Коллеги, нужен совет: следующая ситуация, папу госпитализировали месяц назад с серьезным диагнозом, отец полежал в больнице, симптомы сняли , и причину нет. Уговорила родителей показаться мск специалистам, родители поначалу согласились.  
Сейчас папа ничего не хочет, сказал, что нового человека из него не сделают , ездить и тратить  мои средства на лечение не намерен и просит оставить его в покое.
Как уговорить не сдаваться его, и чтобы он беспокоился за себя, а не меня

Аналогичные ситуаиции были и  у друзей, родители опускают руки и просят оставить из в покое

Сколько лет ?

67

типично для мужчин - не ходить по врачам.

(0) Если больше 50 то забить. Так как возраст все же....

(5) Забить на отца..... Что б у тебя сын такой вырос.

прожить на 5 лет больше? зачем?

(0) оплатить и поставить перед фактом

о себе подумай

(0) Женщины не умеют логически аргументировать , поэтому твердо скажи "надо обследоваться". Просто надо.

Я б тоже забил в 67 лет.

(0) сама не знаю, что делать =( Гордый

на папу надо воздействовать через маму, а если не работает, то наверно забить :)

(0) причин, видимо две (как минимум)
первая - он, мужик, должен взять денег - и ладно бы у сына, у дочери!
вторая - он, как любой нормальный человек не хочет (насколько - это тебе видней) ходить по больницам и врачам.
так что легко и быстро его уговорить вряд ли получится...

(0) окажи мужику уважение - дай ему понять что ты всегда готова помочь, но оставь в покое

приехать домой, взять за руку и отвезти. как малого ребенка. по другому никак. и все подготовить, чтобы отступать было некуда.

И дело вообще не в деньгах. Прожить на 5-6 лет подольше? Зачем? Внуков бы сделала (или есть уже?) - может был бы смысл какой-то )

в общем надо понять почему нет. Поняв попытаться разрушить это точку зрения. Хотя при некотрых диагнозах ..то что у нас называют лечением можно не начинать.

(13) воздействовать через маму - плюсую, она, наверное, за жизнь поняла, как реально повлиять можно

(18) +1

обычный женский эгоизм. уважайте своих стариков, это их выбор

да. и роди уже внуков наконец :)

Иногда лечение хуже болезни. Помню моего прадеда (87 ему было) залечили в госпитале, лег типа на обследование, сделали ему кучу мучительных процедур типа колоноскопии, после чего его организм просто не выдержал и он за неделю умер.

Отстань от него.

нет цели в жизни - надо цель поставить :). вот у меня отец видимо имеет цель - поэтому вопросов - надо не надо - не стояло. хотя я тут постоянно под боком.

(6) И буду ему благодарен.

(6) :) он намекает "забить" на свои желания и подчиниться воле отца

(27) +100400))

(27+) :) ...с учетом (23)
зы
не веришь? выбери ЛЮБУЮ ГБ/КГБ в мск...и пробей отзывы в яндексе...(например на spr.ru)....волосы встанут дыбом

(1) Что говорит мама?
   Каковы перспективы после лечения?
   67 - это мало. Но все зависит от прогноза лечения. Иногда риски таковы, что лучше поддерживать в том же состоянии...

(0) Если не секрет, какой диагноз?

(28) Тады сорри. Не правильно понял.

Мама не согласна с позицией папы, мы решили не вступать в открытый спор. Тянем пока время

(33) бесполезно. пока "жареный петух не клюнет", он не зашевелится

сказать, папа сделай мне подарок на новый год...

(33) Дотянете.
Берите и все вместе везите его. Если ты в мск работаешь, не забудь каждый вечер навещать и что-нить приносить, хоть он и отказываться будет.

(33) Albaness, какой диагноз ему поставили?

(33) почему такое неуважение к мнению другого человека? почему ты считаешь что ты лучше его знаешь что ему нужно?

