Совет муфтиев России предлагает построить по одной мечети в каждом из административных округов Москвы. В столице уже проживает около 2 млн мусульман.

«Мы поставили перед московскими властями вопрос о необходимости строительства мечетей — хотя бы по одной мечети в каждом округе города Москвы. Сейчас идут проработки, наши запросы изучаются. Вопрос еще окончательно не решен», — сказал в воскресенье, 19 августа, председатель Совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин.

В то же время он добавил, что руководство столичных административных округов, префектур уже занимается подбором возможных мест для строительства новых мечетей, сообщает РИА Новости.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/533219#ixzz240jPa6On
Ну что москвичи - можно вас уже поздравлять?

:)...сначала нацменьшинства распили остатки ссср...выгнали убили чужаков...типа сами пришли - сами уходите...теперь там - нищета - лезут глубже в Россию...проникают...потом захотят отделиться и поделить...

перенести столицу срочно,и нет вопроса

(2) В Казань например)) И строить ничего не надо будет)

(0) Давно пора

(3)в думу пора баллотироваться,уровень мисты уже не для вас
Здесь такими мелочами не заморачиваются...
путчи,космос..это да..

(5) от рпц тоже не много пользы... Священики совсем распоясались... Народ пачками валят в центре города...

(4)ну и будут по всей москве 5 раз в день в громкоговорители орать.

(8)ветра не про РПЦ

ветка*

пусть моляца, вам  жалко штоль?

(12)Что Вы? я наоборот рад за москвичей. Пять раз в день будет у вас в громкоговорители молитвы кричать, что бы добропорядочные москвичи могли помолится вместе

(12) Мне не жалко.

(0)Только ЗА!
И переселить туда Чечню, таджиков и киргизов (все равно они там).
Мск закрыть и отделить - ибо ничего русского и историчиски значимого там уже нет.
В чем каждый раз  убеждаешься призжая в Москву

(15) Куда ж вы без нас, провинциалы-с... А кто вас будет тащить в 21 век?

(16)черная мск?

это прекрасно. Когда у нас в районе стали строить церковь, я сразу поинтересовался где будет место для мечети и синагоги. Хотя район у нас ..промзона, так что последнего скорее всего не будет. Очередное уродство.

(17) А в США президент негр, прикинь

(16) Закрывать то конечно не надо. Ну вообще то мысль здравая всех переселить.
Ибо вполне возможен сценарий, когда их дети вкусив прелестей демократии и большого города станут куда менее привязаны к своим традициям и обычаям.

(0) Не разрешайте. Они купят самые мощные мегафоны и будут крутить в записи свои заунывные молитвы на всю округу. У мусульман такое масс медиа. Это все равно что MTV разрешить развесить по городу свои колокола.

(0)это же очень хорошо. Ислам рулит! женищны должны подчиняться мужчинам, ислам этому учит!

(21) Хоть какое-то разнообразие. А то всё колокола да колокола...

(16)да уж куда без вас - это точно.
Московские конторы (в 4 работал) в регионах имеют гнилой душок.
Московские конторы видны издалека. Как правило это белая ЗП среднего уровня, причем повышения не свети, тупые приказы и работа до ничи.
ЗП выше средней по рынку они не предлагают и работают в них - на перекантоваться.
Все кто работает в московских конторах так и говорят- пока не найду нормального места. Я тоже так работал - перекантоваться - ибо там ни повышения ни нормальной ЗП нет. А вот маразма с бюрократией, безопасностью и тупыми KPI тестами или тестами на совместимость - дофига
2.

(19) скоро у нас будет и негр и мусульманин президентом.

за пределами мкада - сколько угодно

(23) Отращивай бороду.

(9) Опередил. Это реально проблема. И паркуются обычно за два квартала как уроды поперек проезжей части. Знают ,что никто слова не скажет, а иначе они весь кагал из мечети выведут.
Демонстративно поперек дороги и в два ряда, на грузовиках и автобусах останавливаются. Для них пять раз в день зайти тула как в туалет. Очередь и давка обеспечена.
Это не христиане, у них культура храмовая другая.
Желательно строить где-то в лесопарках. Заодно будут маньяков отпугивать.

(25)Тандем?

(0) не проблема, пусть соберут подписи, что жители не против, где собираются строить, потом выкупят землю у Москвы и вперед...

(14) Ты не видел и не нюхал. Жить возле чужого нужника стремно.

(25) Ну разве что Путина покрасят.

путь строят и поболе + синагоги туда же

(30)такими темпами скоро жители(зачеркнуто, понаехалы с мск) будут не против

(28)их остановят стоп хамовцы

мск=ск

Давно пора, мусульмане наведут порядок в столице, а то пуськи совсем распоясались.

одновременно с этим надо усилить контроль миграционных служб

президент с преображением господним поздравил ?

(37) кста, если пуськи выступят в мечети - быстрой смерти можно будет только позивидовать

(23) Это не разнообразие. Это другая культура. Притом не самая толерантная.

(28) Прохожий, не отпугивать, а конкурировать.

кстати, а имами ездят на дорогих иномарках, или у них с этим строго?

(41) Толерантность - пид..ское слово.

(43)ездит в казани ещё и с кортежем бывает

Что земли в Москве стало не хватать для мечетей? Пусть попы поделятся, перепрофилируют пару церквей, бог то, по слухам, все равно один. Или строят универсальные молельные дома под любой вариант веры.

(43) Вполне себе ездят. Даже Далай-Лама ездит на иномарке.

И часов у Далай-Ламы побольше и покруче, чем у Гундяева. Так, что буддизм круче православия.

(46)Англезы, лягушатники, дойчи уже с этой толерастией доигрались, пойдем в этом плане по их пути?

религия для очень умных людей. На все воля божья.

На Можайке есть большой костел (примерно 500 метров от МКАДА), како-то баптиский или еще какой. Вроде и тихий он не шумят сами, но ходить мимо стремно...

во первых там все сплошь армяни и таджики заполонили
во вторых цепляются - предлагают "зайти" или книжку какую


я не против ислама (нормально терпимого к христианам), но я не хочу жить рядом с мечетью!
Муадзины, резка баранов, одержимые придурки (которых привлекает подобное) и прочее, делает мечеть явно хреновым соседом...

(25) Негр-мусульманин станет Патриархом РПЦ.
(42) Не, в лес где мусульманы не один маньяк насиловать не пойдет. Под такую музыку там всё сразу опустится.
(44) Ну так ведь иначе будут погромы. Кстати ,мечети зачастую строят последними когда район уже заселен и продан. Почему-то не на святых местах, а на доходных. Как базары.

(49) Давайте тогда просто запретим все религии как секты. И проблем не будет. или всё таки останутся?

(51) Россия большая, уезжай в сибирь

Вопрос только - за чей счет. Пусть покупают землю за свой счет и строят.

(46) Один храм в Иерусалиме пробовали перепрофилировать и было много-много войн и куча трупов.

(53) Можно оставить саентологов, адвентистов, баптистов и моромонов. У них изначально религия как бизнес, они особо не тихушничают.

(51)Я не хочу вас расстраивать, но вы нетолерантны к другим религиям.

(53)не вопрос только  извини не религии а храмы/церкви/мечети, кроме тех, которые являются историческими памятниками

(55) Так и будет. Только будет Маааленькая мечеть вонючка, которая не вмещает, а дальше они будут на два кватала тротуары обсиживать что не пройдешь. У нас так уже есть в спальных районах. Ониж молиться будут на пять кварталов вокруг прям на улице демонстративно.
Вам мало кавказцев ,танцующих свою лизгинку?
За моление на улице в ментовку не увезешь если храм рядом.

(57) Я бы все оставил, но на общей системе налогообложения, с кассовыми аппаратами и прочая.

(54) я здесь родился и вырос, почему я должен уезжать?

сразу вспоминается песня ЧайФ (там правда про АС, но смысл один)


----------------------------------------------------------
Стою у ночного окна.
Я слышу взрыв.
Я жду когда поднимется гриб.
Ударил дождь - значит это гроза.
Но отчего так сердце странно стучит.
И ночь еще встает стеной.
И я пытаюсь уснуть и сквозь зубы шепчу -
Я не хочу чтоб это было рядом со мной.
Я не хочу чтоб это было рядом со мной.

Кто мне скажет где можно купить
Противогаз себе и жене.
И еще два детских, поменьше размером.
И я повешу все это дома на стене.
И ничего поделать с собой
Я не могу и сквозь зубы шепчу -
Я не хочу чтоб эта гадость была рядом со мной.
Я не хочу чтоб эта гадость была рядом со мной.

Быть может я не понимаю
Энергозадач огромной страны.
Наверно гораздо важнее
Борьба против новой войны.
Но туда меньше часа езды по прямой.
И я все упорней сквозь зубы шепчу -
Я не хочу чтоб эта гадость была рядом со мной.
Я не хочу чтоб эта гадость была рядом со мной.

Я верю - у них там надежные люди.
Я знаю - у них тоже дети есть.
Но если это случилось там
То почему это не может случиться и здесь.
И ночь еще встает стеной.
И я как молитву сквозь зубы шепчу -
Я не хочу чтоб эта гадость была рядом со мной.
Я не хочу чтоб эта гадость была рядом со мной.
Я не хочу, я не хочу, я не хочу, я не хочу.

(58) это же нормально.

(61) Я бы всем религиозным учреждениям придал статус коммерческой организации - со всеми вытекающими отсюда последствиями. И установил бы запрет на рекламу - как для алкоголя и табака.

(61) Сейчас так и есть, это традиционные религии бабло не платят.

(59) ХХС уже разок взрывали, опыт есть. Можно продолжать, а вот бассейн так и не возродили.

Самый маленький район Москвы, на сайте которого расположены 2 новости (http://www.zelenograd.ru/news/7746/ и http://www.zelenograd.ru/news/7748/) с интересом смотрит на опыт других районов. В которых закапывали кусок свинины в предлагаемом месте строительства.

(60) завидуешь? что русских там много в храмы не ходят?

А ниче, что на пасху все тоже самое, что и у мусульман на байрамы? и движения перекрывают и на кладбищах не проехать

Путинская политика жоополизания религии даром не пройдет.
Лет через 10 будут конфликты на религиозной почве это 100%.

(65) Вот и надо устранить эту несправедливость.

(51) Христиане больше живут паствой, а у мусульман как у кроликов - какая крольчиха рядом, та и покормила. А если ничего рядом, то прям на дороге в грязь носом. Лишь бы головом строго на сервер.

(62)Потому что у нас в стране свобода религиозных верований.
Не нравится жить рядом с другими свободными людьми?

