Увольнения по п. 3 ст. 81 ТК РФ несоотвествия работника занимаемой должности. У кого были преценденты по этому вопросу. Если были то какие итоги, последствия? кто что знает отпишитесь, поделитесь опытом пусть не ваш опыт. например опыт коллег.)

У Лужкова было

))

Коллега? твой

(1) его по утрате доверия турнули )

(0) насри им под дверь.

(4) по статье?

(5) да ссать на тех не дображелателей, которые занимаются херью

Как работодатель скажу, что уволить по этой статье- дело хлопотное и долгое. Возможно только при наличии грамотного юриста. Однажды участвовал в процессе такого увольнения в качестве эксперта на внутренней аттестации у клиента.

(4) :) *доверенность потерял

(8) вот ты садюга, какого-то чела уволил

(10) Уволили без меня. Но я помог

(8) А какие "заслуги" повлияли на то что тебя признали "экспертом", почему нельзя опротестовать твое решение и провести свою аттестацию такого "эксперта"?

(12) он франч. бумажка от 1с

(12)(13) Значит, есть за что признать экспертом. В тот момент я не был партнером 1С.

(14) Да не наездов ради :)
Правда интересно что должно в суде признаваться "показателем эксперта"?

+(15) Вот у бухгалтеров там аттестация на аудитора, а у программистов что?

(16) сотрудничество с органами в прошлом и настоящем ;)

ВО профильное есть.

(16) Вообще-то бухгалтер и аудитор - это две разные специальности.
У бухов сертификация.

Кстати про эксперта, в сертификате так и пишут - "Бухгалтер-эксперт"  :)

(17) И ученая степень, кстати. Но вообщем-то все это необязательно. Кстати, увольняли бухгалтера. Согласитесь, в вашей практике встречались случаи, когда не научить.

(19) случаи бывают разные. А среди бухов встречаются еще те кадры.

Но как правило сами уходят. А там кто-то принципиальный попался?

(20) Ага. Нечуткий;))

на моей памяти слив по статье ГБ у двух клиентов, в первом случае участвовали юрист и аудитор, во втором - юрист, аудиторы и СБ(там статья УК маячила).

Кого увольнять то собрались ?

(23) наверняка уборщица опять провода перегрызла

(23) Думаю, автору пригрозили таким увольнением. Он и обделался

(25) Интересно... Как можно накосячить, чтобы уволили с такой формулировкой?
(0) Ответь!

(26) да как правило дело не в косяках. например сокращения, когда не хотят платить положенное начинаются терки и угрозы - да мы тебяя.

по хорошему, тут 90% мисты можно уволить по несоответствию..
но проблема в том, что заменить их будет некем

(27) Другими словами, эта формулировка - выход для работодателя. Так?

(28) Миста - это не место увольнений. ))

(29) нет. уволить по ней очень сложно и затратно. Даже при соблюдении всех процедур, наши гуманные суды встают на сторону работника и работодателю обходится сия глупость еще дороже.

+ 31 пугают обычно

(27) Проще сократить, дешевле выйдет.
Иначе, по суду еще и вынужденный прогул оплатят. Было такое.

Вообще, в общем случае, уволить человека по статье не просто сложно, а _очень сложно_

(26) например, за день до финальной даты уронить базу без бэкапов в течение месяца...

(25)+100

(8) как впечатление?
(26) там личная не приязнь
(23) админа

присоединяюсь к (33). Меня пару раз пытались, когда не брал к себе в подчинение "блатных" бездарей и лентяев, поговорил с юристом, тот им всё разжевал. После никого не пугали данной статьей.

(0) А что за компания-то, если не секрет? Или КАК ЭТО НАДО БЫЛО НАКОСЯЧИТЬ, чтобы уволили не по 77, 80 или 83?

(38) наз Компании не о чем тебе не скажет. она далеко на Урале) внедерение помощью админа требуется не одного а нескольких. те ссылаются на нехваткой времени))

(39) Прошу прощения, но мне кажется, что внедрять информационные системы на предприятиях - дело, мягко говоря, не совсем системных администраторов, а специалистов немного другого профиля.

