Не раз сталкивался, что здесь в ветках с предложением работы, что при личном общении с потенциальным работодателем, что очень этого работодателя интересует такая опция в 1С-ке, как знание управленческого учета. При личной беседе я пару раз спросил, а что собственно имеем в виду собеседник, кроме "..ну эта, ну управленческий, ну для директора.." и т.д. Было немного смешно и неловко, больше не спрашивал. Так вот собственно вопрос, а что же все-таки стоит за понятием упр.учет в России?

копируют друг у друга из вакансий

учот чорного нала

(0) спросить директора "Чего ты хочешь от системы ?" - больше не знаю способов

(0+) Я почему уточнил про Россию? В западной "концепции" учета, насколько я понимаю, упр.учет целиком входит в понятие контроллинга. Но контроллинг - это не только и не столько учет, это концепция принятия управленческих решений на основе анализа некоторых ключевых показателей компании и рынка. Т.е. упр.учет в контроллинге собирает некоторые данные, а какие именно и что дальше с ними делать - это уже функции контроллинга. У нас же - с таким подходом не встречался, каждый руководитель сам выбирает, чаще интуитивно ну или опытным путем, те показатели компании (рынок анализируется вообще крайне редко), которые интересны именно ему (то что они ключевые для принятия решения - вообще не факт). Сам придумывает как их собирать - и это называет упр. учетом. Это в лучшем случае. Иногда упр.учет - это "чтоб не воровали" ну или еще какая-нибудь экзотика. Т.е. у нас упр.учет в каждой конторе - свой. И как его можно в таком случае знать??

Как правило черная часть, или какие либо агрегированные данные по холдингу, бывает так же в это понятие закладывают т.н. оперативный учет

>вот что хотят работодатели от 1С-ка, когда требуют знание управл.учета?

идиоты... в каждой конторе на тему "упр. учета" каждый сходит с ума по своему

Нет общего понятия. У каждой конторы свои представления об управленческом учете. Вариантов огромное количество, от обычной интерпретации бухгалтерских отчетов в удобоваримом для директора виде, до ведения в программе данных которые совершенно не требуются для БУ и НУ, но нужны директору. Это может быть вс

Это я тебе после 4-х лет во франче говорю.

да причем тут черная или белая?
имхо есть вопросы от буха и от других людей. упр учет связан с вопросами всех "не бухов" людей. всё просто

(4) так и у нас в рамках упр учета изучают принятие решений, смотри учебник Кондраков, Иванова "Бух упр учет"

одни бюджетирование строят на статьях ДДС... другие в договоры разную херь лепят...

(0) это значит, что ты работал с системами отличными от регламентированого учета,

то есть ты не просто консультант+обновляльщик а немного более

(10) "одни бюджетирование строят на статьях ДДС"
извиняюсь, а на чем надо строить бюджетирование? ;)...

под упр. учетом обычно подрузамевают все что не бух учет.

(12) не поверишь - на статьях бюджета...

(13) и налоговый?...

Вопрос из серии для админов - знание стека tcp\ip. Тоже всегда ржал.

(14) для БДДС, не поверю ;)...

(0) по идее это учет по схемам отличным от регламентированного учета и соответственно принятым и одобренным на конкретном предприятии.
другое дело что такой учет зачастую у каждого свой..

хотя работая в одной отрасли с разными заказчиками и занимаясь именно управленческим учетом - могу сказать что он практически везде одинаков..

логичнее в вакансии было бы писать не "управленческий учет" а "знание учета в такой то сфере деятельности"


хотя да. многие под упр. учетом понимают всякие схемы организацй интеркампани и прочие бюджетирования  с планированием...

(12) Я конечно извиняюсь, но бюджетирование строится на статьях бюджета, а не на статьях ДДС... Это частный случай, когда они совпадают... Бюджетирование в себя включает не только БДДС...

Т.е. концепции упр.учета, применяемой на практики в России все-таки нет?