а насчет внуков - это вариант, уговаривать намекая " внуков то еще увидеть хочется"

отправьте его на отдых - за границу. Море посмотреть и тп

(0) еть принципиально 3 разных способа "уговорить":
1.по хорошему, я так понимаю что слов таких не можете подобрать что-б он согласился.
2.по плохому, ну например шантажировать что пока не пролечат его не увидит внуков.
3.деза... ну например отпечатай какие-нить бумаги, ну там договор ещё чего типа по которым нал уже уплочен и есл он не пройдёт обследование/лечение - нал будет туп потерян

садитесь с мамой перед папой, делаете глаза как у Шрековского кота и говорите "Ну, пааап!". Можно еще слезу пустить

(0) По себе лично знаю - бесполезно. Но поуговаривай, ему приятно будет. Только следи за тем, чтоб не взбесить (ко мне когда ребенок с подобными уговорами пристает, я не очень долго терплю, начинаю орать :-)))

Все-таки нужно знать диагноз. И позицию папы в этом вопросе, его мотивировку.

диагноз нужен что бы попиз-ть ..а так все одинаково.

(45) Разные обстоятельства и диагнозы бывают. Одно - выпрямить носовую перегородку, другое - вылечить рак...

(45) Только не в случае рака, тьфу-тьфу-тьфу.

(45) Есть диагнозы, когда лучше не трогать...

Говорить, налаживать контакт, уговаривать. Вы, женщины, умеете находить подход к разным типам мужчин. Не подходит 1 тип манипуляции, применять другой.

Конечно же надо сделать всё возможное для родителей с т.з. здоровья.

родить внука и сказать - ты нужен ВНУКУ!

для мужчины в возрасте мотивация маленькими наследниками - самая высокая.

(48) а нам то их зачем знать ? А они его и так знают.

(0) Никогда не вмешивайтесь в дела о здоровье, вы на самом деле даже самого близкого человека внутри по этому вопросу не узнаете. Только сам человек себя изнутри чувствует свой организм и решает что делать.
Есть случаи кто верит в медицину и им это помогает, есть случаи когда человек услышит страшный диагноз и никакое дорогое лечение его после не спасет.
Человек к этому должен придти сам, остальное насилие, проверено на опыте.
И поверь если человек будет реально опасаться за свое здоровье и при этом верить что медицина ему поможет, он не станет стесняться просить тебя о помощи.

(52) +100

(51) Если это один из этих диагнозов, нужно ли вообще отвозить на "лечение", отрывать от семьи и сокращать жизнь  той же химией...? Чтобы советовать, надо хотя бы знать что с ним? Если бы я знал в свое время, что такое химия терапия, я бы отговрил Маму от неё - лучше уж пункцию легкого раз в две недели, чем последствия такого лечения...

Трудно что-либо советовать.
Он, наверное, не верит в докторов. это трудно изменить.
Цель жихни еще можно поискать, хотя в наших условиях это тяжело, особенно пенсионерам.
п.с. тестя моего обследовали в подобной ситуации, ничего не нашли. через полгода его не стало.

(54) я и говорю , что бы чисто попиз-ть ..

(56) иногда это необходимо..

(56) Видимо у тебя все живы и здоровы...

в данном случае автор топика не стал указывать диагноз это раз. В независимости от диагноза понятна позиция отца и понятна понятно позиция женщин. Весь разрыв только в позициях.
Например пусть диагноз будет больной зуб , какие могут быть аргументы лечить его, если человек не хочет обращаться к врачам ?

(58) видимо ты не угадал.

(45) +100. Тем болле "врачебную тайну составляют: информация о факте обращения за медицинской помощью; информация о состоянии здоровья гражданина; информация о диагнозе заболевания"

(61) Я справшивал с пометкой  "если не секрет" (31)

(59) Имеет смысл. Если болезнь реально излечима, а вопрос только в деньгах, которые на него потратят дети и он переживает из-за этого - это одна позиция. Нужно понимать, как при негативном исходе будут чувстововать дети - могли помочь, но не смогли убедить. Здесь нужно убеждать любыми средствами, вплоть до "усыпить и отвезди в больницу".
Если диагноз безнадежен - позиция Отца ясна, я бы так же отказался, ибо, например, в случае неоперабельного рака на 4 стадии или даже на стадии 3B. Химиия вряд ли продлит жизнь, но реально ухудшит качество жизни...

(62) что вы понимаете под изличимостью болезни ?? Это врачи придумали. Есть только продолжительность жизни и ее качество.