(39) Перефразируя (36): "...нашла коса на камень. Идет война..." (с) Не мое )

(0) упоретесь доказывать. Трудовое законодательство РФ всегда на стороне работника. Единственная практически применимая статья в подобных случаях - неоднократное грубое нарушение трудовой дисциплины. Но это тоже не просто - нужны два задокументированных прецедента, а они на дороге не валяютсяваляются

(40) верно, но помощь как специалиста тоже нужна. так как есть удаленность и прочие ньюансы

(0) должна быть создана комиссия из компетентных специалистов, закреплена приказом, и проведена квалиикационная аттестация данного сотрудника (лучше не одного а всех - в суде легче доказать что это не травля одного сотра, а плановое мероприятие для всех). при этом до этого у сотра должны быть письменные выговоры/наказания. А вообще действительно по такой статье сложно уволнять ит-шника, мы увольняли за промашки - они есть у всех и главное их грамотно запротоколировать.
В добавок очень важно, чтоб должностные инструкции включали в себя все требования с штатной единице и сотр был в надлежащем порядке ознакомлен с ДИ. Были преценденты, когда суд был на стороне сотра, когда тот настаивал на фразе "я всего лишь ознакомлен, но не изучил ДИ" - это мне наш нач.ОК поведал. Поэтому он заставляет писать в ДИ "ознакомлен и изучил".

ИМХО лучше все равно до такой статьи не доводить - себе испортишь трудовую, нервы и все такое. Все равно в этой конторе больше не работать.

(44) я таки думаю, что админ какого-то филиала автора послал автора (не начальство) что он не будет делать работу автора ибо это не его работа. Автор взбесился и хочет попугать админа.

(43) По почкам бить пробовали?

(45)))) то что не начальник +1. то что пугать кого то -1. не моя ответственность запугивать своих же коллег)

а ты сам сделай

(48) сам сделаю , а админу задача по постановке и отражение в системе вспомогательного производства.)

Был на моей памяти неадекватный работник склада один. Но геморроя было неимоверно - с прокуратурами и инспекцией по труду.  Правда все обошлось - юридически все было правильно. Все косяки оформлены служебками-объяснительными, неоднократные взыскания были зафиксированы приказами по предприятию с росписью о доведении самого работника и т.п.

Долго потом жаловался, но ничего не взлетело - документально все хорошо оформлено. Директор по персоналу была очень грамотная и вся ее служба крайне аккуратно вела дела. Каждый чих по букве закона, на каждое действие бумажка.

(50) угу...
в нашей стране сделано все, что бы искать обходные маневры, а не действовать по закону

(51) Это был не обходной маневр. Это был реально неадекватный человек, который не справлялся с работой. Вечно косяки с доставкой были в его смену - то не то отвезли, то не туда, то вообще он принимал решение не заказывать машину, т.к. по его мнению два заказа везти не было смысла. Менеджеры шугались уже его. Были моменты, когда у заказчика работа горит уже, все сроки профуканы, а товарищ своим генеральским решением забивает на все. Ну и по мелочам проблем полно было - то в отгрузочную зону непонятно зачем чуть не полсклада перетащит, то  в приемной зоне палет наскладирует горы и машину некуда разгрузить. Очень своеобразный товарищ, считающий себя самым умным и игнорирующий все распоряжения напрочь.

(44) В случае не сдачи переаттестации придется назначить повторную через (вроде бы) полгода, если и ее не сдал предложить другую более простую работу, если не согласился только тогда можно подумать об увльнении...

а не проще за невыполнении своих обязанностей?

(54) Это такая же хрень с бумажной волокитой. Но иногда пытаются все же не выгнать, а принять меры воспитательного характера. В виде всех этих аттестаций и т.п. И если уж они не помогают, то ...

(52)я имел ввиду, что в вашем случае было проще обойти закон, чем иметь такой геморрой

(0)все, взялись за мистян, шухер!

(53)+1 при наличии вакансии, надо конечно предложить...

был на бытности человек, три раза увольняли по суду, и всегда восстанавливался

а если сотрудник перерос по уровню занимаемую должность , могут ли уволить за несоответствие?

(0) Пригрозим им оспорить решение в суде

(61) пусть увольняют по собственному

(11) Нашел чем гордиться

=) любые насильственные увольнения, кроме как за пьянство на рабочем месте - всегда довольно проблематичны.

Вот один пример, известный мне. Часто в вакуха пишут: возможно смещение начала рабочего дня. Так вот. Один из бывших коллег, устроился на такую работу, и сместил себе (по договоренности с начальником) рабочий день на час вперед. Потом, по истечению некоторого времени, возник у него с начальником конфликт, и тот, мелкий жулик, решил его под статью об опозданиях подвести. Утречком, за фиксировал его приход на час позже, написал бумажку, кто-то там типо понятых каких-то ее подписали и дали значит коллеге ознакомиться и подписать. Коллега не подписал. Потом - день идет - пошел значит на обед. А обед то у него по расписанию - на час раньше должен быть, т.е. его какбы уже и нет. Мелкий жулик опять сделал свое дело - написали какую-то вторую бумагу - на отсутствие на рабочем месте. Коллега опять не подписал, но отксерил. Поняв, что дело труба - он вечером, когда начальник ушел, слил все архивы рабочие с видео-сервера - а именно те моменты когда он уходил за последний месяц с работы. На след.день с утра на него составили третий акт и предложили или по-собственному или по статье. Его уволили по статье. Затем начинается самое интересное: он подал на работодателя в суд, и вменил оному незаконное увольнение. На суде бил на то, что у него были УСТНЫЕ договоренности с начальником, и в доказательство сиих слов приложил время ухода с работы с видео-камер. И этого было достаточно, чтобы увольнение признать незаконным, и восстановить его на его должность. А уже это, позволило ему получить выходное пособие, в размере 6-ти месячных окладов - за столько он согласился уйти сам :)

Еще знаю аналогичную историю, только когда чувак пришел в контору устраиваться, а ему дали тест на проверку знаний.