(58) толерантны только полные атеисты, по тому как "им пофигу"

все остальные НЕ ТОЛЕРАНТНЫ,

отсутствие войны - не означает мир!

Был кстати в мечете в Евпатории. Все очень чистенько, вежливо и культурно. Молятся без фанатизма и тихо. Рядом православный храм, вонь бомжей, странный бабульки и т.д.

(69) Не будет конфликтов. Православия сдаст позиции мусульманству.

(40) > кста, если пуськи выступят в мечети - быстрой смерти можно будет только позивидовать
согласен. Они бы уже не жили за осквернение мечети

Ирбис таки скажи - мучульманин, конечно же ты не против

(68) У нас в соборы и церкви немало приходят, но не делают это так поперексоциально.

в Москве проживает стопицот сатанистов и прочих готов. я требую построить по алтарю на каждом кладбище Москвы!

(75) Не гони пургу. Попы просто так власть не отдадут.

(77) Я нехристь

(68) Дело не в праздниках, а в буднях. Футбольные фаны тоже не подарок, но не каждый же день. Это же чистая реклама.

будут пропагандировать - убей неверного и аллах даст тебе семь жен на небесах
а в мск, это что б далеко ходить не надо было

(79) +100500 Кстати, почему бы не построить. А то религиозные чувства сатанистов задеваются.

(79) Мусульманском или православном кладбище? Или на иудейском?

если миграционная политика станет продуманной и взвешанной, очереди в мечети ликвидируются сами собой...

Это наверное издержки цивилизации.
Большинство русских, как культурный и просвещенный народ, не готовы утверждать свой образ жизни и свои "порядки" быстрым и непосредственным насилием.
А правоохранительные органов на все случаи жизни не хватит (даже если бы они работали адекватно).

Вот менее развитые нации и творят что хотят.
Не знаю, что с этим можно сделать.

(80) Религия прежде всего идеологический инструмент, как инструмент православие себя дискредитировал, как впрочем и любое христианство. А вот мусульманство более цельное мировоззрение, выгоднее для власти. Много полезных ограничений, запрет пить алкоголь, не одобряется курение и прием наркотиков.

(85) На каждом

(86) Надо безвизовый режим Москве со штатами, германией и израилем. Тогда будет как ты сказал.

Или иудаизм, тоже более цельная религия, чем православие.

(74) кстати, да! только что из Киева, вход в Лавру — платный 3 гр., и это ты в храмы не можешь зайти, за это надо 50 гр. заплатить. Но вот всяких бомжей, нищих и попращаек там ошивается до хренища, и по храмам шныряют и на территории. Видимо у них абонемент, либо они в штате

(85) написано же "на каждом".

(89) 330! Каждому! (с)
Сатанисты самые хитрож"пые, да?

Когда власть прибегает к религии, как к какой-либо идеологии, формально отделяя государство от этой самой религии, означает что у самой власти нет никакой идеологии. она морально выхолощена и представляет собой временно избранный совет директоров большого ЗАО, в котором каждый хочет нахапать побольше.

насчёт платного входа в храмы я считаю идея очень правильная а то ходят всякие песни поют ноги задирают

(86) Предлагаешь запретить свободное перемещение из регионов в Москву?

Да будет на то воля Аллаха и да исполнят московские чиновники его волю. Хорошее дело, давно пора.

(93) Падальщики всегда были верхом пищевой системы. Осталось придумать свою религию чтобы поиметь сатанистов.

(82) а какие проблемы ппо будням в Москве с мечетями и вокруг них?

В Пакистане в тюрьму помещены родители девочки, осквернившей Коран

Очередной скандал на религиозной почве произошел в Пакистане. Толпа мусульман хотела сжечь христианский квартал из-за девочки, осквернившей Коран, а полиция ее арестовала, сообщает Би-би-си.

Как выяснилось, 11-летняя девочка из христианской общины на окраине Исламабада вырвала несколько страниц из Корана. Когда она шла по дороге с мусорным ведром, местные мусульмане увидели страницы в помоях и потребовали ареста девочки, угрожая сжечь дома ее родителей.

Полиция сначала не хотела задерживать ребенка, но потом согласилась с доводами мусульманской общественности и взяла девочку под стражу. Первый же допрос показал, что у ребенка синдром Дауна. Она не способна отвечать на вопросы и не отдает отчета своим поступкам.

За решетку отправлены и родители девочки, причем власти утверждают, что таким образом решили защитить их от расправы. Еще 600 человек были вынуждены временно покинуть Исламабад, опасаясь нападения.

В Пакистане существует закон, по которому человек может быть заключен в тюрьму пожизненно за преднамеренное осквернение Корана. Впрочем, нередки случаи, когда разъяренные граждане попросту устраивали самосуд над теми, кого подозревали в оскорблении чувств верующих. Более того, в последние месяцы были убиты несколько человек, которые выступали за изъятие скандальной статьи из местного уголовного законодательства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/08/2012/665242.shtml

это так. к размышлениям

(98) Исполнят, как только Аллах им денег пошлёт. Чеченцам посылает, а чем москвичи хуже?

(94) мертвые все одинаковые, им религия не нужна

(95) Любая светская власть морально выхолащена.

(97) нет, предланаю банально исполнять закон... миграционное законодательство есть, есть плата за каждого работающего негражданина, если все жэки и стройки заставить его исполнять - несколько сотен жаждущих молиться в мечетях отправиться это делать к себе домой...

(0) Вот жилье то там подешевеет ))))))

(101) Дикие люди, можно и за мысли сажать. Но это у них ещё впереди.
(104) А церковная типа нет?

+105 несколько сотен тысяч

ислам - не только и не столько религия, сколько идеология и политическая система. давать ему преференции наравне с религиями - глупое решение.

(104) Чушь. Религиозная не лучше.

(100) Будет 2 миллиона припаркованых машин час-полтора как в базарный день.

(105) В Москве 2 миллиона официально зарегистрированных жителей, исповедующих мусульманство. Нелегалов не считали.

(72) свобода заканчивается там где она пересекается со свободой других.
Свобода <> Вседозволеность

Мне очень нравится политика Австралии, "не нравится наша культура/язык - не приезжайте к нам"

Припаркованых кучей в определенных кварталах.

(105)Ваще то у нас татары с чеченами есть. Запретить въезжать в Москву?

http://www.youtube.com/watch?v=Yf1amaWimgI

По большому счету - на каком основании строить кучу мечетей ? Пусть голосовалку делают. Большинство и проголосует. Пускай голосуют жители района - все по честному.

Гражданское общество делает выбор. Район города голосует. НУжна им мечеть или нет.

(69) +100

(103) Не поверишь, но так из всех вас думаешь только ты. Они легли на "свое" кладбище и равнять их само по себе кощунство по отношению к усопшим.

(113)Тока ты забываешь, что Австралия - страна эмигрантов. Ты бы первый оттуда сбежал.

(117)Чё то я не помню, что б меня спрашивали, когда правослаынй храм строили в районе.

(111) бредишь? в Москве то давно был?

(117) на основании того, что в РФ 15% мусульман

(117) А почему "район города"? Если некий "район города" запретит строить у себя мечеть - этим он подосрёт другому району города, в котором мечеть существует.

Ну и тогда уж - то же самое насчёт всех религий. У меня под окном в начале 2000-х построили церковь. Создающую изрядный шум. Почему-то меня не спросили.

(117) это не основание - пусть спрашивают жителей района.

(121) Это уже факт. По хорошему - по голосованию можно и убрать.

(121) да пипец. в Воронеже вместо парка или площадки детской понастроили церквей.

(117)Так они на частной земле как правило строят и не большие, типа, району не повредит немножко разнообразия. Но вокруг маааалюсенькой мечетьки куча грузовиков и прочей техники еверидей. И работодатель не сможет их пнуть за молебен в рабочее время. Они будут вставать и демонстративно ходить на намаз.
Поглубже в структуру Москвы войдут и Москва будет останавливаться на время их молитвы.

(123) Я не против убрать и церкви. Жители района пусть решают. Это по гражданскому.

(124) Ага. За такое голосование - как минимум, штраф. А судя по неназываемому делу о хулиганстве - можно и срок схлопотать.

(121) Русские свой зад поперек общества не ставят. мусульмане поперексоциальные.

а с какого перепугу, жители района будут решать, что должны строить? чем мечеть от супермаркета отличается? про то как парализуют район супермаркеты помоему вообще давно известно

(129) тебя так казахи достали, что ты москвичам что-то советуешь?

(127) Ты не против - это радует. Но - строят ведь... Причём "спрашивать жителей" тут не проходит. Есть нормы - на шум, к примеру. Мне вот не в кайф слушать перезвон в выходной утром. И выспаться нормально - это моё право. Которое никаким голосованием не отменить. А если звукоизолируют свою колокольню - то пусть строят.

+(129) Христианство (любое) идет со времен Древнего рима рука об руку с государством. Христиане не культурнее мусульман, но христиан пообтесали. И они развивались вместе с евровластями как придворная собака.
Никто не сможет и не станет повторять этот проект.

имхо, строить надо по нормам. положено в среднем на 5000 мусульман в 1кв км - значит, нужно строить. если в округе мусульман мало - то не надо строить

(130) Сильно людное и специфически организованое место. ЭКСЦЕСС называется культурный. И мусульмане на это мастера...

(129) "Русские"? Некоторые русские так ставят, что мусульманам и не снилось. И, вообще говоря, у нас тут как раз "русские" куда больше достают, чем "мусульмане".
(О том, что "мусульмане" - религия, а "русские" - национальность, и эти понятия далеко не совпадают - я уж умолчу).

(121) тебе пора менять ник, премьер-министр Австралии недвусмысленно указал масульманам на дверь


Недавно французская пресса напечатала высказывания премьер-министра Австралии Джон Говарда под заголовком: "Нам тоже не помешал бы такой мужчина". В частности, министр заявил, что мусульмане, намеренные жить по законам шариата, конечно же могут это делать, но только за пределами Австралии. Говард неприятно удивил всех мусульман, заметив, что поддерживает и поддерживал постоянную слежку спецслужб за происходящим в австралийских мечетях.
"Иммигранты, не имеющие австралийского гражданства, должны адаптироваться к австралийскому обществу, а не наоборот. Либо им здесь не место. Я уже устал тревожиться из-за того, чтобы не дай бог ненароком не обидеть этих людей и их культуру", - сказал Джон Говард.
"После ужасного теракта на Бали националистические настроения в Австралии еще больше усилились. Общество - это 250 лет конфликтов, упорства и побед миллионов мужчин и женщин в борьбе за свободу., нашу свободу. Наш официальный язык - английский. Не испанский, не арабский, не китайский, не японский и никакой другой. Хотите жить в нашем обществе - учите английский", - заявил премьер-министр Австралии.
"Большинство австралийцев верят в христианского бога. Это не религиозная дискриминация, не влияние правых, не политическое давление. Это факт. Мужчины и женщины создавали эту нацию на основе христианской веры. Это образ жизни нашей страны, он прививается детям в школах. Если наш бог кого-то оскорбляет, пусть едут в другое место. Здесь наша земля, наша страна. Если вы разделяете наши ценности - добро пожаловать. Если вы приехали, чтобы возмущаться, если вам не нравится наш флаг, если вам не нравится наша христианская вера, вы всегда можете воспользоваться базисным демократическим правом - правом уехать отсюда куда угодно. Вам здесь не нравится? До свидания. Мы вас сюда не звали", - так высказался премьер-министр Австралии.

