реформа не может быть направлена на изменение этой традиции?
Ну и сами расчёты - их не видно, видны конечные цифры. Как считали эксперты - непонятно.

Но это, по сути, мелочи. Вопрос:
Сводится ли популизм _только_ к социальным реформам?
Являются ли популизмом выполнимые обещания, которые будут затем не выполненными?
Быть меньшим популистом, чем другие - это означает "не быть популистом"?

Что-то я не нашел употребление слова "конец" в ссылке (0). Речь идёт о том что нунешние олигархи "поднялись" на бардаке 90-х, который мечтают организовать нынешняя несистемная оппозиция.

(158) Не-а, не бинарная. Только дикий капитализм, ни второго, ни третьего не дано.
Вы не забывайте, что европы шли к капитализму в его нынешнем виде несколько столетий, а мы - два-три года. Да и от еуропейского наш капитализм не сильно отличается.

(161) В 2008...2009 годах

+(163) Удвоилась, когда народ обнищал

(164)Ссылочку можно про удвоение капитала олигархов в 2008-2009 ом, про которое говорил Путин?

(162) :) а никто не отрицает реальность...люди не хотят чтобы было так и протестуют..это естественно

+(164) До кризиса я получал 22000 деревянных, в кризис обрезали до 10000.
Пришлось искать новое место. Нашел только в 2010 году. Вакансий на большую просто не было в городе.

(144) >> Социализм все же вернется. Только уже эволюционным путем, а не революционном.

Хочется в это верить!

2(160) Это я к тому, что противники Путина легко могут обещать любые реформы и несметные сокровища каждому бюджетнику прям завтра с утра. Они четко знают, что ничего из обещанного им никогда выполнять не придется.

(166)Как в анекдоте про внучку декабриста: "..... а мой дед хотел что-бы вне было бедных"...

(165) :)
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2012/03/01/1330600942_586978_25.png

(170) :) не вижу связи

:-)

2(166) Только не надо опять рассказывать, что на массовых митингах люди протестовали против существующего строя.

(165) Особенно показательна наша российская ситуация: за один только базовый 2009 год кризиса в «Золотую сотню» «Форбс» вошло вдвое (!) больше российских олигархов. И набранные темпы растут!
http://www.km.ru/news/proizvodstvo-milliarderov-ubivaet-stranu
Тебе этого мало?

(171) У него сейчас "Мозх" снесет, и "Башня" повернется.   :-))

(174) а против чего люди протестовали?

(174) :)) нет? не за честные выборы? не за равенство перед законом? не против ПЖиВ?

(171)(175)Жгёте не по детски... Один даёт ссылку на график в котором в 2009 году доходы олигархов уменьшились, другой ссылку о "золотой сотне!

2(167) А у меня с 2008-го в 1,5 раза выросла. И чо?

(171) Как раз за период правления "борца" с коррупцией

2(177) Ну, было заявлено, что против фальсификаций на выборах и за честные выборы. Правда уже чего только туда не приписали. Сейчас уже получается, что чуть ли не за мировую революцию.

(178) Люди требовали отпустить ходора! И давай закроем эту тему!

(180) :) чо?.. то что ты за эту власть не потому что куплен режимом или против народа или плевать хотел на будущее своей страны...просто тебе "своя рубаха к телу ближе"

2(178) Т.е. для тебя это равнозначно выступлению против существующего строя? Логично, чо...

(183) :) ..тебе кто-то мешает что-то закрыть?

(179) Все! Снесло!!!!!

(185) :) без всякого сарказма - да

(175) Менее показательно это для тех, кто понимает, что западный акционерный капитал больше оценивается по биржевым показателям.

Упали курсы акций - номинально количество миллиардеров уменьшилось. Вырос курс акций - увеличилось. При этом ничего могло не меняться в реалиях - те же предприятия, то же количество акций и т.п.

При неразвитости российских бирж, оценка больше основана на стоимости активов. Которые в условиях кризиса не упали. Или падение их оценить сложно ввиду отсутствия методик. И тут Форбс руководствуется экспертными оценками больше, чем реальными показателями.

И вот так игрой цифр, без понимания сущности, и рисуется образ Преступного Режима(с).

2(184) А, ну да, конечно. Это ж мне из закромов Кремля платят. Как же я забил? Напомни еще, плиз, где я выступал "за эту власть".

2(188) Молодец.

(188) Поясните пожалуйста, на что собираются менять существующий строй? На каких базовых принципах будет основан новый строй?

(192)"Власть и собственность народу" предвыборный лозунг КПРФ на плакате перекрёстка ул. ташкентской и Радищева в нашем гоороде...

Тока вопрос: чью собственность народу?

(193) ту собственность, которая народу и принадлежала, а потом была украдена

(193) Не бойся у тебя лисно никто ничего не заберет.

(194)Какая собственность принадлежала народу при КПСС?

(190) :)) ах да я и забыл..ты же за логику и против пустобрехов...ты же не за бандупутина...как я мог подумать

(195)Уверен? имхается мне, что мою вторую квартиру могут национализировать, ибо в первом доме имею более 9 квадратов на члена семьи...

(192) :) см (178) с учетом сарказма

(198) Глупости не говори, олигарх блин ивановской области.

(196) Норильский никель

+(198)Да и доход мой более чем в 2 раза выше чем среднестатистический по региону... Беда в том, что машину нельзя конфисковать - нету.

(201)Народу?

(198) так у тебя полюбому все плохо: либо отнимут, либо будешь платить налог на роскошь

(201) Хм... Что-то никак не припомню, что мне НН принадлежал. Склероз что ли? :(

(200)Ну-ну... А что там со властью? То-же народу? каким образом?

(205) не тебе. народу.

(204)Ну да... Придётся...

+(208)Главное что-бы все поровну платили... и Ивановский 1С-ник и Московский....

(207) Хм.. Я типа к народу не принадлежал? Сам по себе?

(210) Никелем владел весь народ, а не конкретный Джинн. поэтому ты вполне можешь и не помнить, т.к. у тебя лично права собственности на него небыло.

то-то у нас чиновники нищие.
я вот каждый раз мимо губернатора прохожу - подаю. А то вдруг от голода помрет.

(211) Т.е. никто конкретный не получал профита с владения, но при этом некий эфемерный народ им владел? Сейчас вместо эфемерного народа предприятие принадлежит конкретному Прохорову со товарищи. Что для конкретного Джинна поменялось?

(144) АЛьФ, да ты становишься коммунистом! Поздравляю! То есть ты тоже считаешь что социализм это естественная форма развития, к этому коммунисты добавляют теоретические выкладки следующей формы - коммунизма.

(213) все получали, но по копеечке. это лучше, чем сейчас все в одно рыло.

Мда... Вова, жги исчо.

(0) Нда, цинизм беспредельный.

(206) Вроде как и сейчас власть народу принадлежит (номинально по крайней мере).

(215) Дык вроде и сейчас все получают по копеечке. И работяги НН через з/п, и народ через перераспределение налогов и пошлин с НН. Разница то в чем? Только в том, что партийных секретарей всех уровней со своими спецраспределителями заменили на Прохорова? Мне от этого ни горячо, ни холодно.

(219) налогов мало. весь доход нужно отдать народу.

(218)Т.е. признаёшь что 50% лозунга лажа?

(0) Абсолютно согласен с темой. Читаем внимательно - "Олигархии в России положен конец - Путин".

Положим конец путину!

(213) Раньше джинн жил в великой державе которая диктовала свою волю всему миру, и его дети могли расчитывать на обеспеченное будущее, образование и т.д. А сейчас он живет в феодальной банановой республике, вот подрастут его дети сдадут его в дом престарелых а сами друг другу глотку за его квартиры перегрызут, а внуки так вообще бомжами будут.

(139) от пота, вспомнил что если что и в сортире замочут. Так шта не вариант

(189) Но очень показательно для той маленькой "шарашки" где я работал в 2008...2009 годах. Нам всем ЗП отполовинили и даже чуть чуть больше (кризис), а сами два хозяина-директора купили в собственность по квартире и по машине (новые) в 2009. База была в "моем владении" их доход на двоих, за этот период, был в 9 раз больше, чем наш (работников) вместе взятых.

(226) Ты просто неудачник :) не заметил разве что у нас страна поделилась на удачников и неудачников, последних очень много.

(198) Олигарх Задрищенского разлива!

(226)Ни чего личного, но ".... это судьба". Если ты "шаражишь" без договора с серой з/п будь готов к кидку. Если всё по закону - вэлкам в инспекцию по труду...

(208) Ну так, каждый 1с-ник достигнув местного от 100 тыщ таким себя мнит.

(227) Последних более 90% населения России

2(224) А где эта великая держава находилась, в которой так сладко жилось? Я-то думал, что Джинн всю жизнь в СССР-России прожил.

(229) у нас все белое, было все по чесноку: перевели на 4-х дневку, а некоторых и вообще на 3х

(224) Вам тяжело видно жить в своем мире мрачных фантазий.

Мне нет интереса к диктованию воли всему миру. Мои дети получили образование и имеют вполне нормальные перспективы относительно будущего. За квартиру мне глотку никто не перегрызет, ибо я приучил дите понимать, что халявы не будет и нужно с молодости думать о своем жилье - откладывать деньги на первый взнос, влезать в ипотеку и т.п. И при этом у меня есть возможность помочь в этом вопросе. И внуки мои бомжами не будут.

