Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Кипр
Ø (mishaPH 30.05.2013 10:13)
0 mishaPH
 
21.03.13
15:52
http://lenta.ru/news/2013/03/21/notax/

Власти Кипра окончательно отказались от идеи ввести единовременный сбор со счетов в местных банках. Как передает Agence France-Presse, такой сбор не будет введен при любом варианте получения помощи от международных кредиторов.

Ранее AFP сообщило, что на Кипре завершилось заседание правительства, посвященное выходу страны из кризиса. Как передают деловые СМИ, лидеры парламентских партий Кипра после встречи с президентом страны Никосом Анастасиадисом согласились создать специальный фонд (Solidarity Fund) в качестве гарантий для получения финансовой помощи.

Информацию о создании спецфонда позднее подтвердил спикер кипрского правительства Кристос Стилианидес (Christos Stylianides), передает AFP. Представитель правящей партии Кипра Disy Авероф Неофиту (Averof Neophytou) пояснил Reuters, что фонд будет создан на основе госактивов, а его средства пойдут на выпуск гособлигаций.

пипец. раскачать лодку в опасном месте (банки) и теперь идти на попятную..

Шантаж РФ не удался видимо.
1 Mikeware
 
21.03.13
15:55
Вряд ли это был шантаж РФ.
хотя 20% "накопленных прямх иностранных инвестиций" - с кипра.
2 Волшебник
 
21.03.13
15:56
Банки по-прежнему закрыты, в банкоматах налички нет, биржа не работает
3 Mikeware
 
21.03.13
15:57
(2) думают, как выйти из ситуации.
доверия-то уже нихрена нет...
4 Волшебник
 
21.03.13
15:58
(3) Как только откроются банки, Кипр останется без денег
5 ssh2006
 
21.03.13
15:59
"Россия считает, что предложения Еврокомиссии абсурдны и подрывают мировую финансовую систему. Провал московских консультаций может привести к дефолту Кипра."
http://www.gazeta.ru/business/2013/03/21/5111057.shtml
6 AndyD
 
21.03.13
16:00
(4) да их и так уже нет, все левыми кредитами раздали и обналичили давно уже.
7 Mikeware
 
21.03.13
16:06
А все-таки интересно, как _такое_  отразить в учете? :-)
8 Волшебник
 
21.03.13
16:07
(5) скорей бы уж случился этот дефолт Кипра
9 ProxyInspector
 
21.03.13
16:17
А вот что будет
"... они требовали немедленного закрытия двух крупных банков, перевода депозитов до 100 тысяч евро в «хороший» банк и реструктуризации оставшихся депозитов. МВФ дал оценку, что эти депозиты потеряли бы 40% от их стоимости, если бы были заморожены на 5—10 лет. "
http://smart-lab.ru/blog/news/108583.php
10 Agent00x
 
21.03.13
16:21
Чот не понял. После того как создадут фонд, откуда там появятся деньги? Материализация чувственных идей (це)?
11 ProxyInspector
 
21.03.13
16:23
А вот последствия дефолта Кипра для России
"... В этом случае российские клиенты кипрских банков потеряют все свои вклады, а российские компании, работающие через Кипр, столкнутся с существенными издержками по реструктуризации даже в том случае, если они не хранили свободные деньги на кипрских счетах. Агентство Moody's оценивает депозиты российских граждан и компаний на Кипре в 19 миллиардов долларов. Российские банки, чьи риски на Кипре оцениваются в 40-50 миллиардов евро, будут вынуждены списать убытки и, возможно, обратиться за помощью к государству."
http://www.1prime.ru/banks/20130321/761958458.html
12 Agent00x
 
21.03.13
16:25
(11) Ну так поможем же уклонистам от налогов деньгами налогоплательщиков!! Че мы нищие что-ли?
13 ProxyInspector
 
21.03.13
16:26
А сухой остаток такой, что при любом развитии ситуации 60 млрд. $ , которые ассоциируются с Россией будут заморожены. Вывести оттуда их в ближайшие 5-10 лет не удастся.
14 Agent00x
 
21.03.13
16:27
(13) Это деньги хозяев белогон.донников, не жалко.
15 Никола_
Питерский
 
21.03.13
16:28
Ну теперь просто объявят себя банкротами и делов ))))) так народ мог хоть 90% вернуть, а так жди теперь х.з. чего дадут билеты МММ ))))
16 ProxyInspector
 
21.03.13
16:28
А вы злые белоленточники ругаете Путина за невинные шалости с освоением 50 млрд.$ на проекте  "олимпиада в Сочи". Можно было бы провести еще одну на Кипре.
17 wt
 
21.03.13
16:30
На самом деле будет кипр платить налоги с депозитов за помощь евробюрократов, не будет - уже не важно. Градус накала должен понизиться. Скоро сами увидите. Переговоры затянутся, будут перебрасываться обличительными фразами. Кризис разрешится уже не скоро. Почему?
Потому как основная цель достигнута. Подорвано доверие(Мед как раз об этом произносит). Но по закону сохранения где-то убудет, а где-то должно прибудет.
Где? Во Италии, Испании, всяких болгариях голландиях? В первую очередь в Германии. Начнется изымание средств и перевод их в германские банки. А это означает одно. Германия сделала шаг по укреплению своего финансового господства в Европе. Т.е. становится финансовым центром.
18 ЗлобнийМальчик
 
21.03.13
16:33
(17) а типа так она не финансовый центр)
19 ProxyInspector
 
21.03.13
16:33
Заморозят счета  будут платить проценты по ставке ЕЦБ 0.75%
20 Agent00x
 
21.03.13
16:36
(17) /растерянно/ Как Германия? А поцреоты писали, что эту спецоперацию провел путин, чтобы деньги вернулись в Россию и она стала финансовым центром. Выходит они опять обманули?
21 Протон
 
21.03.13
16:50
http://top.rbc.ru/economics/20/03/2013/850067.shtml
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в своем микроблоке в Twitter прокомментировал ситуацию, сложившуюся на Кипре, отметив, что его партия против того, чтобы брать республику "на прицеп".

В.Жириновский также предложил свой вариант преодоления финансового кризиса на Кипре: "Пусть выходит из ЕС, вводит рубль и становится субъектом РФ".

Отметим, что озабоченность ситуацией в республике ранее выразили многие российские политики и представители бизнес-кругов.

Так, советник президента России Сергей Глазьев заявил радиостанции "Эхо Москвы", что "Кипр должен войти в ЕврАзЭС, как это сделали Белоруссия, Киргизия и Таджикистан, если хочет получить российский кредит".

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев накануне дал негативную оценку введению на Кипре резонансного разового налога на банковские депозиты. По его словам, подобный налог выглядит как "конфискация чужих денег". Д.Медведев "не знает, кто автор этой идеи", но ему она кажется странной и спорной. Он сравнил подобные меры с "советским периодом, когда обменивали деньги с коэффициентом, но не возвращали их". Премьер заверил, что в отношениях с Кипром в связи с введением налога будут сделаны определенные выводы, а сами отношения подвергнутся коррективам.

Кроме того, президент РФ Владимир Путин критически отозвался о намерениях кипрских властей. Российский лидер считает подобную инициативу несправедливой, непрофессиональной и опасной.

Политик и бизнесмен Михаил Прохоров считает, что санкционированное руководством Евросоюза решение властей Кипра о принудительном обмене 6-10% банковских вкладов на участие в акционерном капитале банков - настоящая финансовая мина под пока еще "единую" Европу. "Евросоюз по сути открыл ящик Пандоры, создав опасный прецедент решения проблем капитализации банковской системы в проблемных странах. Опасный хотя бы потому, что он посягает на основу западной цивилизации: неприкосновенность частной собственности", - отметил М.Прохоров.

В свою очередь экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин считает, что частичное списание банковских вкладов для решения долговых проблем Кипра неизбежно. Любая реструктуризация всегда несправедлива, однако другого выхода из сложившейся на Кипре ситуации, по словам А.Кудрина, нет. "Можно сказать, что списание всегда конфискационное. В случае с Грецией было 50% потерь. Если в случае с Кипром будет 10% потерь, все вкладчики смогут вздохнуть спокойно. Если не будет найдено решение, потери будут существенно больше", - сказал он. При принятии решения Кипр должен учитывать позиции кредиторов и вкладчиков.

Пошаговый план действий по спасению экономики Кипра накануне также предложил председатель наблюдательного совета ВТБ и бывший глава Банка России Сергей Дубинин.

Отметим, что ранее министр финансов Кипра Михалис Саррис прилетел с визитом в Москву. Он уже провел переговоры со своим российским коллегой Антоном Силуановым, однако стороны не пришли к окончательному решению. Встреча с российским вице-премьером Игорем Шуваловым также завершилась ничем. Из неофициальных источников известно, что политики не пришли ни к каким договоренностям.

Накануне состоялся телефонный разговор президента Кипра Никоса Анастасиадиса с российским лидером Владимиром Путиным, в ходе которого Н.Анастасиадис сообщил президенту РФ о принятом парламентом Кипра решении отказаться от предложения Еврогруппы. Глава российского государства вновь выразил озабоченность в связи с возможным принятием каких-либо мер, способных нанести ущерб интересам российских юридических или физических лиц.
22 Протон
 
21.03.13
16:56
Новость от 26 января: http://www.lenta.ru/news/2013/01/25/fitch/
Дебилов, которые даже после этого не вывели гос.деньги с этой помойки, надо не только увольнять, но и на лбу делать татуировку со словом "дебил".
23 ProxyInspector
 
21.03.13
17:04
(22) Задним числом мы все умные. А с твоим подходом на на "эффективных менеджерах" чистого места не останется.
24 Протон
 
21.03.13
17:11
(23) Э-э-э... Тебе что из новости не понятно? Каким-то иносказательным языком Настрадамус настрадал что ли? Вполне чётко написано, что банковская система Кипра в полной заднице и дальше несётся в её глубину. Причём сразу два агентства об этом сообщили.
25 expertus
 
21.03.13
17:40
(22) "Дебилов, которые даже после этого не вывели гос.деньги с этой помойки, надо не только увольнять, но и на лбу делать татуировку со словом "дебил""
Учитывая, что на Кипре госбабло сам (!) Медведев защищает, то ты, Протон, раскачиваешь лодку.
26 Профессор Выбегалло
 
21.03.13
17:47
(25) *заинтересованно*
Следует ли из этого пассажа, что Медведев не может быть дебилом по определению?
27 ДенисЧ
 
21.03.13
17:49
(26) Определение: Высшие государственные посты не могут занимать дебилы. Конец определения.

Да, по определению (см. выше) он не дебил :-)
28 Профессор Выбегалло
 
21.03.13
17:52
(27) Теоретически, человек может стать дебилом после (ну, или вследствие) занятия государственного поста...
29 ДенисЧ
 
21.03.13
17:55
(28) Читай определение. Как только он становится, он снимается с поста. Тут сняли? нет. Значит, определение выполняется.
30 zak555
 
21.03.13
17:56
почему не направить войска РФ для захвата кипра и его денег ?
31 Протон
 
21.03.13
18:07
(25) И что что он защищает? Я говорил про тех кто давал распоряжение там держать и не вывел после таких новостей. Это не прерогатива Медведева.
(30) Там несколько иностранных военных баз. Опасно. А денег уже нет.
32 Красный рассвет
 
21.03.13
18:45
(20) "поцреоты" не обманывают, они очень честно заблуждаются
(27) Либо он таки дебил, но пост Президента РФ не является де-факто высшим государственным постом. И в 2008-2012 это вроде бы было очевидно.
(30) Для захвата собственных российских денег? Там всё тоньше, проводится операция по захвату энергоактивов Кипра, в первую очередь недавно открытых газовых месторождений. А в открытую присоединять Кипр к РФ, вводя туда войска - мировая общественность возмутится.
33 lepesha
 
21.03.13
18:45
(30) Потому что у ФРС и ЕЦБ огневая мощь поболее будет :)
34 lepesha
 
21.03.13
18:47
(31) Куда ни ткнись - везде одни военные базы и деньги уже поделены. Глобализэйшн.
35 el-gamberro
 
21.03.13
19:02
(0) Замечательная новость. Ждем следующую о банкротстве кипрских банков.
Граждан Кипра пронесло, не повесели на них обузу "Спасение банков русских олигархов" :)
36 Пират
 
21.03.13
19:04
(0) > Власти Кипра окончательно отказались от идеи ввести единовременный сбор со счетов в местных банках

Доверие к Кипру уже подорвано безвозвратно. Только дураки оставят там деньги на банковских счетах и дефолта уже не избежать.
37 Ахиллес
 
21.03.13
19:31
Теперь киприоты себя за локти кусают наверное. Не вступали бы в евросоюз, была бы у них собственная валюта, были бы в шоколаде. Напечатали бы сколько надо денег, раздали бы все долги. Ну и что, что разогнали бы инфляцию, потом провели бы девальвацию и снова были бы в шоколаде, а теперь будут на карачках ползать, лизать пятки всяким МВФ и ЕЦБ, лишь бы они им евров дали.
38 Пират
 
21.03.13
19:34
(37) Не делали бы они такие глупые заявления об отъеме средств со счетов, не получили бы дефолта. А так, как только откроются банки - дефолт им гарантирован.

Это все равно, что США заявит, что теперь у них амеро, а доллар меняется на амеро по рыночному курсу. Доллар тут же рухнет.
39 Ахиллес
 
21.03.13
19:36
(38) Они постоянно клянчили десятками миллиардов, туда всё, как в чёрную дыру, у них рейтинг ниже плинтуса. Так, что кризис им был обеспечен при любом раскладе, сейчас или через пол-года это не важно.
40 Протон
 
21.03.13
19:40
(38) Они не заявляли. Их поставили перед фактом, или принимаете урезание вкладов, или не дадим. Те ответили, что парламент рассмотрит и скажет. Парламент естественно отклонил. Тут даже думать не надо было. Но предложение уже вылетело и банки в ступоре. Это конец банковской системы острова.
41 Протон
 
21.03.13
19:42
Странно, что ещё не прозвучало, кому это нужно. А нужно это только США. Все бабки с офшоров размером с остров и европ к ним потекут. Да наверняка уже потекли. Европейцы просто балбесы, что такое дебильное предложение схавали.
42 Протон
 
21.03.13
19:46
Очень тонкий и умный ход, кстати. Одновременный удар и по Европе, так как член еврозоны, и по офшорам, то есть по островам - международным центрам расчётов, где тоже наслабые суммы прокачиваются. США Швейцарию уже победили, в которой сохранился франк. Так что остались США, ну и разве что Британия. Но Лондону до Нью-Йорка в плане расчётов как до Луны пешком.
43 kotletka
 
21.03.13
19:47
Скорее всего шантаж рф удался и нашт пообещали какие-то плюшки
44 RayCon
 
21.03.13
19:48
(1) Мелко плаваешь. За последние годы этот процент колебался от 30 до 70.

(8), (30), (32) Не дадим утонуть Кипру: купим его контрольный пакет!
http://www.snob.ru/selected/entry/58677

(11) Кто бы сомневался: за долги панов (олигархов) чубы всегда трещат у холопов (рядовых налогоплательщиков).

(21) Мне кажется, мнение этого клоуна в истории России было интересно только единожды, когда он декларировал, что если станет президентом, то водка будет по 7 рублей.

(41) Вообще-то, формально Кипр - не офшор, т.к. налогом на прибыль выручка облагается аж целыми 10%.
45 Красный рассвет
 
21.03.13
19:55
(44) Да, Вова будет спасать активы дружбанов, прикрываясь при этом интересами России.

Клоуном у нас уже давно не Жириновский выступает, а некто медведев. У Жириновского реальный креатив был в молодости хотя бы, а у этого нового - вообще нифига хорошего. Измельчали.
46 Протон
 
21.03.13
19:55
(44) >Вообще-то, формально Кипр - не офшор, т.к. налогом на прибыль выручка облагается аж целыми 10%.

Это как так "выручка" и "налогом на прибыль"? Это что-то из разряда "у меня в подъезде нагадили, значит Путин виноват"?
47 Протон
 
21.03.13
19:57
Лучше читайте, там по Жириновскому только два первых небольших абзаца. Остальное тоже интересно от совсем разных людей. Не стал резать квоту ибо много интересных мнений в одной заметке.
48 Фрэнки
 
21.03.13
20:00
Кудрин раскритиковал идею об оффшорах на Дальнем Востоке
Бывший министр финансов России Алексей Кудрин раскритиковал идею премьера Дмитрия Медведева о создании на Дальнем Востоке оффшорных зон. …Ранее в четверг, обсуждая финансовый кризис на Кипре, в банках которого хранятся миллиарды долларов российских вкладчиков, Дмитрий Медведев предложил подумать о создании офшорной зоны на российском Дальнем Востоке.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/03/130321_rn_kudrin_medvedev_idea.shtml
49 lepesha
 
21.03.13
21:46
У главы МВФ Кристин Лагард прошли обыски
http://www.rbcdaily.ru/world/562949986317422
50 mishaPH
 
22.03.13
08:43
(48) непонимаю смысла оффшора внутри страны. кипром пользуются в первую очередь не из-за высоких налогов.

каллининград вроде был оффшор. недавно ликвидировали
51 ProxyInspector
 
22.03.13
09:25
Смысл офшора внутри страны очень простой. В чужом офшоре кидают тебя, а в своем офшоре кидаешь ты.
52 Agent00x
 
22.03.13
09:26
http://news.rambler.ru/18170806/

Центробанк Кипра озвучил диапазон, отражающий объем вкладов, принадлежащих россиянам, в банках страны.

Объем вкладов в банках Кипра, принадлежащий россиянам, можно оценить в диапазоне от 4,943 млрд до 10,225 млрд евро, в зависимости от системы подсчета, заявил глава ЦБ Кипра Паникос Димитриадис.

«Если считать только те депозиты, где формально записано „Россия“, получится 4,943 млрд евро», — сказал Димитриадис в интервью «Ведомостям».

По словам главы ЦБ Кипра, если предположить, что все «компании-пустышки» принадлежат россиянам, то получится 10,225 млрд

«На самом деле не все эти средства имеют отношение к России. По приблизительным оценкам, лишь около 50%», — отметил он.

В свою очередь замглавы Центробанка Кипра Евдокимос Ксенофонтос пообещал, что власти острова защитят иностранные вклады, передает РИА «Новости».

Он выразил оптимизм по поводу будущего, несмотря на неблагоприятную ситуацию. Нынешнее положение может быть исправлено, сказал он.

«Мы можем это сделать. Тройке придется смириться. Мы должны быть готовы идти на жертвы, и это относится к кипрским вкладчикам. Но мы не можем сделать это с иностранными вкладчиками, которые доверили нам деньги. Это было бы воровством», — сказал замглавы ЦБ.

Между тем, международное агентство Standard & Poor"s понизило кредитный рейтинг Кипра на один пункт — с ССС+ до ССС. Прогноз по рейтингу — негативный, передает «Прайм»

Оценка «CCC» говорит о том, что Кипр не в состоянии выполнить долговые обязательства, а возможности государства зависят от благоприятных экономических условий.

Понижение кредитного рейтинга островного государства происходит на фоне усилий кипрских властей выполнить условия Евросоюза по реструктуризации банков для получения финансовой помощи.

Банковская система островного государства остается под угрозой краха после того, как парламент Кипра во вторник отклонил законопроект о принудительном списании части вкладов в виде «налога», которое было условием финансовой помощи Евросоюза. В четверг Центробанк Кипра предлагает немедленно принять законопроект о реструктуризации банковской сферы с сохранением застрахованных по европейскому законодательству депозитов до 100 тысяч евро.


В очередной раз убеждаюсь в непрофессионализме и вранье так называемых "аналитиков". Ковыряют пальцем в носу и несут всякую куйню. Тут была ссылка на такого "аналитика", который лично знаком с русскими, у которых депозит на кипре аж больше ярда. А правда всегда скучнее лжи.
53 El_Duke
 
гуру
22.03.13
09:42
(17)
(20)
Какая Германия,какая Россия, перекреститесь !