(59) Извини, я имел в виду "чисто попиз-ть .." бывает нужно. А диагноз, он редко интересен. Тем более когда те, кто эти диагнозы ставит, за них не отвечают.

(63) Не вдавайся в фантазии, реальность гораздо суровей... Случаи выздоровления на последних стадиях рака единичны, и сравнимы с чудом... Врачи закачивают больных химией "практически на авось", убивая больше здоровых клеток чем больных. Лекарства убивающие раковые клетки на уровне распознования белка на стадии разработки...

(65) я и говорю .. чисто попиз-ть. При четвертой отправляют домой помирать.

(66) Нашел ветку где троллить...
Судя по твоему цинизму ты с этим не сталкивался.

(67) в каком месте цинизм ? В том что я вижу только просьбу автора уговорить отца продолжить лечение ? Цинизм это как раз терять веру и надежду. Другое дело , что одни связывают ее с врачами , а другие нет.

(52) Опять же: только не в случае рака. Тогда решают всё НЕДЕЛИ и ДНИ. И никакая саморегуляция не работает.

67 жизнь только начинается, вы чего блин.
пускай лечится!

у папы опухоль головного мозга, диагноз папа не знает

в Бурденко уже договорилась, что примут на обследование

(71) Тода твой папа может и прав, возможно просто боится долгого муторного лечения, который даст небольшой результат. Предложи просто съездитть на обследование и пообещай, что дальше он будет принимать решение о лечении только сам без вашего давления

(73) он даже на обследование не хочет ехать

(74) ну он возможно боится что вы потом с него не слезете, сначала обследование, потом какая-нить операция, потом еще чего

да и вопрос что еще из себя обследование представляет

сделать МРТ в режимах, которых нет в Ижевских мрт центрах. и показаться нейрохирургу

(71) для начала надо определить какая опухоль. делаешь то для себя - чтобы успокоится, что сделала все, что могла.

у меня у отца тоже опухоль (раковая). но не в таком серьезном месте.

видать совсем херово в Ижевске с экологией.

(0) Милая дефочка, моему отцу 77. Я его уговорил на операцию. Недавно. И горжусь собой.
А дочке проще уговорить отца, даже при наличии матери, проще. Ты просто должна ему помочь

(79) + бери билет до Ижевска и вперед

Что касаемо рака. У моего дядьки 10 лет назад нашли опухоль. Его дочь спасла. Живет до сих пор

(80) каждую неделю езжу , он уговаривался. были куплены билеты. сейчас встал в  позу: ничего не надо, оставьте его в покое

(82) Братья-сестры есть?

Я бы сказал так- не поедешь- свяжем и свезем

В зависимости от структуры личности, я бы еще сообщил ему о том, какой у него мб диагноз

(71)А почему он не знает диагноз? Зачем из человека делать дурака?

Блин я в 51 забил на врачей - боюсь даже давление измерить...Правда этим летом все же перед санаторием прошел полное обследование. Это как поход к зубному когда зубы не болят - придешь и тебе найдут что надо менять чуть ли не все зубы...

Если рак найдут - толку от лечения ноль - все едино через год помрешь - лечи не лечи...

Напрямую бесполезно. У отца есть друзья, его ровесники? Попробуй поговорить с ними, что бы они воздействовали. Еще лучше знакомый врач, приглашенный в гости, желательно не молодой, а в возрасте.

А по поводу лечения. Сначала проходит обследование. Затем выясняет шансы на выздоровление, насколько лечение болезненно, каково будет качество жизни при каком раскладе, размеры расходов. После этого сам больной делает выводы.

У меня приятель - программист в Пензе умер от опухоли мозга - сначала просто от программирования начала болеть голова - причем чем труднее задачка тем сильнее болела - потом нашли опухоль - сделали операцию , за бешенные деньги в Москве - через полгода казалось ему что аж выздоровел, еще через пару месяцев - рецидив - и умер.

(88)Насчет рака преувеличение.

(88) На ранних стадиях излечимо! Диагностика и еще раз диагностика.

(91)Бешеные деньги - это примерно сколько?

(92) ой ли? У меня 7 человек знакомых и еще родной дед - всех резали / облучали / травили химией - год/полгода - никуда от этого не уйдешь - разве что быть Иосифом Кабзоном с его деньгами - и то говорят еле еле существует...