2(226) Путин виноват.

(227) Да. Нужно взять все и поделить(с).

(228) А ну тогда всё пнятно - нищебродам захотелось халяву срубить за чужой счёт...

(236) все не надо. пусть хотя бы отдадут награбленное.

(220) >> налогов мало. весь доход нужно отдать народу.

Что вы говорите? А с чего бы это он должен чем-то делиться с народом?

(239) потому что (193)

2(238) Кому отдадут?

(241) детям

Олигархия была необходимым инструментом для удержания страны, теперь как видно все она сходит на нет

(229) После инспекции по труду можешь смело идти устраиваться дворником не в одно нормальное место тебя больше не возбмут.

2(242) Ты точно уверен, что дети хорошо будут управлять, например, тем же Норильским Никелем?

"сращивание людей с властью - это и есть олигархия".
"Такого у нас сейчас нет, не происходит ничего подобного", - добавил В.Путин

Ухаха! Это надо в пятничную ветку!

(245) вы хоть читаете, когда пишете?
деньги пусть отдадут детям

(238) Напомню, что к грабежу привело то самое неэффективное государственное управление. И именно в результате его развалилась страна, "которая диктовала". А также то, что в странах, где единороги кушают радугу, экономика по большей части не государственная, а самая что ни на есть частная.

Может в Вашей концепции все же есть некоторые изъяны?

2(243) Олигархи - это побочный продукт времени первоначального накопления капитала.

2(247) Ок. Ты уверен, что дети смогут разумно потратить эти деньги?

(250) я думаю можно создать комиссию и решить этот вопрос.
например по образу и подобию мат. капитала.

(243) В Лондон?

(248) пример - Китай. госмонополизм вполне эффективно управляет.

(240) Я ж говорю, к капитализму еуропецы шли несколько столетий, у нас капитализм установился за несколько лет, нужно было кому-то раздать гос. собственность, что бы сформировался класс капиталистов.
И никто социализм не вернет обратно, привыкайте жить как есть. Социализма больше не будет.
Когда вы осознаете эту простую истину жить станет немного легче.

(251) Этот вопрос решен уже сейчас. Управляет собственностью Прохоров. Государство стригет свою долю и распределяет ее "детям". Чем концептуально не устраивает такая модель?

(255) Прохорову слишком много достается.

(229) Дворником тоже не возьмут

(253) Успех Китая - это успех ЧАСТНОГО бизнеса. А отнюдь не государственного.

(258) я с этим не спорю, какое это отношение имеет к делу?

(253) Простите, чем управляет госкапитализм? Заводами Интел или Эпл? Или, может быть, заводами Панасоник с Леново?

(254) шоб наш социализм был такой как капитализм в еуропе! ;) Мы все придем к социализму, если не в этом веке то в следующем.

(259) Вот и я задаю тот же вопрос! В чем вы видите преимущество владения НН не Прохоровым, а "народом"? Вы считаете, что госчиновник лучше будет управлять предприятием?

(254) :)) хорошая сказочка...и в 1991 я сам в нее верил..вот только для не слепых практика внесла коррективы в теорию ...а некоторые до сих пор верят

(256) asp, Вы как будто вчера родились. Если у Прохоров с Абрамовичами забрать их собственность или хотя бы доходы, то что произойдет? (Подсказка - Ноябрь 1917 года)

(248) Не напомнишь, какие налоги платят их "олигархи", и какие сроки им дают за не уплату оных?

(254) утопию вы описали

Журнал Forbes уже всё рассказал

(255) Уже говорил, но повторюсь.
Если вы ездите на ворованном автомобиле, то вы всегда будете ездить на ворованном автомобиле, сколько бы вы не вложили в его ремонт и тюнинг.

(261) Не напомню. Ибо смутно владею вопросом, на уровне общего понимания. Просветите нас.

(264)Господа не понимают, что олигархи держат нос по ветру и в случае чего - выведут все свои активы в Ландон. а рабочие останутся с голым задом...

(268) Кто-то утверждает, что он не ворованный? В каком посте?

(0) Ё-маё...  в клуб алегархов больше не принимают... после Ходора новых вакансий не появится :(

(270) Подскажите каким образом вывести в Лондон Норильский Никель. Очень интересен сам процесс.

(270) недра норильска? станки? нефтяные поля? алмазные шахты?

(272) Там свои уже давно расставлены, и новых действительно не появляется, так что формально лучезарный прав.

(263) Капитализм и демократия по сути - разврат и нажива. Выбор сделало население СССР, я этот строй не выбирал.
Если для того, что бы отобрать и поделить яхту обрамовича мне придется стрелять в моего брата, то нафиг мне эта яхта сдалась?
Пути назад нет и не будет.

прочитал как "Олигархии Путина в России положен конец "
(0) хватит уже темами про пу спамить мисту! СЛОВА пу уже нифига не новостной повод !

(262) весь вопрос в распределении дохода.
я бы часть (1-3%) отдал эффективному управленцу (не суть важно собственнику ли инет), остальное - детям.

(272+) Как в Политбюро, ограничено, пока кто-нибудь не помрет, нового не примут :((

(276) мы не хотим стрелять. Вы тоже не хотите стрелять. Кто же хочет стрелять?

"Долго, очень долго мы, наши родители и наши дети этой стране нужны не были. Начался обратный процесс - эта страна перестала быть нужна нам. Дешевые лозунги и размахивание ветхими знаменами былых побед прежнитх обид не снимут. Нужна долгая, упорная работа по восстановлению доверия к власти, неустанная забота о гражданах и возвращение к принципу социального государства (кстати, заложенного в конституции). Пока все делается как раз наоборот.
Теперь о вооруженном конфликте. В современных условиях ни один здравомыслящий народ на нас нападать с оружием в руках не станет. А вот тихая оккупация и постепенное ассимилирование идет уже очень давно. Дальний восток тому лучшим примером. так что - никаких красивых рейдов и героических атак не будет... Все пройдет гладко и в полном соответствии с действующим законодательством. А вот попытки сопротивления будут объявлены экстремизмом, терроризмом и т.п. заметили, как нас выдавили огромными заборами с большинства территорий, по которым в дестве мы гуляли совершенно свободно? Так что война проиграна, еще не начавшись.
Итог: поняте "Родина" для многих из нас сужается до размеров родного дома и собственной семьи. И высшая задача и высший патриотизм - сохранить их в любом катаклизме - будь то природном или социальном. И защитить любой ценой и любыми средствами."

(273)Ну не надо-ж так буквально... Есть контрольный пакет акций - хотите покупайте, не хотите - все ваши телодвижения будут заблокированы...

(279) :) кстати да. При капитализме это сказать это как убрать цель у всех нас. Вот тримакс поддерживает власть именно за то что у она якобы давала ему шанс стать олигархом.

(280) Прохоры и абрамовичи вернут народную собственность по первому требованию? Так пойдем требовать тогда.
Нет, не вернут, все, это не ваша собственность, смиритесь.

(284) так Путин же сказал - пусть платят откупные

(273) перевести юридически собственнось Норникеля в Лондон (т.е. сделать собственника Норникеля - офшор из лондона)

(283)И заметь что он был у всех, но не все им по уму воспользовались.

(284) хм. Ходорковский вернул

(281)"моя хата с краю"?

(288)Ходорковский дурак и скупердяй - решил последнюю капельку выжать...

(288) Это единичный случай, возврат наверняка сопровождался длительными переговорами с западом. Западные господа до сих пор нам этим ходором тыкают, а ваши единомышленники призивают его освободить. Видимо, что бы Роснефть ему отдать, а то не справедливо получилось.

(273)
1) Взять кредит под залог НН
2) Перевести всю сумму кредита в овшоры на подставные счета
3) Самому съ...ться в Лондон.

С тебя хватит?

(287) а теперь застой. и это не хорошо. Сейчас расшифрую. В 91м хотели перемен мои родители. это в районе полтинника. Совсем пенсионеры были аккуратны. Ныне те кому полтинник перемен не хотят. Пенсионеры тоже. 30ти летние даже не хотят. Движущая масса - студенты. Это застой. Было бы хорошо что бы студенты готовы были к большим реформам, основная масса к вполне себе реформам, пенсионеры - консерваторы. У нас сейчас планка по возрасту ниже. Было бы хорошо приподнять ее. Это сугубо мое имхо.

(280) Тот, кто этим пугает. А, заранее, ЗП стрелкам поднял.

2(293) Может просто передышка? Чем плохо, что люди хотят отдохнуть от глобальный потрясений и тасований законов?

(290) но вполне себе вернул. Вот банкир Урин тоже возвращает и нет рек крови. Лужков даже и тот возвращает. А сколько губеров слетело и "возвращают" бизнес другим людям. И никто не обращает внимания на эти реки крови. Все возможно

(293)К сожалению нынешние "студенты" слишком избалованы. Они не знают каково приходилось жить при переменах. Они воспитаны в спокойствие и достатке, поэтому им сейчас хочется развлечений. Только опять таки не задумываются о последствиях.

2(294) Серьезно думаешь, что военные и полицейские пойдут по прихоти власти стрелять в недовольных исключительно из-за повышения им довольствия?

(295) Ничего плохого если под шумок этой передышки не механизмы выхода из этой передышки не приватизируются конечным количеством людей которым ее прекращение не выгодно. Они ведут свою борьбу за них, мы свою.