(133) и не говори. атеизм вообще остался в каменном веке.

(135) РПЦ на это мастера. Сначала их запретить - как более вредных.

(131) Казахи ,кстати, не очень впадают. Их дело - сторона.
Их если поучить, они и хануку будут праздновать с удовольствием. Казахи, кстати, очень слабо мусульманят. Нехристи.

(137) А премьер-министр _Австралии_ - какой отношение имеет к _России_?

так что всем кому не нравится, что Москвы является исторически русским православны мгородом - у того есть демокртаическое право уехать...

(140) А вот это - во многом верно. Казахи к религии мало склонны.

(137) за такого и проголосовать не грех и на болотную выйти

(137) все правильно мужик сказал. жаль, что у наших правителей не такие каменные яица

(142) Русским или православным?

(88) Мусульманство себя тоже дискредитировало в первую очередь ответвлениями с радикальными взглядами,
а так же отношениями к женщанам.
Любая религия зло, а любой верующий фанатик.

(136) "Русские" = "русские религии", т.е. РПЦ.
Никто заторов на дорогах каждый день не создает. В пасху припарковать негде, это проблема. Но не пять раз в день.

(141) не надо цепляться, тема о том, можно или нельзя разрешать строить мечети, премьер-министр одного из демократических и самых благоприятных для проживания государств недвусмысленно дал понять, как решать данную проблему...

Меня, как атеиста, глубоко оскорбляет любая церковная пропаганда. Я требую уважать права атеистов и не показывать по телевизору церковные служения и рожу Гундяева.

(139) Есть районы .в которых не протолкнуться пешком от прихожан каждый день? И это мешает соседним спальным кварталам.

(137)+100

имено это я и искал!!!! золотые слова, как говорится в чужей монастырь со своим уставом не ходят!


Здесь наша земля, наша страна. Если вы разделяете наши ценности - добро пожаловать. Если вы приехали, чтобы возмущаться, если вам не нравится наш флаг, если вам не нравится наша христианская вера, вы всегда можете воспользоваться базисным демократическим правом - правом уехать отсюда куда угодно. Вам здесь не нравится? До свидания. Мы вас сюда не звали",

(137) Это самое простое и действенное решение, вот только выполнять его как все такие решения весьма сложно.

(143) Как говорят узбеки:"Чтобы стать русским, сначала нужно стать казахом". Казахов в исламском мире не считают воообще. Это что-то неоформившееся. Сейчас занимаются исламом, но в основном чекисты ,как я понимаю.

(150) +1 На центральных каналх опиум для народа каждый день распространяют. А как же отделение от государства и совместные моления в храме, кресты то наши властители лихо закладывают

(150) +100500

(153) Кстати, все православные такие агрессивные и невоспитанные? Этому учит ваш бог?

(148) Не надо грязи. Русские - национальность, а не религия. И уж тем более - не РПЦ.
РПЦ пытается сейчас "прихватизировать" Россию целиком. Может, хватит с нас "прихватизаторов"?

(150) (157) если ваши религиозные чувства оскарблены, оформите и зарегистриуйте атеизм как религию и подавайте в суд, за оскарбление ваших религиозных чувств...

(160) Это из-за низкого уровня iq видимо.
Так как чем выше вера, тем ниже iq это давно освещалось во многих исследованиях.

(161) Ты читай и не выдумывай свое.

русские <> правсолавные, но так опять же сложилось исторически, что именно среди русских наибольший процент православных...

кстати , вот в моем любимом городе малоярославце местные татары тоже решили построить мечеть, .. их там живет много. Граждане просто собрались и сказали им большой ХХ .. и при всем уважении к множеству конфессий диалог строился на уважении к традициям исторически проживающих там людей. Собственно в москве проживает ХЗК .. поэтому ожидать , что тут будет не как ХЗК трудно.

(165 0Вообще ходили походом на Византию. Ты слышал эту историю?

(152) В России много мусульман родившихся здесь, так что не катит

(162) У атеистов не может быть религии и религиозных чувств. Но то как вольно себя чуствуют на экране представители религий даже смотреть противно. И виноваты в этом не они, это скорее их победа, а неспособность власти всерьёз отделить религию от государства загнать её в кабельные сети и т. д.

(168) или москва для москвичей??? как отдельное государство?

(169) если атеизм не религия, то говорить про оскарбление религиозных чувств нельзя, по идее нормальному атеисту, без атеизма голвоного мозга, совершенно параллельно на представителей религий, показываемых по телику...

(137)Во первых купи словарь. Sydney - город в Австралии, Sidney - мужское имя. Я понимаю, одна буква всего, несложно ошибиться, но тем не менее Австралия довольно таки большая страна, что б ошибаться в написании одного их крупных городов.
Во-вторых - он говорил о Законе. " что мусульмане, намеренные жить по законам шариата, конечно же могут это делать, но только за пределами Австралии." В бытовом плане никто не запрещает им жить так как позволяет их религия. Довольно таки толерантная страна. Как и остальные страны с большим количеством иммигрантов.
А основной его посыл в этой речи не религия, а то, что у них есть законы и они не позволят их никому переписывать.

(168) а в Москве мало...

(168) видимо товарищу не нужны в составе России татарстан, башкирия, сев. кавказ и прочие земли ;)...

(170)Статья 280 УК РФ.
Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

Мечети будут мешать интеграции проживающих тут мусульман. Нахрена строить то, что усугубит имеющиеся проблемы?

(176) спасибо за сигнал...

(172) Это по твоему так, а по мне так вся религиозная пропаганда должна вестись вне общедоступных каналов распространения информации.

(173) если тебе не нравится, что Москва русский православный город, то ты можешь воспользвоаться своим конституционным правом и уехать... основный посыл моего поста - закон и то, что не надо его переписывать...

(164) Читаю. Вижу: "Русские" = "русские религии". Это - ложь.

(179) ты ущемляешь права миллионов православных граждан России...

(180) Москва - НЕ "русский _православный_ город". Православными там стали в начале 1990-х. До этого - были если не коммунистами, то по крайней мере, комсомольцами или пионерами.

(182) Ничуть, бабла у РПЦ до Х, пусть купят канал, запустят спутник, и вещают себе подобным хоть 24 часа в сутки. Причём тут общефедеральные каналы?

(180)Хвала Аллаху, что мы не в Австралии :)

(182) А их кто-нибудь считал?

(184) Только сильно сомневаюсь, что смогут подписать хоть половину из ныне "верующих"

(183)точно? а по годам, со дня основания посчитаешь?

(188) Со дня основания здесь верили в Перуна.

(176) пойду, почитаю в Коране, подходит ли под формулировки этой статьи понятие "джихад"

(189) Немного мимо, в 1147 ЕМНИП, на Руси уже больше века внедряли христианство, хотя и язычники тоже ещё не перевелись

(188)Москва - город денег. Здесь никто не живет и не жил по религиозным традициям. Формально здесь всего одна религиозная традиция: называть себя православным хотя бы раз в год :)

(191)1147 - дата первого упоминания Москвы. Дата основания - неизвестна.

(188) Пусть считает тот, кто такое утверждение, что "Москва - русский православный город". В России, если что, существовало двоеверие - формальное признание православия при сохранении языческих верований. Вплоть до XIX века - тогда церковь этой проблемой сильно озаботилась. Ну и не будем забывать насчёт того, что за период существования Москвы имели место быть церковные реформы (и куда более, чем одна) - в ходе которых утвердилось нынешнее "православие". И основатели Москвы придерживались иных взглядов, чем нынешние "православные".

(190) Почитай, почитай. Чтение Корана всегда полезно.

(16)Как куда, сами дойдем ;)

Давно пора. А то прут все 2 млн на проспект мира, так хоть уменьшить нагрузку на этот район города

(195) растолкуй нам значение термина "газават"

(0) Пусть московские власти сдают в аренду офисное здание "ХХС-на-подземных-гаражах" и тем и другим - по четным церковь, по нечетным мечеть. А то сейчас дискриминация по религиозному признаку.

(197) Пытались не помогает, на мира у них более кошерная мечеть.

(197)Типичный Москаль, головой подумай. Мечетей в Москве не мало.
Так же по округу. Но все время они прут в одну точку ;)
...
Какова вероятность того, что что-то изменится после постройки еще мечетей?

(183) твои домыслы легко опровергаются официальной статистикой, по проживающим в Москве русским и православным, я и мои предки всегда ыбли русскими ипрасовлаными, даже во времена коммунистов...

(198) Зачем?

(186) разумеется считали...

(0) Поддерживаю. Ущемляют мусульманство.

(203)Как зачем? Для поднятия своего духовного уровня ;)

(202)"я бы этим не гордился..."

Предлагаю вообще останкинскую башню переделать в минарет, а рядом построить подходящего размера сарай для молитв и зарегистрировать все это в книге рекогдов гинесса

(201) Типичный прибалт. Их всего 4 на всю Москву. http://go.2gis.ru/ytrc
Так что поправим, прут по 500 тыс. "Надо больше мечетей" (c Warcraft)

(204) Ссылку - в студию. С указанием на методику подсчёта.

(0) Чё, правда в Москвабаде каждый пятый муслим?!

(194) Юрий Долгорукий был не православным? ваша альтернативная версия истории малоинтересна, купите себе учебники истории с 5 по 11 классы, а потом разговаривайте на эту тему со взрослыми людьми...

(207)партбилет лежит под подушкой?

(208)Не, не клево. Там Ботанический Сад рядом. В Тушино пусть едут, там все равно никаких достопримечательностей.

(207) а мне как-то пох на мнение мистотролля... и уж его я буду в последнюю очередь учитывать...

(209) + одна из этих 4-х мечетей в посольстве Ирана, так что осталось три мечети на всю Москву

Юрий Долгорукий был князем. Он только командовал.
Ну и, кстати, о православии... А он точно придерживался _того же_ православия, что и нынешняя РПЦ?