Если и будут забирать вклады с Кипра, то во всякие там Каймановы и Сейшельские оффшоры,Британские Виргинские острова и проч.
В Германию никто не пойдет из-за высоких налогов, в Россию - из-за непредсказуемых властей
54 Пират
 
22.03.13
09:48
Сегодня с утра показывали очереди в банки на Кипре по путинскому телевизору. Прямо как за колбасой в СССР.
55 Имхотеп
 
22.03.13
10:02
Чудный мир постиндустриальной экономики уже стучится в ворота киприотов. Газ гражданам Кипра будут отпускать только за наличные http://vz.ru/news/2013/3/21/625392.html
Останется только их найти на покрытом банками острове.
56 DrZombi
 
гуру
22.03.13
10:18
(48) Этот кудрин, уже задолбал, ну слился рЗидентик, так уехал бы в свою Пиндосию и жил на ранчо, или торговал бы бигмагами, как Горбатый :)
57 DrZombi
 
гуру
22.03.13
10:23
(54) Прикольное зрелище :)
58 El_Duke
 
гуру
22.03.13
10:28
(48) своеобразно раскритиковал
Просто ляпнул что это приведет к разрушению нашей финансовой системы.А почему, обосновать забыл.

Но Медведев тоже хорош.Ну с какой стати он решил что к нам хоть кто то придет ? Вот прям таки все бросят Виргинские острова и табуном в Россию ... Кремлевский мечтатель
59 DrZombi
 
гуру
22.03.13
10:31
(58) Он и не знает, нет причины, есть только отсутствие маржи в руках Кудряшки :)
60 mishaPH
 
22.03.13
10:32
ме в своем репертуаре, помоему к его высказываниям уже мало кто прислушиваеться. вся глупость сквозит даже в интонации дикторов читающих его заявы
61 ProxyInspector
 
22.03.13
10:34
Теперь до наших "российских киприотов" начинают доходить последствия кризиса на Кипре на Российскую экономику.
Простое замораживание счетов на Кипре автоматом приведет к тому, что "инвестиции с Кипра" в Российскую экономику обнулятся. А других инвестиций режим Путина не имеет. Это все приведет к экономическому спаду в России:
" Кризис на Кипре грозит России экономическим спадом, а вклады могут пострадать больше, чем планировалось "
http://www.newsru.com/finance/22mar2013/cyprusrussia.html
"... Кроме того может закрыться канал кредитования за границей для Российских банков.Российские банки активно кредитуются за рубежом, но "из-за эффекта заражения" этот канал, вполне возможно, будет перекрыт "
62 mishaPH
 
22.03.13
10:37
(61) бред. в последствиях. инвест бабло найдет от куда придти если есть желание.
63 ProxyInspector
 
22.03.13
10:43
Так желания то и нет. Желание инвестировать в Россию есть только у "российских киприотов" и то благодаря тому, что у них есть хорошая крыша в Кремле. Других инвесторов нет.
А теперь оборотные средства "российских киприотов" будет заморожены. А новые средства еще освоить надо.
64 ProxyInspector
 
22.03.13
10:46
Судя по всему решение по Кипру уже принято.
" Центробанк Кипра предлагает немедленно принять законопроект о реструктуризации банковской сферы с сохранением застрахованных по европейскому законодательству депозитов до 100 тысяч евро "
 http://www.newsru.com/finance/21mar2013/bank.html
 Реструктуризация это в переводе на русский язык означает
1. Заморозка всех счетов более 100 тыс. на срок 5-10 лет
2. "добровольное" списание до 50% отстатков по счетам и депозитам.
65 lepesha
 
22.03.13
10:46
(54) Смешно. 450 долларов на самолете в Лондон и обратно прямо хоть сегодня, а в Лондоне банкоматы и банки по их карточкам выдают наличные и вывозить можно неограниченное количество кэша.
66 ProxyInspector
 
22.03.13
10:48
(65) Ты ошибаешься. Со счета в банке Кипра ты не копейки не снимешь. А с других счетов пожалуйста.
 Очередь стоит, чтобы снять деньги с кипрских счетов.
67 lepesha
 
22.03.13
10:49
(64) Вот и правильно. Зачем грабить на 10%, если с теми же затратами можно ограбить на 100%.
68 lepesha
 
22.03.13
10:51
(66) Я про пластик говорил, а не про счета. Если карта не дает прямого доступа к счету, то при закрытом банке ничего уже не сделаешь, если дает - находишь страну, в которой с кзшем в банкоматах все ок и снимаешь столько, на сколько сил хватит.
69 Sammo
 
22.03.13
10:53
(68) Насколько я помню, все равно запрашивается твой банк (точнее банк карты) и если оно говорит, что максимум ты можешь снять 200 евро, то тебе не выдадут больше.
70 Mikeware
 
22.03.13
10:59
(61) ты гонишь...
"вкладов" (депозитов) бизнеса там не так уж и много. Ибо на депозитах лежат только временно своболные средства, а таковых по определению не много.
"инвестиции с кипра" были по сути "отмытые" российские же деньги. Ну, будут теперь идти не "с кипра", а "с БВИ", например.... Что это принципиально изменит?
"накопленный объем инвестиций" - он только формально кипрский.
Правда, как теперь этим номиналам свалить из кипра - это уже вопрос... и какие засады придумат, чтоб это пресечь (точнее, не столько пресечь, сколько на этом навариться)
71 lepesha
 
22.03.13
11:01
(69) Тем, у кого маленькие лимиты, надо брать ID и снимать в отделении банка столько, сколько надо.
72 Sammo
 
22.03.13
11:05
(71) Насколько я понял банки выставили лимиты на выдачу налички в банкоматах.
73 lepesha
 
22.03.13
11:17
(72) На Кипре не лимиты не дают снять денег, там сейчас довольно много пустых банкоматов, т.к. у двух крупных банков к общей картине добавились свои серьезные проблемы. И эти же банки установили на свои карты маленькие лимиты.
74 lepesha
 
22.03.13
11:18
Турция оспорит любую попытку Кипра использовать месторождения на шельфе для спасения экономики
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/03/22/n_2811417.shtml
75 Sammo
 
22.03.13
11:22
(73) В какой-то из новостей сказали, что лимиты установили именно банки
76 lepesha
 
22.03.13
11:25
(75) Ты читать не пробовал то, что пишут другие? Ну там в (73) написано, например, что "у двух крупных банков к общей картине добавились свои серьезные проблемы. И эти же банки установили на свои карты маленькие лимиты.".
77 ProxyInspector
 
22.03.13
11:31
(70) Немного не правильно. В рамках "реструктуризации" замораживают не только депозитные счета, но и расчетные.
 Российских денег будет заморожено до 60 млрд.
После этого, если "добровольно" ты согласен на списание скажем 50% остатков, тебе вернут оставшиеся деньги. Если не согласен то будешь ждать полного оздоровления банковской системы Кипра :)
78 Sammo
 
22.03.13
11:32
(77) Т.е. в 52 неправда?
Объем вкладов в банках Кипра, принадлежащий россиянам, можно оценить в диапазоне от 4,943 млрд до 10,225 млрд евро, в зависимости от системы подсчета, заявил глава ЦБ Кипра Паникос Димитриадис.
79 mishaPH
 
22.03.13
11:32
(77) хватит гнать. были уже ссылки. 50-60 там всего денег. рф что-то около 20
80 mishaPH
 
22.03.13
11:33
(78) 18 это не интересно
81 ProxyInspector
 
22.03.13
11:34
Объем Российских вкладов оценивают до 19 млрд. Объем замороженных денег до 60 млрд. Сейчас ссылку дам. Вчера ее давал
82 Sammo
 
22.03.13
11:36
+78 Планируя снимать 9.9% с вкладов более 100 тысяч хоетли собрать, насколько я помню, 5,8 ярда.
Т.е. там всего порядка 60-70 млрд евро. Или другие данные есть?
83 mishaPH
 
22.03.13
11:37
(81) замороженных всего.. а не денегг рф 60
84 Mikeware
 
22.03.13
11:38
(81) так это "оценивают". точно никто не знает. Те,кто работает с оффшорами- стараются не держать там деньги (отмытое либо уводится в загашники в разные швейцарии, либо возвращается в виде "прямых зарубежных инвестиций" ). исключение только одно (правда, крупное) - концентрация денег после слияний/поглощений/продаж/покупок "за кэш".
85 ProxyInspector
 
22.03.13
11:42
А вот оценки потерь России.
" ... Оценим возможные убытки России. Депозиты российских граждан — от 8 до 35 миллиардов евро. Российские корпорации держат на депозитах в кипрских банках 19 миллиардов долларов, депозиты российских банков на Кипре — 12 миллиардов долларов. И это еще не все: российские банки давали кипрским компаниям кредиты — это еще 30–40 миллиардов долларов. Это примерно пятая часть капиталов всех российских банков. Понятно, что выплаты по этим кредитам будут заморожены, пока банковская система Кипра пребывает в коме."
http://www.ntv.ru/novosti/524177/#ixzz2O9cxqTDt
А вот теперь можно подсчитать сколько денег "российские киприоты" могут списать (освоить) на дефолте Кипра. Где-то в районе 60 млрд. долларов.
86 Sammo
 
22.03.13
11:45
Имхо. Там чтолько различных оценочных данных, что в результате каждый выбирает ту сумму, которая ближе к его картине мира.
Точных цифр нет. И вряд ли будут в ближайшее время.
87 ProxyInspector
 
22.03.13
11:47
Оценки расходятся только в части "депозиты российских граждан" от 3 до 35 млрд. Здесь очень тяжело понять что такое "российский гражданин".
Все остальное отражено в статистике и отчетах Российских банков
88 Sammo
 
22.03.13
11:52
(87) Но 52 этим данным противоречит. Про что и речь
89 ProxyInspector
 
22.03.13
11:52
"Кипр переводит свою финансовую систему в режим чрезвычайного положения "
http://www.newsru.com/finance/22mar2013/cyprus_coin.html
" ... Законопроект, в частности, предполагает ограничения на снятие наличных; запрет на досрочное расторжение соглашений о вкладах; обязательную реструктуризацию сроков погашения срочных депозитов; запрет или ограничение на открытие новых счетов; преобразование депозитов на текущих счетах/вкладах в срочные вклады; запрет или ограничения по безналичным операциям; ограничение на использование дебетовых, кредитных и предоплаченных карт; запрет или ограничения на обналичивание чеков; ограничения на межбанковские операции или операции в рамках одного учреждения; ограничение по операциям с государственными учреждениями; ограничения на движение капиталов, платежи и переводы.

Любые другие ограничительные меры могут быть введены, если министр или председатель Центрального банка сочтут это необходимым в интересах общественного порядка или общественной безопасности. "
90 wizard_forum
 
22.03.13
11:53
Самый главный итог кипрских событий - это прочищение мозгов российских вкладчиков, в плане избавления их от детских сказочных догм, вроде "тут, сра..ая рашка с ее беззаконием, а там - все чинно-гладко, по-евросоюзски!" )))
91 ProxyInspector
 
22.03.13
11:54
(88) Ты читать умеешь (52) " ... Объем вкладов в банках Кипра, принадлежащий россиянам, можно оценить в диапазоне от 4,943 млрд до 10,225 млрд евро "  и (85) " Депозиты российских граждан — от 8 до 35 миллиардов евро "
Где здесь противоречия?
92 ProxyInspector
 
22.03.13
11:57
Вы wizard_forum немного не правы. В случае подобной заварушки в России ваши карманы будут очищены еще более изящно.
 Никакие программы по страхованию вкладов не спасут
93 Mikeware
 
22.03.13
11:59
"преобразование депозитов на текущих счетах/вкладах в срочные вклады;" - лихо.
"запрет или ограничения по безналичным операциям;" - дурь какая-то
"ограничение на использование дебетовых, кредитных и предоплаченных карт; запрет или ограничения на обналичивание чеков;" - ССЗБ
" ограничения на межбанковские операции или операции в рамках одного учреждения;" - объяснимо.
"ограничение по операциям с государственными учреждениями;" - странно
"ограничения на движение капиталов, платежи и переводы." - ожидаемо
94 wizard_forum
 
22.03.13
12:00
(92) да-да, а если начнется ядерная война или прилетит астероид, или начнется вселенский потоп - тоже ничего не спасет, и никого
давайте исходить из реальной ситуации, а не из теоретических предположений
95 lepesha
 
22.03.13
12:33
(90) В любом налоговом притоне надо опасаться облавы, вот толкьо в РФ даже не притон, а барак с утренним построением и ежедневным шмоном тумбочек :)
96 Mikeware
 
22.03.13
12:37
(95) в других странах налоговая система немногим лучше.
(имеются ввиду "цивилизованные страны"). хотя бы потому, что старше, и за десятки (а то и пару сотен) лет скопилось немало атавизмов.
единственное, в китае вроде более "лояльная".
97 lepesha
 
22.03.13
12:43
(96) Да я не налоговую систему имел в виду, а судебную. Там она по той же причине несколько удобнее
98 Mikeware
 
22.03.13
12:49
(97) в целом - да, там гораздо лучше.
хотя порой весьма специфично и непривычно. Но поняв суть "той системы" - делать дела "там" гораздо более безопасно.
99 DrZombi
 
гуру
22.03.13
12:54
(96) Ага, кипр тому пример :)
100 DrZombi
 
гуру
22.03.13
12:55
(98) То-то почти все производство вывели в Китай :)
102 DrZombi
 
гуру
22.03.13
12:55
+(100)  я про США :)
103 DrZombi
 
гуру
22.03.13
12:55
(101) Сори, не попал
104 Mikeware
 
22.03.13
13:06
(100) в китае как раз лояльная налоговая система. и простая.
чего не скажешь об судебной - она там как раз очень зависима от государства.
и проэтому _пока_ китайское государство заинтересовано в инвесторах, например - суды будут в пользу инвесторов. как только интерес к инвестиция пропадет - будут защищаться собственные лица.
цинично, незаконно,  но правильно...
105 lepesha
 
22.03.13
13:10
Налоговики получат доступ к банковским счетам россиян
http://lenta.ru/news/2013/03/22/fns/
106 expertus
 
22.03.13
13:31
(26)
"*заинтересованно*
Следует ли из этого пассажа, что Медведев не может быть дебилом по определению?"
*вяло*
имеешь в виду это определение: http://ru.wikipedia.org›wiki/Дебильность ?
107 expertus
 
22.03.13
13:33
+106 какая-то ссылка битая, вот получше будет: wiki:%C4%E5%E1%E8%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC
108 expertus
 
22.03.13
13:51
(31) "И что что он защищает? Я говорил про тех кто давал распоряжение там держать и не вывел после таких новостей. Это не прерогатива Медведева"
Хм... интересная логика.
В госкомпаниях руководство назначается правительством РФ (как главным/единственным акционером). Знаешь, кто руководит правительством РФ?
109 lepesha
 
22.03.13
20:09
110 ProxyInspector
 
23.03.13
09:22
Вопрос о возможных потерях Российской банковской системы при дефолте Кипра остается открытым. С одной стороны предстваитель ВТБ оценивает потери своего банка максимум нескотлько десятков миллиардов  долларов. С другой стороны аналитики  Moody's оценивают их в несколько десятков МИЛЛИАРДОВ долларов.
 Разница в оценках 1000 раз. И это настораживает. По нервной реакции главных "российских киприотов" мне кажется, что верить надо оценкам Moody's.
111 Agent00x
 
23.03.13
09:27
http://news.rambler.ru/18140582/

Парламент Кипра утвердил «план Б»

Парламент Кипра утвердил план спасения экономики. Это так называемый «план Б»: по нему все банковские активы разделят на хорошие и плохие, а последние обанкротят. Означает это, что неминуемы увольнения. У многих сгорят деньги. Решено также ограничить движение банковских капиталов, чтобы вкладчики не бросились снимать все свои деньги при первой же возможности. Но это еще не все: с повестки так и не снят вопрос о разовом налоге на вклады. Именно с него началось в начале недели обсуждение плана по выходу из кризиса. И теперь снова все свелось к этому вопросу.

Ключевые решения приняты. Поздно ночью депутаты кипрского парламента одобрили 9 законопроектов, среди которых создание фонда солидарных инвестиций, а также реформа банковского сектора. Согласно ей, проблемные банки должны будут разделить на банки хороших активов и плохих. Последние решено обанкротить. Нерешенным остается главный вопрос — будет ли введен налог на депозиты и каким именно он может быть.

Закон о банковской реформе вызвал больше всего споров. В итоге, за него проголосовали 26 депутатов и почти столько же — 25 — воздержались. В основном это представители левых партий.

Принятые меры прежде всего коснутся банка Laiki — второго по размерам вкладов на Кипре и первого по размерам проблем. Он уже объявил об увольнении 2200 сотрудников. Однако вместе с работой они могут потерять и все накопления — в том числе пенсионные, — ведь хранились они в том же банке. Принятый закон по сути лишает владельцев вкладов выше 100 тысяч евро возможности получить свои деньги обратно в ближайшие годы. А это не только физические лица, но и пенсионные фонды, компании и даже целые муниципалитеты.

Парламент сейчас обсуждает решения, которые изменят жизнь сотен тысяч работников. Десятки тысяч из них в одночасье потеряют тот экономический фундамент, на котором строилась их жизнь.

Еще один принятый закон позволяет правительству контролировать движение капиталов в банковской сфере. По сути, кипрский минфин сможет запретить владельцам вкладов снимать свои деньги, переводить их на другие счета и выводить за рубеж. Власти островного государства опасаются, что как только банки откроются, клиенты кинутся обналичивать депозиты. Что окажется катастрофой для страны: банковские вклады в 5 раз превышают ВВП Кипра.

Кроме того, лидер правящей демократической партии Аверов Неофиту объявил о продаже части проблемных активов греческим инвесторам. «У меня есть хорошие новости. Мы смогли избавиться от отделений некоторых наших банков в Греции. Благодаря этому нам нужны не 5,8 миллиарда евро, а только 3», — сказал он.