одно "не" убрать :)

(298) А "сакральная жертва"?

(295) да и передышка эта очень условная. Мы не можем отдышаться как боксер в перерыв между раундами, кризис 08го года это показал, т.е. "здесь что бы оставаться на месте нужно быстро бежать"

(296) Батурина уже деньги вернула?

(303) это другой вопрос, но ведь никто за батурину брат на брата не пошел, я в этом смысле

2(301) Т.е. ты не понял моего вопроса. Ок.

2(302) Нет. Народ все же хочет в некой нынешнее более-менее устаканенной ситуации "подкопить жирок", обрасти собственностью. А потом уже можно и дальше двигать с реформами. Просто получилось так, что москвичи успели сделать это раньше и теперь им "хочется странного", а остальным еще нет.

вот я пока передыхал с 8.1 оказался перед фактом 8.2, пока семерочники передыхают в тихих гаванях они максимум что могут сделать - накопить запасы и потом перечеркнув все переучиваться практически с нуля пока запасы не закончатся и это что бы остаться рядовым программистом. Впереди бежать конечно очень накладно и рискованно (зато можно диктовать вектор движения), но и сзади быть - свой риск.
(306) народ в некоторой своей массе. Вопрос выборов. Опять же честных выборов. Но что это такое "честные" выборы....

А вообще демократия это власть активно-хотящих власти. Т.е. шансов получить власть у активного больше чем у пассивного при равенстве голосов 1 к 1му. Поэтому активность компенсирует номинальное меньшинство. Это тоже факт

http://www.compromat.ru/page_31848.htm

Короли госзаказа: спецпроект Forbes
Надежда Иваницкая

Как узнать, кому выгодна существующая власть? Мы нашли один из способов. Forbes проанализировал госконтракты, которые были заключены за последние четыре года, когда первым лицом в стране был Дмитрий Медведев. Подсчитав госзакупки на общую сумму более 5 трлн рублей, мы составили рейтинг бизнесменов, получивших самые крупные заказы государства. Так называемые друзья Путина сегодня являются главными партнерами государства.
Короли госзаказа: спецпроект Forbes
Надежда Иваницкая

Как узнать, кому выгодна существующая власть? Мы нашли один из способов. Forbes проанализировал госконтракты, которые были заключены за последние четыре года, когда первым лицом в стране был Дмитрий Медведев. Подсчитав госзакупки на общую сумму более 5 трлн рублей, мы составили рейтинг бизнесменов, получивших самые крупные заказы государства. Так называемые друзья Путина сегодня являются главными партнерами государства.

Гы гы гы.

Лидер рейтинга Аркадий Ротенберг, давний сподвижник Владимира Путина, выигрывает тендеры в разных секторах экономики. Кроме него в список попал еще один старый знакомый Путина, Геннадий Тимченко. Из новых королей госзаказа, резко усилившихся в период президентства Дмитрия Медведева, отметим группу «Сумма» Зияудина Магомедова. Есть в рейтинге и давние герои журнала, такие как Зияд Манасир (см. интервью), Искандер Махмудов или Олег Дерипаска. Есть и владельцы малоизвестных компаний, например члены семьи Геворкян.

(307)Вот тут ты не прав...
Зачем тратить прибыль предприятия на покупку 8.х с их вечным гемором и переоборудование офиса, если семёрка устраивает большинство и на 100% обеспечивает потребности предприятия с грамотным программистом? Только для того, что по словам уборщицы и кассира "у всех" уже 8.2 а мы полный отстой по словам других уборщиц и кассиров, вообще без понятия о чём речь.

(58) кинь список алигархов, накормившихся от дружбы питерской плз, а то я не слежу )

(311) Разуй глаза, то бишь подними их.

(313) автор топика?!

(314) Да!!!!!!!!!!!!!!!

(315) человек с ником Агент нулевых?! ахренеть..

(308) Годный вброс.
"...Заказчики неохотно делятся информацией о контрактах и тендерах..."
"...А «Транснефть» и «Газпром» раскрывают информацию не полностью..."
"...В случае с «Газпромом» все еще сложнее..."
Таким образом данную информацию по словам самих Forbes проверить невозможно.
Кроме того, вполне логично, что те же трубы может поставлять только тот, у кого они есть. Если трубы большого диаметра катает только ЧТПЗ, то у кого еще их покупать?
Так что это всего навсего вброс.

(316) Да я с агентом 007 дружу!

(312) Да ладно! Всем Известно (с), что я жирую за счет жестокой эксплуатации гостей2 из нищей провинции.

(317) В итоге Forbes все же посчитал бюджеты подрядов по строительству линейной части газопроводов и компрессорных станций, а также доступную для подсчета часть (2010–2011 годы) поставок труб большого диаметра. За основу был взят объявленный объем труб, закупленных «Газпромом» в 2007–2010 годах, а также итоги расследования ФАС, подсчитавшей, что в 2010 году 93,6% закупок приходилось на «Северный европейский трубный проект». Цену одной тонны труб мы определили, полагаясь на оценки аналитиков «Уралсиба».

Так между прочим работают все разведки мира, 98% информацию черпают из СМИ.

(319) Сам признался!   :-)))
Я тебя за язык не тянул.
А на вопрос ответить?

(310) Аргументирую потому что мы не за железным занавесом. От нас сотрудники увольняются к нам приходят. Многие из них привыкли к инструментам 8ки. При поиске сотрудника 7рошника уже реально сложно найти. А это потеря конкурентных преимуществ. СКД на восьмерке позволяет сократить время написание форм и сосредоточится на выборке данных. Все эти конкуретные преимущество нужно изучать и перенимать. И как бы количество людей, видевших что такое 8ка и даже умеющих ею пользоваться и грамотно на ней писать все выше. И у них есть подозрение что со старого директора ИТ устраивает 7ка. Ну потому что при 8ке станет очевидно что нужен другой директор ИТ.

Такую тему пропустил :((
Дерипаску арестовали ?

(0) Жестко...

(323) Потерпи чуток, после выборов арестуют..

(325) Кого ?:)))

(321) На какой вопрос? Я периодически заглядываю и весь бред подряд не читаю.

(323) да, давно. а это его клон сейчас. что бы народ не баламутить.

По себе пока был строителем. Были кредиты до 8го года зависимость от бюджета была не велика, хотя она была. Но зависимость от кредитов это слабая сторона любой стройки, все стройки насквозь в кредитах и лизинге. Как чуток трухануло встали все кроме гос. бюджета. Из госбюджета выжили те, у кого были люди в администрации. Т.к. подряды просто отнимали и отдавали другим. Отнять подряд было очень легко - на время прекратить финансирование. Под любым предлогом. Стройка тут же останавливалась т.к. кредиты на продолжения привлечь не откуда. Таким образом "из всех поставщиков труб" выжил один "челябинский завод", ну это утрированно. И никакого рейдерства, никакой кровавой гебни. Рыночные механизмы, чо. Но сейчас кредиты есть и работает именно рейдерство, что очень печально.

(320) Гигантское поле для манипуляций. Можно взять цену нержавеющей трубы максимального диаметра и считать по ней все трубы. Все равно никто не проверит.
На кого работает журнал Форбс я думаю пояснять не нужно.

(327) Тут спрашивали:- Будут вояки стрелять в народ?

2(330) Неправда вопрос был совсем не таким.

(329) Может любой перепроверить. Помнится Счетная палата обнаружила, что 120 ярдов ушли неизвестно куда, что впрочем не помешало проигнорировать властям сей факт.
(326) /заикаясь/ Дддддерипаску, товарищ майор.

(317) Трубы большого диаметра катает Мордашев на Ижорском трубном заводе.

(329) Есть даже более банальные способы вранья - берем некую мифическую трубу и трубу для подводного газопровода, к которой предъявляются повышенные требования из-за способа прокладки. Ву-а-ля, и преступная сущность правящего режима доказана.

(330) И на этот бред нужно отвечать?

(329) кстати, да, а Форбс чей?

(329) Американский Форбс проманипулирует и что? Состояние друзей путина уменьшится? Им перестанут давать заказы? Нет. Так какая на хер разница, что они пишут в своих журналах?

2(335) А разница в том, что именно оттуда ты узнаешь и про состояние друзей Путина, и про заказы.

афигеть короче.

И да, вспомнил. Читал как-то про одного нашего чувака, который уехал в америку (то бишь он агент госдепа). Что он сделал. Купил базу Центробанка, отсортировал по контрагентам, по убыванию сумм платежей. Гы, в его списке фигурировали конторы, которые принадлежат героям из (308).
(336) Не только из них.

(329) поясните пожалуйста, поскольку своим намеком вы понижаете капитализацию этого журнала.

2(338) Да, не только из них. Еще из источников, которые на их основе дают свою интерпретацию.

2(339) "Цену одной тонны труб мы определили, полагаясь на оценки аналитиков «Уралсиба»." - т.е. отпотолочная величина.

(341) А как на счет этого?

«В соответствии со статьей 14.31 Кодекса об административных правонарушениях России, ФАС России назначила компании административное наказание в виде штрафа в размере 1,386 млрд рублей», - сообщила служба, передает РИА «Новости».

Изначально ожидалось, что компания получит претензии в 1 млрд 800 млн рублей, однако позднее глава ФАС Игорь Артемьев отмечал, что сумма может оказаться меньше, так как ТНК-BP признала свою вину.