(213)Я к тому, что гордыня - грех смертельный в православии. В ад попадет коллега. Я из христианской любви его предостеречь хочу. Но судя по (215) он сильно упирается и не хочет раскаиваться в содеянном.

(211) Скорее каждый десятый. Имхо в Москве атеистов где то 85%, православных 5%, муслимов 5%, остальные религии 5%

(202) Твои предки - это сколько человек? И как ты определяешь, что они были православными? Символ веры могли произнести? И знали, что такое символ веры?
Да, и где "официальная статистика"? А то говоришь, говоришь - а никаких фактов не приводишь...

(218) Гордыня - грех. Но не гордость...

(217)
1. основателем города Москва является Юрий Долгорукий
2. он был православным
3. оставьте пожалуйста свои домыслы при себе, они не отвечают такой науке как история, а являются лишь плодом вашего воображения

(215) Троллишь тут как раз ты. Выдавая своё личное мнение за "официальную статистику".

(222) Какой версии православия придерживался Юрий Долгорукий?

(221)Это синонимы.

(224)думаешь есть большая разница или разные версии не назывались православием?

(220) а где твои факты, что за манера требовать фактов от других, не предоставляя аругментов своей позиции? и мои предки это очень много человек, у меня большая семья, мы зраним память о своих предках, я знаю на каких кладбищах похоронены мои деды, прадеды, прапрадеды  и т.д., они были правсоалвными русскими людьми и жили в Москве, если ты не помнишь кто ты, откуда и кто твои предки - это не повод заявлять, что Москва не русский и не православный город...

(227)не кипятись ПиН на мисте много народу для которых есть только их мнение, Rie  из них

Я считаю, что все религии должны быть равноправны, при этом минимально фигурировать в общественной и политической жизни страны. Поэтому я за строительство храмов и мечетей в тех пропорциях, которые соотносятся с пропорциями верующих. И против насаждения религий в средствах массовой информации, учебных заведениях. Кроме того против обряда крещения детей. Люди должны осознанно выбирать веру.

Заканчивайте уже с бесмысленной болтологией.

(226) Если нет - то давай отдадим Москву старообрядцам.

Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», заменивший Закон РСФСР от 25 октября 1990 года № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России».

Наиболее крупные народы России с преимущественно православным вероисповеданием (в порядке убывания численности) — русские, украинцы, чуваши, мордва, удмурты, марийцы, осетины, белорусы, якуты, коми, греки, молдаване, грузины, коми-пермяки, карелы, болгары, нагайбаки, румыны, сербы, македонцы.

Православие (в понимании термина государственными органами и религиоведами) в России представлено Русской православной церковью, старообрядческими объединениями, а также рядом неканонических (альтернативных) православных организаций русской традиции.

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам

(223) нет, тролль это как раз ты...

(22)сам бабу научить не в сосстоянии? :))

(229) тогда еще напиши против обряда обрезания детей... родители отвечают за детей и я думаю имеют право приянть решение о крещении...

(227) А где _твои_ факты? Ты сделал некоторое утверждение - подтверди его. Где цифры?
А моё утверждение подтверждается просто - до 1990 года в пионерской организации и в комсомоле состояла практически вся молодёжь СССР (исключали лишь преступников).

ПиН мусульманин?

(230)Да ладно? старообрядцы не православные уже? когда это случилось, приведи факты что они не православные

+(227) Ну а насчёт моих предков - тут ты просто звиздишь, насчёт того, что я не знаю, кто они.

(152) Евреи скажут своим детям: "Берегите мусульман. С ними покончат - за нас примутся."

http://vcomedy.ru/watch/Uc3tNVylDFM/comedy-club-rus-tatary.html

(236) Таки другая ветвь - я же и спрашивал насчёт того, о каком православии идёт речь. Причём нынешняя РПЦ к ним отношения не имеет. Более того, была ещё и петровская реформа. А потом - восстановление патриаршества.
Так что насчёт "основания Москвы" - нынешние "православные" тут ни при деле.

(234) что подтверждает-то??? сколько из них ыло правсоалвных ты можешь сказать? есть данные?

(237) аргументы где??? или опять "до 1990 года все мои предки были пионерами"

(176) Не, он намекает на пусиков, которых тоже обвинили в нарушении средневековых канонов...

(179) Так и есть. и несанкционированная пропаганда запрещена.

(240)Опят звиздишь, спросил "разные версии не назывались православием?" , ответ один да, а вы батенька юлите, пугаете терминами, правокефалы - православные, а кто они старообрядцы или нет уже другой вопрос.

(241) Какие "аргументы"? Да, мой дед был членом КПСС. При этом - кавалер двух степеней Славы, боевого Красного Знамени, Трудового Красного Знамени (уж извини, все ордена перечислять не буду). И?

(240) то что православие видоизменялось со временем  не значит, что это другое православие, здесь ты опять весьма неумело троллишь...

(244) Сам ты звиздишь, приравнивая противоборствующие течения в православии.

(245) а прадед? он во что верил?

(247)они обе православные, а ты гонишь. и с русь была по большей части православной

+(245) Но вопрос был несколько иной - от которого ты попытался хитро увильнуть. Не "кто были твои и мои предки", а _сколько_ православных было в Москве, скажем, 1970 года? И _сколько_ православных сейчас? И как ты этих православных определяешь. Например, "братки", напоказ выставляющие "гимнаста" на пузе?

"Ураза-Байрам в Москве отпраздновали более 170 тыс. человек"
http://top.rbc.ru/society/19/08/2012/665236.shtml
очевидно, что эти люди - мусульмане, почему им нельзя построить себе достаточное количество мечетей?

Есть идея создать станцию метро мусульманская и там же храм на 2 000 000 коврикомест. Очень простое и удобное решение проблемы. И пусть орут там под землеё хоть хором...

Почему в ветке про мечети обсуждается православие? Что за оффтоп?

(249) А вот РПЦ в XIX веке была сильно озабочена тем, что на Руси процветает не православие, а двоеверие. И ради борьбы с этим перевела Библию с церковнославянского на русский язык. Кому верить - тебе или церкви?

(250)вообще то Пин сказал что москва издавно православная, а вы сказали что только с 1990 забыв упомянуть про то что было до 1917

(251) В Москве примерно 18 миллионов таджиков-строителей. Почему им нельзя построить для себя достаточное количество саманных хижин в парках и на аллеях. Там хорошо и свежий воздух.?

(254)причем обе православные, опровергни если сможешь, мой то вопрос заключался в том что оба течения православные.

(250) ничего подобного, то что в советские времена не было официальной статитсики по православным не значит, что их не было, и говоря про статистику вообще, я разумеется имел в виду период, когда она составлялась, а это до и после советские времена и тут, о чудо, оказывается, что большинство жителей Москвы - православные, а твои "аргументы" про пионеров, оставь этим самым пионерам...

(257) _Каждое_ из этих течений считало другое течение не православными, а еретиками.

(258) Я не говорю, что в советское время православных не было. Были. И церкви были. Вопрос - _сколько_ их было?

(258) Дык большинство-то как подсчитано?

(255)Была православная, потом коммунистическая, будет мусульманская, потом будистская. Обычный исторический процесс.

(0) ужас нах...больше всего поражает реакция населения( думаю пример мистян достаточно показателен)
-им просто тупо ПОХ....  только каждый стремится продемонстрировать тонкость ума..
блин,точно как бараны на бойне.Сдохнете все ихними ножами,ну да туда вам и дорога.

(262) На фиг-на фиг. Нормальный процесс - это была религиозная, стала светская.

(259) и что? они сразу от этого перестают быть православными? мне все равно, крестились мои предки двумя или тремя пальцами, но я знаю, что они были правосалвными и поэтому я в любом случае буду уважать то, во что верили мои предки, а не вытирать об их память ноги, как делают соверменные подросшие "пыонеры"

(167) Ага, и русские князья притащили оттуда православие в качестве военного трофея :)

(263)Нам не пох :) Мы за исполнение Закона. Ну хотят они больше мечетей, как мы им можем запретить? Закон на их стороне.

(263) Быстрее сдохнем от православия и католиков

А русские в Москве уже нац. меньшинство, или еще нет?

(259)Напоминаю тебе задали 2 вопроса, вернее сам на них нарвался: 1 Большую часть своего существования Мск - русский православный город. 2 Все течения православия несмотря на разногласия - православные. На оба вопроса ты ответил что нифига и стал приводить какую то чушь(1 что только с 1990, про страрообрядцев вообще какую то чушь) и всячески отверчиваться от прямого ответа, при этом требуя от нас факты, сам же ты фактов не приводишь. Заразился от ромикса? так он хоть какие то факты приводит

(262) ну вот когда будет масульманская, тогда и погоговорим про массвоую постройку мечетей...

(266) русские князья много чего тащили. Вон, на шлеме Александра Невского выбиты суры из Корана:
http://uzoranet.livejournal.com/1217433.html

(269) нет

(269) не, национальное меньшинство это украинцы в Восточной Украине и Крыму, а русские в Москве пока что большинство...

(273)Вчера был в центре, такое ощущение, что уже - да.

(271) В преамбуле закона о свободе совести, упоминается важная роль уважения мусульманства в России

(271)А как же Закон о котором вы так часто ратуете?

(270) я, например, не удивлен...

(272)тут суры на трещинах на огурце нашли, чего уж про узоры на шлеме говорить

(1266) Ну не только девок румяных таскали...

(275) Ну вообще трудно понять кто есть русский, но я каждый день встречаю немало людей похожих по внешним признакам на русских. Нац меньшинства не каждый день встретишь все таки.

(270) Он всегда так делает во всех темах. Почему здесь и сейчас ты считаешь ваше обсуждение конструктивным, если он ведет себя не взирая на тему?

(277) ссылки на закон, где предписана подстройка мечетей в Москве, давайте, обсудим... я кстати не против самого по себе строительства мечетей - ради Бога, опрашивайте жителей районов, если им нужна мечеть - стройте, точно также  и по поводу новых церквей или костелов или синагог...

(276) кто его не уважает? я например уважаю, поздравляю даже знакомых с праздниками, а они меня с православными...

(283) Ну и хвала аллаху, что не против

(283) Эт осоциальный вопрос, а не политический. Его через ожидания не решишь. Иначе завтра ты предложишь сносить там, где народу не нравится... Это же не будка по продаже хотдогов.

(283) Голосование не канает.

(287)Канает, в вопросах строительства канает

(287) Почему? Если большинство населения в районе хотят мечеть, то почему ее в этом районе не построить?