Деньги эти нужны, чтобы получить еще 10 миллиардов от европейских инвесторов, и где их взять, парламент так и не решил. По слухам, основным источником снова называют налог на депозиты — беспрецедентная мера, которую ранее депутаты отклонили. Он может составить 15 процентов — это даже больше, чем предлагалось в начале недели. Голосование по этому вопросу должно пройти уже в субботу утром. А днем с готовым решением в Брюссель вылетит президент Кипра Никос Анастасиадес. Европейские политики уже заявляют: их не все устраивает в принятых законопроектах.
112 Mikeware
 
23.03.13
09:28
(110) чиво?
113 ProxyInspector
 
23.03.13
09:41
" Российские банки могут потерять около от $30 до 40 млрд"
 http://www.interfax.ru/finances/txt.asp?id=295379
 Я хочу обратить внимание на дату статьи - 13 марта 2013 ДО кризиса на Кипре.
1. Российские банки выдали кредитов "кипрским" компаниям на 120 млрд. долларов. Но это реально российские компании с хорошим рейтингом и кредиты выданы под залог российских активов" - здесь потери будут минимальны
2. Российские БАНКИ разместили на Кипре $12 млрд депозитов ( в основном ВТБ)
3. Вложение в капитал своих филиалов $1 млрд
4. Российские КОМПАНИИ разместили на Кипре $19 млрд депозитов
5. Российские РЕЗИДЕНТЫ разместили на Кипре до $10 млрд депозитов
  Дальше любая кухарка сможет подсчитать баланс временных и полных потерь от дефолта
  Временные потери: $30-40 млрд
  Окончательные потери: после списания $15-20 млрд
114 ProxyInspector
 
23.03.13
09:44
(112) Извиняюсь опечатался. Надо читать так "ВТБ оценивает потери своего банка максимум несколько десятков МИЛЛИОНОВ долларов"
115 Agent00x
 
23.03.13
09:44
Если про ВТБ правда, то это просто окуеть можно. Госбанк вместо того, чтобы выдавать кредиты нашим компанияи, не нашел ничего лучше как положить деньги на депозит в заграничный банк.
116 ProxyInspector
 
23.03.13
09:51
(115) Активы ВТБ на Кипре достигают $13 млрд или 5% от всех активов банка.
http://news.mail.ru/politics/12407280/
117 Guk
 
23.03.13
10:00
(115) ты специалист по банковскому делу?...
118 Escander
 
23.03.13
10:11
(115) ну так если не могут набрать кредитного портфеля на текущую величину привлечённых активов!
ВТБ24 уже пару раз звонил:
- а мы вам одобрили (а я и не спрашивал) кредит на сумму в пределах бла-бла-бла...
- девушка, приходите когда текущемий кредит закроем.
119 Mikeware
 
23.03.13
10:12
(115) далеко не факт, что деньги лежали там на депозитах (в нашем понимании) - они могди быть на расчетных или корсчетах.
120 Agent00x
 
23.03.13
10:32
(117) Не специалист, а что?
(119) Допускаю. Тогда непонятно нахрен они там нужны? Или перевести деньги из России большая проблема? Ах, да чтобы перевести у нас нужно заполнить много бумаг... Но позвольте, это же ЗАКОННЫЕ требования. Получается что госбанк держит бабло на кипре, чтобы обойти закон? И конечно же олигархи, которые так делают - мерзавцы, а госконторы - нет, нет, они не мерзавцы, они... они это делают для пользы России.
ЗЫ. Вот мне интересно, "деошфоризацию" Володя начал с устранения причин (отмены этих бумажек) или в очередной раз поиграв желваками сурово сказал, чтобы олигархи (но не госконторы, они все делают для блага страны, см. выше) вернули деньги в Россию?
121 Guk
 
23.03.13
10:34
(120) если не специалист, то наверное гений. только гений, абсолютно не разбираясь в предмете, может давать какие-то свои экспертные оценки...
122 Sammo
 
23.03.13
10:34
(115) И что? Сбербанк, например, купил турецкий (емнип)  банк. У ВТБ есть зарубежное  отделение VTB Capital.
И все это "вместо того, чтобы выдавать кредиты нашим команиям"
123 Escander
 
23.03.13
10:34
(120).2 для обеспечения РКО своих клиентов... или ВТБ запрещено обслуживать клиентов?
124 Фрэнки
 
23.03.13
10:40
(120) а ведь печально еще и то, что и олигархов у нас настоящих нету. Они как раз на государственном имуществе все получились. С какого фига их этим словом называют? Видимо чтоб не называть их мошенниками и ворами. Т.е. я вижу равенство "госконторы = олигархи Х" (олигарх н1, олигарх н2 и т.д.)
125 Agent00x
 
23.03.13
10:42
(121) Будьте добры, помедленней, я запишу (це).
(122) моя реакция была на это ....2. Российские БАНКИ разместили на Кипре $12 млрд депозитов ( в основном ВТБ) .....    Т.е. именно про депозиты, а не инвестиции. (123) Что мешает обслуживать в России?
126 Mikeware
 
23.03.13
10:43
(120) перевести деньги - не проблема.
впрочем, и "захват рынков", присутсвие за рубежом - нужное дело.
другая сторона медали  в том, что это хотя и бизнес-структура, но все-таки государственная. и чистое "зарабатывание денег" для нее вторично. первичной целью должно быть развитие собственной экономики.
резюмируя: не такие уж они и большие гондоны, как ты говоришь.
127 Mikeware
 
23.03.13
10:45
(125) там "депозитами" называют даже деньги на расчетных счетах...
128 mishaPH
 
23.03.13
10:54
http://www.newsru.com/finance/23mar2013/moneycut.html

Правительство Кипра готовит законопроект о введении разового налога на депозиты выше 100 тысяч евро, при этом налог может составить от 22% до 25%. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на греческий сайт деловой информации "Нафтемпорики". В ночь на субботу парламент Кипра утвердил пакет антикризисных законов, оставив на субботу решение о размерах изъятия вкладов.

Правительство внесет законопроект в парламент на голосование в субботу после того, как согласует эту меру с тройкой кредиторов. По данным издания, кредиторы пока не согласны со всеми этими мерами. При этом сайт "Нафтемпорики" отмечает, что налог может коснуться только вкладов в одном крупнейшем банке страны - Банке Кипра. В таком случае он принесет около 3 млрд евро.

Интересно, что ранее глава Банка Кипра Андреас Артемис призывал политиков не затягивать с введением налога на депозиты, заявляя, что иначе будут "мрачные последствия". "Все должны понимать - и граждане, и политики, и особенно 56 членов парламента, что с того момента, как стало ясно, что не существует никаких немедленных альтернативных вариантов, не должно быть никаких дальнейших задержек в принятии предложений Еврогруппы, что требуется для спасения банковской системы", - подчеркнул он. По словам Артемиса, "киприоты должны знать, что возможный крах банковского сектора приведет к полной потере всех без исключения вкладов".
129 Agent00x
 
23.03.13
10:55
(126) Да с этим я как раз согласен. Но не надо двуличия, за которое так любят лягать здесь загнивающий запад. Так и надо говорить, что в глобальном мире мы можем конкурировать с их компаниями их же методами, иначе просто проиграем.
А то избирателям 100500 раз сообщили про эти нехорошие ошфоры, куда выводятся деньги и те кто туда деньги выводят - враги народа и тут же начинают ср.ать кирпичами когда часть денег хотят отжать у этих врагов народа.
130 ProxyInspector
 
23.03.13
11:06
(127) "  там "депозитами" называют даже деньги на расчетных счетах."
Т.е. будут резать остатки на расчетных счетах под видом депозитов  :)
131 Mikeware
 
23.03.13
11:10
(129) ну какая тут в задницу "конкуренция в глобальном мире", если на кипре владельцы вполне внутрироссийских розничных сетей (7 континент, х5), аэропортов (домодедлво, кольцово (ренова через оффшор)), металлургических компаний (русал и мечел), нефтяных компаний (есть дочки лукойла и роснефти), банков (ВТБ), сырьевиков (уралкалий) и т.п.
это чистешей воды "оптимизация налогообложения путем использования низконалоговыхх юрисдикций"
Все "прямые иностранные инвестиции" с кипра суть отмытые российские же деньги.
поэтому понятно, что когда хотят "у них" "отжать" - на смом деле "отжимают" у российских предприятий.
Но более интересно другое: помнится, в бессмертной "битве навального с федоровым" депутат от ЕР напрямую обвинял, что крупный бизнес все российские органы "посылают в оффшор". Т.е. не только не проводилась "деоффшоризацция", но и похоже, наоборот.
почему и в чьих интересах - ну, тут, наверное, могла бы прояснить многократно упоминаемая ранее (не в этой ветке) "ариадна"...
132 Agent00x
 
23.03.13
11:14
(131) Ты уже сам себе противоречишь. То пишешь, что ...впрочем, и "захват рынков", присутсвие за рубежом - нужное дело...., то тут же заявляешь, что .....это чистешей воды "оптимизация налогообложения путем использования низконалоговыхх юрисдикций" ......
133 Mikeware
 
23.03.13
11:22
(132) почитай повнимательнее.
от того, что владельцем вполне российских перекрестков и пятерочек стала не перербургская "пятерочка", а голландская x5 retail group - не означает, что "пятерки и перекрестки" вышли на зарубежный рынок.
134 Надсмотрщик
 
23.03.13
11:42
Не хочу быть московским мэром,
Призидентом и даже премьером,
Я хочу быть акционером
ОАО Газпром.

Дорогие, любимые акционеры
Прошу Вас, примите скорейшие меры
По зачислению меня, в него -
В Ваше волшебное ОАО.

И хотя предложение весьма неожиданно,
Надеюсь, рассмотрите его положительно.
Ведь всё-таки, это наш общий газ,
А мечты сбываются только у Вас.
135 Agent00x
 
23.03.13
11:52
И да вот уже перетираем три ветки, а ведь никто так и не сказал: "А из-за чего все это началось?"
Читаем
http://ukrainepress.ru/archives/68947

То, что произойдёт сегодня на Кипре, ничего не спасет и не изменит – это будет началом конца. Давайте вникнем в суть происходящего.

Откуда взялась такая огромная сумма дефицита?

Ведь по утверждению самих же Кипрских банков, они потеряли в Греции 4.5 миллиарда – так зачем им нужно 16 миллиардов? И почему 16? Откуда вообще образовалась эта задолжность?

А образовалась она из-за крайней неэффективности управления Кипрским государством и отсутствием хоть сколько-нибудь внятной и понятной политики дальнейшего развития.

О, Аллилуйя, мы нашли газ, и все будет хорошо! – это что нам пытаются продать сегодня – То есть то, что предлагает правительство, это закрыть дырку в бюджете любым способом сегодня и продолжать жить как ни в чем не бывало за счет будущих поколений. Но ведь долги придется отдавать!

Давайте спросим у прошлого Коммунистического правительства, какие реформы они сделали для улучшения ситуации? – Никакие. А давайте спросим, что планирует сделать нынешнее правительство для того, чтобы этот кризис не повторился? Ответ вас, наверное, не удивит: продадим газ.

Давайте теперь посмотрим на наши любимые банки

Кипрским банкам повезло, что они смогли научиться понимать менталитет русских клиентов и предложить им свои услуги, суть, которых сводится к абсолютно не хитрому набору инструментов:
•открытие счета на нерезидента Кипра, личного или на компанию без лишних глупых вопросов (что, кстати, правильно);
•предоставление нехитрого интернет-банкинга, который остановился в своем развитии десять лет назад;
•набор пластиковых карточек; и самое главное
•возможность достаточно оперативно переводить деньги из одной страны в другую и оперативно и без ненужных препонов вести коммерческую деятельность.

И тут я особо хочу отметить, что через Кипр не происходило отмывания денег, как это хотят представить прочие европейские страны. Кипр получил потоки Российских денег не за какие-то выдающиеся заслуги, а благодаря неэффективности российской банковской и налоговой системы.

Я так же хотел бы отметить высокий профессионализм кипрских аудиторских и юридических компаний, которые все это прекрасно обслуживали. Я как бизнесмен, сталкивающийся с работой этих фирм в разных юрисдикциях, хочу отметить их высокую эффективность.

Причины неудач

Так почему же Кипрские банки, на которые обрушилась манна небесная, упустили все деньги и утянули страну обратно к выращиванию мандаринов? А все просто.

Во-первых, все эти годы Центральный Банк Кипра не выдавал новые лицензии частным банкам, пытаясь сохранить покой трех-четырех местных. В итоге сделал из них гигантов, которые теперь очень проблематично закрыть.

Во-вторых, кипрские банки управлялись и управляются горской старых маразматиков, которые получали места в совете директоров в качестве почетной пенсии за заслуги в совершенно других отраслях.

В-третьих, профсоюзы, которые не дают возможность регулировать численность сотрудников банков и которые имеют настолько большую силу, что могут в любой момент остановить работу любого банка (это, кстати, уже происходило).

Инвестиционная политика банков – это отдельная тема, о которой страшно думать, ведь те потери, которые вышли наружу, это лишь верхушка айсберга.

Раздутый пузырь

Сколько денег погребено в кипрской и греческой недвижимости? является ли она ликвидной при нынешних ценах? Естественно нет! К тому же у банков нет механизма ее изъятия у неплательщиков и последующей реализации.

Оценка долгового портфеля, а самое главное его ликвидность – это то, чего никто не хочет касаться сегодня, так как правда заключается в том, что все без исключения кипрские банки являются банкротами уже ни один год, и спасти их никак не удастся.

Как только начнутся снятия денег со счетов, пузырь лопнет! Самое главное тут, что ни банковской реформы, ни государственной реформы проведено не было. Тот грабеж, который произойдёт на этой неделе, во-первых, не приведет к спасению Кипра, а самое главное подорвет веру инвесторов и в кипрские банки, и к кипрскому государству.

Для россиян это может оказаться навсегда. Если бы были проведены реформы – а время было, с 2008 года! – то я бы заплатил свой взнос в реформу и укрепление Кипра.

Старики-коммунисты, а не банкиры

А говорят ли нам правду? Нам втирают, что Евросоюз вынуждает их обобрать инвесторов и заткнуть деньгами клиентов банковские потери. Я Вам ответственно заявляю, что это не правда!

Евросоюз последние три года пытался договориться с коммунистическими упырями, у которых нет ни экономического образования, ни элементарного знания английского языка, а средний возраст их министров 70 лет.

Требование Евросоюза, понятно: сократить риски банковского сектора. Тут дело не в том, кто кому и что отмывает или какую часть экономики занимают банки в экономике Кипра. Тут задача, чтобы банковская система работала, не создавая фатальных рисков.

Три года Евросоюз пытался хоть чего-то добиться от киприотов! А теперь просто махнул рукой.

Возьмите, к примеру, Люксембург. Работает 149 банков, и никто к ним претензий не имеет. А то, что произойдёт на Кипре сегодня, будет ужасным и, самое обидное, – бесполезным.

Снова сельское хозяйство и туризм

Евросоюз понимает, что пытаться, что то изменить на Кипре не получается, так как не с кем работать, никто из правительства ничего внятного по решению проблемы не предлагает. Кроме криков, мол, вы все низкие ничтожные люди, и дайте нам денег быстрее!

Поэтому Евросоюз принял правильное для себя решение: пусть Кипр покончит самоубийством и станет маленькой сельскохозяйственной страной. В конце концов, кто-то же должен растить апельсины.

Как только откроются банки, клиенты начнут выводить деньги в другие страны. И тут кончится ликвидность и все тут же рухнет!

Повышение налогов приведет к закрытию Кипрских компаний. И здравствуй, сельское хозяйство и туризм. И придется киприотам продать порши и мерседесы, снять запонки с белых сорочек и пойти в поле. Растить виноград, делать вино, танцевать сиртаки для туристов и наслаждаться теплым морем, вспоминая с ужасом свой старый офис, вечно звонящий мобильный телефон, жуткие командировки бизнес-классом в холодные страны.

Всё, сиеста! В час дня спасть, в четыре подъем и приготовление ужина для туристов, сиртаки и мытье посуды после ужина.

Мы защитили средства компании

Как глава FxPro, я в первую очередь забочусь о сохранности денег наших клиентов. У нас есть лицензированный офис в Англии, и в случае осложнений работы на Кипре, мы можем перевести всех клиентов из кипрской компании.

Кроме того, еще несколько лет назад мы вывели все средства (за исключением текущих расходов) из кипрских банков в банки Англии и Монако. На работе нашей компании нынешний кризис абсолютно не отразится.

Глава FxPro,
Денис Сухотин
136 Mikeware
 
23.03.13
12:04
(135) это даже ежу понятно...
137 Имхотеп
 
23.03.13
12:21
(135) Ну конечно, да, старики-коммунисты виноваты. Банкиры понятно не при чем.
Последнее время Евросоюз выглядит неважно. Тоже наверное старики-коммунисты вредят.
И конечно же, в банках Англии, Люксембурга и Монако все будет по-другому. Они же сверхнадежные. Джентельменам принято верить на слово.
138 Китайский Муй
 
23.03.13
12:30
Какая норма резервирования в гейропейском союзе? 10%? 5%? - вот столько и есть денех в киприотских банках.
Нет, ошибся - их меньше на величину, которую за эту неделю вывели сами банкиры, их родственники, друзья, "нужные" и "важные" люди.
139 Mikeware
 
23.03.13
12:36
(137)
получив в Москве по жопе,
полон пессимизма,
снова бродит по Европе
призрак коммунизма...
©
140 Надсмотрщик
 
23.03.13
12:38
Киприотов России предложено "обуть" на 25%!!!
141 Имхотеп
 
23.03.13
12:45
(138) Нормы резервирования не рукопожатая тема. Ее раскрытие превращает респектабельных банкиров в хитрож@пых ростовщиков. Делать деньги из воздуха это вам не поле пахать.
142 Mikeware
 
23.03.13
12:50
(141) ну сделай :-)))
тоже не так просто, как кажется.
другое дело, что вообще-то, ростовщики обязаны отвечать за вверенные средства.
143 Имхотеп
 
23.03.13
12:55
(142) Вот мы и посмотрим, как кипрские ростовщики ответят за эти самые вверенные средства. Вместе посмеемся.
144 Mikeware
 
23.03.13
12:56
(143) а чего смеяиться-то?
они в т.ч. часть российских денег просрали. надо или плакать, или морду им бить...
145 ProxyInspector
 
23.03.13
13:35
(140) 25% - это разовое списание. После этого денег у Кипрских банков не прибавится. Евросоюз выдаст  кредит 10 млрд. А желающих вывести денежки будет ох как много. С учетом нормы резервирования 4%, из банковской системы Кипра в ближайший код удастся вывести $15 млрд остальные денежки в течении следующих 100 лет :)
146 Mikeware
 
23.03.13
13:48
(145) денег не прибавится - долгов убавится.
как оги будт бороться с выводом денег - выше уже кто-то постил.
сразу все не выведут - потеряют много. но выводить будут и довольно активно. если, конечно, кипр не придумает каких-нибудь налоговых пряников... да и то, доверие подорвано... ну и еврсоюз не позволит оффшорить...
147 Надсмотрщик
 
23.03.13
13:54
(146) Накрывается самое великое достижение Путина - РУБЛЕПРОВОД Москва-Кипр!
148 lepesha
 
23.03.13
14:01
(144) Морду бить не выйдет - Кипр бабуля держит.
wiki:Акротири_и_Декелия
149 Mikeware
 
23.03.13
14:05
(147) это и до него было....
150 Mikeware
 
23.03.13
14:09
(148) Ну, кипр и "бабуле" ущерб наносил. так что это в обоюдных интересах.
151 Протон
 
23.03.13
14:21
(108) >"И что что он защищает? Я говорил про тех кто давал распоряжение там держать и не вывел после таких новостей. Это не прерогатива Медведева"
Хм... интересная логика.
В госкомпаниях руководство назначается правительством РФ (как главным/единственным акционером). Знаешь, кто руководит правительством РФ?