кстати, мелкого жулика в эту же неделю тоже ушли :)

(64) оптимистично, побольше бы таких историй :) а то мне грустно как-то - работодатели как-то у нас как-то мало ценят специалистов. подумываю, не свалить все же куда-нибудь.)) задолбала эта вся гонка, чтобы потом машину покупать в два раза дороже, чем за границей, и никакой социалки.

(66) Российский принцип незаменимых нет к сожалению. Капиталисты будут лучше в 10-раз в Европу ездить в год на отдых, строить по три дачи...чем сотрудникам зп поднимут...

(0) два раза приходилось увольнять по несоответствию, и каждый раз пришлось проводить аттестацию всех работников

(68) А просто уволить без конфикта по соглащению сторон с выплатой довольствия за 3 месяца религия не позволила?

(68) Люди видимо не принципиальные попались

(69) из армейских историй: встретились два однокашника - один капитан, другой полковник. Капитан удивляется - я добросовестно прослужил на одном месте 10 лет, имею кучу грамот и благодарностей и до сих пор капитан. Полковник - а я, как помнишь, всегда был раздолбаем и поэтому от меня сразу избавлялись, так я попал в академию и все переводы с повышением были мои.

(71) Я бы судился...знакомая так год отработа, суд выиграла..

(66) >>оптимистично, побольше бы таких историй :)

Один чувак пришел в контору устраиваться, а ему дали тест на проверку знаний. Было сие 3 месяца назад. Чувак был не простым, взял с собой скрытую камеру на собеседование. Начальник дал какую-то задачу решать. Чувак что-то там решал и у него не получилось. Начальник (акцентирую внимание) НЕ сказал прямо, что чувак его не устраивает, а просто оговорился - что другие кандидаты задачу эту решили и что мол он ему перезвонит. Далее как по маслу - естественно никто ни кому не перезвонил. Пострадавший пошел в суд и заяву подал, что ему отказали в приеме на основе того, что он не решил задачу, что противозаконно. Когда начальнечку доморощенному сказали - опа, а конторку то вроде как в суд уже вызывают, судится - тот, своими трясущимися ручками набирал номер этого пострадавшего и хотел было дельце замять.

Не знаю правда или нет, но со слов этого чувака он снял лично с начальника 300. Исходя из 100 в месяц (типо за три виртуальных месяца). Причем, я хз, говорит начальничег так труханул, что аж сам приезжал к нему с баблом.

(73) Прикольный бизнес

Еще одну историю знаю: чот не сложились отношения у начальника и подчиненного. Вернее - первый решил выгнать второго. А второй прознал про сие и решил нанести ответный удар. И сейчас я расскажу какой. Когда мне рассказали, я сначала не поверил. Но люди проверенные, посему нет у меня смысла в истинности их слов сумневаться: когда начальника куда-то там вызвали, он взял и шнур, которым моник был подключен к компу, да заменил, на какой-то битый - и изображение стало мерцать, какие-то помехи пошли и все такое. И он быстрее по офису стал ходить и говорить - вот я начальнику своему уже сто служебок написал на замену монитора, не могу сидеть - а он все "увольняйся да увольняйся раз не устраивает ничего". Походил значит, погнундел. Потом ушел к себе, и вызвал скорую - плохо себя мол чувствую. А когда его на работу то брали - никто особо про него не интересовался, что он, как он. А оказывается у него какая-то форма эпилепсии была, и он чтобы ее глушить, какие-то таблетки принимал. Значит приезжает скорая - мужичок этот инсцинирует припадок эпилептический и его увозят на скорой (а в чем собственно подвох то, если у мужичка правда эта болезнь есть, тем более зная наших скорых медицинских работников)

А дальше все просто: на следующий день пришел на работу и начальнику рассказал, как он это все обтяпал и что в суд будет подавать на контору. Но может не подавать, конечно. Ну естественно за деньги. Все закончилось хорошо :) Мужичок сейчас работает в одном известном франче уже. Я за него рад!