Антимонопольная служба признала, что ТНК-ВР создала дискриминационные условия на оптовом рынке автомобильного бензина, а также установила и поддерживала монопольно высокие цены на рынке в период второго-третьего кварталов 2011 года.
http://vz.ru/news/2012/3/2/565515.html

Штрафуют их ежегодно! Но мы продолжаем платить завышенную цену за бензин. А нефтянка кладет на всю страну "с прибором".

+(342) А великий и ужасный:- Я решу этот вопрос. Я решу этот вопрос. Я решу этот вопрос.......

может и баян.давно тут не был
http://www.youtube.com/watch?v=do0wm-0xTNY
там и про то что алка уже защищает алигархов и про будующего премьер-министра

>В 2000 году во время дискуссии о возвращении советского гимна господин Путин произнес самую важную для понимания его политики фразу: «Возможно, мы вместе с народом ошибаемся». Теперь она могла бы звучать чуть иначе: мы с народом и поэтому не ошибаемся.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1885045

>Прощаясь с главными редакторами, господин Путин дважды сослался на то, что ему пора ехать играть в хоккей («Там уже полтора часа ждут»). Мне это обстоятельство напомнило слова, приписываемые императору Александру III: «Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать». Возможно, это случайная и не очень правомерная аналогия.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1885045

вопрос в зал: как вы думаете, что будет, если Путин и силовики начнут сажать "олигархгов"? структуры и чиновников, которые посажены ими на посты, вскрывать схемы "бизнеса по-русски", открывать архивы и обьяснить "народу" каким образом распределялись целые отрасли в девяностых годах с участием амерских "советников"?

(347) Змея укусит себя за хвост?

(347) Международная изоляция России, в связи с "экономическим холокостом" ;)
И гражданская война.

(349) Ты за олигархов воевать пойдешь?

(347) Пчелы подняли восстание против меда!

(348) дай конкретный ответ, какие будут последствия, на твой взгляд.

(352) Много чего интересного вы про власть тогда узнаете. И придеться путину сжать самого себя.

(353) это общие фразы и что-то невнятное.

(350) Мобилизационные возможности ZOGа видны по тому, сколько сил отмобилизовано в России и на западе в защиту Ходорковского...

(354) Появится "Русский Кеннеди"

(347) Это будет очень хорошо. Мы начнем жить в новой стране где уважают закон. Но к сожалению многим придется посадить самих себя.
Правда Путина и силовиков к этому привлекать не нужно, достаточно восстановить институт независимой прокуратуры и судебной системы, который уничтожил Путин в 98. после дела о человеке похожем на ген прокурора.

(357) > Мы начнем жить в новой стране где уважают закон.

и тогда наверняка вдруг запляшут облака
и кузнечик запиликает на скрипке
(с)

как говорится нынче, ЛОЛ

(357) Пу не с 2000 года в президентах? Или руки гэбни настолько длинные, что в прошлое достают?

(358) Да, и еще у нас поселятся единороги, кушающие радугу....

(359) Путин, Ельцин - одного поля ягоды!

(360) Тебе другую шпору написать?

2(342) А ты что предлагаешь делать?

(356) Правильно, его просто физически уничтожат, и довольно быстро. С первых же выступлений основная часть СМИ начнет техническую блокаду, потом пару дней и привет, теракт усамы бинладена, комета Галлея или еще что. ЧС, те же лица, расследования и оперативная замена Председателя Правительства.

"Путин заявил также, что в случае победы на выборах 4 марта он не будет «закручивать гайки», а продолжит курс на либерализацию политической системы. На встрече с Путиным западные журналисты спросили, не собирается ли он, став президентом, ужесточить отношение к оппозиции. «Зачем нам надо это делать? Наоборот - президент Медведев внес в парламент сейчас целый пакет законов, которые либерализуют нашу политическую систему», - напомнил глава правительства...

http://infox.ru/authority/mans/2012/03/02/Putin_yeshcye_nye_ry.phtml

Ну и зря.

(361) Как?! Великие Демократы современности Немцов, Рыжков и Касьянов тоже с Пу одного поля ягоды? Наглая клевета!

кстати, такое ощущение, что у нас уже не верят в честных людей.

(357) # Март 1997 года – Владимир Путин назначен Указом Президента РФ заместителем руководителя Администрации Президента. В этом же году включен в состав Межведомственной комиссии Совета Безопасности РФ по экономической безопасности.
# Май 1998 года – Путин назначен первым заместителем руководителя Администрации Президента РФ, ответственным за работу с регионами. Чуть позже возглавил Комиссию при Президенте РФ по подготовке договоров о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
# Июль 1998 года – Владимир Владимирович получает пост директора Федеральной службы безопасности (ФСБ) Российской Федерации. В этом же году Путин введен в состав Совета Безопасности РФ.
# Другие назначения Владимира Путина в этот период: в состав Межведомственной комиссии по оптимизации государственного оборонного заказа, в состав попечительского совета Международного фонда защиты от дискриминации, секретарем Совета Безопасности РФ (начало 1999 года).
В какой должности он Скуратова гонял?

>>Некоторые сомнения проявились лишь в рассуждении об олигархах 1990-х и о возможной выплате разового бонуса за приватизацию, итоги которой не принимаются обществом. Господин Путин пояснил, что идея эта не его, а Григория Явлинского, к тому же «подумать на эту тему можно, но сможем ли мы придумать такой механизм, с которым общество согласилось бы, приняло это,— я не знаю».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1885045

А ведь это отличный шанс для дзюдоиста решить проблему олигархии одним махом!
Схема следующая:
1) Объявляется выплата нешуточного "разового бонуса за приватизацию", например, с 01.01.2014
2) Втихаря вбрасывается идея -- уйти от этой выплаты, путем преобразования компании в открытое АО, и передаче управления наемным менеджерам.
3) ???
4) PROFIT! Олигархию как языком корова слизала, остались одни сплошные цивилизованные АО, как на цивилизованном западе.

(363) Вопрос решается максимум за неделю. И рыночными методами.

(360) если культивировать единорогов кушающих радуги у нас появятся единороги кушающие радуги. Если культивировать коррупционеров то да, у нас появятся коррупционеры

(359) "Пу не с 2000 года в президентах?"
Лучше посмотри с какого года Пу возглавлял ФСБ

2(370) И?...

(372) и уже с тех самых пор у него в одном кармане была ручная партия, а в другом яйца навального? )

(366) Два лагеря с одной поляны. Одни при власти, другие рвутся к ней!

2(371) Для тебя эти вещи одинаково реальны?! О_О

2(372) А с какого года он возглавлял ФСБ?

(371) Сорняки культивировать не надо, они и без культивирования растут и плодятся... фиг выведешь.

(374) Причем тут яйца и партия? Речь идет о прокуратуре и судебной системе.
Скуратов слишком близко подобрался к семье/клану Ельцина, его необходимо было убрать. Поручили дело ФСБ. Оно же ФСБ это дело и расследовало. После прокуратура была реформирована и лишена части полмоночий, судебная система была взята под контроль.
За успешное проведение операции со Скуратовым Путина сделали премьером. а клан Ельцина, Березовский и прочие стали ему сильно доверять.

(368) Таки Вы утверждаете, что в то время Пу имел право на какое-то свое мнение и занялся гонением прокурора, наступившему на хвост "семье"? В том числе Дъяченко с Юмашевым, Чубайсу, Бородину и т.п.?

Это лучший пятничный пост на сегодня.

(376) нет это разные вещи, но если создавать поле где самому выгодна коррупция то на этом поле выростет уйма коррупционеров. Это по моему очевидный факт.

(380) Он не имел мнения, а выполнял задачу поставленную семьей Ельцина.

2(379) И с какой целью ты пересказываешь тут эти конспирологические теории? Ты можешь сказанное доказать?

(335) >> Американский Форбс проманипулирует и что? Состояние друзей путина уменьшится? Им перестанут давать заказы? Нет. Так какая на хер разница, что они пишут в своих журналах?

Это зачет!
А на кой хрен ты тиражируешь их бред? Если ты признаешь, что форбс пишет бред, то откуда инфа про друзей Путина?
Ну что ты делаешь, люди тут за деньги работают, правительство грязью поливают, ты же со своим форбсом вперся, дискредитеруешь только несогласных.

(375) Таки мы за честные выборы! :))

(382) Тогда боец, выполняющий приказ фельдмаршала... Ну Вы меня поняли.

2(381) Да, это очевидно, но никак не связано с разговором.

(383) ровно как и "госдеп госдеп".

(383) Странно. Путину и партии и ура-патриотам можно рассказывать конспирологию про госдеп США, а мне значит нельзя?

(361)А кто здесь кроме вас считает, что "Великие Демократы современности Немцов, Рыжков и Касьянов?" к чему эта клоунада?

(361)к  (366) извините

2(388) Ну, если ты считаешь себя на одном интеллектуальном уровне с рассказывающими это, тогда извини. Продолжай.

(388) Госдеп существует реально, агенты госдепа существуют реально, политика госдепа взять под свой контроль весь мир и обложить его "долларовой данью" вполне реальна. Никакой конспирологии.

(386) почему нет? "Поощеряй то, что хочешь получить". Есть и другие государственные устройства и другие методы управления кроме "цивилизованной коррупции". Если мы этого видеть не хотим - это только наши проблемы.