Интересный тупизм... А ты знаешь что каждого папа с мамой родили и вырастили? Что с ними надо сделать за такие действия отпрыска?
Логику включи(С)д-р Быков.
152 Надсмотрщик
 
23.03.13
14:35
(149) А по подробнее можно?
153 Надсмотрщик
 
23.03.13
14:39
НИКОСИЯ, 23 марта. /ИТАР-ТАСС/. Разовый чрезвычайный сбор с депозитов свыше 100 тыс евро   в Банке Кипра составит примерно 25 проц. Это подтвердил сегодня министр финансов Кипра Михалис Саррис в прямом эфире телеканала "Мега".
http://www.itar-tass.com/c1/684925.html
154 Протон
 
23.03.13
14:48
(152) Офшорная зона в РК действует с 1977 года. Олигархов не надо обучать куда выводить деньги, чтобы избежать не только повышенного налогобложения, но и для обезличивания собственности.
155 Надсмотрщик
 
23.03.13
14:56
(154) А кто разрешил нашим структурам выводить туда деньги?
156 Протон
 
23.03.13
14:57
(155) Кто разрешил тебе съездить на Мальдивы?
И ещё не надо путать РКО и вывод денег.
158 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:12
(157) Разновидность "пылесоса-рублесоса" для выкачивания ресурсов из России
159 Протон
 
23.03.13
15:15
(158) Ресурсов? Ты здоров? Какие ресурсы из России текут на Кипр?
160 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:17
(159) ДЕНЬГИ
161 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:19
(156) Тот, кто дал тебе загранпаспорт
162 Протон
 
23.03.13
15:19
(160) Ты сказал "ресурсов", то есть их как минимум  несколько, правильно?
163 Протон
 
23.03.13
15:20
(161) Прикольно. А почему не пограничник в аэропорте назначения?
164 Протон
 
23.03.13
15:21
Надсмотрщик, ты вообще в курсе что такое финансовые потоки или только хомячковые жжки читаешь?
165 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:23
(163) Я был до 2005 года "невыездным" - мне не давали загранпаспорт.
166 Протон
 
23.03.13
15:24
(165) И? То есть если пограничники тебя ещё ни разу не пускали в страну, то этого не существует? Ну-ну.
167 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:24
(164) А откуда они берутся изначально?
168 Протон
 
23.03.13
15:25
(167) Ты думаешь что из России? Ты слишком наивен и глуп. Извини за прямоту. :)
169 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:26
(166) Меня не выпускали ИЗ страны еще на первом этапе.
А "не пускали в страну" - это пешки-стрелочники
170 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:27
(168) Нефть, газ, разворованный бюджет
171 Мизантроп
 
23.03.13
15:27
Надсмотрщик vs Протон. Битва клювами.
172 Мизантроп
 
23.03.13
15:28
(169)
> Меня не выпускали ИЗ страны

ты неудачник
173 Протон
 
23.03.13
15:28
(169) Тебя не выпускали по подписке, которую ты дал, когда устраивался работать на соответсвующее предприятие. То есть ты сам этого хотел. Сейчас винишь других. Ты лгунишка получается.
174 Протон
 
23.03.13
15:30
(170) При нефте/газе и разворованном бюджете ВВП не растёт, не растёт благосостояние и во дворе не становится проблемно припарковать автомобиль из-за внедорожников. Очередное враньё вобщем.
175 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:32
(172) Я работал на благо РОДИНЫ, а не как некоторые, которые разворовывали Родину
176 Протон
 
23.03.13
15:34
(175) Если так, то прекрати хотя бы врать по поводу Родины ёпти.
177 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:34
(174) Ты "туризмом" занимаешься? Съезди на родину ЕБН и скажи, что ты его сторонник.     :-)))
178 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:35
(176) А сейчас я вижу как разворовывается и уничтожается созданное нашими поколениями!
179 Протон
 
23.03.13
15:36
(177) Каким боком твоя непонятная реплика относится к твоей дебильной фразе про "РУБЛЕПРОВОД Москва-Кипр"?
180 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:37
(176) Назови хоть один крупный завод, построенный за последние 20 лет?
181 Мизантроп
 
23.03.13
15:37
(175) я тоже работал на благо родины, даже пришлось родиться в другой стране, служить родине там, получить образование, родить немного детей, вернуться на родину, родить еще детей. Тупых бумаг нигде не подписывал.
182 Протон
 
23.03.13
15:38
(178) Уже 30 лет уничтожается. Что, так не могут уничтожить? Прямо как несмываемая какашка какая-то, это мифическое "созданное нашими поколениями", извиняюсь за аналогию. Но по другому и не скажешь. 30 лет орут про разрушения, а сами не знают, какой икрой помазать бутерброт, чёрной или красной.
183 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:38
(179) Кто громче всех заорал о "незаконности" мер на Кипре?
184 Мизантроп
 
23.03.13
15:39
(177)
> Съезди на родину ЕБН и скажи, что ты его сторонник

И че будет? Талица бухает, ельцина давно забыли
185 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:39
(181) Ты "тоже работал на благо родины", а я на благо Родины!
186 Протон
 
23.03.13
15:40
(183) Ты написал односторонее взаимодействие. Это полное и откровенное враньё. РКО с Кипром было очень интесивным. Не зря ВТБ туда влез. Если тебе отрежут РКО, ты будешь орать как резаный, потому что все твое текущие сделки и расчёты просто повиснут в воздухе.
187 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:41
(184) ЕСли только ограничется мордобитием, то ты считай, что счастливо отделался.    ;-)))
188 Мизантроп
 
23.03.13
15:41
(185)
> Ты "тоже работал на благо родины", а я на благо Родины!

ты бухой, похоже. Родину с маленькой буквы надо писать, если не в начале предложения.
189 Протон
 
23.03.13
15:42
(180) Читай новостные ленты. Ссылки давались. http://www.sdelanounas.ru/blogs/
Есть про всё. В том числе и про запуск производств.
190 Мизантроп
 
23.03.13
15:43
(187)
> ЕСли только ограничется мордобитием, то ты считай, что счастливо отделался.    ;-)))

не смеши, клоун. Талица бухает, чуть санаторий "Маян" не пропили. В Ебурге его не помнят, а в других городах и не знали.
191 Протон
 
23.03.13
15:45
(190) Интересно, а что должны были помнить про ЕБНа на родине ЕБНа? И самое прикольное, что должны были ПРИПОМНИТЬ, если спросишь там про него?
192 Надсмотрщик
 
23.03.13
15:45
(188) Для таких как ты она всегда с "маленькой буквы", а для меня она всегда Родина. Хоть она сейчас и "больна", но она для меня ВСЕГДА - Родина!
193 Guk
 
модератор
23.03.13
15:45
по разным причинам тут письками мерялись, но вот чтобы кто больше на родину работал, такого вроде еще не было.
и что уж совершенно непонятно, как это все относится к Кипру...
197 Sammo
 
23.03.13
15:49
(139) Насчет эффективности кипрских аудиторов - это забавно.
200 Sammo
 
23.03.13
16:16
(200)
201 ChMikle
 
23.03.13
16:45
(193) :))) ржу нимагу
202 Снеглипас
 
23.03.13
20:22
203 ProxyInspector
 
23.03.13
21:48
Присмотреться к ситуации на Кипре, то она просто какая-то сюраилестическая.
Существует несколько крупных банков. Один из которых филиал ВТБ. Под предлогом получения кредита в $10 млрд ЦБ Крипта замораживает все движения по р.сч. А через неделю парламент Кипра голосует за то, чтобы снять 25% со всех счетов, всех банков. Мне кажется, что это простой развод.
 Все закончится банкротством проблемных банков. И никакой экспроприации вкладов не будет. Будет обычное банкротство.
204 Китайский Муй
 
23.03.13
23:18
(68) Все карты обращаются с запросом на один-единственный сервер (кластер серверов) - сервер Визы Инк. Ты действительно считаешь, что Виза Инк. не заблокировала такого рода транзакции?
205 Китайский Муй
 
23.03.13
23:32
(145) Откуда цифирь "нормы резервирования 4%" ? Я слышал что 5%?
206 Китайский Муй
 
24.03.13
00:02
(168) Ну-ну, интересно откуда? Ты, кстати, уже несколько месяцев не отвечаешь на мой вопрос как в экономике РФ появляются рубли- при каких условиях Банк России их эмитирует?
208 Agent00x
 
24.03.13
09:57
http://top.rbc.ru/economics/23/03/2013/850475.shtml

Кипр и "тройка" международных кредиторов (Евросоюз, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд) согласовали единовременное списание средств с банковских депозитов. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на анонимного члена кипрской делегации на переговорах в Брюсселе.

В Bank of Cyprus единовременное списание средств составит 20% для сумм свыше 100 тыс. евро, в то время как в других банках - 4% для вкладов свыше 100 тыс. евро.

Пенсионные фонды не будут подвергаться списанию средств.

Агентство также приводит слова еврокомиссара по экономике и финансам Олли Рена. Он отметил, что Кипру остается лишь "смириться с тяжелым выбором", так как возможностей для компромиссных решений больше нет.

"К сожалению, за последние несколько дней ситуация сложилась таким образом, что мы не можем прибегнуть к оптимальным решениям. Сегодня Кипру нужно смириться с тяжелым выбором", - заявил чиновник.

Жесткая мера в отношении банковских вкладов может позволить Кипру собрать к понедельнику 5,8 миллиардов евро. В этом случае ЕС будет готов выделить стране пакет финансовой помощи в размере 10 миллиардов евро. Экстренная встреча в Брюсселе, посвященная обсуждению кипрского кризиса, пройдет 24 марта.

Напомним, на этой неделе Кипр пытался получить финансовую помощь от России, вложившей немалые средства в местные банки. Переговоры в Москве продолжались несколько дней и завершились неудачей – выдвинутые Россией условия кредита Кипр не удовлетворили.



Странно, что в ветках не появляется Азат . Ждем темы: Мистяне помогите собрать деньги на билет до Уфы.
209 Gantosha
 
24.03.13
10:21
Можно понимать что юниаструму пц.., предлагаю грохнуть в отместку райфайзен банк, а перед представительством дойче банка организовать ремонт теплотрассы на 3 года
210 Gantosha
 
24.03.13
10:39
Вообще молодцы...и так что такое банк кипра , если смотреть векипедию..2 мрд баблосов владельцев, 30 млр активов , а на самом деле пассивов, большая часть филиалов это россия греция и украина..ну грецией все понятно, так что кому  европа передает привет понятно,..но у европейцев как всегда ...метелись в одних попали в других...у нас ведь в юниастроме жадины одни деньги держали, у хохлов думаю тоже
211 ProxyInspector
 
24.03.13
10:56
Вот и все выясняется. В банковской системе Кипра существуют три крупных банка
1. Bank of Cyprus -  активы $36 млрд  (требуется помощи $4 млрд)
2. Cyprus Popular Bank (Laiki) активы $30 млрд (требуется помощи $10 млрд)
3. Русский коммерческий банк (РКБ) (филиал ВТБ) - активы $13 млрд (помощи не требуется ВТБ богатый и своих не сдает)
 
  Как мы видим "российские киприоты" не совсем лохи. Они хранят денежки в своем банке, филиале ВТБ. И в результате переговоров добились того, что с них снимут всего 4%.
212 Gantosha
 
24.03.13
11:03
использовать для банков слово активы в текущем моменте не приемлемо. Можно говорить о капитале (так как это показывает на что оппадают владельцы), а слово активы правильно заменять на слово пассивы, что бы понимать на что попадают вкладчики.
213 ProxyInspector
 
24.03.13
11:03
Вполне возможно, что Русский коммерческий банк вообще не пострадает. Вполне финансово устойчивый банк и с какой стати ЦБ Кипра будет брать с него 4%.
 Доить будут вкладчиков проблемных банков. А в них  действительно "российских" денег не больше $10 млрд
214 ProxyInspector
 
24.03.13
11:09
Ждем понедельник. И сейчас основной вопрос какие банки будут объявлены банкротами в результате бегства капитала.
215 Gantosha
 
24.03.13
11:12
(213) я сейчас бегло читаю и как я понимаю там цепочка следующая
первые два банка держат долги греции , так как она обдефолтилась и их долг на половину списан , то в эти банки пришел писец, который потребовал реструктуризации ..зачем туда полезло правительство кипра я не знаю, но есть подозрение что они в том же положении что и греция .
Поэтому было два варианта ..или валить эти банки с концами или пощупать что там у вкладчиков. Но как раз большая часть вкладчиков это русские и украинцы . У первого банка вот даже на сайте висит документ о том что он стресс тест прошел в феврале 12 года .. короче уроды они .. нужна качественная месть в ту сторону)
216 lepesha
 
24.03.13
11:23
Президент России Владимир Путин через МИД РФ распространил тайное послание всем российским посольствам об информировании граждан и компаний о необходимости снятия всех средств со счетов западных банков.

Об этом сообщает кипрское издание Incyprus

Представитель этого веб-сайта в пятницу увидел в одном из кипрских банков бюллетень, который МИД отправил своим посольствам по всему миру о консультировании, как граждан России, так и компаний по изъятию своих активов из Западных банковских и финансовых институтов «немедленно».

Сайт утверждает, что Кремль опасается, что и Европейский союз и Соединенные Штаты готовятся к крупнейшей краже частных состояний в современной истории.
http://maxpark.com/community/2100/content/1893678
217 Gantosha
 
24.03.13
11:32
лично отвез на центральный телеграф и разослал всем известным ему лицам) Просто сейчас до операций русских, у которых банковские технологии каменного века, дошли волны кризиса .. первыми слетели те кто был на передовом мейнстриме, а вот сейчас волна вошла в тихую гавань и потопило пару суденышек с золотыми бочками..и сразу все заволновались. Правда меня вот одна мысль не покидает .. зачем сводили вместе офшорные деньги и операции европейских банков .. за это людей которые за риски отвечают надо топить в москва реке с бетонными грузиками ..
218 Китайский Муй
 
24.03.13
13:00
(217) Да-да, у русских банковские технологии именно  каменного века - кремниевые пластиковые карты, весом неск.десятков кг., банкоматы ввиде ущелий, пещер и дупел на девьях, передача платежек сигналами дыма от костров...

Ты бы не нёс околесицы, НКОшный ты наш...
219 Имхотеп
 
24.03.13
13:29
(216) В геополитическом плане эта кража ничего не даст тонущей Европе. Украдут ими же напечатаные бумажки, и что? Их же финансовая система рассыпется как карточный домик.
220 lepesha
 
24.03.13
13:33
(219) Кубышку ливийского упырька два года переваривали, а там всего-то около 200 ярдов было.
221 Гобсек
 
24.03.13
13:48
(219)Таким шагом ЕС подорвал саму идею оффшора. Возможно, по ходу дела подорвал саму идею банковской системы. Это измеряется даже не в деньгах. После таких беспрецендентных шагов мир станет другим.
223 Имхотеп
 
24.03.13
14:18
(220) Нет смысла сравнивать Россию и Ливию. Ну допустим, захватили они в своих банках русские деньги. Что дальше? А дальше можно смело национализировать все российские предприятия с участием иностранного капитала. И по цепочке по принципу "око за око". В итоге простой размен без явного преимущества одной из сторон. А долгосрочный выигрыш скорее всего будет у России.
224 Gantosha
 
24.03.13
14:21
да нет там никакой политики  есть просто цепочка с греческими долгами и в эту цепочку вовлеклись жалкие десять - двадцать ярдов русских денег. Просто наши сейчас визжат потому что их поимели на неожиданном месте в неожиданное время, но все это следствие риск менеджмента ..нечего было сводить вместе эти деньги.
225 Китайский Муй
 
24.03.13
15:50
(221) Подорвана сама идея банковской системы, основанной на выдаче банками кредитов, не обеспеченых капиталом баков, которые эти кредиты выдают.
226 Agent00x
 
24.03.13
20:41
http://www.mk.ru/economics/article/2013/03/24/830533-kolokol-kipra-zvonit-po-tebe-krizis-seryih-shem-v-rossii.html

В российской тени свои проблемы

Кипрские события не ограничились для россиян заморозкой депозитов. Проблемы у главного расчетного центра российских компаний, ведущих внешнеэкономическую деятельность, вызвали целый ряд непредвиденных, на первый взгляд, проблем.

«Примерно две трети импорта в России является серым. Большинство компаний занижают официальную стоимость контрактов. Это касается буквально всего. От пищевых продуктов до электроники. Соответственно, если товар реально стоит, условно, 100 руб., то 20 руб. идет официально, через банк, а еще 80 руб. - иными путями. И примерно 80% этих путей проходят через Кипр», - описал ситуацию источник «МК» в крупной финансовой структуры. По словам знакомого с ситуацией собеседника «МК», все эти деньги уже неделю «висят» на счетах кипрских банков, работу которых «заморозил» местный «ЦБ» неделю назад.

Так что последствия нынешней заморозки, с учетом «серого» сектора экономики, для России окажутся серьезнее, чем предполагалось ранее. Хотя официальные оценки состояния россиян на Кипре сильно разнятся, известен порядок цифр. Местный ЦБ говорит о 5 млрд. евро (на официальных российских счетах), агентство Moody's — о $19 млрд. евро депозитов компаний. Если принять во внимание масштабы российской теневой экономики, замороженная сумма может оказаться до 1,5 раз больше.

«В начале недели по потолку бегали все схемотехники (так часто называют людей, организующих «серые» схемы - «МК»), - иронизирует источник, отвечая на вопрос о возможных последствиях такой ситуации. - А если серьезно, то последствия могут быть довольно плачевными». По прикидкам экономиста, обанкротиться может заметное количество небольших компаний, у которых на кипрских счетах зависла значительная часть их оборота. Ведь пока никто не берется говорить, сколько еще эти деньги могут «провисеть» на счетах кипрских банков, а сколько из них может просто физически исчезнуть. Так что некоторое сокращение импорта за март-апрель, которое трудно будет объяснить чем-то иным, скорее всего, можно будет увидеть даже в отчетах Федеральной таможенной службы.

«До половины российских серых схем перейдет в другие офшоры. Какие — пока рано думать», - говорит представитель аудиторской фирмы Виктория. Однако, по ее словам, некоторые платежи будут по прежнему осуществляться через Кипр и после «разморозки» банков. Дело в том, даже в «серых» схемах есть долгосрочные контракты. И их переброска в другой офшор может вызвать излишнее внимание контрольных органов.

В «обеление» российского импорта не верят оба собеседника «МК». Говорят, «в чистую» работать в нынешних условиях для большинства компаний просто нереально. Вместе с тем, проблем с выдачей «серых» зарплат быть не должно. «Все это давно уже делается внутри России», - уверяет наш источник.
227 Сниф
 
25.03.13
03:56
Банки Кипра будут выдавать наличными не более €100 в день
http://news.mail.ru/politics/12463397/?frommail=1
228 Красный рассвет
 
25.03.13
04:13
(227) Население плохо восприняло эту новость!

В витрине отделения выбито стекло, однако банкомат, расположенный возле отделения, повредить не удалось.
http://lenta.ru/news/2013/03/25/small/
230 DrZombi
 
гуру
25.03.13
07:49
(226) Пускай не звиздит, очередной Остап, для России нечего ровным счетом не будет, а вот некоторые аллигафрены, поубавятся в денежной массе :)
231 Песец
 
25.03.13
07:58
Еврогруппа подтвердила выделение Кипру 10 миллиардов евро

Счета в Laiki Bank, на которых лежит до 100 тысяч евро, по законам Евросоюза застрахованы и будут переведены в Банк Кипра. Счета свыше 100 тысяч будут временно заморожены и обложены налогом, который, по неподтвержденным данным, может составить до 40 процентов. По словам Йеруна Дейсселблума, эта мера позволит собрать до 4,2 миллиарда евро. При этом счета всех остальных банков Кипра не будут обложены налогом.

http://www.lenta.ru/news/2013/03/25/agreed/

НуНаКонецТо(с)
232 Песец
 
25.03.13
08:00
(231+) Киприоты России не пострадали. Однако и прикупить островок не удалось.
233 Протон
 
25.03.13
09:27
(232) Не пострадали? Ты уверен?
234 zak555
 
25.03.13
09:35
давно пора вводить войска РФ на кипр
235 ЧеловекДуши
 
25.03.13
09:42
(234) Зачем? Проще после открытия банков начать процесс вывода средств с Кипра, куда еще... Кубышку попытались разграбить, и это еще не конец :)
236 ЧеловекДуши
 
25.03.13
09:42
+ ЕС в ОПЕ, полной Экономической ОПЕ :)
237 zak555
 
25.03.13
09:44
(235) из кипра сделать федерацию России
238 Escander
 
25.03.13
09:45
(237) вы хотели сказать принять Кипр в состав РФ в качестве субъекта федерации?
239 minele
 
25.03.13
09:54
все просто. Надо было вообще не давать 2.5 млрд евро. Это была ошибка. Мы даем свои заработанные евро в долг, а евросоюз напечатанные. Это не одно и то же. При этом правительство Кипра потратило наши денежки на покупку аблигаций Греции, которая в кризисе. Это самоубийственный идиотизм. Опять же ктожу там живет на Кипре - это 50 тыс русскоязычные, якобы россияне. По телевизору их показали: это в основном армяне и грузины. Часть евреев. Ориентировка по фамилиям. Но не увидели ни одного Сидорова, Иванова. А как бы эти евро пригодились нам внутри страны в тех же центральных регионах сколько разрущено предприятий в малых и средних городах. Никто не считает. Это рабочие места и наполнение России  коренным населением. Взять ту же статистику обещаний 2.5 млн. рабочих мест. Надо иметь для этого целое министерство и постоянное выделение денег. Освоение, создание внутреннего рынка для восстановления хотя бы разрушенного. Я не говорю про новые. Как же нам самим нужны эти деньги. А мы отдаем их Кипру(себе в ущерб), который скорее всего их не вернет. Все к этому идет.
240 zak555
 
25.03.13
09:55
(238) долги списать на ес
остальное всё себе
241 Бывший адинэсник
 
25.03.13
09:55
(236) не переживай, их опа чистенькая и уютненькая, а наха будет грязненькая и страшненькая.
242 Бывший адинэсник
 
25.03.13
09:56
(232) думаешь не постродают "киприоты"?
243 Бывший адинэсник
 
25.03.13
10:00
а как же деньги коскомпаний?
244 IamAlexy
 
25.03.13
10:04
(231) лично знаю пару компаний с счетами в лайки банке :)

вот они обрадуются...
вот свезло им...