(284) а мне пох. Я их не поздравляю. Я меньшинство, у меня должно быть преимущество...

(287) именно потому что социальный - надо опрашивать жителей района, иначе это не демократия будет...
(290) с куя ли у тебя должно быть преимущество-то? я за равноправие, и ты не путай Россию с Голландией, где у меньшинств действительно есть преимущства...

(288) Нет, это не нужники.
Храмовая культура начиналась с того, что был вообще только один храм. Один Бог - один храм. Но за него воевали много и тогда позволили строить другие храмы. На святых местах. А не на людных и доходных.

(290) "Я меньшинство, у меня должно быть преимущество" - реалии современного мира, сейчас надо быть или негром, или гомосеком, или еще каким-то меньшинством -)

(289) +1, я даже думаю где-нибудь в Выхино вполне уже может быть большинство...

(291) Демократия - это политическая категория. При чем тут социология и социальные явления? Ты попутал. Религия вне политики.

Даже просто рассуждать о религиозной розни незаконно ибо общественно вредно и опасно... и наказуемо. Там выше ссылались.

(265) Закон исключенного третьего из логики - помнишь? Если бы они не противоборствовали - тогда да. Как сейчас имеются греческая, армянская и т.д. А в данном случае - надо выбирать. Либо основатели Москвы - не православные, либо нынешние православные - не православные.

(295) да что вы говорите, социология - наука об обществе и процессках в нем, политика - наука как этим обществом управлять, это взаимопроникающие и пересекающиеся дисциплины, политические решения должны быть основаны на потребностях общества, в данном случае социума, проживающего в районе...

(293) Так у нас в Казахстане уже всё хорошо. Меньшинства в силе. Один может 14 бойцов голыми руками передушить, другой ножом 11 человек перерезать.

(297) слушай, уже даже не смешно читать, слишком толсто...

(299) Рэмбо ведь казахом был по сюжету?

(301)а не хохлом? фамилия то украинская

(302) Украинские на "ко" и "к" -)

(298) Для того чтобы управлять ослом не всегда требуется с ним говорить. Хотя если у тебя стиль осло совещательный управления, то это нужно власти, а не самим людям.
Людям голосование не годится. Нужен социальный договор, которому большинство подчинится. А не политическое решение слишком некачественно.

(298) Нужно спрашивать у общественных, культурных, научных деятелей и прочих людей вне политики. Вести открытые общественные неполитические дебаты.

>> политические решения должны быть основаны на потребностях общества
И давно это так?

P.S. Не удержался чтобы выдернуть фразу из контекста.

http://top.rbc.ru/incidents/19/08/2012/665242.shtml

"Очередной скандал на религиозной почве произошел в Пакистане. Толпа мусульман хотела сжечь христианский квартал из-за девочки, осквернившей Коран, а полиция ее арестовала, сообщает Би-би-си.

Как выяснилось, 11-летняя девочка из христианской общины на окраине Исламабада вырвала несколько страниц из Корана. Когда она шла по дороге с мусорным ведром, местные мусульмане увидели страницы в помоях и потребовали ареста девочки, угрожая сжечь дома ее родителей.

Полиция сначала не хотела задерживать ребенка, но потом согласилась с доводами мусульманской общественности и взяла девочку под стражу. Первый же допрос показал, что у ребенка синдром Дауна. Она не способна отвечать на вопросы и не отдает отчета своим поступкам.

За решетку отправлены и родители девочки, причем власти утверждают, что таким образом решили защитить их от расправы. Еще 600 человек были вынуждены временно покинуть Исламабад, опасаясь нападения.

В Пакистане существует закон, по которому человек может быть заключен в тюрьму пожизненно за преднамеренное осквернение Корана. Впрочем, нередки случаи, когда разъяренные граждане попросту устраивали самосуд над теми, кого подозревали в оскорблении чувств верующих. Более того, в последние месяцы были убиты несколько человек, которые выступали за изъятие скандальной статьи из местного уголовного законодательства."

(301) Куда? Низачто, так не патриотично. Там же сказали, что он всё равно якобы сумасшедший, хоть экспертизой и опревергнуто. Казах таким не может быть по определению. Смеяца будут и неуважать. кровная обида и оскорбление престижу.

(307) Плохой оленевод?

Дикие люди. Печалька.

(307) Нам недолго осталось. Лет через 10 РФ деградирует настолько, что у нас это будет нормальным такие случаи.

(305) Любые дебаты, касающиеся политических вопросов, автоматом становятся политическими.

(302) Значение и история фамилии Челах
Фамилия Челах можно утверждать, является не очень редкой в областях России и стран ближнего зарубежья. В старых материалах жители с этой фамилией были важными персонами из славянского владимирского дворянства в 18-19 веках, имевших определенную царскую привелегию. Древние корни фамилии можно найти в реестре переписи населения Руси в период царствования Иоана Грозного. У великого князя имелся определенный список привилегированных и благозвучных фамилий, которые давались придворным только в случае похвалы или награды. В следствии чего настоящая фамилия сохранила свое первоначальное значение и является уникальной. начальное значение и является редкой..

(312) Общественные и религиозные организации вне политики. Исключая твое частное мнение.

Вся эта куйня с "оскорблением чувств" верующих только начало.
Скоро "верующие" будут друг друга резать как баранов. Недолго осталось.

(315) Они инесут свою культуру ибо по чужим понятиям им жить тесно. Так и есть.

(297) ты превратно трактуешь законы логики, то что у общности "православие", есть свои ветви, на значит, что они не входят в эту общность, все равно, что утверждать, что ножницы не являются канцелярским предметом, потому что ножницы <> карандаши, обычная логическая ошибка, у нас в академии именно из-за таких раблов с логикой было всего 2 пятерки по предмету во всем потоке...

(300) Твой пост говорит лишь о том, какой ты сам "православный" - если готов признать "православными" кого попало, вплоть до прямых противников.

+(314) Поэтому политическое влияние захватывать не обязательно. Только большевики всё сильно политизировали. В здоровом обществе не так. В этом и опасность.
Ортодоксы всякие лучше сохранили навыки и культуру, чем развитая советская интеллигенция.
Путин не во все бочки затычка.
Время КПСС кончилось. Теперь надо иметь свой ум, честь и совесть. всё сложнее.

(318) не переходи на личности, а то ни какой статус модера не защитит от получения трендюлей в реале...

(317) Что касается законов логики... Разумеется, у православия есть свои ветви. Например, греческая, армянская, грузинская, УПЦ, иерусалимская и т.д. Каждая из этих ветвей считает другие ветви тоже православными. А вот со старообрядцами - тут несколько иная ситуация. Это как протестанты и католики.

(0) следующий шаг в Москве - это будет

"Выделение мусульманам мест (отдельных комнат) для молитв в ВУЗах, торговых центрах, библиотеках, метро, ресторанах..."

http://xn----7sbxcmhchjud6b.xn--p1ai/analyst/?ID=17371

+если я в предыдущих постах случайно перешел на личности, приношу извенения, но давайте коллеги все-таки общаться в рамках приличия...

(314) Это зависит от многих факторов. Любые достаточно влиятельные организации всегда находятся и в поле политики.

(320) Фу... Опозорился ты по полной программе...
Во-первых, на личности первым перешёл ты. Во-вторых, насчёт трендюлей... Детский сад, штаны на лямках... Или же - обычная манера для православных разрешать споры?

(324) Это императивная законодательная норма.

(322) у меня в зале сть такое место, у меня половина ребят масульмане...

(322) Я предлагал станцию метро построить.

(325) это нормальная позиция мужчины отвечать за свои слова и требовать этого от окружающих, жаль, что ты этого не понимаешь...

(315) верующие испокон веков режут друг друга как баранов. главное им не мешать. чем меньше останется на земле фанатиков, тем лучше будет всем...

(319) Для дебилов, которым свой ум, честь и совесть иметь было необязательно при КПСС или когда ещё - им вообще всегда необязательно.

(330) Засада только в том что они не только верующих иначе режут, но и неверящим тоже перепадает.

(330) Это позиция "если закрою глаза, меня никто не увидит". Режут они не только и даже не столько фанатиков.

(309) чо уже стописят раз обсуждалось?
Или затронул твои религиозные чувства?

(281) Приезжайте в Марьино и вы сможете видеть нацменьшинства каждый день в таком количестве, что они уже напоминают нацбольшинство.

не ну а чё вон в калининграде заместо шапито синагогу решили сделать)) нормально так))

http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=65080

(327) Хорошо что не акробаты. А то и пришлось бы ещё трапецию на потолок вешать чтобы поддерживать себя в форме.

(333) ну атеистов пока не режут, насколько мне известно...

(329) Ну так ответь за свои слова. Где та "официальная статистика" о количестве православных, на которую ты ссылался?

(338) Не режут атеистиы или не режут верующие?

(331) Ум честь и совесть укладывались в обязательную партийную идеологию и были политизированы. Сейчас это вне политики.

вот в Шумере хорошо было. у каждого города свой бог. жители на него пашут, ему же поклоняются, бог им за это печеньки дает. все предельно ясно и понятно. теперь все свели к монотеизму и разделились на направления, отсюда и беды все у верующих...

(340) что-то я не слышал, чтобы атеист зарезал верующего на религиозной почве. впрочем как и наоборот...

(342) Как говорит Докинз, люди уже отказались от многих богов, осталось отказаться всего лишь от ещё одного.

Девочку-дауна к атеистам не отнесешь.

(344) Люди перестали практически рожать по 15 детей ,но это не означает что деторождение когда-то прекратится.

(343)Расскажи это русским в Чечне, кто выжил

Детей сейчас тоже по одному.

(341) Етить, а туалетной бумагой пользоваться в политику не входило? Воспитывать пытались, ага. Как и в любом другом государстве. Но это не делает ум и совесть политическими категориями.

(349) все держалось на райкомах, акстись...

(347)Ой не за религию они там сражались.

Месткомы были бесполезны и занимались только Борщовыми...

(+347) еще можно вспомнить 1920е-30е годы, когда попов расстреливали пачками

(350) Ога-ога, райкома заменили и все умные превратились в дебилов. Самому не смешно?

(353) Только там не по религиозному признаку.

(354) Райкомы отменили и люди стали совсем бессовестными...

+(356) И горадо нечестными. И перестали стремиться быть умными.

(346) Где связь между рождением детей и богами?

+(356) И гораздо менее честными. И перестали стремиться быть умными.

(347) там резали именно на религиозной почве? дико сомневаюсь...

(358) Такая же насущная потребность. Дети тоже значимая духовная ценность для каждого человека. Но своих любят сильнее чужих.

(360) Оно же всё связано. И на этой почве тоже.