(93)Излечимо не только на ранних стадиях. Зависит от кучи обстоятельств.

Врач хороший, но увы не в возрасте

но судя по описанию и по внешним признакам, очень хороший

ну тыщ 90 рублей сама операция с месяцем лечения и там по мелочи - конечно не как Крупка заливает про неподъемные 200 000 евро (а я считаю что это он заливает) , но денег надо много - тем более что это с Пензенской зарплатой.

У знакомых ребенок болел раком крови - вылечили химией - БЕСПЛАТНО.

(95)А вот если взять моих знакомых и родственников, то картина не такая грустная.
Кроме того, есть известная книга "Раковый корпус" Солженицина.

Кстати для Крупки информация - если конечно такой человек на самом деле существует - в Пензе очень хороший центр по онкологии - один из лучших в Европе.

(73) одиночества он боится.
Чувствовать должен, что у него не все в порядке. А тут в другой в город ехать, в больницу ложиться. Боится, что положат в больницу и оставят, а он там и помрет.
А дома хоть все рядом.

(102) Это не в эту ветку, наверное

Вернее так - кто не в ладах самим с собой

(99)Когда речь идет о твоей собственной жизни, то 90 тысяч рублей - это вообще не деньги.

У приятеля жена умерла от рака - они перед этим просто расстались, прожив совместно 20 лет и нажив двух детей - расстались без объяснения причин - просто он уехал на север - она осталась одна - стала себя жалеть , горевать и в итоге у нее рак.

(107) Это когда на 100% уверен что вылечишься. Тогда да - это не деньги - скажем у тебя нет 6 зуба и тебе советуют сделать имплант - у тебя зарплата около 200 тыр , но ты знаешь что имплант может и не прижиться - я например сроду не соглашусь на такую пустую трату денег - пусть лучше буду жевать на десне.

А теперь представь что у тебя зарплата 40 тыр, жена с ребенком на шее висят и нет родственников. а тебе надо 250 тыр найти на лечение. А еще не факт что вылечат.

У моей мамы в прошлом году диагнастировали рак груди, в онкоинституте в ростовском удалили опухаль и метостазы, прошла лучевую, химию, отнеслась ко всему спокойно. Вчера приехала из санатория. Отдохнула, довольная.

Рак излечим, но многое зависит от самого человека.

(0) Уговори!

(71) Опухоль большая? Метастазы есть или полное обследование не проводили? Сказали какая стадия?
...
В любом случае обязательно скажите, он должен знать. одно дело - мифическое "недомогание", которое "авось само пройдет". Другое Рак... Он может поменять свое решение если узнает всю правду!

(111) Излечим, если как минимум операбилен и нет обширных метастаз.

(110) Смотря какое лечение, если онкология то есть квоты. Ну наверное на другое существуют. С чем столкнулись про то и говорю.

(110)Это та самая ситуация, когда решение неочевидно. Думаю, что большинство людей в этом случае стали бы лечиться.

(113) Чтобы этого не допустить, нужно переодически проходить обследование.

у нас дифдиагноз до конца неизвестен, еще раз . проблема что папа ничего не хочет дополнительно обследоваться

(117) 67 лет это вообще не возраст, тем более в наше время, поэтому за шиворот и тащи обследоваться.

(110) У нас в стране онкобольных лечат бесплатно. Другое дело когда на платной основе устраиваются в онкоцентры, на которые не удалось достать квоту (обычно если местный онкоцентр позволяет "теоретически" выполнять терапию, то квоту не дают), либо если приоретаете западные лекарственные препараты, на которые не выделяются средства из бюджета. В Москве с этим проще, из бюджета Москвы выделяются дополнительные средства.

(117) Т.е. только подозрение? Это хорошо, что местные врачи сомневаются, значит, если и есть, то либо образование доброкачественное, либо на раннеё стадии. А он вообще в курсе, что есть подозрение на рак?

(119) Сейчас можно по твоему желанию ехать в любой онкоцентр по всей России.

(121) С каких пор?

(122) Почти 2 года назад мы с этим столкнулись и нам в Ростовском онкоинституте так было сказано, куда хотите, ваше желание и наличие квот.