зы: только что по радио радостно журналисты расказали что счета выше 100 000 будут анулированы..
просто тупо анулированы

гы гы гы..
245 Повелитель
 
25.03.13
10:08
Неплохая статья по этому поводу.
http://nstarikov.ru/blog/24405
246 Sammo
 
25.03.13
10:26
(244) У них там больше 100 тысяч евро? Тогда будут грустить...
247 acsent
 
25.03.13
10:28
(244) компании с депозитами???
248 Agent00x
 
25.03.13
10:29
http://expert.ru/expert/2013/12/chtobyi-sami-ushli/

Второй же причиной начала кризиса стала Россия — точнее, боеприпасы, конфискованные на судне, принадлежащем «дочке» российской компании. История больше напоминала лихо закрученный детектив: в 2009 году сухогруз «Мончегорск», числящийся на балансе компании NB Shipping, кипрской «дочки» российского Мурманского морского пароходства, был задержан американскими военными в Аденском заливе. Американцы подозревали, что судно, вышедшее из иранского порта, перевозило запрещенные боеприпасы. «Мончегорск» был сопровожден в порт приписки — кипрский Лимассол. На борту действительно были обнаружены ракеты, взрывчатка, танковые боеприпасы, а также патроны к стрелковому оружию — всего около 2 тыс. тонн боеприпасов и взрывчатых веществ. По заявлению американцев, зафрахтованное властями Ирана судно везло этот военный груз для террористов в секторе Газа (затем появились предположения, что поставка предназначалась для Сирии).

В любом случае конфискованные боеприпасы были выгружены на берег и складированы на кипрской военно-морской базе им. Евангелоса Флоракиса. Там они и пролежали до 11 июля 2011 года, когда под воздействием природных условий произошел взрыв (сам несчастный «Мончегорск» к этому времени уже давно был продан в Китай на утилизацию). Детонация двух тысяч тонн боеприпасов имела катастрофические последствия. Взрыв не только унес жизни тринадцати военных, включая командующего ВМФ Кипра Андреаса Яннидеса, детонация полностью уничтожила расположенную в непосредственной близости от военной базы крупнейшую и самую современную электростанцию Кипра — Василикос.

Запущенная в 2005 году, станция давала половину электричества, потребляемого на греческой части острова. Сразу же после взрыва на острове случился блэкаут. Для поддержки жизнеобеспечения властям страны даже пришлось договариваться со своими злейшими врагами — властями оккупированного Северного Кипра о многомесячных поставках электроэнергии. Разрушение электростанции Василикос нанесло экономике острова катастрофический урон. Одни только восстановительные работы на электростанции обошлись в 700 млн евро, а суммарный ущерб экономике от блэкаутов и перебоев с подачей электроэнергии составил 2 млрд евро, или 12% ВВП страны. Именно после этой катастрофы властям Кипра стало очевидно, что запланированный рост экономики острова — на 1,8% в 2011 году — недостижим и нужно всерьез задумываться о жесткой экономии.



Странно, на мисте вроде не перетирали эту историю.
249 Сниф
 
25.03.13
11:06
(248) "Кипру настал «Мончегорск»" (с)
250 Китайский Муй
 
25.03.13
12:49
Метастазы краха мировой кредитной банковской системы, эмитирующих виртуальные деньги,- проявляется и в СШП:

" Штат Техас потребует у ФРС вернуть его золото

Техасский губернатор Рик Перри и свежеизбранный представитель штата Техас в Палате представителей Конгресса США Джованни Каприльоне придумали план создать техасский «Форт Нокс», чтобы штат мог начать накапливать собственное золото.
Каприльоне подал законопроект о создании Техасского депозитария слитков для хранения золота на сумму в один миллиард долларов, находящегося во владении University of Texas Investment Management Co. (UTIMCO), которое в данный момент размещено в ФРС США.
Разговаривая с радиоведущим Гленном Беком, Перри сказал, что политики в данный момент работают над тем, чтобы «вернуть золото, принадлежащее штату Техас, обратно в Техас».
«Если оно будет у нас, это будет предполагать, что уже никто не сможет решать, можем ли мы опять вступать во владение им, или нет», сказал Перри Беку.
Со своей стороны Каприльоне сказал, «Нам не нужны просто сертификаты. Нам нужно наше золото».
Управляющий директор Tangent Capital Partners Джим Рикардс на Yahoo Finance в четверг предположил, что что «создание техасского Форт Нокс может быть шагом к созданию Техасом собственной валюты и в конечном счёте движением к отделению.
Ранее в этом году более чем ста тысяч человек на сайте Белого Дома подписали петицию к администрации президента Обамы с просьбой позволить штату отделиться от остальных Соединённых штатов."
http://mixednews.ru/archives/33687
251 Китайский Муй
 
25.03.13
12:51
Пока основное внимание публики и СМИ сконцентрировано на Кипре, в мире продолжают происходить не менее интересные события. Желание Евросоюза ограбить вкладчиков Кипра лишь ускорило эти процессы.

Законодатели Аризоны проголосовали за проект закона штата, позволяющего использовать отчеканенные частными лицами золотые и серебряные монеты в качестве законного платежного средства. Также их использование не должно подпадать под какое-либо налогообложение или законодательство, относящееся к операциям с имуществом. По законам штата они станут таким же законным платежным средством, что и американская валюта, отпечатанная федеральным казначейством. Проект предусматривает, что население сможет использовать драгоценные металлы так долго, пока участники рынка будут готовы их принимать. Также было заявлено, что, по оценке властей штата Аризона, мировая экономика находится на грани финансового краха, а американская валюта может вскоре стоить меньше, чем бумага, на которой она напечатана.
Это откровенная пощечина федеральным властям, запрещающим штатам выпускать свои собственные деньги, и яркая демонстрация роста недоверия к нотам американского Федерального резерва внутри страны.
Противники проекта заявляют, что участникам рынка будет сложно определять подлинность денег из драгоценных металлов, но настроение населения таково, что оно готово считаться с подобными «неудобствами» ради того, чтобы получить возможность использовать именно ту валюту, которая использовалась населением планеты на протяжении тысячелетий, в то время как бумажные дензнаки – это верный рецепт глобального банкротства.
Следует отметить, что законодатели Миннесоты, Северной и Южной Каролины, Айдахо, Колорадо и иных штатов обсуждали данные вопросы, а штат Юта еще в 2011 году стал первым штатом в США, легализовавшим использование золотых и серебряных монет в качестве законного платежного средства. Но если в Юте речь шла прежде всего о монетах, отчеканенных на Монетном дворе США, то в случае с Аризоной такого ограничения нет.
Если данный проект в Аризоне станет законом, он вступит в силу в 2014 году.
Уже неоднократно отмечалось, что золото и невозможность напечатать его в неограниченных количествах выступает естественным сдерживающим фактором для безответственных политиков и банкиров, а нынешний глобальный кризис был порожден именно в результате их действий. И для его быстрейшего успешного преодоления необходим скорейший переход на обеспеченные деньги, поскольку только этот инструмент может позволить в кратчайшие сроки стабилизировать все больше идущую в разнос мировую финансовую систему и глобальную экономику в целом. Наглядными примерами могут послужить Турция, позволившая в некоторой части использовать в своей финансовой системе золото, и Иран, хотя и вынужденный пойти на этот шаг под давлением западноевропейских и американских санкций, но фактически сумевший благодаря использованию золота в значительной степени стабилизировать свою финансовую систему.
http://goldenfront.ru/articles/view/rik-rul-soedinennye-shtaty-eto-sleduyushij-kipr
252 ЧеловекДуши
 
25.03.13
12:51
(250) Похоже "губернатор Рик Перри" скоро покинет эту грешную землю :)
253 Китайский Муй
 
25.03.13
12:54
30000 военнослужащих в районе Хьюстона обучают, как проводить конфискацию оружия у гражданских лиц.
http://www.stevequayle.com/index.php?s=33&d=327
254 ЧеловекДуши
 
25.03.13
12:57
(251) Абалдеть, США разваливается и стремительно, доллар уже в самой Америке перестает быть ликвидным :)
255 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:00
(253) Конечно это не кипр, но новость тоже вдохновляющая :)
256 Китайский Муй
 
25.03.13
13:00
В понедельник все опять может начаться с Балкан. Официальное объявление о том, что деньги русских будут отняты и поделены равнозначно сараевским выстрелам в 1914. Кипр все таки послушно согласился со своими кредиторами – МВФ, ЕЦБ и Еврокомиссией – и обложит данью частные капиталы своих вкладчиков. Отберут ни много ни мало: разовый чрезвычайный сбор установлен в размере 20% со вкладов свыше 100 тысяч евро в Bank of Cyprus, являющимся крупнейшим банком страны и любимым банком русских. В остальных банках снимут налог размером 4%. Сущая мелочь. Дело за малым – за нажатием на курок пистолета, уже направленного в сторону эрцгерцога сегодняшнего дня, русского капитала. Сегодня уже не нужно стрелять в царственных особ, достаточно омертвить капитал врага.

Третья мировая начинается на Кипре: Россию бросают на амбразуру глобального кризиса
http://hvylya.org/analytics/geopolitics/tretya-mirovaya-nachinaetsya-na-kipre-rossiyu-brosayut-na-ambrazuru-globalnogo-krizisa.html


Россия может запретить мясо из ЕС
Россия в ближайшее время может ввести запрет на поставки охлажденного мяса из Евросоюза. Пойти на эти крайние меры заставляет огромное количество случаев импорта недоброкачественных или неправильно оформленных продуктов питания.

В первую очередь мораторий коснется Испании и Нидерландов – уже с 29 марта. По словам главы Россельхознадзора Сергея Данкверта, в последнее время именно оттуда поступает охлажденное мясо с самым высоким коэффициентом риска. Проверки российских специалистов, прошедшие на предприятиях этих стран, дали неутешительные результаты. Фактически две трети производителей нарушают российские ветеринарно-санитарные требования. В частности, у них отсутствует информация о нормах Таможенного союза, что неминуемо ведет к недостоверной сертификации. Есть подозрения, что тамошние производители могли экспортировать в Россию конину под видом других видов мяса.
http://segodnya.novostimira.com/n_4280814.html
257 rphosts
 
25.03.13
13:04
(256) Если Онищенко развяжут руки - значит уже алес.
258 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:04
(256) "Третья мировая начинается на Кипре: Россию бросают на амбразуру глобального кризиса "

Бред сивой кобылы... угомонись, Народ России будет жить дальше и без Кипра :)
259 Китайский Муй
 
25.03.13
13:05
(258) Читай:

Как родилось решение Евросоюза об ультиматуму Кипру? Это — отдельная история, которая не полностью, но хотя бы частично стала известна. Постфактум. В Брюсселе собралась так называемая Еврогруппа — полтора десятка министров финансов стран Евросоюза. Они решили обсудить Кипр и российские деньги там. Россию не позвали и заранее не предупредили — мол, решать ничего не собирались. Но вдруг в тайне от всего мира и даже от своих правительств министры с удивлением для себя написали Кипру ультиматум и тут же предъявили его — о конфискации вкладов — иначе никакой помощи.

Именно так все описывает глава Еврокомиссии Мануэл Баррозу. Когда на московской конференции "Россия — Европейский Союз: возможности партнерства" Баррозу спросили, почему Москву не уведомили, он ответил: "Россия не была осведомлена, потому что и европейское сообщество — будем открыто об этом говорить — не знало".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1063430
260 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:05
(257) А он то причем? 20% нужно же вернуть обратно ;)
Вот и перекроют кое где халяву :)
261 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:08
(259) Фигня, буржуи Российские с народом делиться и не собирались. А из этого следует, что нечего не изменится для России. При повышении стоимости на услуги, ну там ЖКХ, энергия и т.д.... не может проводиться в бесконечно, потолок будет достигнут при достижении платежеспособности населения.
...
А дальше народ будет делать все как и в 90-тые, украл, значит выжил :)
262 Бывший адинэсник
 
25.03.13
13:10
Муй прекрати флудить...
263 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:12
(262) Где он флудит? Во всех новостях присутствует Кипр и он там в качестве отправной точки :)
264 Китайский Муй
 
25.03.13
13:15
(261) " потолок будет достигнут при достижении платежеспособности населения." - Да, но произойдет перераспределение структуры трат населения.
265 Китайский Муй
 
25.03.13
13:17
(262) Интересно, 3-хмесячный форумчанин ... яйцо учит курицу.
266 Он
 
25.03.13
13:20
(262) Чё от правды так корёжит то?
267 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:22
(264) Еще прикольное произойдет, когда ФРС покажет истинное своё кровавое обличье :)
268 ЧеловекДуши
 
25.03.13
13:23
(265) Он более стар, как кажется, если бы его ИП можно смотреть обычным пользователям :)
269 Китайский Муй
 
25.03.13
13:39
Кстати, банки Кипра сегодня так и не открылись.

«Банки будут открыты в ближайшее время, хотя пока нельзя назвать точную дату. Это решение будет принято после консультаций с экспертной “тройкой” сегодня в течение дня», — отметил Дейсселблум.

http://news.mail.ru/politics/12467733/
270 Он
 
25.03.13
13:48
- Классно ты, Вован, с Кипром замутил. Может вальнём Евро?
- Рано ещё, Си. Попозже.
271 ProxyInspector
 
25.03.13
15:02
Решение по Кипру вполне законное и справедливое.
На Кипре существуют четыре крупных финансовых игрока, по которым теоритически можно объявит дефолт
1. Правительство Кипра. Доходы в год порядка $4 млрд. ВВП порядка $17 млрд. Текущий долг $8 млрд
2. Bank of Cyprus - активы $37 млрд потенциальный банкрот.
3. Cyprus Popular Bank (Laiki) - активы $30 млрд потенциальный банкрот
4. Русский Кредитный Банк (филиал ВТБ) - активы $13 млрд.
  Принято решение о банкротстве Laiki.
  Принято решение о реструктуризации Bank of Cyprus.
Никакой экспроприации вкладов.
272 ProxyInspector
 
25.03.13
15:02
Банкротство Cyprus Popular Bank (Laiki). При этом вклады/остатки до $100 тыс. по системе страхования вкладов будут компенсированы и переведены в Bank of Cyprus. Остальные вклады будут заморожены и в рамках процедуры о банкротстве будут возвращены вкладчикам. Правительство Кипра ожидает, что вкладчики обанкротившегося банка потеряют до 60% своих вкладов.
 И это правильно. не надо держать деньги в банке с рейтингом ниже плинтуса.
273 lepesha
 
25.03.13
15:04
"Там, по-моему, продолжают грабить награбленное, поэтому нужно понять, во что вся эта история, так сказать, превратится и каковы будут последствия для международной финансово-валютной системы, стало быть и для наших интересов тоже", — отметил глава правительства РФ.

http://ria.ru/economy/20130325/928871281.html
274 ProxyInspector
 
25.03.13
15:07
Реструктуризация Bank of Cyprus.
Это потенциальный банкрот, поэтому держателям счетов больше $100 тыс. будет предложено "добровольно" списать 25% средств. Если они откажутся, тогда банк будет объявлен банкротом и вкладчики потеряют до 40% вкладов.
 Это тоже справедливо. Не надо держать деньги в банке с рейтингом ниже плинтуса.
275 ProxyInspector
 
25.03.13
15:10
Русский Кредитный Банк (филиал ВТБ) - вполне устойчивый банк. Никаких списаний не планируется. И если наши "российские киприоты" не захотят кинуть своих соотечественников, то этот банк только выиграет от банкротств конкурентов.
276 mishaPH
 
25.03.13
15:15
ну на самом деле киприоты начали глупо но в итоге планируют сделать нормально. банкротство банка не новость, смотреть надо куда вкладываешь бабло. до 100 типа наших до 700р гарантия вклада, остальные получают что есть. Веть в итоге бабло выделяют на спасение этих же и банков. иного производства на кипре нет
277 ProxyInspector
 
25.03.13
15:16
При таком раскладе потенциальные потери российских вкладчиков составят где то в районе 25-30% депозитов в проблемных банках. Или от $3 до $6 млрд. Не большая сумма за получение основ финансовой грамотности.
ВТБ банк сможет заработать до $3 млрд. и увеличить свои активы на Кипре до $20 млрд.
278 mishaPH
 
25.03.13
15:25
(277) дело в том, что киприоты сделали харакири, и тупо порезали свою банковскую систему. После всех заяв им никто не поверит. Будут забирать бабло из всех банков на сколько можно
279 Mikeware
 
25.03.13
15:30
(278) Да кроме банковской системы, они еще и экономическую модель свою угробили. Т.е. теперь как оффшор они умерли. и остается им только сельское хозяйство...
280 mishaPH
 
25.03.13
15:31
(279) ну и курорт
281 Бывший адинэсник
 
25.03.13
15:33
т.е. придётся людям работать
282 mishaPH
 
25.03.13
15:35
(281) да киприоты вроде работали.
283 Mikeware
 
25.03.13
15:35
(280) сам там не был, но говорят, что курорты "не очень". х его з...
284 Karavanych
 
25.03.13
15:37
(278) не будут, там же приняли вроде как законы ограничивающие вывод денег.
285 El_Duke
 
гуру
25.03.13
15:44
(283) курорт дорогой
(284) при малейшей возможности деньги будут забирать
286 mishaPH
 
25.03.13
15:47
(283) Да обычное средиземноморье как в турции
287 ProxyInspector
 
25.03.13
15:48
Один банк (филиал ВТБ) у них останется. На его основе офшорная зона и будет работать, но под контролем "российских киприотов". Цены на недвижимость упадут, часть девелоперов разориться, но придут новые деньги на недвижимость. Безработица увеличиться.
 В офшоре деньги хранить не надо, их там надо отмывать и хранить в приличных местах, например в России со ставкой по депозитам 8%.
 Все будет хорошо с Кипром.
288 Китайский Муй
 
25.03.13
19:25
Постарайтесь получить ваши деньги раньше понедельника. Испания, Ирландия, Италия и Португалия повторят судьбу Кипра НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ.

http://www.newscom.md/rus/russkie-preduprezhdayut-zabirajte-vashi-den_gi-iz-zapadnih-bankov-nemedlenno.html
289 ProxyInspector
 
25.03.13
19:40
В Ирландии уже было. В 2010 году им было выделено $67 млрд.
Очень много капиталов было из России
290 Сержант 1С
 
25.03.13
19:47
забили таки овцу. Кто еще хочет в ЕС?
291 Сниф
 
25.03.13
20:42
Думаю через пару лет Банк Кипра сделает ребрендинг "Мы всегда рядом" и добрые киприоты, не помня зла, опять понесут свои денежки на депозиты.
292 Сержант 1С
 
25.03.13
20:57
возможно через пару лет не будет не только Банка Кипра, но и многих других:

Сергей Голубицкий @golubitsky 15 мин
Мне кажется, что в ближайшие дни или недели начнется не просто финансовый meltdown, а что-то пострашнее 9/11. Много страшнее :(
293 Sammo
 
26.03.13
06:21
(288) С начала года Испания, Италия, Ирландия и Португалия привлекли через выпуск облигаций в общей сложности 36,7 млрд долл. (28,2 млрд евро), подсчитала исследовательская компания Dealogic. Это максимальный квартальный объем выпущенных ими госбондов с начала 2010 года, когда кризис, разразившийся в Греции, начал повышать стоимость заимствований других проблемных стран.
http://pda.daily.rbc.ru/2013/03/26/world/562949986360436_news.shtml
Т.е. пока они могут перекредитовываться.
294 Sammo
 
26.03.13
06:33
В сообщении ЦБ Кипра отмечается, что дата открытия кредитных учреждений переносится на 28 марта. Причины переноса не уточняются
http://top.rbc.ru/economics/26/03/2013/850731.shtml
295 ProxyInspector
 
26.03.13
09:20
Два ведущих проблемных банка откроются в четверг. При снятии денег через банкоматы в этих банках установлено ограничение 100 евро.
 Остальные банки Кипра (ВТБ :) ) откроются во вторник. Но ЦБ Кипра установил контроль над финансовыми операциями.
 Случайно выяснилась причина банковского кризиса. $10 млрд требуется для того, чтобы избежать дефолт Кипра. Именно поэтому Кипр пытается реструктуризировать кредит Кремля.
 Под предлогом спасения Кипра от дефолта, Евросоюз потребовал реструктуризации (бенкротства) двух крупнейших банков Кипра.
 Видно что дело существенно ХУЖЕ.
296 Sammo
 
26.03.13
09:24
(295) Вроде не откроются. См. 294. Передумали...
297 tdm
 
26.03.13
09:26
(295) так вроде как решили "Путин поручил реструктуризировать выданный Кипру долг" ( http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-03-25/putin-poruchil-restrukturizirovat-vydanny-kipru-dolg-v-25-mlrd/ )
298 zak555
 
26.03.13
09:29
> Путин поручил реструктуризировать выданный Кипру долг

надо получить от россиян официальные заявления -- сколько они потеряли

на эту сумму увеличить долг кипра
299 ProxyInspector
 
26.03.13
09:29
(297) Так у Путина нет выбора, да и смысла нет отказываться от рестуктуризации кредита Кипру. так хоть останется какой-то рычаг давления на Кипр.
300 Альтаир
 
26.03.13
10:08
300 Евро!
301 Mikeware
 
26.03.13
10:14
(298) ага. а 20% от этих сумм взыскать в бюджет РФ как штраф от сокрытого от налогообложения :-)
302 ProxyInspector
 
26.03.13
11:38
Они действительно отложили еще на 2 дня открытие банков. С учетом того, что "помощь" от ЕС придет только к маю, речь сейчас идет о ДЕФОЛТЕ Кипра.
303 Очкарик
 
26.03.13
11:42
(302)Не переживай, Путин спасет Кипр за счет будущего РФ
304 Китайский Муй
 
26.03.13
12:12
Хе-хе...