(353) там представители одной религии резали представителей другой. советская коммунистическая идеология имела все признаки религии...

(363) У тебя всё связано. Ты с таким примитивным разволдом всех собеседников порастеряешь.

(362) Странный вывод. Может антисемитский?

(364) Больше была похожа на буддизм, так как Ленин был человеком и Будда был человеком. Не было 10 заповедей и смертных грехов, кроме секса! :)

Белое немного серое. Значит, белое - это серое.
Серое - немного черное. Значит .белое это черное.

(362) Так они вроде ещё собор зацепили...

(366) тебе Стас виднее кого ты пригрел, имхо раньше миста была более широких взглядов, а теперь как то узконоправленно

(361) Дети - это естественный результат выживания "вида", а вера это скорее естественный страх и слабость перед непознанным миром!

(365) Тем не менее именно ваххабизмом подогревали Чечню всю дорогу. Если вдруг подзабылось, то напомню, что Вторая Чеченская началась с джихада нескольких полевых командиров. Да, основные причины не были религиозными, но религия применялась в качестве полировки мозгов "пехоты".

(370) Куда направлено? Может мне попроситься в ведущие этой секции? Давай вдвоем будем: я ведущий, а ты оппозиция. Только ты говори мне про тренд.
(371) При натурхозяйстве -да. "Свои" - широкий термин. Понятие социального родства как культурной ценности никто не отменял. С продолжением рода воощьпе не привязано.

(370) После жесткой посадки Пуссиков - широкие взгляды весьма опасны :)

(0) Пусть делают как в Казани: верующие скидываются, выкупают землю и сами строят. А совет Муфтиев после назначает имама. Это должно ввестись из денег верующих, а не государственных денег. "Бабая" на них нет, он бы показал им.

(374 0Секция будт называться "В гостях у РПЦ" или "как вести себя в гостях у РПЦ"?

(375) верно подмечено. Полностью коммерческая церковь - наше будущее!

(375) Они построят часовенку и назовут её окружной мечеть.

ну а что вы смеетесь если
Раввины попросили Apple убрать приложение из iTunes
http://jn.com.ua/Antisemitism/apple_1608.html
это как?? )))

(373) "социального родства как культурной ценности" - правильно ли я понял, что культурная ценность - это группы людей с одинаковым социальным статусом?

(377) А сейчас разве мечети, церкви - это не коммерческая составляющая? Свечка от 5 до 50 рублей. Ни кто бесплатно ее не дает.

+(379) заметьте я пользуюсь официальными еврейскими новостями с их ресурсов, а не с националистических))

(381) это некоммерческая организация, не ООО не ЗАО!

Недавно смотрел интервью с Исхаковым (бывший мэр Казани): Он рассказывал что хотел построить Костел. "Выбил" аудиенцию у Папы Римского с целью попросить денег для строительства. Но тот сказал: Католиков в каазни много? Вот пусть они и строят...
Правельный подход.

(379) от туда же "Напомним, что по законам Нидерландов, отрицание Холокоста является уголовным преступлением."
http://jn.com.ua/Antisemitism/krik_208.html

Ого!

(380) Культурной ценностью является механизм социального отцовства и наставничества.  С размножением не связано. Ученик-учитель, ребенок-родитель, ребенок-взрослый. Но "своих" все равно предпочитают и всячески лоббируют. И зла в этом нет. И искоренит не получится.

(381) Это пожертвование

(384) Папа тертый калач, денег на ветер не кидает!

(387) :)) ..это  ты гундяева переслушал

(381) Дают бесплатно. Но количество ограничено - 0 штук. Жертвуешь на храм и фонд свечек возрастает на N штук. Можешь взять.
Что посеешь ,то возьмешь. Деньги вперед.

интересно, можно раздавать сотовые телефоны бесплатно 0 штук, жертвуешь великой сотовой пчеле 500 баксов и получаешь телефон?

(383) Но прибыли у них имеются. В прошлом году проходил мимо Храма Христа, там был созыв батюшек. Посмотрел на каких машинах подъезжают и подумал бросить эту 1С.

(392) :)) хочешь стать помошником наркодиллеров "опиума"?

(386) Механизм-то какую культурную ценность имеет? Это просто механизм, биологическая программа.

(392) Путь к верхним чинам РПЦ тернист.

(392) Думаю, что они заработали эти мерсы другим путем - свой бизнес, к примеру!

(384) папе сейчас не до казанцев. у самого бюджет по швам трещит...

(397) Это про бюджет Италии?

(391) Когда-то так и было.
(394) Точно. Всё прах и тлен. Не участвуй. Это же не КПСС...
(392) Там доходы не с РПЦ. Ты не видел на каких машинах и в каких шубах люди приезжают поступать в Щуку и другие театральные училища. А ещё есть филфак МГУ. Все гуманитарии руками не работают, но это не значит что они воруют по месту службы.

400 ?

(398) Ватикан - это отдельное государство, есичо...

(395) У нас свободно можно купить погоны полковника войск или МВД и ездить на дорогой машине. Это не значит что ты хоть копейку взял на госслужбе.

Про Грехи
http://www.mywebs.su/blog/polemics/9250.html

+(402) Просто у кого-то деньги есть сразу. Одинэснегам такой парадокс  не понять.

(403) там же

«Стремление выглядеть не хуже других, приобретать для этого модную одежду, вещи, автомобили». А здесь нужны комментарии после священников на иномарках и часами Патриарха? Или, «что положено Юпитеру, не положено Аполлону?» Патриарх — это монах. Монахам вообще нельзя иметь собственности! Правильно говорили религиозные мудрецы, первыми в ад на Страшном Суде пойдут священники.

(399) Разумеется, не только по месту службы воруют. Ещё и у случайных встречных.
Что касается гуманитариев - знаю многих историков, филологов - которые честно сидят в архивах, ездят в экспедиции. И отнюдь не на "Мерседесах". Так что я бы предложил оставить термин "гуманитарии" для них, а тех, кто за бабло готов любую точку зрения "обосновать" - называть "гуманитериями".

(399) А при чём здесь "не участвуй"? Я о том, что механизм воспитания детей - это не культурная ценность.

http://www.youtube.com/watch?v=LnZZOQZkJiE
http://www.youtube.com/watch?v=VDvimliBoBY

а что? Надо надо :)

(406) Ах ты какой затейник...
(407) У тебя может и некультурное воспитание.

(409) Что-то не так?

(410) Не каждый литератор новое слово придумал за всю жизнь...

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=230940

изралитяне против что бы их дети учились в одной школе с детьми иностранных рабочих!!!

Плевать на Масквабад - пусть даже на кремлевских башнях полумесяцев натыкают.. когда вся плесень сползется в одну кучу проще будет одной ядренабомбой выжечь.

(413) :)...забыл принять таблетки?

(414)наоборот :))

По инициативе крупнейших мусульманских организаций для пропаганды духовно-нравственных ценностей ислама 19 августа в России начал вещание первый общественный мусульманский канал «Аль-РТВ», — пока на территории Башкортостана, Татарстана и шести республик Северного Кавказа.

http://www.ridus.ru/news/43023/

(413) "Планета обезьян" не ваш рассказ?

(412) Израильтяне больше озабочены тем, что палестинские специалисты обучаются НЕ в израильских вузах.

мде
за комменты в твиттере уже
у нас будет также?
http://www.jewish.ru/news/world/2012/08/news994310480.php

(419) будет. если в Манчестер переедешь ;)...

(419) Так уже было "Больше трех не собираться". Тоже тогда боялись. Остап Бендер собирал деньги фразами "Я дам вам парабеллум".

(420)(421)
угумс смешно особенно когда в общежитии еврейской академии оказываются чеченцы с 23 стволами которые оказывается там обучаются, а ректор академии вызывает "гордых сынов гор" для того что бы их отчитать за недостойное поведение их отпрысков))) ню ню

(422) я не понял, ты за кого переживаешь, за евреев или чеченцев? ;)...

(423) ты будешь удивлен но чеченцы тоже евреи)))

(415) :)) хорошие значит...

(424) Вот оно чо...
(425) Не завидуй, просто повезло. У него не всегда такие.

(424) Это как? Какой у них нос тогда? Мозг сломан.

(426) :) зависть плохое чувство...я сорадуюсь...как святой Лука...

(428) Жадность слово хорошее... Вечное

читаем и афигеваем )))

http://veche.info/news/1306-chto-za-chechenskie-oficery-fsb-zatailis-v-evreyskoy-akademii.html

все мы сыны израилевы(смиренно)

(424) я не удивлен. скажу больше, все люди произошли от одной митохондриальной женщины...

(432) это ваши домыслы? аргументируйте)

(433) wiki:Митохондриальная_Ева

неубедительно, это одна из теорий причем спорных

суть всего свелось к тому, что

"единственные надежные выводы, которые можно сделать без натяжек и эволюционных догадок после 18-ти лет интенсивной и хорошо финансируемой работы, это то, что африканские народности обладают большим разнообразием мДНК, чем народы Азии, Европы и Нового Света"

(430) Верующий, а ты сам-то статью читал? Или, как обычно, веруешь?

(432)(434)
Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов.
...
Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына.

(435) "пока Еву не пощупаю, не поверю" ;)...

(439) см (436)

Вообще людей надо отбирать по длине члена: http://nub1an.ru/img/rx2hn.jpg

(441) Про Гренландию смешно...

(435) Какие ещё теории есть (желательно неспорные)?

про Казахстан еще смешнее. похоже там живут люди вообще без члена...

(443) вы перепутали, я не убеждаю форумчан как в (432) что "все люди произошли от одной митохондриальной женщины", поэтому и теорий от меня по этому вопросу не будет)

(444) Там не живут. Кочевой народ. Меряли несколько раз. Но оказалось что результаты не достоверны поскольку в половине случаев попадались кобылы...

+(446) Но в оставшейся половине случаев шокирующие цифры...

(445) неубедительно съехал с темы

у меня 5 см., в теории не так и много, но как показывает практика, вполне достаточно, чтобы выиграть любой спор на длину в односэной среде...

(448) это ваше право так считать))

(445) Зато убеждаешь, что чечены - это евреи на основании лживой статьи с мутного сайта националистического уклона.

(451) вы неправы материал составлен по Новой газете и Комсомолке)

(423) "Составлен по"... "Составить по" можно многими способами. Впрочем, и сама "Комсомолка" - далеко не эталон истинности. И чем дальше - тем больше далеко не эталон.

(452) Ну и? Жёлтые журноламерские газеты. К тому же "составлен по" совсем не означает, что материал скопирован из газет. Там своей отсебятины выше крыши.