Законы надо читать, мы этого просто не знаем и нам это никто не сообщает. А когда столкнёшся, уже не до законов, быстрей, быстрей...

(0) В борьбе с раком нужен очень сильный внутренний стимул к жизни. Без этого никак… "Если пациент хочет жить - медицина бессильна…"
Вы лучше знаете своего отца, надо найти ему сильную зацепку.

(123) Вооот "и наличие квот."... А с этим проблема!!!
Квоты строго лиметированы по регионам. Договориться на месте в принципе можно, но не всегда.

(126) Ну наверное они отталкиваются от статистики заболеваний в каждом регионе тем или иным онкозаболеванием, отсюда и количество квот. Но лечится человек может и в Москве, и обязаны его принять на лечение. Конечно мы сами повадили врачей к поборам, отсюда все и беды.

(127) Но я именно про это. Мы "славимся" не законами, а их исполнением и ньюансами...
Да и онкобольных сейчас очень много... А онкоцентры (хорошие) не резиновые. Провести курс химеотерапии - это минимум две недели стационара, если тяжелый больной и не может проходить курс амбулаторно. Операбельные больные - это зачастую комплекс из операции химио и лучевой терапии - это уже минимум месяц...

(0) Просто папа продолжает заботиться о семье. И не желает тратить бешеные деньги на бесполезные препараты/процедуры/обследования/операции, чем разорит вас.
Поймите его и окружите заботой, это будет лучшим лекарством.

(129) С учетом этого (117) есть опасность упустить шанс на выздоровление. Обследоваться он должен по-любому - по результатам уже пусть принимает решение.

(130) У нас, как было где-то сказано выше, не принято бегать по врачам по каждой болячке. Поэтому когда заболит, то заболит так, что деваться уже некуда.

(131) Если человек не знает, что у него возможен рак, то конечно. Он хотя бы должен сначала об этом узнать. Думаю само это понимание превратит "болячку" в "проблему" с которой нужно разбираться!!!

у нас еще не известно что рак, известно только что опухоль

(133) Он что знает? Знает что там вообще есть опухоль? Знает что есть вероятность, что это рак?

Может папа просто знает поболее вашего, да просто не хочет огорчать?

(134) мы сказали, что было кровоизлияние в мозг

(135) Вряд ли - обычно плохие новости говорят кому то из родственников, а потом уже принимают решение, как это преподнести больному, так как родственники лучше знают как это сделать!

(137) Мама тоже может быть в курсе.

http://www.headinjury.ru/gavrilov.html вот врач, к которому планируем пойти.
я только не понимаю, почему  у многих врачей есть свои сайты

(136) Ну конечно... Инсульт - болезнь 60-их, естественно он на это плюёт... Скажите правду и про риски. Ибо если это реально рак, через полгода его спасти будет на порядок сложнее и то при условии отсутствия метастаз... Тут думаю есть смысл напугать немного...

(138) Если они с Мамой его уговаривают, значит они обе знают одно и то же!

Мама просила правду не говорить, боится, что папа не захочет быть обузой и что нить сделает с собой

(139) Это вопрос престижа. Врачи народ достаточно тщеславный... В нормальном смысле этого слова...

(142) Дык не известно ведь ещё? Причем тут обузой? Наоборот, он станет обузой - если реально рак и через год он ничего не сможет сделать и за ним придется круглые сутки ухаживать (и то не обузой, я бы это так не назвал, на то дети и родственники и нужны, что бы помогать - это делает нас людьми)...
Он должен знать. Можно сказать, что "есть вероятность, что это рак, но местные врачи не уверены, посоветовали того-то в Москве, что там есть возможность определить это на этом этапе. Что если это рак, то на раннем этапе его легко можно локализовать, если нет, так все вздохнут с облегчением, Мама не будет переживать, ты сможешь спокойно работать не думая каждую минуту, что с Отцом может случиться что-то плохое"...