"Схема спасения банков Кипра за счет средств частных инвесторов будет моделью для будущих пакетов помощи в рамках еврозоны, выступил с заявлением министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в интервью Reuters и Financial Times. Европейские лидеры теперь намерены «смещать риски» оплаты программ спасения банков с налогоплательщиков на частных инвесторов, выступил с заявлением Дейсселблум спустя считанные часы после того, как в Брюсселе президентом Кипра Никосом Анастасиадисом и Еврогруппой было согласовано решение по антикризисной программе для островного страны, сообщает ИТАР-ТАСС. «Снимать риск с финансового сектора и перекладывать его на плечи государств является неверным подходом», — подчеркнул Дейсселблум. «Если мы стремимся к тому, чтобы финансовый сектор был здоровым, устойчивым, то исключительный путь — это сказать: Смотрите, там, где вы берете на себя риски, вы должны с ними справляться, а если вы неспособны данного сделать, то вам не стоило их принимать». «Это — подход, который, как я полагаю, мы теперь, после выхода из пекла кризиса, должны последовательно применять», — резюмировал глава Еврогруппы"

Вобщем, перевожу: Грабить простых людей будем и дальше! (с) банкиры
305 mishaPH
 
26.03.13
12:13
(304) А причем тут банкиры?
306 mishaPH
 
26.03.13
12:14
теперь испания, греция и прочие останутся без банков. дураков нет
307 alex74
 
26.03.13
12:16
Кипр решил повторить подвиг Исландии
308 ptiz
 
26.03.13
12:19
Отдал сегодня поручение вывести все свои миллиарды из Европы в Сбербанк.
Вроде успел....
309 Китайский Муй
 
26.03.13
12:25
(305) Ну как причём? - Спасать банки - это значит спасать имущество и богатство банкиров.

Под банкирами - подразумеваю владельцев банков, а не наёмных работников ихних банков.
310 Очкарик
 
26.03.13
12:27
(305) Банки управляют государствами.
311 Шмузер
 
26.03.13
12:28
Судя по глобальному прогнозу экономического роста все банки стали в среднем убыточными - заемщики придут не с деньгами, а с просьбой о реструктуризации. Более того, региональные банки из стран с бурно растущей экономикой, показывающие по долларовым депозитам ставки выше 5% годовых, начали играть в плохую игру.
312 mishaPH
 
26.03.13
12:41
(307) в исландии все круче. возмещение только своим гражданам. всех остальных послали нах
313 mishaPH
 
26.03.13
12:42
(309) (310) вообще-то как раз государство и не дает бабла в этом случае. проигрыш банка распределяеться между вкладчиками. ПИФ практически
314 Шмузер
 
26.03.13
12:48
Все станет хорошо, только если в Еврозоне стартанет инфляция процентов в 7-8.
315 Китайский Муй
 
26.03.13
13:14
(313) Правильно. Есть у банкира убыток? - Распределить его между вкладчиками! И банкир д'Артаньян...

- А какое будет сальдо?
- Чего?
- Ну, сальдо... остаток, то есть.
- А-а... Не, никакого сальда не будет. Все заберем подчистую. (с) советский фильм "Даурия"
316 Протон
 
26.03.13
14:11
(303) Ты так написал, будто есть уже решение Путина по этому поводу. Пруф или как обычно врёшь?
317 Протон
 
26.03.13
14:11
(310) Клёва, а Путин это какой банк? :)))
318 fitil
 
26.03.13
14:19
Значимость дефолта Кипра раздута,сравнима с борьбой за права индейцев в америи,или типа лозунга "свободу Анжеле Дэвис"
остров..800 000 жителей,ничего не производит.не производил..и не собирается
319 Абырвалг
 
26.03.13
14:21
21 марта
На Кипре заблокированы счета ряда российских госструктур, - заявил сегодня премьер Медведев
25 марта
Медведев: На Кипре продолжают грабить награбленное
320 Протон
 
26.03.13
14:22
(318) Всё бы ничего, если бы это недоразумение не было в еврозоне.
321 Mikeware
 
26.03.13
14:27
(318) это прецедент дефолта оффшорной зоны и банкротства "оффшорных" банков.
322 fitil
 
26.03.13
14:27
+(318)вино хорошее..монастырское..но из-за этого так шуметь?
323 fitil
 
26.03.13
14:29
(320)(321)ничего страшного в обанкрочивании бездельников нет,только польза,для еврозоны....поэтому так никто и не нпрягается..ну.кроме киприотов..да и те не очень..наши воду мутят.переживают за обездоленный кипрский народ
324 fitil
 
26.03.13
14:31
+(323)да и пожить как "ограбленные" греки и киприоты здесь мало кто бы отказался
325 Протон
 
26.03.13
14:44
(324) Чемодан, вокзал, Афины.
На следующей неделе будем смотреть тебя по ТВ, кидающегося на местных полицаев. :)
326 tdm
 
26.03.13
14:46
(323) так тут что интересно - кто следующий ?) ик огда это закончится ?)
327 maxt
 
26.03.13
14:47
я тут немного отстал от темы за время праздников: так все-таки, будут вводить налог, или нет? Россия вроде как отказалась кредитовать?
328 Протон
 
26.03.13
14:49
(327) СНова вернулись к обсуждению введения налога, так что неизвестно. Наши ничего не дали, но согласились подрезать ставку, чем подарили 10% от долга.
329 alex74
 
26.03.13
14:50
(327) налогов не будет. Просто заберут все деньги.
330 Повелитель
 
26.03.13
14:51
Киприоты наглые, для них было бы лучше изъять вклады всех своих вкладчиков, но не трогать иностранные вклады.
А так без доверия им крах.
331 Шмузер
 
26.03.13
14:53
(330) Наглость - второе счастье.
332 Mikeware
 
26.03.13
14:54
(330) а смысл? основные деньги на кипре - не кипровские
333 Fish
 
гуру
26.03.13
14:56
(332) Ну так теперь не будет никаких.
334 Повелитель
 
26.03.13
14:57
(332) Смысл? Да это вообще их проблемы. Пусть хоть остров свой продадут весь. Почему иностранные вкладчики должны страдать за их беспечность? Их правительство кредитов набирали, они за счет них жировали, а нашим теперь разгребать.
335 maxt
 
26.03.13
15:00
тааак...
Рейтинг крупнейших банков Кипра понижен до дефолтного...

Крупные вкладчики потеряют до 40% вкладов...

и кто ответит за этот грабеж???
И главное, зачем Россия так палилась, если деньги все равно не дала?
336 Шмузер
 
26.03.13
15:01
(334) Правительство тут как бы не при делах. Проблемы вызвали вкладчики, которые ломанулись в отделения МММ, открытые несколькими банками - пирамида навернулась, а теперь вкладчики пирамиды мечтают о возврате денег.
337 Повелитель
 
26.03.13
15:04
(336) Ну да ну да, не причем правительство.
А то что у банков депозиты физических лиц составляют не более 10% от активов слышали? Почти в любой стране так +-
338 maxt
 
26.03.13
15:05
(336) насколько я помню, именно правительство кредитные деньги, полученные на поддержание экономики, вложило в долговые обязательства Греции, и когда они рухнули, тоже стали вопить о дефолте, нет?
339 Повелитель
 
26.03.13
15:08
(336) Это мне напомнило недавно прочтенную фразу, что мировой кризис начался с одного негра который не смог выплатить ипотеку )))
340 Шмузер
 
26.03.13
15:13
(338) Надо же, Греция объявила дефолт?
341 maxt
 
26.03.13
15:16
(340) я этого не говорил. я говорил о падении долговых обязательств Греции. Читать внимательно все буквы
342 Agent00x
 
26.03.13
15:27
(334) ..........Почему иностранные вкладчики должны страдать за их беспечность?.........

А иностранных вкладчиков в банк загоняли под дулом пистолета? Они рискнули и.. проиграли. И нех теперь на зеркало пенять, коли рожа крива.
343 Шмузер
 
26.03.13
15:39
(342) Вот именно. При 2% годовых в Европе этим вкладчикам 10% годовых на Кипре не показались подозрительными.
344 Китайский Муй
 
26.03.13
15:49
"Офшорная русская сатрапия на Кипре" (с) Economist (британское издание), публикация от 23 марта 2013 года.
345 fitil
 
26.03.13
16:34
(343)Два %???Это где такие щедрые банкиры???
346 Китайский Муй
 
26.03.13
16:36
"Кипр – что происходит на самом деле" - версия Старикова

http://nstarikov.livejournal.com/970117.html
347 Шмузер
 
26.03.13
16:41
(346) Стариков - пропаг*ндон. Его задача - прокукарекать, смысл не важен.
348 Китайский Муй
 
26.03.13
16:44
(347) Что есть возразить версии Старикова по сути?
349 Шмузер
 
26.03.13
16:47
(345) По всей Европе от Норвегии до Италии deposit interest rate за 12 месяцев составляет около 2%.
350 Шмузер
 
26.03.13
16:58
Корреспондент FT поговорила с Николаем, бизнесменом из Челябинска, у которого в Hellenic Bank "завис" депозит на сумму "более 100 000 евро". В понедельник он пытался выяснить в банке, что будет с его деньгами. В России достать деньги из банка в такой ситуации было бы просто, говорит Николай: "Звонишь менеджеру банка, даешь ему 10%, остальное остается у тебя. А здесь это не работает".

Российский юрист на Кипре, который попросил не называть его имени, говорит: киприоты сидят и ждут, надеясь, что о них позаботится правительство, добавляет он, а россияне, пережившие за последние два с лишним десятилетия три финансовых кризиса, привыкли сами заботиться о себе.
http://www.newsru.com/finance/26mar2013/cyprus_ft.html
351 Протон
 
26.03.13
18:31
Клёва, блин. На деньги россиян и прочих иностранцев будем вытягивать любимую Грецию, а когда не сможем их вернуть, просто заморозим, а потом вообще заберём. Класс...
352 ya1c
 
26.03.13
18:32
Как глупенькие буратино, несут свои деньги с сомнительными целями в страну дураков и закапывают на помойке на радость всяким проходимцам...
353 alex74
 
26.03.13
18:33
(352) поаккуратнее с формулировками, там бюджетные деньги из России в том числе...
354 Шмузер
 
26.03.13
18:40
355 fitil
 
26.03.13
18:40
(349)больше полтора не встречал...сбер больше платит
356 Шмузер
 
26.03.13
18:57
Кстати, а ведь в Грузии те же 10% годовых по депозитам в евро и долларам, что и на Кипре :)
357 Escander
 
26.03.13
19:07
(356)есть радикальное отличие: там нет денег из РФ
358 Шмузер
 
26.03.13
19:29
олжностные лица Европейского центрального банка (ЕЦБ) предупредили латвийские ведомства, чтобы латвийские банки, которые уже активно открывают депозитные счета для жителей России, не принимали средства россиян, которые будут выведены из проблемных банков Кипра, сообщает информационное агентство Reuters.

"Нашим латвийским друзьям было пояснено, что если они хотят присоединиться к еврозоне, то они не должны предоставлять убежище для российских денег, покидающих Кипр", - рассказал агентству руководитель одного из центробанков стран еврозоны.
http://www.delfi.lv/biznes/finances/latvii-zapretili-prinimat-rossijskie-dengi-pokidayuschie-kipr.d?id=43176522
359 Шмузер
 
26.03.13
19:32
Деньги утекали из "закрытых" банков Кипра
http://www.vestifinance.ru/articles/25380
360 ProxyInspector
 
27.03.13
10:18
Если оценить возможные потери "российских киприотов" от кризиса на Кипре, то получается до $10 млрд. в зависимости от сценария. Эти потери не несут угроз экономике России.
 А вот если посмотреть объемы замороженных средств до $100 млрд. То здесь уже возникают БОЛЬШИЕ проблемы.
 Во первых эти $100 млрд. как минимум не придут в Россию в качестве инвестиций в ближайшее время.
 Кроме того новые $100 млрд. надо еще освоить и вывезти в новые офшоры. Соответственно отток капитала усилится.
 Вывод из оборота $200 млрд. за год однозначно приведет к росту курса доллара. Сильному падению фондового рынка. Спаду "производства" в России. Ну и падению ВВП.
361 Mikeware
 
27.03.13
10:30
(360) не дофига ли - "100 арбузов замороженных"?
362 Шмузер
 
27.03.13
10:39
(361) 2/3 от коррупционной составляющей расходов бюджета - нормально.
363 Mikeware
 
27.03.13
10:40
(362) не могут такие деньги просто лежать на депозитах.
ну и кипр все-таки был "налоговым прибежищем", а не финансовым.
364 36606
 
27.03.13
10:42
(360) Очена сильно сомневаюсь. Еслиб припекало, сейчас шухер до небес стоял бы, а так... Даже колебания курса в пределах погрешностей.
365 Mikeware
 
27.03.13
10:46
Да начинает припекать, судя по всему...
некоторые "авторитетные предприниматели" отправились в неафишируемые  командировки и внезапные отпуска.
выдернуть бабло затруднительно, но новые юрисдикции явно подыскиают...
а если кипры введут еще налог на капитал (после того, как деньги начнут бежать) - вот тут наступит мохнатка...
366 syktyk
 
27.03.13
10:50
"Человек с айфоном:

Ребята, Кипр награбленное грабит!
Накрылись деньги наших госструктур!
Нам всем тут не мешало бы вкурить,
Каким оно чревато левым боком!

Пресса и интернет, восхищённо:

Вот не сказал, а прям отлил в граните!
Ну, просто глыба, а не человек!

Дума, на подпевке:

Оффшоры срочно надо выводить!
Бить по оффшорам — не по-джентльменски!

Человек с айфоном, светлея лицом и воздевая указательный палец:

Я понял! Коль накрылся тазом рай,
(раскручивает глобус, зажмуривает глаза)
Назначим раем, например... (тычет наугад пальцем) Курилы!

Дума, на подпевке:

Курилы! Гениально! Мы согласны!
Табличку только надо заказать.
С масштабом, кстати, можно не мельчить."

Отсюда http://dpmmax.livejournal.com/197854.html
367 1cVandal
 
27.03.13
10:52
(360)как будто тот кто выводит деньги на кипр собирается инвестировать их в рф
368 Solemn
 
27.03.13
10:56
(367) В РФ они возвращаются в виде займов, т.е. инвестируются
369 Шмузер
 
27.03.13
10:57
(363) Еще как могут. Гениальные менеджеры всегда любили положить на депозит, например, всю пенсию области за месяц-другой, или зарплаты МО с МВД и т.п.
371 Mikeware
 
27.03.13
10:59
(367) очень многие туда для этого и выводят. кипр сейчас держит порядка 23% "накопленных прямых зарубежных инвестиций"...
372 Джинн
 
27.03.13
11:01
(369) 90-е годы давно прошли. Если Вы еще не заметили.
373 Джинн
 
27.03.13
11:02
(363) Стопудово. Там текущие расчетные счета и не более. Попали только те, у кого деньги неудачно зависли в этот момент.
374 Mikeware
 
27.03.13
11:03
(369) те времена давно прошли.
375 ДенисЧ
 
27.03.13
11:04
(374) Откуда сведения? :-)
376 Шмузер
 
27.03.13
11:05
Вот что я вижу -  товарищи, решившие вдруг резко показать всему миру свой суверенитет, 20 подлодок и новые ракеты, столкнулись с тем, что в казино всегда выигрывает владелец казино.
377 Mikeware
 
27.03.13
11:06
(373) и то потому, что расчетные счета - это по их понятиям, депонированные деньги, т.е. депозиты.
378 Mikeware
 
27.03.13
11:07
(375) из системы федерального казначейства :-)
379 Шмузер
 
27.03.13
11:07
(374) Конечно прошли. Иначе бы попадалово было не на ~100 ярдов, а на все 500.
380 wt
 
27.03.13
11:08
+(346) Не совсем можно согласиться, но в одном он прав. Это примененный большевистский метод.
Похоже надо демократом выдать другой партийный билет - ВКПБ.
381 Mikeware
 
27.03.13
11:10
(379) в "те времена" нефтебаксы были пожиже, поэтому таих сумм просто быть не могло.
на спасение от дефолта-98 Россия просила транш в 5 арбузов баксов. :-) по нынешним временам - ссущщие копейки :-))
382 wt
 
27.03.13
11:32
(381) Это не спасение России от дефолта было, а просто возврат "честно заработанных" спекулянтами от власти типа гайдара и прочих. Как же после дефолта они в честные глаза своим сообщникам смотрели бы?
Не даром до сих пор следов этого транша найти не могут.
383 ProxyInspector
 
27.03.13
11:59
(381) В 1998 году в России были еще те дела.
20 июля 1998 года Совет директоров МВФ утвердил предоставление кредита России в размере $4,781 млрд.
 14 августа 1998 года $2,35 млрд были направлены в австралийский банк Bank of Sidney, где часть средств в размере $235 млн была зачислена на банковский счёт австралийской компании, остаток в размере $2,115 млрд, конвертированный в фунты стерлингов, был перечислен в британский Национальный Вестминстерский банк. Также, согласно письму, $1,4 млрд были переведены 14 августа 1998 года в американский Bank of New York, $780 млн 17 августа 1998 года были направлены в швейцарский банк Credit Suisse, $270 млн 17 августа 1998 года были направлены в лозаннское отделение швейцарского банка Creditanstalt-Bankverein.
384 Китайский Муй
 
27.03.13
11:59
Решено! Россия с Кипра уходит.
http://www.novayagazeta.ru/economy/57387.html
385 ProxyInspector
 
27.03.13
11:59
Все это переводилось уже со счетов ЦБ России (383)
386 mishaPH
 
27.03.13
12:02
(384) чушь и бред какого-то писаки
387 Mikeware
 
27.03.13
12:09
(385) забавно, что дальше констатации факта - дело не пошло.
ну ладно - 98, не до этого, крызыс,итп. Но потом - вроде при примакове попытались вякать, затихли. еще пол-года...
но ведь уже 14-й год "чекисты минус государственники" у власти... ну хотя бы по армейски поступили бы - "разобрались как следует, и наказали кого попало...", так ведь нет. тишина...
388 Шмузер
 
27.03.13
12:36
(387) По-армейски... пришлось бы стреляться из табельного.
389 Китайский Муй
 