Вот цитатка:

"В своей работе «Y-base: частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов мира» (2010) исследователи О.П. Балановский, А.С. Пшеничнов, Р.С. Сычев, И.В. Евсеева и Е.В. Балановская определяли генетику народов Земли.
По их данным, чеченцы являются носителями гаплогрупп: J1 – 22,32%, J2 – 59,65%, а также G – 5,83%,
L – 6,09%, R1a1 – 3,84%, R1b1b2 – 1,6.

Для обычного читателя эти данные мало о чём говорят, поэтому мы о них долго рассуждать не будем, а сазу скажем, что генетика, определяемая гаплогруппами J1 и J2 (а среди чеченцев таких носителей более 82%, по другим данным совокупный процент гаплогрупп J1 и J2 среди чеченского народа достигает 100%.), является генетикой евреев. И в этой связи даже «предполагается что эта (J1) гаплогруппа была у Авраама».

Открываем таблицу первоисточника
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=711

С удивлением обнаруживаем, что русские по мнению авторов мутного сайта, куда более евреи, чем сами евреи. Более того, та самая J1, идущая от самого Авраама, у евреев вообще не встречается.

Это ж целая сенсация - оказывается евреи - это генетически не евреи!!!!! Скорее в номер!

Верить не надо, надо проверять.

(453)
http://www.mk.ru/social/article/2012/06/17/715505-v-evreyskoy-akademii-vrazumili-chechentsev.html

там фото и видео)) сюжет новостной с нтв))

(454) а что вы этим пытаетесь сказать? что по генетическому анализу точно нельзя определить к какой национальности относится человек? так исторические факты подтверждают что чеченцы это ветвь персидских переселившихся евреев)

(456) Я хочу сказать, что в статье - откровенная ложь. А ты, не проверив эту информации, а просто поверив в неё, впариваешь эту ложь уже здесь.

(457) ложь что чеченцы евреи?? значит вы говорите о том что история которую преподают лживая?? ваши доказательства!) осмелюсь вам заметить что я не ссылался на конкретный кусок статья по поводу генетики, так что вы грубо меня обвиняете)

+(458) "статьи")
в (455) видео сюжет который иллюстрирует и опровергает ваше мнение

(456) Весь такой вежливый, на "вы" обращается, "осмелюсь вам заметить", а сам пять запятых пропустил. Троллинг-с... Осмелюсь заметить.

wiki:Муэдзин
Согласно законам ислама, каждый мусульманин должен молиться пять раз в сутки: утром, в полдень, после полудня, вечером и ночью. О времени каждой молитвы возвещает муэдзин (тот, кто призывает к молитве) непосредственно перед молитвой. Призывы муэдзина к молитве раздаются с минаретов или башен мечетей, и слышат их все, поэтому мусульмане точно знают, когда настает время их обращения к Аллаху.

Надо дожимать РПЦ, построение по всей москве мусульманцких мечетей этому поможет

(458) Если в банку мёда добавить ложку дерьма, это будет банка дерьма. Статья лжива, к тому же это и есть основной аргумент в защиту "чеченцы = евреи".

А про историю, которую преподают давай-ка по-подробнее? Это в какой-такой истории преподают, что чеченцы - это евреи?

(463) > Если в банку мёда добавить ложку дерьма, это будет банка дерьма.

Если ты не будешь об этом знать, то это будет банка меда.

(462) Лучше строить бассейны. Раньше это помогало! :)

(462) Надо дожимать всех религиознутых, вот только государству на целостность и спокойствие в стране плевать.

(464) Ты об этом уже знаешь, смотри (454). Будешь есть?

(462) У Пусей будет выбор, куда пойти...

это из вики)
wiki:Персидские_евреи

а это с прозы)
http://www.proza.ru/2007/08/18-98

(462)Очень похоже на надежду прижать сталинский культ личности с помощью фашистских оккупантов

(469) к (463) там на прозе хорошая статья со множеством ссылок много буков, но оно того стоит))

+(471) http://www.chechen.org/forums/showthread.php?t=327
чеченцы афигевают))

http://s43.radikal.ru/i101/1003/64/e518474035fc.jpg
Дагестан, горские евреи))) 1919 год))) ЛКН на ушах от этой фоты)))

(469) Опять задам нескромный вопрос, а ты сам читал ссылки, которые приводишь? Ну вот в статье вики где про чечен-евреев?

По лингвистическим и историческим данным, евреи начинают проникать из Ирана и Месопотамии в Восточное Закавказье не позже середины VI века н. э., где они селились (в его восточных и северо-восточных районах) среди населения, говорящего по-татски, и переходили на этот язык, вероятно, в связи с подавлением восстания Мар Зутры II в Иране (одновременно с движением маздакитов) и поселением его участников в новых укреплениях в районе Дербента. Еврейские поселения Кавказа были одним из источников иудаизма в Хазарском каганате. В состав горских евреев вошли также более поздние переселенцы из Ирана, Ирака и Византии.[2]
из вики)

Наиболее ранние материальные памятники горских евреев (надгробные стелы в районе города Маджалис в Дагестане) относятся к XVI веку. Существовала сплошная полоса поселений горских евреев между Кайтагом и районом Шемахи. В 1742 году горские евреи были вынуждены спасаться от Надир-шаха, в 1797—1799 — от Казикумухского хана. Вхождение Кавказа в состав России спасло их от погромов в результате феодальных междоусобиц и насильственного обращения в ислам. В середине XIX века горские евреи поселяются за пределами первоначальной этнической территории — при русских крепостях и административных центрах на Северном Кавказе: Буйнакске (Темир-Хан-Шуре), Махачкале (Петровск-Порт), Андрей-ауле, Хасавюрте, Грозном, Моздоке, Нальчике, Джегонасе и др.

(474) что не так название чечня ваще с 17-18 века пошла, вы хорошо знаете историю? или крючкотворствуйте?))

(472)Чё т я отвлекся. Ты человека ненавидеть можешь тока када он евреи?

(477) что вы милейший я привожу факты на основании которых вы делаете выводы или не делаете как вам угодно, а ненавидеть кого либо это право каждого или вы против такого права?))

(475) Ога, евреи на Кавказе бывали, с этим я как бы и не спорю. И что? Утверждается-то совершенно другое, что чеченцы - это евреи. Вот это доказать следует.

(479) так вы читайте) там все есть)

Хазары - не евреи. Они тюрки, а не семиты.
То что они исповедовали иудаизм - не делает их евреями.

(478)Ну тот вот на днях девушки то присели на пару лет за ненависть. Смотри, скоро рядышком присядешь.

(482) странная у вас логика, когда говорят о правах человека вы упоминаете о каких то девушках)

(480) Где там?

(476)Но вам то какое дело, вот честно? Какая разница кто там как себя идентифицирует? Пушкин вон вообще негр, а считал себя русским.
Проблема ведь у вас, а не у них.

(484) вам же привели ссылки) можете погуглить насчет переселения персидских евреев)

(461) А нельзя было сделать как у радиостанции Маяк: "пип-пип-пип-пип начало шестого сигнала означает..." Или у них проблема с выучиванием текста молитвы? Почему они служат и  молятся на улице? Нахрена тогда храм?

(485) есть такое слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ)

(488)ну по справедливости тебя закрыть следует лет на пять за розжиг. И деньги от продажи нефти народу раздать :)

(486) Во-первых, как раз по тем ссылкам большинство персидских евреев переселилось ни фига не на Кавказ. Во-вторых, наличие евреев на Кавказе совершенно не означает, что население Кавказа - еврейское.

(481) прикинь, а некоторые верят, что пройдя определенные обряды и перейдя в иудаизм станут евреями))) а ты их так обломал что они не "богоизбранные")))

(488) Что оно значит?

евреем может стать любой, ибо прародитель один.

(490) так вы утверждаете что таки да там есть евреи но население там нееврейское)))))))))))))))

(493) прародитель был древним укром, стыдно не знать историю...

(493) Евреи произошли от обезьян, а мы от евреев?

(491) дураков хватает. Некоторые даже верят что америкнцы не были на Луне, другие - что чеченцы это и есть настоящие евреи.

(494) Именно так. А ты что, считаешь, что если где-то евреи живут, то всё население страны становится евреями?

(493) Тогда я принимаю теорию Дарвина за истинную!

500

(499) - все равно не пустют.

(498) я пытаюсь вам сказать что в чечне есть евреи но вы это игнорируете
и заметьте в Чечне не было еврейских погромов)

угумс было переселение персидских евреев на кавказ, а потом они типо бац исчезли и ниоткуда вдруг взялись народности сев Кавказа и дагестана))

(502) Не правда, я это не игнорирую. Я с этим соглашаюсь. Но ты утверждаешь другое, что чечены - это евреи. Вот с этим я не соглашаюсь. Это надо аргументировать.

(504) все аргументы в ссылках читаем на прозе

(503) Сколько их переселилось всего на Кавказ? Сколько из этих переселившихся оказались на территории современной Чечни? Что значит "ниоткуда взялись"? Ты что, всерьёз считаешь, что на Кавказе до переселения евреев никто не жил?

(505) На прозе - графоман, не имеющий отношения к науке. Это вообще не аргумент.
http://lurkmore.to/Участник:Пейсатель_Андрей_Зелев

(506) ну мое мнение во всяком случае аргументировано) а вы пока только можете крючкотворствовать  требуя точных данных по статистике о временах когда она не производилась))

(507) там есть ссылки на источники)

(508) Чего? Ты хорошо понимаешь, что из твоей "аргументации" можно с тем же успехом вывести, что иранцы - это евреи, русские - это евреи, испанцы - это евреи, немцы - это евреи. Вот чёрт, половина мира - евреи, ведь они там жили. Так, что ли?

(509) Такие же, как в (454)?

+(511) Зачем же тогда даёшь ссылку на художественную литературу, если есть нормальные источники? Или ты с ними не знаком?

(510-512) у вас одни домыслы и нападки на меня, если бы вы почитали то увидели)

"Ал-Вашаш - то же, что аш-Шишан (ЧЕЧЕНЦЫ), ОНИ ИЗ ХАЗАР, народ, которому суждено одержать победу в области (минтака) Б-й-туга(х), где ислам одержал сокрушительную победу над общиной неверных". На полях читаем: "Джу и джуй на языке чеченцев значит ал-йахуд (евреи), и ЧЕЧЕНЦЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К НАРОДУ АЛ-ЙАХУД".(1)

(513) "Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл ф'хтагн!" на полях читаем "и тут Остапа понесло...".

Худлит не интересен, нормальные источники будут?