Отрудницу увольняют по статью в шапке, причем там еще за ней и недостача через суд на 150 тыс.
Вот с тех пор 2 раза в месяц по кругу встречаем трудовую инспекцию, прокуратуру, и прочие инстанции. От нее идут заявления на органы по разным причинам, они обязанны проверить и дать письменный ответ. Так что когда очередной раз к нам приезжают маски-шоу, то после того как дадут поднять голову показываем папку с результатами предыдущих проверок.

(76) У нас тоже нехорошо ушел продавец, подала заяву в прокуратуру..теперь весь коллектив в пятницу работает на час больше

(0) даже не представляю, как можно уволить по статье.. добивался увольнения - не взлетело.. пришлось писать по собственному желанию...

прежде чем принять сотрудника, подумайте как вы будете его увольнять

бред.. надо думать не о том, как уволить, а о том, как удержать..
как правило, сотрудники правы.. слабость в ценностях компаний...

Какие-то Новиков истории рассказывает... неоднозначные. В которых моральными уродами почему-то выглядят работники, а не работодатели.

(81) в истории новикова работник не выглядит уродом..

(82) С проводом и камерой - однозначно уроды работники. С расписанием - урод начальник.

И, кстати. Если топикстартер собирается увольнять по статье за несоответствие админа, который не хочет настраивать учет, то урод, сами понимаете, не админ :)

(83) мне сложно судить наверное изза того, что не понимаю как вообще может такая ситуация сложится..
вне зависимости от камер и расписаний..
вовремя приходить на работу - это обязанность работника, но мне это не мешало в 12 дня заявляться на работу.. и проблем никогда не было.. работать по 3 дня без перерыва с ночевкой на работе - тоже не было проблемой..
может, все дело в том, что хотели друг друга нагреть, и в итоге оба проиграли:??

Увольнял разок так... Чел действительно был глуп как барабан.. Просто сказал, чтобы подыскал работу, но он не понял... тогда сказал ему "пшелнах".

(68). Друга так хотели уволить, провели переаттестацию всех и выяснилось что он ее прошел лучше всех :). Его потом еще много раз пытались поймать на разном - в итоге тот начальник уже давно как уволился, а друг все так и работает. :)

(0) Уже недавно обсуждали. Уволить по этой статье очень анреал, легче сократить по затратам. Поэтому применение этой статьи в России очень редки, по пальцам

(73) а что скрытая камера является доказательством в суде? не знал. Казалось надо всегда предупреждать, что мол идет съемка на камеру и это может быть доказательством и бла бла бла.

(37) Плохо пытались. Если вы начальник отдела: создается еще отдел со схожими функциями, набирают нужных людей (начальника). Затем отделы объединяют в один. Начальником назначается чел на усмотрение руководства (один из двоих). Вы в полете .... вам предлагают быть обычным сотрудником этого отдела. Либо через две недели без компенсаций за ворота. Что-то вроде этого - просто и без суда.

(0) Это ты видимо серьезно накосячил.

(91) нет, это не я)))

(90) для сведения. Понижение в должности как и любые движения могут быть только с согласия работника. Причем уведомить надо за 2 месяца. если не согласен то после 2х месяцев увольнение с компенсацией 2х недель. за 2 недели по такой схеме не уволишь.

(88)Очень даже реал. Отдать написаный код сертифицированному знакомому франчу и он тебе "напишет" квалификацию:))

(94) да а потом этот франч за свое заключение замучается тратится на адвокатов.

В любом суде смотрят на эти заключения не сильно с пристрастием. Основной вопрос у судьи такой - Объясните мне уважаемые. Человек у вас проработал год, два. С чего это вдруг он перестал вас устраивать.

(90) Бред. Это организационно-штатные мероприятия. По сокращению штатов без компенсации хрен уволишь.

Когда происходит реорганизация одни штатные единицы сокращаются, другие появляются.

(95) Ничего страшного не произойдет. Никто эксперта не притянет

(93) + (96) читаем 74 статью и познаем мир на чужих ошибках.

меня из армии за несоблюдение контракта уволили :)чтоб заплатить поменьше

100

(0) вот они, прелести белой ЗП...
в альтернативном случае есть трудовая инспекция, налоговая и прокуратора.
в Рашке мало фирм, белоснежно ведущих бизнес,
А если нигде копнуть нельзя под работодателя, знач ничем такое увольнение не грозит (ему).
Ну а сотруднику так и надо :-D , копать надо было раньше :-D

(98) И что там нового? По твоей статье работодатель должен письменно уведомить работника за 2 месяца. Потом еще письменно предложить ему другую должность без изменения функции работника.
Не знаю что там с выплатами по увольнении по этой статье, но, ИМХО, это не менее заморочный путь, чем увольнение "по несоответствию".