27.03.13
12:38
(386) Такое тоже должны читать. Там персонажи трындят о патриотизме, но сами - обокрали свою Родину и бросили, слиняли на Кипр.
390 Китайский Муй
 
27.03.13
12:39
Кипр отказался от первоначальной идеи плоского "налога" на все депозиты

Крупные вкладчики второго по величине банка на Кипре Cyprus Popular Bank (работает на Кипре под маркой Laiki), возможно, должны будут смириться со списанием своих депозитов на 80%, заявил в ночь на среду в эфире государственного телевидения Кипра министр финансов Михалис Саррис, сообщает РИА Новости.
391 Китайский Муй
 
27.03.13
12:41
392 wizard_forum
 
27.03.13
12:48
(390) ну, так сами себе выбрали Анастасиадисов, которые по первому требованию ЕС у своих киприотов бабки отбирать готовы
393 Mikeware
 
27.03.13
12:51
(392) нужно посмотреть, у кого больше отберут.
но почему-то ожидаю, что у "своих киприотов" останется больше.
394 wizard_forum
 
27.03.13
12:57
(393) а наших денег там уже практически нет, поэтому правительство спокойно как удав на солнцепеке
395 Mikeware
 
27.03.13
12:59
(394) каких "ваших"? :-)
396 wizard_forum
 
27.03.13
13:03
(395) российских ))) нет, ну, если какой-то россиянин, как частное лицо, решил воспользоваться кипрским банком с нулевым рейтингом - так это его проблема, частная
397 36606
 
27.03.13
13:08
(394) Походу именно по этой причине ихний министер как пчелой ужаленный, невзирая на вопли из германии чуть-ли не пешком припылил в Москву. :)
398 Mikeware
 
27.03.13
13:09
(396)хм. что считать "российских"...
по данным 2010 года: "всего на Кипре насчитывается от 60 до 80 тысяч компаний, зарегистрированных гражданами России, что составляет не менее половины от общего числа зарегистрированных компаний на Кипре. Через кипрские офисы на бирже торгуют «Ренессанс Капитал», «Открытие», «Брокеркредитсервис». Также, на Кипре зарегистрированы компании, которые входят в состав акционеров крупнейших российских компаний, таких как «Итера», ОАО «ГМК Норильский никель», ОАО «Нефтяная компания Роснефть, НК «Лукойл», КамАЗа, «Ростелекома», «Глобалтранса», ОАО «Вымпелком», банка ВТБ, «Тройки Диалог»."©

Не факт,что у всех этих компаний на счетах были деньги, но тем не менее, эти компании в соответсвии с планами кипров не смогут поменять юрисдикцию, например..
399 wizard_forum
 
27.03.13
13:14
(398) регистрация на Кипре не вынуждает компанию гонять деньги через их банки
эта ситуация с Кипром уже год тянется, за это время только тупой не вывел оттуда активы
400 ProxyInspector
 
27.03.13
13:20
А "российские киприоты", что то приутихли на фронте боьбы за сасение депозитов.
401 ProxyInspector
 
27.03.13
13:20
Москва почему-то притихла в деле спасения денег российских компаний на Кипре. http://www.inopressa.ru/article/27mar2013/inotheme/Cyprus_rus.html
Согласно новому плану Еврогруппы по спасению Кипра, "два банка сворачиваются, Кипр фактически перестает быть неустойчивым офшорным центром, убытки перекладываются на крупных вкладчиков, среди которых диспропорционально много россиян, бежавших от налогов". Почему же Кремль прекратил громкие протесты?
 Возможно, важнейшим игрокам удалось спасти свои деньги благодаря таким лазейкам, как "Юниаструм банк".
 А в качестве благодарности за оказанные услуги по организации лазейки "российские  киприоты" Заплатили $250 млн. путем реструктуризации кредита, выданного Кипру.
402 Escander
 
27.03.13
13:22
На Кипре среди руководства страны несчастные случаи были? - БУДУТ!!!
403 Mikeware
 
27.03.13
13:29
(401) цб вроде подперекрыл юниаструму кислород...
(399) "только тупой не вывел активы" - их туда по сути и не вводили. Они там в основном были в виде номинального капитала.
но кипрские банки использовались для "наработки" этого капитала. Поэтому какие-то суммы могли зависнуть.
404 wt
 
27.03.13
13:52
Удивительно, как чисто экономическая проблема изъятия денег вкладчиков переходит в тему "погорельцев, кому надо помочь деньгами, чтоб до дому доехать".
Допустим РФ дала живые деньги Кипру. Эти деньги попали в банк, где  ребята из (384) рассекающие на порше, держат свои депозиты.
Ребята, благодарные РФ, закрывают счета, и уезжают вместе с деньгами в глубинку РФ, создавать рабочие места, помогать социалке. Сомневаюсь. Т.к. они скорее всего скажут - ничего личного, это бизнес и спокойно продолжат существование в другой офшорной зоне, помахав ручкой спасителю.
Ладно бы я понял, если вкладчики объеденились на фоне экспроприации, создали фонд и обратились бы к РФ за государственной гарантией их способа помочь банковской системе.
Так нет - дайте кредит, мы спасем свои деньги, а РФ пусть рахлебывает риски кризиса.
По такой постановке вопроса так и хочется сказать - а вы не знали, что это просто бизнес?
405 mishaPH
 
27.03.13
13:58
(401) а ты что хотел? выступоления нового ме и пу чтобы потом закричать вот нашими деньгами ворам помогают?
406 Mikeware
 
27.03.13
14:01
(404) тут проблема шире.
с одной стороны, долговая проблема страны решается за счет вкладчиков банков (и ладно бы только вкладчиков - даже обслуживаемых счетов). т.е. тут проблема гарантий частной собственности.
с другой стороны, нефиг было уводить капиталы из страны, работь через оффшоры. рисковали, чоб съэкономить - огребайте.
есть и третья сторона :-)) т.е. "потеряные деньги" вполне могли вернуться в россию под видом "исконно кипрских инвестиций", и работать на нашу страну (хотя и со льготным налогообложением).
407 wizard_forum
 
27.03.13
14:04
(405) а чего там выступать? по какому поводу? киприоты сюда подорвались, чтобы поторговаться, не купим ли мы их дороже, чем ЕС?
Их предложения были следующие: создать госкомпанию с передачей активов газовых месторождений и предложить российским инвесторам войти, купить облигации с последующим вхождением в акции. Наши инвесторы рассмотрели этот вопрос, интереса не проявили.

Короче, мы их послали
408 ЧеловекДуши
 
27.03.13
14:05
(404) Не фантазируй, я не сочувствую, так смешно наблюдать за, как бы разумной, Европой и как они по простому обувают любого олигарха, не взирая на его чин, власть, и состояние.
409 ЧеловекДуши
 
27.03.13
14:06
(406) У них благодаря ЕС, теперь долг будет куда глубже :)
410 wt
 
27.03.13
14:11
(406) Мы же практически все сталкивались с крупными проектами.
Так всегда при рассмотрении проекта, большое внимание уделяется рискам, их описанию, способов решения при возникновении.
Эти деньги, могли бы быть инвестированы в российскую экономику и прошли бы минуя анализ и описания рисков?
Тогда напрашивается вывод - это не бизнесмены, а бибизьянки с гранатой.
А личные вклады, это личное дело каждого, а не страны, ВВП, или ещё какого-либо виновного.
411 wizard_forum
 
27.03.13
14:15
(410) российская экономика не в состоянии переварить (пока) то кол-во денег, которое мы получаем
поэтому, и возникает проблема "куда вложить"
412 wt
 
27.03.13
14:18
(408) Ты не понял. Дело не в отдельных вкладчиках. В ссылке (346) есть одна ключевая фраза:
"3.И вот ради такого пустяка, Евросоюз, МВФ и весь «цивилизованный мир» предлагает киприотам нарушить право неприкосновенности частной собственности."
Понимаешь, что они тем самым признали другие правила отношения к частной собственности?
413 wizard_forum
 
27.03.13
14:25
(412) прецедент, да
но, ЕС(читай, Германию) сейчас больше заботит искоренение офшорного бизнеса в ЕС и установка одних правил игры, пока ЕС в ящик не сыграл
414 wt
 
27.03.13
14:25
(411) Это сказка времен либералов у руля власти.
Мы же живем в одной стране. Смотрим на отсутствие медтехники, на плохие дороги, смотрим как в судорогах рождается какой-нибудь самолет.
И есть тому пример, где такие деньги не помеха. Я видел сообщения о том, что в Китае в 90-х годах планировали купить и запустить 50 автозаводов. Там много ещё чего стоит посмотреть. Сейчас мы к этому относимся как к реальному факту.
Деньги есть куда деть. Сегодняшним управленцам просто не хватает квалификации.
415 wizard_forum
 
27.03.13
14:39
(414) ах, как оказывается все просто - надо только денег дать!
ну, давай дороги строить! где возьмем для начала квалифицированных строителей дорог? представил сколько их нужно? и т.д. и т.п.
так что тут квалификация управленцев не при чем
416 and2
 
27.03.13
14:45
(414) ты в корне неправ.
зачем им эта головная боль с похмелочными работягами и плохо говорящими таджиками?
417 alex74
 
27.03.13
14:45
(415) а где китайцы взяли столько квалифицированных строителей дорог, у них донедавно еще аграрная страна была
418 and2
 
27.03.13
14:45
(415) опять с народом не повезло?
419 and2
 
27.03.13
14:47
(415) задача управленца - организовать процесс.
а уж где что взять - это его проблема и его квалификация.

ПС хотя пилежка - это тоже процесс.
420 wt
 
27.03.13
14:48
(415) Открою секрет. Когда затевали строить БАМ, тоже не хватало квалифицированных строителей.
В Китае, когда строят трассы для скоростных поездов, тоже не хватает строителей с квалификацией и т.д.
Только тогда и в китае строят, а у нас нет.
421 and2
 
27.03.13
14:49
(420) про БАМ - не надо
422 Джинн
 
27.03.13
14:50
(420) Чего там квалифицированного то? Насипь отсыпать и лес валить?
423 Loyt
 
27.03.13
14:54
(415) Дороги - это как раз крайне неудачный пример вложений в данном случае.
424 wizard_forum
 
27.03.13
14:55
(418) это как тебе угодно, но, факт упрям - мы для этих целей завозим гастарбайтеров, просто потому что резидентов на эти работы не сыщешь
425 and2
 
27.03.13
14:56
(424) факт упрям - они банально дешевле ибо неквалифицированны.
оттого и такие дороги в частности
426 wizard_forum
 
27.03.13
14:57
(423) так это в (414) упомянули про то, что нужно в дороги вкладываться
про самолеты, вроде, уже была ветка отдельная )))
427 ProxyInspector
 
27.03.13
14:57
Наши "российские киприоты" вытащили свои денежки через филиалы в Москве и Лондоне и успокоились. А напрасно судя по всему на Кипре обманутые вкладчики инициируют расследование, кто и какие суммы вытаскивал из Банков Кипра.
Суммы могут быть не маленькие. Сначала речь шла о том, что вкладчики потеряет 20%, потом 40%, а сейчас 80% средств.
Т.е. всего за неделю, когда банки были закрыты, удалось вывести с Кипра до 50% активов крупнейших банков, а это порядка $20 млрд.
В отличии от 1998 года в России, на Кипре такие махинации не смогут остаться неизвестными.
 Так что "российским киприотам" пора начинать пить боржоми, пока почки не отвалились.
428 alex74
 
27.03.13
14:58
(423) лучше вывести их на Кипр и там оставить?
429 wizard_forum
 
27.03.13
14:59
(425) правда? чего же я не слышу криков наших квалифицированных, что они сидят без работы по причине использования дешевых таджиков?
430 ProxyInspector
 
27.03.13
15:00
Я не знаю что лучше, но своих героев Родина должна знать в лицо. Можно потом им и орден "За заслуги перед отечеством". Только они не обрауются гласности в этом вопросе.
431 and2
 
27.03.13
15:03
(429) все просто как 2х2

выгодней сидеть охранником за 3 копейки чем возится с асфальтом за 1.
432 wt
 
27.03.13
15:06
(422) Подразумевал строителей-управленцев.
По поводу квалификации тогда и сейчас. Конечно это может быть субъективно и не везде верно.
Работал в орг-и, что разрабатывала крупные РЛС. В 80-е годы появилась необходимость в нескольких объектах. Работал с одним дяденькой, что спланировал производство, обеспечивающее выполнение этих работ. Определялась мощность предприятия, кол-во работ(монтажных, сборочных, лужу/паяю и пр.). На основе этих расчетов был сделан проект, который предусматривал строительство специализированных многоэтажных корпусов, где всё это размещалось бы и изготавливалось. Были построены здания, набраны обучены рабочие, настройщики рэа. Развернуто производство микроэлектроники (микропроцессоры и т.п.).
Должность этого человека была простая начальник производства. В середине 2000г пришел новый начпроизводства. Даже не знаю с чем сравнить.Потом была чехарда.
В основном уходили на повышение, и пошли, и пошли...
А такого уровня управления не встречал последние 15 лет.
433 Loyt
 
27.03.13
15:06
(428) А при чём тут Кипр вообще?
434 wizard_forum
 
27.03.13
15:08
(431) ну, вот, с дорогами разобрались ))) дальше что?
по примеру китайцев 50 новых ВАЗов будем строить?
так, только в Питере уже настроили автозаводов немеряно
435 and2
 
27.03.13
15:08
(432) ты не прав.
на БАМ-е тьма уникальных сооружений.
начиная от тоннелей и мостов. и заканчивая разными гидротехническими сооружениями.
и работал там сильно квалифицированный народ со всего союза.
причем некоторые аж с мировыми именами. Рассказов тот же.
436 and2
 
27.03.13
15:11
(434) и что?
собирают.
платят прилично.
если верить питерским.

а на автотазе под руководством успешных управленцев соответствующие заработки и качество
437 wt
 
27.03.13
15:12
(435) Так их же свел кто-то вместе. Во первых воля руководителей того времени, во вторых проект. Вот об этих управленцах и речь.
438 wt
 
27.03.13
15:14
(434) Так у китаицев эти 50 были запланированы. А у нас к ВВП прорвались и на те, новый завод. А если ещё прорвутся? Куда деваться то будем?
439 wizard_forum
 
27.03.13
15:20
(436) и то! во что еще вкладываться? и где на это брать ресурсы, кроме денежных - вот из э квесчен!
440 and2
 
27.03.13
15:46
(439) под питерем, если че - ресурсы буржуев.
и управленцы ихние.

на вазе - местные управленцы.
и ресурсы местные.

работяги и там и там местнв=ые.

ПС может дело в ресурсах? наверное буржуйские деньги каким то особым свойством обладают...
441 wizard_forum
 
27.03.13
16:01
(440) нет, это Питер особым свойством обладает )))
построили бы буржуи в ипенях - фиг бы кто туда поехал бы
так же и с дорогами
442 Escander
 
27.03.13
16:21
(440) проснись! У рено-ниссан 50%+1 акция ваза уже больше года как! и среди деректоров > половины лягушатники или другие европейцы... как ни странно от ниссана нет ни 1 рыла
443 and2
 
27.03.13
16:26
(442) как говорит пословица - бочка меда легко портится ложкой местных управленцев
444 Escander
 
27.03.13
16:27
(443) местные уже на подхвате... и ничего черьёзного не решают
445 and2
 
27.03.13
16:29
(444) думаешь как распродадут остатки прошлого года, автотаз можно будет брать?
446 Escander
 
27.03.13
16:41
(445) ты настолько упрот что считаешь наличие доброго царя сверху (пофиг на каком уровне: автогигант или государство) гарантирует всеобщее счастье? Ваз деает бюджетки и ультрабюджетки. Если у тебя есть лям то наверное ты будешь брать авто за лям, если у тебя 300 тыр то вариантов практически и нет... хотя есть один вариант - но он для совсем упоротых - катайский констрктор из жести
447 Он
 
28.03.13
11:02
(427) Молодцы! Оставили с носом еврорекетиров.
448 mishaPH
 
28.03.13
11:09
(427) я таки полагаю, что кипру пригрозили тогда, что если бабло не вернут, РФ национализирует их банк тут
449 Agent00x
 
28.03.13
12:23
http://finance.rambler.ru/news/economics/125786261.html

Глава госкорпорации Внешэкономбанк объявил вчера, что в России будет создан специальный механизм временной поддержки российского бизнеса, пострадавшего от кипрского кризиса. Похоже, «госкорпорация развития» снова поработает спасателем разорившихся акционеров, как это уже было в 2008 году. Между тем кипрские власти пока не сформулировали режим движения капиталов внутри кипрской резервации.
Далее много букв



Пипец. Мну интересно, будут хотя бы выяснять, сколько и где налогов заплатила потенциальная компания, которую будут спасать?  Или всем подряд, в т.ч. и уклонистам от российских налогов, тоже все компенсируют?
450 Sammo
 
28.03.13
12:46
(449) К слову. Интересно, ВЭБ акции купленные в 2008 скинул с прибылью?
451 Китайский Муй
 
28.03.13
15:50
Сегодня ночью, без предупреждения стран НАТО и стран черноморского бассейна, в 4 часа утра...
Президент России, верховный главнокомандующий Вооруженных сил Владимир Путин отдал приказ начать внезапные крупномасштабные военные учения в районе Черного моря (читай - Кипра), передает телеканал "Россия 24".

Как пояснил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, министр обороны сегодня в 4:00 мск получил конверт с соответствующим приказом.

По словам Д.Пескова, в учениях примут участие до 7 тыс. военнослужащих, будет задействована авиация, а также 36 кораблей, базирующихся в Севастополе и Новороссийске.
452 ДенисЧ
 
28.03.13
15:51
@районе Черного моря (читай - Кипра)@

мдя.....
453 mishaPH
 
28.03.13
15:51
(451) ниче, что кипр это средиземное? и до черноего там как до... + босфор турецкий
454 and2
 
28.03.13
15:59
(451) про конверт - как то двусмысленно...
455 Шмузер
 
28.03.13
16:02
Быкует Вовка :) Будет ему на Кипре не -80%, а все -100% за дерзость.
456 Mikeware
 
28.03.13
16:10
(452)(453) средиземное перекрасят. ну, или скажут, что цветом ошиблись...
зы. КитайскийМуй пишет, как всегда, какую-то китайскую муйню...
457 Китайский Муй
 
28.03.13
16:24
(456) Ты хочешь опровергнуть начало учений?
458 antgrom
 
28.03.13
16:55
(452) *убеждающе машу рукой* : Да там недалеко !
459 Loyt
 
28.03.13
17:00
(457) Полагаю, что он хочет опровергнуть то, что Чёрное море - это район Кипра. Именно это - муйня.
460 Китайский Муй
 
28.03.13
17:31
(459) Для того, чтобы показать Кипру силу, не обязательно проводить учения возле его берегов. И такие примеры есть в истории: СШП, чтоб попугать СССР бомбануло не его, а Хиросиму и Нагасаки.
461 Китайский Муй
 
28.03.13
17:33
В кипрские банки поступили 5 млрд евро наличных, доставленных в среду вечером в условиях повышенных мер безопасности спецрейсом из Франкфурта-на Майне, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на местные СМИ. Кипрские банки возобновят сегодня работу после почти двухнедельного перерыва, и, ожидая ажиотажного спроса населения на наличность, властям пришлось срочно заказать доставку новеньких купюр из хранилищ Европейского центробанка.

Как сообщают СМИ, масштабная операция по приему в среду в аэропорте Ларнаки спецрейса из Франкфурта-на Майне напоминала сцены из триллера. "В особом отсеке самолета находились 5 млрд евро наличными для открывающихся сегодня кипрских банков. В документах авиарейса отмечалось, что на борте перевозятся "облигации", очевидно, для того, чтобы не указывать, что грузом были деньги. Упаковки с ними были перегружены, по одним данным, в четыре, по другим, - в шесть контейнеров".