Гумилева в худлит записываем))))))))))))

ну так -то чеченцы раньше были христианами, потом им ислам насадили, + многие традиции ,что у евреев, что у чеченов схожи. кстати лучше всего "лезгинку" танцуют евреи

+(513) древняя арабская рукопись "Сира халабийя"

ну уж что бы совсем быть убедительным
http://www.checheninfo.ru/3850-Поздняя%20арабская%20рукопись%20по%20истории%20Кавказа.html

это заметьте чеченское информационный портал!!!!

гыы чеченское)))
ЧеченИнфо

(429) :) на вечного жида намекаешь?

(514) рви на себе одежды и посыпай голову пеплом)))) хехе

(515) Гумилёв? Л.Н.? Таки худлит.

(521) это ваше мнение)) но это уже не важно))
в (517) есть рукопись)

(522) Под romix'а косишь? Да, это моё мнение. Худлит - поскольку Гумилёв, основываясь на исторических фактах, разбавляет их художественным домыслом. Известный пример - якобы побратимство Сартака с Александром Невским. Могло быть? Вроде бы ничему не противоречит. Но историческим фактом - не является. Как и поездка д'Артаньяна в Лондон за подвесками - ничему не противоречит, но - не факт.

+(523) Есть ещё более близкий к стилю Гумилёва, но менее известный пример: "Спартак" А.Валентинова (Шмалько). Там факт и домыслы - в той самой пропорции, что и у Гумилёва.

(524)приведи свои факты на 2 вопроса не ответил, фактов не привел, а др тычешь в факты.

(525) На какие именно "два вопроса"?

(523) неубедительно, ссылки на тексты из книг

+(527) особенно на "Известный пример - якобы побратимство Сартака с Александром Невским")

(520) С чего бы? Ну есть какая-то рукопись конца 19-го века и непонятной подлинности, что-то там с неё расшифровали Фоменко-стайл. Таки сомнительный источник.

(527) Ссылки на что? На побратимство Сартака с Александром? Пожалуйста: "В 1251 г. Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 г. привел на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем. Андрей бежал в Швецию, Александр стал великим князем, немцы приостановили наступление на Новгород и Псков". (Л.Н.Гумилев, "Древняя Русь и Великая Степь").

+(530) И поинтересуйся, что такое "Неврюева рать" и чем она была для Руси.

(529) следуя вашей логике есть какой то лойт который сомневается в рукописи, а XX научная конференция по историографии и источниковедению истории стран Азии и Африки нет))) я доверяю научной конференции, а лойт доверяет суждение о рукописи себе))))))))))))

(530) и что не так?? вы привели ссылку и утверждаете что это домысел  Гумилева? на каком основании??))

(533) На том основании, что побратимство Сартака и Александра нигде, ни в одном источнике (ни в древнерусских летописях, ни в иностранных хрониках), не зафиксировано. И сам Гумилёв, тщательно давая ссылки на источники во всех случаях, в данном случае - "оскоромился".
Если хотите возразить - приведите ссылку источник (напомню - доказывается утверждение, а не отрицание).

(532) Дело не в моём доверии. Любой, вообще любой источник считается сомнительным, если на информацию в нём нет независимых от него перекрёстных ссылок в других источниках. Для достоверности нужен массив данных.

Ну и опять же, насколько точно там расшифровали (да и непонятно там по статье - записи на полях расшифровывали что ли) - это ещё большой вопрос. Тут даже на русском скажи "иудей" - и непонятно, то ли этнический еврей, то ли последователь иудаизма.

А вот та же упомянутая в теме генетическая экспертиза еврейство чеченов как-то не подтверждает.

(534) ваще неубедительно))
(535) софистика)

(536) Нет, это основы источниковедения.

(536) Не киздите, г-н Волесвет. Откройте для себя "Древнюю Русь и Великую Степь" - и самолично убедитесь в том, что никаких данных для вывода о побратимстве Сартака и Александра Гумилёв НЕ приводит. После этого изучите летописи - там тоже на эту тему ни фига нет.
То есть - та же ситуация, что и с поездкой д'Артаньяна в Лондон. Гипотетически - могло бы быть. Фактически - а вот тут как раз хрен.

(538) я читал эту книгу) но вы на основании только этого Гумилева приравниваете  с развлекательной литературой написанной Дюма, хотя в том же посте! говорите что "сам Гумилёв, тщательно давая ссылки на источники во всех случаях, в данном случае - "оскоромился"" и кто же после этого как вы то чно подметили киздит?))))

(537) тоесть вы утверждаете что научная конференция понятия не имеет об источниковедении и не проверяет письменные источники??))))))))

Лойт и Рие вы случаем по гороскопу не Тельцы?))))))))))

(539) Что значит "только"? В данном случае ссылки нет - стало быть, художественный домысел. Не так ли? Дюма ведь тоже ссылался на источники (в предисловии к "Трём мушкетёрам" прямым текстом об этом сказано) - но кой-чего домысливал, как и Гумилёв. Ну а упомянутый мною в посте (524) Валентинов-Шмалько - тот прям цитатами говорит. Вот только наряду с цитатами - фантазирует настолько, что его произведения идут по разряду "фэнтези".
Вы исторический труд от исторического романа не отличаете?

(539) Труды Гумилёва никогда в научный оборот и не вводились. Ибо подобные натяжки - это и есть основа его теорий.
(540) Научная конференция вполне может сделать доклад и о непроверенном источнике. В том числе и для начала его проверки, введения в научный оборот.

(542) судить по всему на основе того что неуказана ссылка??)))
(543) приведите примеры научных конференций в которых сделан доклад по непроверенным источникам))

вообщем судари вы проиграли один мне пытается доказать что Гумилев это развлекательное чтиво,а другой что научные конференции проводят по любой бумажке)))))

(544) НЕТ факта побратимства Сартака и Александра. НИГДЕ.
Отсюда следует, что факт побратимства - домысел Гумилёва.
Это - не упрёк Гумилёву: писатель не обязан строго следовать фактам, он имеет право на домысел.
Но вот ссылаться на Гумилёва как на источник - увольте. Это всё равно, что ссылаться на Пикуля и Дюма.

(545) Проиграл Волесвет - который не смог обосновать свои утверждения.
Впрочем, почему "проиграл"? Если Волесвет ставит художественные достоинства (а художественные и популяризаторские достоинства произведений Гумилёва никто не отрицает) выше исторических фактов - это его право. Но в таком случае Волесвет'у и надо говорит о литературе, а не об истории.

(547) вы извините свои утверждения обосновали только на отсутствии единственной ссылки в одной книжке) вы делаете вывод так как будто Гумилев не написал больше ничего))) вы смешны) на основе неприведенной единственной ссылке в одной книге отвергаете научность Гумилева как историка))))))

(548) Отсутствие ссылки (то есть, подмена факта - домыслом) - переводит книжку из исторического исследования в разряд художественной литературы. Как художественная (и более того - научно-популярная) литература книги Гумилёва - великолепны. (Признаюсь - Гумилёв (в числе прочих) побудил меня поглубже заняться историей. И на книжных полках у меня стоит практически полное собрание его сочинений).
Но выдавать, как это делает Волесвет, книги Гумилёва за источники... Вы уж тогда посоветуйте и историю Франции по романам Дюма изучать.
(Ни к Гумилёву, ни к Дюма, ни к Валентинову - претензий никаких, наоборот - благодарность за их нелёгкий труд; а вот попытки Волесвет'а выдать популярные литературные произведения за исторические источники - неприемлемы).

(549) почему вы решаете за меня что мне за что выдавать? вы уже начинаете мне хамить, что свидетельствует о том что вы неправы)
речь идет о вас) о ваших выводах НЕПОДКРЕПЛЕННЫХ ничем) тоесть вы говорите нет ссылки и свидетельств значит это ложь!) ни на минуту не допуская почему было написано это) на каком основании Гумилев вдруг это написал) и вообще вы досконально изучили вопрос побратимства?? или считаете что об этом орут на каждом углу?))))

(550) Это Ваши выводы ничем не подкреплены. Это Вы ссылаетесь на художественную литературу.
Приведите ссылку на исторический источник - и вопрос будет исчерпан.
Вопрос о побратимстве - изучен. Исторических фактов, подтверждающих его - нет. (Замечу - вопрос о побратимстве я привёл лишь в качестве _примера_; это Вы в посте (528) акцентировали на нём внимание).

не вы посмотрите на этого поца)) он за меня решает на что я буду ссылаться, потом требует ссылку на исторический источник который его должен убедить в побратимстве) вопрос о побратимстве был поднят им и им же обвинен Гумилев как развлекательная литература при том что у него полное собрание сочинений)))))  извините, но я сомневаюсь в вашей адекватности))))) сходите в поход свежий воздух солнце и морковка вам поможет))))

+(551) Поясню. Если речь идёт об историческом исследовании - автор _обязан_ показывать _все_ источники, на основе которых он пишет о тех или иных фактах.
В _художественных_ и _популярных_ произведения (исторических романах, "криптоистории" и т.п.) автор по своему желанию приводит ссылки на источники - оставляя за собой право на художественный домысел (и это его право никто не оспаривает - законы жанра...).
Но поэтому ссылаться на художественные и популярные произведения нельзя - поскольку в них исторические факты переплетены с неизбежным художественным домыслом. Нужны ссылки на источники.
У Вас есть такие ссылки? Если да - то предъявите их. Если нет - в сад.

(552) Ссылайтесь на что хотите. Но если ссылаетесь на туфту голимую - то не обижайтесь, отношение к этим ссылкам будет соответствующим.

сходите в поход свежий воздух солнце и морковка вам поможет))))

не три посты )))
сходите в поход свежий воздух солнце и морковка вам поможет))))

(555) То есть, подтвердить свои слова Вам нечем? Начинаете троллить?

(556) Посты - не тру, а скрываю. Но - см. п. 8 Правил.

+(558) Ты даже в такой мелочи опустился до вранья...

с помощью модерки показать что прав в споре)) кожушко ты жалок)))

Сегодня в 4 утра без объявления войны километрах в полутора от меня заорал в мегафон мул с ближайшего минарета. Видимо ,ему купили новый мегафон. До этого ублюдка не было слышно и его это огорчало. Пока он не сможет будить по ночам весь квартал он не успокоится.
И административный кодекс на него не совсем распространяется. Хотя можно попробовать написать жалобу...

На даче соседи казахи из Чимкента. Живут там постоянно. Сейчас полночи гремят кастрюлями и тазиками. Подмываются ритуально. Конечно, в чем-то ортодоксы просто смешные. У меня друг уезжал в Израиль и там насмотрелся на местных ярмольщиков с косичками. Но чем-то они реально вредны и если эту истерию делать модной и потакать, то кроме раздражения от окружающих ничего не будет.