(392) ПЖИВ ничуть не менее реальны

(389) А что нет? Они уже не борцы с Мордором, последняя надежда русской демократии и знамя борьбы с Гэбней? Списали в утиль? Куда катится мир :(

PS - сегодня ж пятница. Почему бы не постебаться?

(373) Повторю специально для тебя.
1) Устанавливается вилка на экспортные пошлины на нефтепродукты (где максимум дает 0% рентабельности от продажи за бугор)
2) Устанавливается МАКСИМАЛЬНАЯ цена на бензин и салярку в оптовом и розничных секторах. (соответствие среднего дохода средних 80% населения у нас и в Европе и цене на бензин)
3) При завышении цены на внутреннем рынке, в любой день месяца, назначается максимальная ставка экспортной пошлины на ВЕСЬ проданный на экспорт объем нефтепродуктов.
Если не согласен платить - в суд.

После первых налогов цена на бензин строго привяжется к среднему доходу граждан.

(391) Слава богу я не на вашем уровне, рассказывающем сказки про крах доллара, что ФРС частная лавочка, рубль резервная валюта и прочей ура-патриотичный бред.

А как, кстати определяется стоимость мат.ценностей для судебного разбирательства? Думаю что суд обращается к экспертному мнению одной компании. Значит и это отпотолочная оценка.

2(396) На модернизацию НПЗ выделять отдельно и строго контролировать. Я правильно понимаю направление мысли?

четыресто

всю ветку не читал, но подскажите, пожалуйста.
племянница Ткачева, это законный олигарх или нет? или может она вообще не олигарх?

(399) нет зачем. Хочешь повышать свой профит - модернизируй и уменьшай себестоимость. Не хочешь - уходи с рынка

(399) (Из кармана хозяев, из их доли

(395)Да по-моему, даже самые ярые противники путина их таковыми не считают...А вообще-то стеб дело хорошее тем более по пятницам)

(396)
1. Рушится федеральный бюджет, т.к. нет продаж за бугор, а значит поступлений от таможенных пошлин.
2. Пропадают в продаже нефтепродукты, т.к. данный бизнес становится не выгодным и деньги перетекают в другие области экономики. Заодно останавливается тяжелое машиностроение, трубопрокат, трубопроводный транспорт, падают д перевозки и т.п.
3. Выстаиваются очереди машин с пустыми баками. Народ выходит на улицы свергать президента Гость2.

PS - какое счастье, что одноэсникам даже ларьком не дают порулить.

(402) Сейчас тролль включится

(401) Ткачева не существует. Само существование племянницы ткачева не ложится в рамки рассматриваемых нами теорий. Не будораж народ

2(397) Т.е. ты вот так на голубом глазу мне приписываешь рассказы про "крах доллара, что ФРС частная лавочка, рубль резервная валюта и прочей ура-патриотичный бред."? Молодец. Продолжай.

(405) Бинес будет ВСЕГДА выгоден. Просто сверхдоходы останутся в казне.

(397) >>рубль резервная валюта

Это самое важное. К сожалению, дзюдоиста мы повесить не можем, как повесили Саддама за попытку посягнуть на Его Величество Доллар, и пытаемся повесить за это Ахмадинеджада. Доллар -- это наша сила, но и наша возможная смерть, "кащеево яйцо"...

2(403) Погоди. Ты ж собираешься максимально ограничить их доход. Непонятно вообще будет ли у них хоть какая-то прибыль при твоей схеме, не говоря уже о средствах на модернизацию.

(407) политику обсуждения понял. с ветки лучше уйти пока на забанили ))

(405) Значит ты нихрена не смыслишь в бизнесе!

2(409) С фига ли ты так решил? Мало разве разорившихся предприятий?

2(413) У тебя есть собственный бизнес?

(402) За прошлый год бывший мой свечной заводит отгрузил 4 только крупных (более 1,5 тыс. тонн) реактора гидрокрекинга нефти. Под Евро-5.

Без революций, распоряжений Преступного Режима(с), митингов на Болотной и т.п. Не ломитесь ли Вы в открытые двери?

(411) Я собираюсь ограничить СВЕРХдоход

(405)"деньги перетекают в другие области экономики" а чем это плохо? Только вопрос в какие области экономики они сейчас могут перетечь? При всех потенциальных драконовских методах...

(405) подожди.
1) федеральный бюджет идет на выплаты в том числе. Выплаты идут на оплату вещей в себсть которых заложена цена на нефть. В военной промышленности тем более.
2) И поднимаются производсва высоких переделов, не?
3) При дешевом бензине, зарушенном бюджете повашему (т.е. население без машин) прямо вот так вот в очереди?

(414) а можно перечислить разорившихся нефтянников у нас?

(409) "Всегда" - это такая аксиома?

(418) Только одним - отсутствием бензина в баках. А затем ввозом его из-за бугра. Где цена рыночная. А так все нормально - полное торжество справедливости. На руинах.

+(417) Потому что все штрафы ФАС они моментально отбивают ценой на бензин + получают допдоход

2(417) С чего ты решил, что там сверхдоход? Давай тогда уже перейдем к конкретным цифрам. Можешь привести раскладку по прибыли, которую ты хочешь урезать.

олигархи таки нуждаются в конце )))

(419) Крайне слабая аргументация.

(421) Назови нищего олигарха нефтяного. Хоть одного.

(423) ну потому что я вижу что реально закрываются ретейлеры, строители и прочие отраслевики. Компьютеры вообще обновляются фирмы раз в пять лет полностью. А что бы эта движуха была у нефтянников незаметно.

(423) К тебе тоже относится (426)

2(427) При чем тут нефтяники?

(425) можно было использовать такой вид аргумента: "автор - дурак". Отличий не много ;)

Москва. Ночь. По улице бредут два медведя. Один учит второго:
- Консервную банку лучше выбирать с мигалкой. Там мясо жирнее.

2(428) При чем тут нефтяники?

(429) если у них нет этой движухи, значит у них доходность повыше немного чем у ретейлеров, строителей и прочих.

(421)Сомнительный такой апокалипсис...Вы так и не сказали, в какую отрасль экономики уйдут деньги?

2(433) Речь шла о ценах на бензин. При чем тут нефтяники?

(417) >>Я собираюсь ограничить СВЕРХдоход

Эта задача уже давно решена. Чтобы её решить, дзюдоисту пришлось отправить шить рукавицы Ходорковского, который не давал принять нужные законы, скупив полДумы.
Сверхприбыль уже давно идет в бюджет и в стабфонд. Погугли например "цена отсечения".

2(434) Да вот хотя бы в торговлю сырой нефтью. Профит больше, заморочек меньше.

(435) извеняюсь что ввел вас в заблуждение. читать "бензинщики"

(427) Ну если сравнивать с числом закрывшихся ларьков, то картина вообще ужасающая будет...

PS - бывший свечной заводик не смогли развалить 20 лет сплошных реформ и смена собственников, произошедшая 2 раза. Только я за 3 года пережил с пяток генеральных. Инерция таких контор просто обалденная.

(434) А должен был говорить? В любую, где будет больше профит. Будет выгоднее шить кроссовки - весь капитал ломанется туда. И не факт, что это будет в России.

http://www.far-msk.ru/?p=12076
Всего получаем минимум 46% налогов в цене дизельного топлива и 53-54% налогов в цене бензина

(439) но хотя бы тренды. Притом вы же сами утверждаете что "капитал кааааак убежит" сразу же в первые года правления нового президента.

(439)Так для этого должны быть предпосылки, чтобы какая-то  отрасль стала выгоднее для вкладывания туда денег

2(438) Полно разорившихся. Полно тех, кого перекупили. Мелкие постоянно стонут, что работают на грани рентабельности.

(436)а стабфонд это откат америкосам за дружбу

2(441) А в каком посниге он говорит про "сразу же в первые года правления нового президента"?

(443) значит теперь переходим к нефтяникам, начнем резать себсть там. У нас есть реальное конкурентное приемущество - близость к местам добычи (даже в ВТО). Хотелось бы что бы мы его использовали как то поактивней. Т.е. товар привезенный из европы включает в себя стоимость транспортировки нефти/газа/металла туда и логистику обратно + таможенные пошлины. Вот мы теоретически можем получить товар с отсеченной этой частью себестоимости у себя тут.

(445) 3. Выстаиваются очереди машин с пустыми баками. Народ выходит на улицы свергать президента Гость2.
Т.е. это происходит <4г. Или даже << 4г.

(446) ну таможенникам конечно придется переквалифицироваться. селяви.

(441) Какой смысл мне объяснять Вам базовые принципы капитализма? Капитал идет туда, где профит. Обрежете профит - он перетечет. Обрежете профит внутри страны - перетечет за границу.

(447) Думаю в течение примерно 2 месяцев после того, как опустеют баки. Причем нефтяники эти 2 месяца переживут легко. В вот переживет ли президент - не факт.

(449) а как вы думаете, смог бы пережить президент запрет на ввоз праворулек жители дальнего востока?

(жители вычеркнуть)

я понимаю что вы скажете - ага мол, ОМОН. Нет, не омон. Создание возможностей. То, с чего и начали. То почему производство у нас не открывают. а именно таможня и отсутствие гарантий безопасности и гарантий собственности а так же слишком сложное законодательство. Но чиновников реально нужно будет подвинуть. Из большого человека в клерка. Печально. Что бы большим человеком стали бизнесмены.