(0) рассказываю историю. есть у меня подруга, человек замечательный деятельный. воспитывает двоих детей. Но вот заболела у нее  умирает отец от рака ( не излечим ) и мама с инсультом ложится в больницу. Она лежачая. Около полутора лет подруга разрывалась между маленькими детьми и больницей , мама все так и не вставала, а потом в один прекрасный момент подруга поняла что все. Больше она не может, ни сил ни денег уже нет. Приходит она к маме и говорит. Мама ты знаешь что, у меня денег и сил осталось только на твои похороны, тебе какой венок заказывать ? причем так это серьезно спросила, без шуток...мама встала через полторы недели и до сих пор бегает.
Это я к чему.....к тому что родители а особенно папы лечится не любят. Я своего так вот и вытолкала к врачу , с фразой ты знаешь у меня нет сил тебя обслуживать больного, ты мне и твоим внукам нужен здоровый.

(142) А онкомаркеры в крови не находили?

(146) такие анализы нам не делали в Иже

и как ни странно, местные нейрохирурги даже не запросили такие анализы

(146)Онкомаркеры))) надо срочно звать сюда Малышеву!!! Она вам свитер на голову натянет и обрежет!

(145) Мать этой женщины в данной ситуации себя очень хорошо чувствовала в роли жертвы, очень вкусная позиция, между прочим. Женщина это почувствовала в какой то момент и устроила суке шоковую терапию. Вот и все. Не этот случай.

Друзья, спасибо за участие. сейчас ухожу, присоединюсь ночью

А по поводу вопроса в сабже - не надо врать, даже во благо чего то, скажите честно правду, пусть сам думает. Наложит руки на себя, значит неправильно подали информацию. Можно ведь по разному очень одну и ту же правду сказать

(148)  Такие анализы сделать несложно и по месту жительства, даже у нас,  в сельской местности.
  Если честно, я взяла бы все доступные медицинские выписки и результаты анализов и  серьезно поговорила с врачем, имея эти документы. Уяснив ситуацию прежде всего для себя. А затем уже строила бы дальнейшую тактику обследования-лечения-просвещения. 67 - возраст достаточно дееспособный и человек должен знать свои риски.
  Моей маме 80 - она очень достойно восприняла свой диагноз, сознательно и четко пошла на операцию. Единственное, что пошло не по плану, так это то, что она после первой химии сказала что эта химия была первая и последняя. Сколько отпущено - столько и проживу, но больше химию делать не буду.

Не хер к этим палачам ходить/ездить
Только анонимно и только за границей.

(154) Ну так - вперед и с песней за кордон!

(148) Про сами онкомаркеры можно тут почитать (http://laboratory.rusmedserv.com/files/25_onkomarkery.pdf) их много и возможно у вас в клинике какие то из них не делают, либо все-таки проверяли, но Вы просто не в курсе, уточните. Возможно просто не обнаружили, если так, то это хороший признак и характер опухоли не злокачественный.
...
Скажите Отцу правду, если он переживает на счет денег или хлопот, скажите, что лечение запущенной болезни обойдется гораздо дороже... Я бы многое отдал, чтобы рак лекгих у моей Мамы обнаружели не на 4-ой стадии, а хотя бы на второй, когда ещё можно было сделать операцию...

+(155) Многих там "вылечили": Абдулов, Козаков и.т.д.
Щас Уго Чавес на Кубе лечится.

(157) Не все, не всегда и не везде можно вылечить.
А вот негативный настрой вредит здоровью. "...буду душу мыть, прополаскивать..." - не вредит время от времени такая гигиеническая процедура.

(110) "А теперь представь что у тебя зарплата 40 тыр, жена с ребенком на шее висят и нет родственников. а тебе надо 250 тыр найти на лечение."

250 тыр чего? Если рублей, так при ЗП даже в 40 тыр - 250 тыр это не деньги... тем более для такого.

(118) У нас мужики живут в среднем до 60 лет.

(160) Вообще-то это по семейным линиям передается. В нашем роду долгожителей очень много, несмотря на то, "любимая" причина смертности - рак. Возраст ухода за 80 - почти норма.

polOwnik, Старый чайник - подрабатываем на гестапо за шоколадки?

Albaness!
Конечно, по уму, нужно определить, что за опухоль. А дальше - думать.По как уговорить на обследование - не знаю. Судя по вашему диагнозу - 50 на 50. Да, может быть не стоит связываться, а может быть все поправимо (50 на 50). То, что не сказали диагноз - это вам видней, вы близкие люди и лучше знаете.
Короче, держитесь. И удачи вам!