(20) rtfm

Ну бюджетирование - это же не упр.учет.

(22) а что?

(21) Вот. Где этот manual взять?? ))

(0)Я уже поднимал похожую тему(ветку счас влом искать).Интересовался насчет кто ведет упр.учет и в какой программе.В итоге так и не определились что подразумевает этот учет.
Лично я понимаю под этим,любой учет отличный от регламентированного.Т.е в разрезе дополнительных аналитик или доп.показателей,возможно более подробный,чем требует ПБУ

(20) есть
но 1С введя многофирменный учет разом решила проблему "как нам вести ч0рную кассу и левые помойки" :)

(24) в любом книжном магазине

(17) БДДС <> все бюджетирование

(28) я этого и не говорил ;)...

(19) см. (29)...

Бюджетирование - это бюджетирование.
(27) Что спрашивать? Книжку практическое пособие по упр.учету? Это именно то, что ждет работодатель?

(28) + но если идиоты манагеры вбивают себе в голову это равенство иначинают курочить статьи и документы - богатые потом плакают...

(31) как раз на западе, под упр. учетом понимают именно бюджетирование. в том или ином виде конечно...

(31) так тебе про упр учет надо или про то что хочет работодатель?

(32) это не манагеры идиоты это программисты идиоты, которые пользователей в нужное русло направить не могут

(31) Вопрос звучал так: "... а что же все-таки стоит за понятием упр.учет в России?" Естественно мне не голая теория нужна, мне интересно, когда работодатели говорят упр.учет, они имеют ввиду одно и то же (просто я не в теме) или же они вообще не сильно понимают о чем говорят?

(36) они имеют ввиду каждый свое..

(37) +1

(36)
Управленческий учет:
управление запасами,
управление закупками,
управление продажами,
управление маркетингом,
управление финансами
и тд
Это и есть управленческий учет.

(36) Зачастую имеют ввиду бух учет, но такой чтоб извратить как хочу типа туда забижкуть 10 субконто, кучу хотелок и т.д.
Грамотный владелец как правило просто хочет как можно опперативней видеть рентабельность.

(36) в России сколько коммерческих организаций, столько и упр. учетов...

(35) с каких пор программисты определяют политику ведения учета?

(33) Не соглашусь. На западе упр.учет, как и бюджетирование лишь инструменты сбора данных для контроллинга. Зачастую достаточно бюджетирования (тогда он совпадает с упр.учетом), но это далеко не всегда

Управленческий от слова УПРАВЛЕНИЕ
УЧЕТ - пояснять не надо.

Или автор туп или хз.

Когда тебя спрашивают - знаешь ли ты УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ УЧЕТ - это означает - знаешь ли ты ТО для ЧЕГО программируешь.
Те ищут прикладного программиста и не тупого кодера который кроме языка программирования больше не может решить ни одну задачу или вникнуть в процесс работы.

А как я могу знать, "ТО для ЧЕГО программируешь. " в конторе, где я не работаю?? То что ты написал - это классическая подмена понятий.

>знаешь ли ты УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ УЧЕТ - это означает - знаешь ли ты ТО для ЧЕГО программируешь.

Маня сегодня щедро делится перлами своего идиотизма...

(43) не соглашайся. просто я это живьем видел, когда в западной компании работал...

(42) программисты определяют и подсказывают, как нужный учет лучше и правильней организовать в ПО
так что навыки политики для внедренца обязательны

(45) дурак шоле? Опыт работы в торговых компаниях дает знание ТОГО самого.
Бизнес-процессы в компаниях одинаковы. Нужно просто знать предметную область, а это приходит только с опытом работы.

(47) Ваня, ты работал в филиале... там делают скидку на дикость русов

(50) я видел, с чем работает центральный офис ;)...