2(446) Такое впечатление создается, что ты ведешь какой-то свой собственный диалог и внешние раздражители тебя не сильно волнуют.

(453) "не имея сказать по существу перешли к обсуждению личности" (с)? Это же классика, АЛьФ..

(454) Вы не правы. Он не обсуждает личность, он обсуждает способ ведения Вами дискуссии. Это разные вещи.

(455) хорошо. давайте по существу. Вот мне кажется что собирать больше профита мы бы смогли не на добыче и транспортировке сырья (а профит с транспортировки мы уже просаживаем за стратегическое партнерство китая), а на транспортировке продукции, тягаясь не с персидским заливом не в цене сырья - тут мы ограничены и тут мы проиграем в ближайшие годы саудитам у них больше возможностей, а в цене готового товара. И этот профит оставлять у нас. И вкладывать в нас же, а не в яхту.

(456) Анриал. Ж/д не способна конкурировать с морскими контейнерными перевозками по цене.

(457) значит маргарет течер была просто здравомыслящей бабой и права, пакуем чемоданы, судьба нашего народа добывать нефть для европы и то пусть таджики.
Шучу. Анриал иметь заводы ближе к местам добычи?
вот смотрите. Я турист. Иду покупать газ в поход. Захожу беру "еврогаз". Читаю. Сделано в корее. В корее добывают металл для баллонов? нет. В корее добывают газ? нет. Т.е. это наш газ и наш металл. Это сложный технологический процесс отштамповать? нет.

Понятно что это не тот объем продаж. Но! возможно бы и этот объем продаж кормил бы тут нашего земляка и его семью а не корейского господина. А корейский господин ну пусть думает,туризм развивает. Но выгоднее заложить всю эту логистику почему то в цену товара, нежели отштамповать баллоны у нас.

(457) "теплое с мягким", все зависит от конкретной ситуации

(458) Безусловно Тэтчер права! И права именно в тот момент, когда приватизировала госсобственность и жестко нагнула профсоюзы. И когда отказалась от госрегулирования экономики, придушив местный "социализм" на корню. Тот самый, за который Вы тут пропагандируете. После чего экономика Великобритании пошла в гору.

(459) Таки на Мисте мы должны обсуждать логистику партию трусов № 13484 из Шэньяна по пути в Хельсинки? И никак по-другому.

(437) Все решится вывозными пошлинами. Работаешь на внутреннем рынке правильно - у тебя самые низкие пошлины.
Вообще не работаешь на внутреннем рынке - пошлины близки к максимуму.

(440) А почему саляра на рупь дороже 95 бензина на заправках

(460) материал для трусов не поступает в шеньян из хельсинки, вот в чем разница. А мы шеньян-ну поставляем все, они только шьют. Нам есть где экономить, в отличии от хельсинки, материал наш. Допустим у них стоимость труда ниже. Но их продукция содержит в себестоимости логистику через пол света. А наша нет. Неужто нельзя эту часть сострич и пустить у нас на те самые "предвыборные обещания". А для КПРФ всеобщее высшее образование это не блажь и не раздача предвыборных слонов - это часть ее идеологии - гарантия их присутствия во власти. Ровно потому как они поднимали образованность царской россии. "Вся власть - советам". В данных исторический период некоторые из них действительно делают ставку на народ. (я сам офигел когда с этим столкнулся, настолько от этого отвык)

(462) Почему в Окее на Пулковском шоссе батон на 20 копеек дороже, чем в Ленте на Таллинском шоссе?

(464) Потому, что Путин так приказал, наверняка.

(460) Странно такое слышать от сторонника Путина. :))
У Бритов то хотя бы Лондон есть, финансовая столица мира.

(466) С чего Вы взяли, что я сторонник Путина?

(467) наверное, потому что ты так упорно зарубежное предприятие ганвор защищаешь ))

(467) Ну а кого еще, Медведева что-ли?

(467) Всё просто. Все, кто не ругает путина - злобные путиноиды.

(464) Себестоимость саляры примерно 60% (или меньше) чем 95 бензина.
А завышенная цена - сверх доход!
Его я и хочу изъять у них, попутно наказав по самые яйца

(470) а те кто ругают, оранжисты и агенты госдепа, да? ))

(468) Я защищаю принцип аутсорсинга вне зависимости от названия предприятия.
(469) Я сам по себе.
(470) Ну да, кто не с нами, тот против нас...
(471) Можно дать источник информации по себестоимости дизельного топлива?

(472) Нет. Просто несогласные.
Но.
Их пользуют оранжисты и агенты госдепа.

(456) >> ... а на транспортировке продукции...
Хочу тебя порадовать, Сев. мор. путь именно при ВВП начал набирать обороты. Ледоколы вон восстанавливают, все тут хорошо.

(475) в идеале не должно быть транспортировки дальше, чем от нашего месторождения до нашего завода.

(5) "на счет новых олигархов, скорее всего прав..."
ну да. сейчас видимо уже идет этап концентрации наворованной собственности в руках сильнейших олигархов за счет отсева слабейших и сокращения численности старых?

(476) идеалы у всех разные ))
для экономики страны - это идеально,
а для хозяина нефти, выгоднее быстро ее слить и получить навар.

2(476) Там на заводе и утилизировать?

(476) Так разве плохо, что его используют для транзита другие страны?

(479) но что бы пресс тоже наш был, с этого завода

(476) Вот почему я утверждаю, что одноэсникам и ларек поручить нельзя :)

Миру не нужны наши нефтепродукты. С технологической точки зрения удобнее покупать сырую нефть, а перерабатывать на месте. Транспортировка будет ОДНОЙ фракции, а не нескольких раздельных. Удобнее и безопаснее.

Тем более что уже выстроены определенные производственные цепочки - терминалы, хранение, трубопроводы, ПНЗ. Она основана на СЫРОЙ НЕФТИ.

(482) Но в первую очередь должна быть обеспечени сама Россия, по доступным ценам

2(483) Что значит "по доступным ценам"? Кто и как это определяет?

(482) Мир это кто? Вот есть производитель кроссовок. Он производит кроссовки. Ему нужны подошвы. Производителю подошв нужен нефтепродукт. Наш он или нет - ему, по вашей же теории капитализма - без разницы, ведь деньги туда и текут где выгодно? Мы можем поставить этот нефтепродукт дешевле или по этой же цене производителю подошв. Мы можем предложить производителю подошв построить завод у нас рядом с нефтезаводом. Неужто подошвы транспортировать сложнее чем нефтепродукты?

(483) Ой ли? Что такое "доступные цены"? И "нефтепродукты по доступным ценам" - это благо или зло? (Например, с точки зрения экологии, развития энергосберегающих технологий, высокотехнологичных производств).

(485) Подошвопровод? Трубопроводный транспорт - вообще-то один из самых дешёвых.

(483) Одноэсники - они такие веселые.... Тут недавно некоторые премьеры попробовали стукнуть кулаком и ограничить цену. Напоминать как вдруг несколько НЗП стали на профилактику, как увеличился экспорт бензина и какие очереди выстроились в некоторых регионах?

Или хождение по полю с граблями национальный вид спорта?

(485) Мир - это потребители нефти и нефтепродуктов. И им плевать на Ваши теории - им нужна сырая нефть. У Вас они ее купят, у Чавеса, у шейхов - им монопенисуально. Есть годами строящийся и отлаженный механизм, который не вписывается в Вашу теорию.

Кстати львиная часть нефти просто сжигается, а не идет на подошвы кроссовок.

2(485) Круто! Рассуждения на уровне мануфактур 18-го века.

(487) Но эти же подошвы поедут из китая по всему миру и через наш северный путь,как тут говорят. И никто не парится этому факту. А не протянуть ли нам всем на дом еще одну трубу с нефтью. Открыл - нефти набрал, сделал побыстрому что тебе надо - это же дешевле всего

2(490) Признайся, ты прикалываешься :)

(488) т.е. вы считаете что структур для транспортировки бензина нет или они очень дороги? Осторожно, я Вас сейчас подловлю на вашем утверждении что мы начнем закупать бензин за рубежом ;)  шучу. я не бензин конкретно имел в виду. Но стремится к тому что бы продавать не сырье, а восстановимый ресурс - наш труд и ум нужно. А если продавать сырье то с максимум пользы.

(492) Я считаю, что основные логистические и производственные цепочки мира основаны именно на сырой нефти. Почему - пояснение выше.

(493) ну тогда пакуем чемоданы. в этой стране делать больше нечего.

(494) Пакуйте. Я не возражаю. У нас свободная страна. Кто хочет - остается. Кто хочет - уезжает. Я остаюсь.

(484) Примерный расчет в дан в предыдущих постах

(495) ну потому что Вы входиие в те 30млн завязаных на нефтедобычу, а я нет. не поэтому ли я я выхожу за перемены, а Вы нет?

(488) Порядок решений таков:
1) Закон о саботаже
2) Саботажников к Ходору - рукавицы шить.
И пальчиком грозить не придется

(497) Честно говоря, вот этого я не понял. Я, к примеру, не завязан на нефтедобычу. Но не вижу причин "паковать чемоданы".

(498) Пункт 3 забыл - "развал экономики после принятия закона о саботаже".

(500) У Путина научился?

(499) а какую роль вы видите для себя и своих детей в этом мире, где вся логистика завязана на то, что бы труба проходила мимо вас?