(48) >как нужный учет лучше и правильней организовать в ПО

вот тебя и говорят - нужный учет по статьям ДДС... организуйте его лучше и правильней

/* ушел за попкорном */

(49) Ой ли - одинаковы. Это ты так думаешь что одинаковы, а каждый фин. дир. считает что у него все уникально и с удовольствием тебе своими ноу хау мозг вынесет.

(52) ну если они гарантирую совпадение статьей ДДС статьям оборотов по бюджету, то в чем проблема построения такого БДДС?

(54) в Маниных ларьках все одинаково... те же банки с огурцами

в практическом плане это означает уменее отвечать на вопросы руководителей "об управленческом учете"
опытные адинесники могут отвечать на подобные вопросы не уточняя что именно подразумевается под этим термином

(47) Я сам сейчас работаю в западной компании и не наблюдаю этого. + у меня незаконченный дисер по рядом лежащей тематике

(54) управление финансами и получение упр баланса это только одна из частей рабоыт программиста. построение ответо и прочей фигни. Не только ради этого берут программистов. 1Сники нужны на фирмах чтобы решать все задачи по всем подсистемам.

(55) а зачем они должны совпадать чтобы построить БДДС...

Если руководство дозрело до упр.учета это с одной стороны хорошо для компании.Но с другой стороны те еще деятели попадаются.В итоге эффект от ведения учета с лихвой перебивается затратами на его постановку.

Причем финансовые управленчески балансы писать - проще некуда. чем с логистикой например работать.

(60) они же тебе прямым текстом сказали, что будут совпадать
делаешь трансляцию 1-1 и все

(58) и чем же у вас оперируют финансисты и управленцы?...

"управление финансами и получение упр баланса это только одна из частей рабоыт программиста."
упал под стол ;))))
Женя сегодня великолепен! ;)...

(59) Ты прям как продажник от франча поешь, который реалий в жизни не видел.

А в западных компаниях если ставят упр учет это очень дорого, и очень тщательно планируется, в основном у них хватает небольших программок типа склад по ДОС, это у нас только только хозяин поменяв 15-ку на бмв уже начинает к УПП приглядываться и думать не внедрить ли у себя.

Маня сегодня жжет как сварка

+(67) Поэтому там программисту таких вопросов не задают:)

(64) Смотря для чего? БДДС и БДР (они у нас весьма своеобразны, ну это к слову) - только часть исходной инфы. Финикам - этого достаточно. Руководству - уже нет.

(70+) как пример: как управлять ассортиментом на основании бюджетирования только?

(0) ага. тоже как-то пытался на удаленку устроится. отказали что не знаю управленческий учет :). тоже спрашивал - что под этим понимаете - ответа не получил. теперь понимаю, что искали программиста, а нужен был человек, который наладит упр. учет. то есть финансит или экономист. видимо ни сам директор (он тупо дал команду найти того кто знает упр учет), ни тем более кто ищет на вакансию не знают что это такое.

самый прикол этой ветки в том, что на мисте "чуть что" куча "работодателей", а в этой ветки, никто так и не объяснился ))

а по теме (0), если задают вопросы по управленческому учету, то "расписываешь" один из вариантов, которые тебе кажется подходящим для этой конторы, а дальше как повезет )) если угадаешь - то возьмут (главное не умничать, а то начИТ или финик могут очкануть)

ведь такие вопросы задаются не от балды, а из-за того что в 99 процентов случаев у них с этим проблемы и они его хотят поставить через "скажи как правильно это в программе сделать, а там мы сами разберемся" ))

(0) надо смело говорить: умею Balance Sheet, Profit and Loss, Cash Flow.
Дальше ловишь Profit ))

(0) ну и зря смеялся. Тебе сразу ответили.

(75) круто звучит "умею баланс шит". У меня такой точно профит не получит

(77) если для тебя это круто - говорить с акцентом, то для получения профита учи английский: Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

(78) зачем мне аглицкий?? Я знаю точный перевод этих слов на русский, и потому иговорю "умею баланс" или "умею доходы и расходы" звучит не Айс как