(500) Этим же "мотивируют" невозможность поднятия штрафов за НАРУШЕНИЯ в сфере производства

2(498) Пятиминутки ненависти будут?

(501) При чём тут Путин?
Низкая эффективность принудительного труда - давным-давно проверенный факт. Поэтому Ходорковский и шьёт рукавицы, а не суперкомпьютеры собирает.

+(503) и услуг

(505) А воровство лучше?

(497) Каким образом завязана на нефтедобычу контора, занимающаяся разработкой программных продуктов, продажей лицензий на ПО и автоматизацией учета в доле примерно 30/20/50?

(501) Думать научился?

(498) Забыли строительство второй очереди Беломор-канала и массовые расстрелы врагов народа.

(507) В (498) - о "воровстве" ни слова, там было написано "саботаж".

(509) Языком попусту ворочать

(508) ты же тут пишешь о "свечном заводике" отгружающим продукцию тяжелой промышленности для целей сырьепродажи

(513) Я ж писал, что бывшем. Я уже три месяца в другой конторе работаю. Которая тоже умирать не собирается.

Кроме того свечной заводик и не только на нефтянку работает. Спектр широкий продукции - от атомных реакторов до карьерных экскаваторов, элементов конструкции гидроагрегатов ГЭС или гребных валов кораблей.

"Чем наглее ложь,тем охотнее в нее верят"(Гебельс)
Недаром в ГДР то прошпионил столько :)

(0)Процесс обратного отсчета продолжается.
Путину еще минус один балл.

(516) Да. Мы все умрем.

(514) и все таки, где нам брать деньги что бы платить за импорт. Я зарабатываю и не плохо для своего региона на том что автоматизирую предприятия сети продаж импортной продукции. Не будет экспорта нефти или упадет нефть или упадет добыча - пойду сосать лапу. И уже в 08м ходил к лапе хотя до 08го вообще был как сыр в масле. А теперь вот думаю что мне бы хотелось стабильности какой нибудь другой природы, нежели стабильность в представлении премьер-министра. Потому что тогда почти весь ростсельмаш ушел в отпуск без конца и без оплаты и пришлось задуматься над просто личной безопасностью. И эта мина не демонтирована. Улыбаемся и делаем вид что ничего не произошло?

(518) То Вы с коллегами выше предлагаете перекрыть экспорт пошлиной, то тут же жалуетесь, что без валюты помрете.... Вы уж определитесь.

PS - наша конторка в числе прочего немцам продает услуги. Ну и по мелочам там всяким прочим. Без всякой нефти.

"Раб на галерах" выдыхается и с этим ничего не поделаешь. Много взял на себя и не тянет...

(518) А разве экспортировать можно только полезные ископаемые?

(0) совсем царь-батюшка с ума сошел!

(517)При этом я надеюсь к моменту ухода в мир иной увидеть Россию без Путина.

(0) это не олигархи. Это просто друзья http://www.putin-itogi.ru/cp/wp-content/uploads/2011/03/pic5.jpg

(523)+ И без Медведева тем более.

(519) так мне же все равно какие сети автоматизировать - импортной продукции или внутренней. Еще лучше конечно автоматизировать наши производства.  Моя сеть кстати торговала сначала внутренней, теперь импорт все замещает.
(521) спроси у джина. Джинн говорит что кроме нефти от нас ничего не надо. и что вклинится в рынок с чем нибудь еще нам не дано. Да и по факту доля остального - проценты. Торговля оружием растет - но от стратегических партнеров нас отрезают. Многим мы продаем оружие под наш кредит это венесуэлла и еще ряд стран названий которых я не помню. Кое кому продаем оружие,а с них можем получить только техническое пальмовое масло. (на несколько миллиардов долларов). Притом оружейники то получат живые деньги из бюджета, а вот мы - пальмовое масло. Но продажи росвооружения номинально растут. Атомная растет вроде - не силен. Лад калин экспортировали на некоторую сумму денег по очень красивым ценам 6.5 Кбакса, между прочим в прошлом году вроде. Авиапромышленность профукали. Роскосмос - услуги пока пользуются стабильным спросом, но у них там сейчас качественный переход, что будет через лет десят х.з. Сельское хозяйство не знаю импорт/эскпорт. Покупаем ПО, туризм, сельхоз опятьже, бытовуху всю, машиностроение, легкую промышленность, авиастроение, вооружение, недвижимость :-) футбольные команды, яхты ну и прочее

(526) Можно номер поста, в котором Джинн говорит, что кроме нефти нам ничего не нужно? Мне даже самому интересно стало :)

(526) Вопрос не в том, что от нас надо, а в том, что может предложить. Вклиниться - конечно, сложно. Ну так над этим надо работать. И есть компании - пусть их и не очень много - которые экспортируют свою высокотехнологичную продукцию. Пальмовым маслом, кстати, - можно и торговать, не обязательно весь объём самим использовать. Ну и получать можно - не только пальмовое масло. Те же китайцы - пол-Африки скупили, и как-то ухитряются иметь с этого некий профит.

(527) им ничего не нужно. Только нефть в сыром виде.

(529) Оригинальный ход рассуждений? У Вас спички есть?

(530) подошвы для кроссовок им не нужны? (Может им нужны наши умные головы - так это в программе у КПРФ)

(531) Ну дык есть спички или нет?

(528)Но на сегодняшний день интеллектуальный потенциал страны занимается тем, что в очередной раз адаптирует программное обеспечение под идиотские хотелки налоговой и пенсионного фонда.

(528)безусловно можно. КОнечно. Вот почему бы этой стране самой не поторговать пальмовым маслом а оружие у нас купить за деньги? ;) Это рассуждения Джинн в ветке когда мы зажимали Белоруссии нефть и не соглашались брать ее товары в замен на деньги.

(532) Коллега, конец рабочего дня я не очень могу продумывать многоходовки. Расшифруйте, не сочтите за труд. Я с удовольствием почитаю ход ваших рассуждений, мне важен процесс как мы идем к истине. Каждый оттачивает и учится. А прав я или нет это для меня не так важно. //притом загрузки прошли, приходится  и код писать

(534) в замен на нашу нефть. Мол пусть поторгует своими мазами да картошкой на гречкой. а нам баксики пожалуйста. Неужто пальмовое масло нам ближе бульбы с гречкой?

(534) Они и торгуют. За деньги.
Товары мы брали в счёт ещё советских времён кредитов. Когда оружие поставляли в счёт идеологических соображений.
Ну и не будет забывать, что на рынке оружия - _очень_ серьёзная конкуренция.

(535)
- Чем это ты так зачитался?
- Учебник по логике.
- Ааа, а чё это такое?
- Сча объясню. Вот у тебя есть спички?
- Ну, есть.
- Значит, ты куришь. Раз куришь, значит и пьёшь. Раз пьёшь, значит -
деньги есть. Раз деньги есть, значит - с девчонками водишься. Раз с
девчонками водишься - значит, не импотент. Логично?
- Нихуя себе, клёво! - порадовался Влад и пошёл домой, довольный. По дороге встретил Сергея.
- Серёга, хочешь, расскажу, что такое логика?
- Ну?
- Вот спички у тебя есть?
- Неа .
- Пиздец, Серёга, ты - импотент...

Это пятничное пояснение хода Ваших рассуждений :)

(536) Это ты о чём?

(538) я знаю этот анекдот. Прошу Вас, переложите на ход ваших мыслей. Вы хорошего обо мне мнения если думаете что я понял Ваш намек.

(540) Коллега, ход моих мыслей изложен выше. Просто перечитайте их. Только внимательно. Какой смысл писать их по второму разу?

(539) у нас была ссора с белоруссией. Когда мы требовали от нее оплаты наших поставок. бацько предложил нам свою продукцию. Мы сказали - да хрен тебе баксы гони. Кстати загнали и мы в том числе бацьку в долларовый кризис. Бацька как то выкручивается, но за нефть походу заплатил. Правда все равно ему не долго. Теперь бацьке снова фартит и мы с белоруссией снова пхай-пхай и бульба его да гречка нам снова по душе. Политика чистой воды.
Теперь об экспорте оружия. Есть страна. Денег у нее нет. А есть пальмовое масло. У нас есть оружие. В росоружии есть свои люди. Мы заключаем договор с этой страной на кредит и поставляем ей оружие. Но у страны есть только пальмовое масло. Т.е. мы или можем получить пальмовое масло или ждать пока она реализует это масло само. (А вот индусы, кстати, рассчитываются кэшем). При этом оплачивает весь банкет - наш бюджет. баксами полученными с нефтеэкспорта, кстати. А росвооружение получает живые деньги. Т.е. росвооружение не двигатель нашего экспорта. И не двигатель даже экспорта самого себя, если хотите.

(542) С какой именно страной у нас бартер "оружие - пальмовое масло"?

(541) Джинн, я скажу что я и в первый раз не увидел логической не состыковки в моих рассуждениях. А фактически ты предлагаешь мне опровергнуть самого себя, что вообще то в споре не является моей задачей. Смысл дискуссии пропадает. Если я захочу просто узнать ифно - я почитаю спец источники, не твои посты. Мы же дискутируем.

(543) Малайзия приобрела 18 истребителей Су-30МКМ в 2003 году с условием части оплаты пальмовым маслом. Тогда Сухой был в полной жпо и хоть как-то нужно было на плаву продержаться. Но с тех пор 9 лет прошло уже.

(544) Все гораздо проще - не нужно искать черную кошку в темной комнате и искать некий скрытый смысл в моих постах. Тем более делать какие-нибудь обобщения, не являющиеся логическим продолжением их. Не пытайтесь подогнать их под СВОЕ готовое мнение. Читайте их так, как они есть. И все сразу проясниться.

(0) >> У нас все-таки нет ситуации, при которой рождались бы все новые и новые олигархи

За кризисный 2009 год число миллиардеров в России увеличилось в два раза. Царь не в курсе?

(546) А можно ссылку на первоисточник? А то терзают сомнения в вашей правдивости.

А вообще олигархи рождают от близости олигарха и топ-модели. В чем затык - не ясно.

(534) http://lenta.ru/news/2011/11/16/yak130/ новость датирована ноябрем 2011

(547) это в Форбс печатали. Что не читаешь пока? ))

(545) извините, больше не буду. Перечитайте ветку сначала и поймете почему. Если не поймете то перечитывайте пока не поймете

(550) + http://www.forbes.ru/news/46108-kolichestvo-milliarderov-v-rf-udvoilos-za-god

(549) Классический пример наглой лжи. В тексте речь про оплату пальмовым маслом поставок 90-х годов. Тут Вы творчески какгбэ намекаете, что речь идет о сделке за 2001 год.

На Немцова подрабатывать не пробовали? Отправьте резюме.

(550) Фактически Вы лжете вслед за автором поста, упуская принципиальный момент "Таким образом, в список вернулась большая часть из 55 российских бизнесменов, выпавших из него в 2008 году". Таким образом Вы напрочь искажаете реальную картину, но звучит это пафосно и громко.

По сути изменилась лишь биржевая ситуация и оценка стоимости активов в новых условиях. После предшествующего спада.

(553) я лгу?? Там разве не написано - "За прошлый год в России удвоилось количество участников рейтинга богатейших людей планеты, составленного Forbes, но Москва пока не смогла вернуть себе докризисный статус мировой столицы миллиардеров."?

Требую извинений!! )

(0) " ситуация с коррупцией в стране улучшилась за последнее десятилетие, поскольку не появляются новые олигархи,"  

В 2000 году индекс был рассчитан для 90 стран. Значение индекса для России составило 2,1 балла (82 место). Такое же значение индекса было у Кении.

В 2011 году был составлен «Индекс взяткодателей», согласно которому российские компании были признаны самыми коррумпированными в мире[81]. В этом году Россия сумела улучшить свои позиции в рейтинге на 11 пунктов и заняла 143 место (всего исследованы 182 страны), догнав тем самым Уганду и Нигерию.

wiki:%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.92_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

(554) Я привел в своем посте (533) точную цитату из Вашей же ссылки - "Таким образом, в список вернулась большая часть из 55 российских бизнесменов, выпавших из него в 2008 году".

Назвав один факт, Вы умолчали о другом, который имеет принципиальное значение для правильного понимания сути вопроса. А значит исказили реальность намеренно или по невнимательности.

Требовать извинений после этого несколько нелогично. Вы не находите?

(553) А я вот не поленился поискать первоисточники...
"В настоящее время в стадии реализации находятся следующие крупные проекты российско-малайзийского сотрудничества:
- сотрудничество в рамках Соглашения о пальмомасловом кредите и платежах (ПОКПА) между Внешэкономбанком и Банком Негара Малайзии. В развитие соглашения ПОКПА в октябре 2009 г. было подписано трехстороннее соглашение между концерном «Тракторные заводы», группой компаний «Гео Спектрум»  и малайзийской компанией «Джавала Корп.» о сотрудничестве в области встречных поставок российских сельскохозяйственных тракторов в оплату за пальмовое масло, предполагаемое к отгрузке из Малайзии в рамках ПОКПА.

//должен сказать что быстро пробежал по структуре импорта/экспорта. и сначала было обрадовался ибо там 50% импорта - машиностроение их, но вот ПОКПА я если честно не ожидал.

(555) я тоже привел цитату, что количество увеличилось по сравнению с прошлым - более кризисным годом. Где противоречие? Какую реальность я исказил приведенной ссылкой? Или на Вас так выборы действуют, полковник?

//Притом я же пытаюсь обходится без оборотов "наглая ложь" "классические примеры недальновидности" и прочих очень ярких литературных эпитетов, признанных показать степень уважения к оппоненту ;)

Кстати, об олигархах... Когда состояние Батуриной перевалило за миллиард?

Путеночку верит интернет :)
http://www.rupoll.com/jierzrmgsr.html

И ещё вопрос - когда состояние Тимченко перевалило за миллиард?

(560)Если знаешь ответ, выкладывай.

(563) Это был именно вопрос.
"Интеко" попёрло в гору в 2001 году.
Состояние Батуриной, по данным "Форбс": 2006 г. - 2,3 млрд. долл., 2007 г. - 2,4 млрд. долл., 2008 г. - 4,2 млрд. долл.
Но когда именно у Батуриной появился первый миллиард - не знаю.

Эх, не стать Нуралиеву олигархом!

(565)В нашей стране олигархов назначают.

Три раза заголовок перечитываю - кто кому конец положил?

(567)Путин обещает, что больше не будет назначать олигархов.

Как это с олигархами покончено?
В 1964 году стал заниматься борьбой (самбо, затем дзюдо) у тренера Анатолия Рахлина, в одной группе с Владимиром Путиным.

>>В июне 1998 года стал генеральным директором некоммерческого предприятия Фонд «Спортивный клуб дзюдо Явара-Нева».

В начале 2000 года вошел в совет директоров санкт-петербургской компании «Талион» (девелоперский, игорный, гостиничный, ресторанный бизнес.

В 2001 году, совместно с Константином Голощаповым приобрёл банк «Северный морской путь» (СМП Банк), в котором возглавил совет директоров[2]. Впоследствии долю Константина Голощапова выкупил брат Аркадия — Борис[2].

С 2002 года — член совета директоров СМП Банка[1].

С 2002—2003 годов брат Аркадия Ротенберга владел 25 % компании «Газтагед» (на паях с «дочкой» «Газпрома» — «Газкомплектимпэксом» — 75 %), которая была одним из крупнейших трубных трейдеров Газпрома[2]. В настоящее время компания «Газтагед» ликвидирована[2]. Впоследствии совместно с Борисом создали компании «Трубная промышленность» и «Трубный металлопрокат»[2].

С 2004 года — председатель совета директоров СМП банка[1].

В ноябре 2006 года СМП-банк купил блокирующий пакет акций латвийского Multibanka.

Начиная с 2006 или 2007 года, по предложению Александра Эбралидзе входил в совет директоров и был членом клуба петербургской компании «Талион», которая занималась гостиничным, девелоперским и игровым бизнесом[2].

В 2007 году учредил «Стройгазмонтаж»[2].

В апреле 2008 года Аркадий Ротенберг купил 20-процентную долю в юридическом лице Kadina Ltd, которому принадлежит 50,1 %[уточнить] акций Новороссийского Морского Торгового Порта[источник не указан 459 дней].

В конце марта «Стройгазмонтаж» выиграла первый конкурс «Газпрома» на строительство наземной части Nord Stream, ветки Грязовец—Выборг[2].

В октябре 2008 года СМП-банк купили башкирский банк «Инвесткапитал»[2].

Летом 2008 года приобрел специализирующиеся на реализации инвестиционной программы «Газпрома» «Волгограднефтемаш» (производитель нефтегазового оборудования) и четыре строительные фирмы — «Ленгазспецстрой», «Спецгазремстрой», «Краснодаргазстрой» и «Волгогаз» с суммарным оборотом 43,5 млрд руб за 8,39 млрд руб[2].

В мае 2009 года без конкурса получает подряд Газпрома на строительство газопровода Джубга—Лазаревское—Сочи[2]. Аналогично получают подряд на строительство газопровода Сахалин—Хабаровск—Владивосток[2].

В 2009 году создал страховую компанию «СМП-страхование»[2].

В марте 2010 года совместно с братом Борисом приобрели компанию «Северный европейский трубный проект» (76 % акций на двоих после выкупа доли Ивана Шабалова)[2].

На начало 2010 года считает приоритетным для себя направлением нефтегазовое строительство[2].

Представители структур Ротенбергов входят в советы директоров 9 заводов, принадлежавших ОАО «Росспиртпром»: ОАО «Московский завод «Кристалл», ОАО «Брянскспиртпром», ОАО «Астраханский ЛВЗ», ОАО «Мордовспиртъ», СОАО «Бахус», ОАО «Череповецкий ЛВЗ», ОАО «Иткульский спиртзавод», ОАО «Ярославский ЛВЗ», ОАО «Великоустюгский ЛВЗ» [6]

По данным газеты «Ведомости», Ротенберг входит в совет директоров компании-застройщика платной дороги Москва — Петербург через Химкинский лес, этим издание объясняет её серьёзный административный ресурс[

Видимо ладим лымыч обозначил свою позицию, что дескать новых к деньгам не допустим, сами там иппитесь как хотите.

вообщем переубедили... пойду испорчу бюллетнь
Хотел прикрепиться, так работают с 1500 д7-и вечера.

Придется идти на общий для кстарбайтеров... вот, - тлоько перенок

Я выгнал грязных олигархов
И чистых вырастил взамен.

(с) ГражданинПоэт