"Грузовики с контейнерами сопровождались в течение всего пути в хранилище Центрального банка Кипра бронированными автомашинами с бойцами полицейского спецназа, создав целую процессию протяженностью в 200 метров, а над ней в течение всего маршрута баражировали полицейские вертолеты", - пишут СМИ.
462 Mikeware
 
28.03.13
17:34
(460) ну да. а СССР, чтоб испугать американцев, прогнал на тоцком полигоне свих солдат через эпицентр...
463 Шмузер
 
28.03.13
19:36
(460) Кипру силу показывать бесполезно -  "все украдено до нас" (с)
464 Эльниньо
 
28.03.13
20:15
(462) Ничего не путаешь?
Вроде как через эпицентр амеры и китайцы солдат гоняли.
465 Сержант 1С
 
28.03.13
20:34
(332) Это скорее прецедент убийства банковской системы одной зазнавшейся "страны" и продажи ее суверенитета по частям.
Основа основ банковской системы - надежность вкладов - ее теперь нет. Щас кризис немного приспустят, подержат банки для приличия и уронят нахер. Останется один "фермерский банк колхоза кипр".
466 ProxyInspector
 
29.03.13
09:38
"Центробанк взял на контроль Юниаструм Банк из-за ситуации на Кипре"
http://izvestia.ru/news/547327
"... Кипрской организации, которая сейчас испытывает проблемы, принадлежит 80% российского банка, не исключено, что тот может оказывать финансовую помощь головной структуре. В настоящее время Банк России пристально следит за действиями Юниаструм Банка, пока ситуация опасений не вызывает. Но если банк будет замечен в выводе капитала, надзорные органы введут ограничение на проведение операций"
 В переводе на русский язык. "Российские киприоты" без суда взяли в заложники филиал крупного Кипрского банка ". Это просто шедевр.
467 Mikeware
 
29.03.13
09:44
(466) нет. просто российское государство следит, чтобы действиями российского филиала кипрского банка не были совершены такие действия, которые будут во вред российской экономике.
468 Китайский Муй
 
29.03.13
13:18
Американцы и европейцы могут сегодня узнать из СМИ, что Европа только что спасла Кипр от бандитских российских денег, которые скопились в сомнительных банках острова. «Кипру предстоит выбрать между двумя альтернативами: стать поручителем гангстерских российских финансов или полностью повернуться к Европе, закрыть большую часть своего теневого банковского сектора и перевести свою экономику к чему-нибудь более устойчивому», – объясняет один из редакторов Financial Times

http://www.ng.ru/economics/2013-03-29/1_cyprus.html
469 mishaPH
 
29.03.13
13:20
спасла от денег.. забавно. всегда думали, что кризис это нехватка денег (ликвидности) а оказывается излишки бабла у них были..
470 mishaPH
 
29.03.13
13:21
В реалии Германия показала, кто тут главный и где кошелек.

забавно, но сейчас Германия в европе проворачивает то, что гитлеру в 40х не удалось. Тупо подсаживает всех на свою экономиму.
471 Mikeware
 
29.03.13
13:31
(470) да германия бы и рада скинуть всех "со своей экономики", да вот не удается...
а немцы сильно недовольны....
друг говорит, что там "бурленье говен" идет, типа как у нас в коце 80-х, типа "вот скинем с хвоста всех этих [узбеков, киргизов, хохлов/испанцев, греков, киприотов], и заживем счастливо"
472 Mikeware
 
29.03.13
13:32
(469) в принципе, у них как раз незаработанное бабло и явилось причиной кризиса.
473 mishaPH
 
29.03.13
13:34
(472) причина их кризиса - греция. Понакупали бума греческих (долгов) вспомните когда заговорили о том, что банкам кипра хреново - когда реструктурировали греческий долг списав с кредиторов 50% долга
474 Китайский Муй
 
29.03.13
15:18
(469) Вот именно. А наши либерасты ругают наши власти за различные высказывания (по разным событиям в стране) - пусть поглядят на западных, которые похлеще врут своим народам!
475 Китайский Муй
 
29.03.13
15:21
"Спасение Кипра может стать поворотным пунктом в истории борьбы с кризисом в еврозоне. Глава Еврогруппы Йерун Дейсселблум запустил дискуссию о неприкосновенности вкладов.
Носят ли меры, применяемые для предотвращения банкротства Кипра и реформирования его банковской системы, исключительный характер, или же они являются моделью для борьбы с долговым кризисом в других странах еврозоны?" --- Вот, это уже пошёл процесс поисков оправдательной базы для всемирного воровства частных денежных накоплений, о которых предупреждал Путин.
476 wt
 
29.03.13
15:50
А знаете, зачем приключились учения в ЧМоре?
Еврокомиссия не удосужилась сообщить о мерах на Кипре. Наши, похоже, чтобы показать симметричный ответ, не сообщили об учениях. Их пресса спохватилась, типа агрессоры, бряцают оружием, Кипр, Сирия, но те кто нос поветру держит должны понять - негоже подобного плана решения принимать без уведомления.
Наши выстраивают евробюрократов.
477 Шмузер
 
29.03.13
23:01
Гыгыгы, у Пургиняна зависло бабло на Кипре.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=frHJiOvGFgE
478 Gantosha
 
30.03.13
01:01
милые кипрские финансисты .. мне вот только не понятно почему табуретки не досталось именно нашей команде ..
вообще банки давно было пора банкротить .. но в этой связи не ясно, будут ли кредиторы из стран третьего мира после этого так легко набирать сомнительные активы .. вот цб сша мы скидывали с 2008 года , теперь видимо туда же пойдут и цб европы. Правда не понятно куда этот мусор девать ..его по технике никуда не денешь .. можно правда в отместку начать скупать золото .. или делать еще какие нибудь подобные глупости.
479 Bigcalm
 
30.03.13
01:25
(477) Аахахаха, зачет)))))
Интересно, как на эту тему вятский недоумок отреагирует (&bushd)
480 Bigcalm
 
30.03.13
02:30
482 ProxyInspector
 
30.03.13
08:16
"Банкиры" на Кипре не плохо потрудились. Крупные вкладчики потеряют ... - 100% вкладов.
На Кипре вкладчики, имеющие на счетах в Bank of Cyprus суммы более 100 тыс.евро, станут обладателями акций банка на 37,5% от суммы вклада. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией. При этом остальную часть своих вкладов клиентам банка НИКОГДА не вернут.
http://top.rbc.ru/economics/30/03/2013/851742.shtml
И станут они счастливыми обладателями разноцветных бумажек.
483 mishaPH
 
30.03.13
08:42
(482) акционерами плохого банка? помойк куда сплавят плохие активы?
484 Gantosha
 
30.03.13
12:51
банк оф кипрус хороший - даже акции есть, плохой другой - тот вообще закроют )
485 Протон
 
30.03.13
16:50
(484) Сказать название банка умственные способности не позаоляют?
Лайки банк будут банкротить до основания.
486 Escander
 
01.04.13
09:06
Российские власти не будут предпринимать каких-либо мер в случае возможных потерь у держателей депозитов в кипрских банках. Об этом заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов. Однако, по его словам, они рассмотрят ситуацию, если крупно пострадают госкомпании.
       "Что касается денег, которые там находятся, денег россиян, это разные деньги: есть те, по которым не были уплачены налоги, есть деньги, по которым были уплачены налоги. Если кто-то попадется и потеряет деньги в этих двух крупнейших банках, очень жаль, но предпринимать российское правительство в этой ситуации ничего не будет", - сообщил вице-премьер.
       Шувалов добавил, что если будут серьезные потери у компаний с госучастием, то эта ситуация будет рассматриваться в России. "Для этого совсем необязательно помогать республике Кипр", - подчеркнул вице-премьер.

источник: http://www.utro.ru/news/2013/04/01/1110317.shtml
487 Agent00x
 
01.04.13
09:26
Ничо не понял. Так есть ли у Пургиняна фонд на Кипре или нет у Пургиняна фонда на Кипре?
488 ДенисЧ
 
01.04.13
09:27
(487) уже нет :-)
489 Escander
 
01.04.13
09:31
(487) уже ни у кого нет, а кто считает что есть - тот пребывает в илюзии
490 Agent00x
 
01.04.13
10:25
(488) (489) Нет. нет вы не увиливайте от ответа. Вы мне прямо и честно скажите - если ли у кургиняна фонд на кипре или нет у кургиняна фонда на кипре? Если есть, то я завтра же уйду из политики. Вот сам не знаю почему, вот хочется мне так.
491 Эльниньо
 
01.04.13
10:30
(490) "уйду из политики". Ты политик? Можно подробнее?
492 Agent00x
 
01.04.13
10:34
(491) Ты зануда.
493 Escander
 
01.04.13
12:11
(490) я похож на того, кто контролирует его фин. потоки?
494 Китайский Муй
 
01.04.13
14:16
Кипрские банки с сегодняшнего дня начинают возвращать замороженные депозиты российских вкладчиков. Речь идет о 100%-й компенсации потерь, в т.ч. по вкладам на сумму свыше 100 тыс. евро.

Как сообщает немецкое издание Munchener Zeitung со ссылкой на свои источники на Кипре, соответствующая договоренность была достигнута в ходе тайных консультаций представителей Министерства финансов России и соответствующего ведомства Кипра.

Никосия до последнего надеялась, что эта информация не просочится в прессу, поскольку она может негативно повлиять на позицию ЕС, предоставившего стране финансовую помощь.

Немецкое издание отмечает, что пойти на сговор с Россией Кипр вынудила угроза санкций со стороны целого ряда ведомств. И если запрет на поставку в РФ кипрских вин вряд ли мог стать серьезной угрозой (доля кипрских вин в российском импорте не так велика), то обещание не пускать на Кипр российских туристов оказались весьма действенным - ежегодно остров посещают тысячи наших сограждан.

Политолог Николай Козлов из Фонда целевого использования Восточного Средиземноморья сообщил РБК, что у российских властей действительно есть основания опустить шлагбаум перед Кипром. Во-первых, главный аэропорт Никосии не соответствует российским нормам. Есть проблемы со взлетно-посадочной полосой, а случаев отказа в посадке или вылете самолета из Никосии с 1974г. насчитывается не одна тысяча. Кроме того, в здании аэропорта Никосии пассажирам не предоставляют горячую пищу и питье. "Не работают даже туалеты", - с возмущением отметил Н.Козлов.

Кипрские власти указывали, что на острове есть еще два аэропорта - в Ларнаке и Пафосе. Однако проблема заключается в том, что в этих городах снижение самолета происходит над водой. В Росмеднадзоре указывают, что это приводит к обострению морской болезни, особенно учитывая все тяготы полета после посещения магазина duty free.

Во-вторых, представителей Роспотребнадзора много лет отказываются пускать в предприятия общепита в "престижном" курортном городке Вароша неподалеку от Аянапы. Более того, российских туристов не селят в отелях Вароши, ссылаясь якобы на вопросы безопасности. "До такой дискриминации даже в Грузии не доходило после войны 2008г.", - подчеркивает Н.Козлов.

Прибавим к этому угрозу запретить поставки в Россию кипрских оливок. "Это решение на самом деле назрело", - заявил РБК эксперт Фонда постамериканского парламентаризма Константин Морозов. "После того как во время банкета в Думе один из депутатов поперхнулся оливковой косточкой, данный вопрос не раз обсуждался в кулуарах. Оставалось только дождаться подходящего политического момента".

Между тем Munchener Zeitung отмечает, что разработана схема, которая должна усыпить бдительность проверяющих органов Евросоюза. Деньги будут возвращаться под видом больших скидок на гостиничные номера (как премиум класса, так и уровня отелей 2-3 звезды), акций в супермаркетах и тавернах.

Все финансовые документы на эту тему будут по примеру меню в ресторанах писаться на трех языках (английском, греческом и русском), что внесет дополнительную путаницу. Не исключено, что часть документации будет и на казахском языке - для нужд одного из участников Таможенного союза.
495 Sammo
 
01.04.13
14:20
(494) Не уверен в серьезности данного сообщения.
496 Escander
 
01.04.13
14:39
(495) ну есесьно, особо выделю:
>В Росмеднадзоре указывают, что это приводит к обострению морской болезни, особенно учитывая все тяготы полета после посещения магазина duty free.

> Деньги будут возвращаться под видом больших скидок на гостиничные номера (как премиум класса, так и уровня отелей 2-3 звезды), акций в супермаркетах и тавернах.

>Не исключено, что часть документации будет и на казахском языке
497 ЧеловекДуши
 
01.04.13
21:29
(487) Усе, Путин все вывел :)
Все кто остался, побоку... Что собственно не жалко.
498 ProxyInspector
 
02.04.13
12:47
Наши успокоились, когда выяснилось, что большая часть денег "российских компаний" идет через кипрский филиал банка ВТБ. Через него же и вывели свои денежки.
 Остались только мелкие рыбешки.
499 Протон
 
02.04.13
16:55
Ну вообще-то ВТБ он на то и ВТБ, чтобы с заграницей расчёты вести. Если кто не в курсе, то расшифровывается: ВнешТоргБанк.
500 Agent00x
 
02.04.13
16:59
Питсот!!!!!!!!!!
501 mishaPH
 
02.04.13
17:00
(499) Он со времен СССР внешь
502 Протон
 
02.04.13
20:37
(501) К чему коммент? Да и не был он никогда "внешь", а всегда был "внеш".
503 Китайский Муй
 
03.04.13
11:00
(499) В СССР он действительно был "Внеш", а таперыча - всё только через банк россии.
504 Эльниньо
 
03.04.13
11:28
ВТБ это бывший ПСБ.
505 Китайский Муй
 
03.04.13
14:30
Глава Газпромбанка Андрей Акимов, фирмы предпринимателя Рината Ахметова и еще больше 100 компаний и частных вкладчиков успели забрать деньги из рухнувшего кипрского банка Laiki незадолго до кризиса. В течение двух недель со счетов вывели около 500 млн евро. Кипрская оппозиция считает проводки подозрительными. Многие из удачливых вкладчиков были клиентами юридического бюро, в котором работает дочь президента Кипра Эльза Люциус.

Глава Газпромбанка Андрей Акимов оказался в списке вкладчиков кипрского банка Laiki, успевших снять деньги со счетов за короткое время до принятия решения списать депозиты и заморозить движение средств. Экстренные меры по реанимации банковской системы Кипра были согласованы и публично объявлены 15 марта.

6 марта Акимов снял 2 млн евро и закрыл свой счет в Laiki, следует из документа, опубликованного оппозиционным кипрским изданием Haravghi. Всего в списке около 100 компаний и физических лиц, снявших крупные суммы с депозитных счетов в Laiki за несколько дней или недель до ограничения операций. В целом, за две недели до банковской реформы Laiki потерял около 500 млн евро.

В начале марта деньги из Laiki забирали и структуры, связанные с украинским предпринимателем Ринатом Ахметовым. В кипрском банке лежали 30 млн евро: «Возможность кризиса широко обсуждалась в СМИ», — пояснили в холдинге Ахметова SCM.

Но Haravghi указывает, что Ахметов был клиентом юридической фирмы, партнером которой выступает Эльза Люциус – дочь президента Кипра Никоса Анастасиадиса.

Подозрительными обозреватели издания считают и проводки по счетам кипрских предпринимателей Антиса и Кати Люциусов. 3 и 4 марта они забрали вклады на 6 млн евро. А 12 и 13 марта они закрыли счета в Laiki на 21 млн евро. Эльза Анастасиадис – супруга Яноса Люциуса, сына супружеской пары предпринимателей.

Никос Анастасиадис отрицает подозрения в коррупции и настаивает на проведении расследования, которое поручено трем судьям Верховного суда Кипра. В течение трех месяцев специальный судейский комитет должен представить отчет в генпрокуратуру. По словам Анастасиадиса, для него, членов его семьи и сотрудников связанной с ним юридической фирмы исключений не будет.

http://www.oilru.com/news/363322/
506 mishaPH
 
03.04.13
14:33
(505) В этом нет ничего такого заординарного. На кипре давно пахло жаренным. Умные люди, которые не гнались за высокими ставками на депозиты, давно вывели бабло свое
507 wt
 
03.04.13
14:42
(505) Тоже известен факт, как работники одного из учреждений вдруг получили указание воспользовавшись таким-то счетом приобрести что-либо. И чтоб под чистую. За неделю до...
Вообще, как интересно люди живут! Были добропорядочные клиенты, и вдруг, ба! Расследования, подозрения, обвинения. Как тонка грань в порядочной репутации.
508 ЧеловекДуши
 
04.04.13
15:31
(505) Могу поспорить, но никто нечего не найдет...
А дочка уже наверняка стала богаче на парочку миллионов :)

А из этого следует, что все что сейчас происходит, было срежиссировано еще задолго. Т.е. президентские волнения, типо "Отберу", не "отберу"...
Эх... Европа, горстка воров, всю свою жизнь европейцы грабили и убивали, и это у них уже в крови :)
509 ЧеловекДуши
 
04.04.13
15:32
(507) >>> Как тонка грань в порядочной репутации.

Еще бы, Вора (ЕС) обокрали (не дали ему украсть), вот он сейчас и будет искать виновника :)
510 Escander
 
04.04.13
15:51
Доклад: данные о деятельности банков Кипра уничтожены



Данные о деятельности кипрских банков в период перед банкротством уничтожены, следует из доклада Alvarez and Marshal. Доклад 26 марта поступил в распоряжение ЦБ страны, сообщил источник канала CyBC.

По данным канала, доклад состоит из четырех частей: в первой рассматривается покупка Bank of Cyprus греческих государственных облигаций, во второй — его приобретение в России «Юниаструма», в третьей — экспансия Bank of Cyprus в Румынии, что, как следует из информации канала, является самой важной частью исследования. В четвертой части рассматривается превращение банка Marfin Egnatia в дочернюю структуру Laiki Bank в марте 2011 года, сообщает канал.

В докладе два приложения с документами, отчетами и письмами Laiki Bank и Bank of Cyprus.

Ожидается, что данную информацию проверят следователи. Сведения уже предоставлены генпрокурору страны Петросу Клеридису. Он заверил, что от ответственности за нарушения, приведшие к проблемам в банковском секторе страны, никто не уйдет.

Кипрские банки открылись на прошлой неделе в условиях существенного ограничения движения капитала. Как сообщил сегодня ЦБ страны, ограничения продлены еще на неделю, пишет The Wall Street Journal. Одновременно регулятор смягчил требования: теперь размер транзакций, на которые не нужно разрешение ЦБ страны, составит 25 тысяч евро вместо 5 тысяч евро ранее. Кроме того, ведомство разрешило использовать чеки номиналом до 9 тысяч евро.

Ранее кипрские власти начали расследование деятельности банков, чтобы выяснить, какие действия кредитных организаций могли привести к кризису.

источник: http://news.mail.ru/economics/12607021/?frommail=1
==========================================================

99% чито за хороший откат вклады и были спасены...
511 Escander
 
04.04.13
15:51
*что
512 ProxyInspector
 
05.04.13
07:16
А вот это уже СЕНСАЦИЯ
"Землетрясение" в офшорах: западная пресса готова рассказать об анонимных богатствах "российских должностных лиц"
  http://www.newsru.com/finance/04apr2013/shuvalovv.html
 "... Репортеры располагают данными о 130,000 человек из 170 стран, данные содержатся в 2,5 миллиона документов, сообщает Suddeutsche Zeitung. Немецкая газета призывает следить за обновлениями на сайте: издание обещает опубликовать и проанализировать полученную информацию об офшорах Виргинских островов, Гонконга, Сингапура и острова Кука."
 "... Репортеры также сообщают, что у них есть данные о чиновниках и состоятельных семьях "бывших коммунистических режимов", а также об олигархах и должностных лицах из России."
 Да уж "российские киприоты" со своим паханом покрутяться как ужи на сковородке.
513 Sammo
 
05.04.13
07:28
(512) Оттуда же
Как сообщило доверенное лицо Шувалова "Эху Москвы", наличие фирм и счетов у супруги члена правительства известно и внесено в декларацию.
Посмотрим, может выйдет очередной пшик. А может и будет какая-то интересная информация
514 tdm
 
05.04.13
07:36
(512) имхо скорее всего пшик выйдет, как говорили уже кучу раз в ветке скорее всего все "серьезные люди" уже ушли с кипра, а остались и правда - "состоятельных семьях "бывших коммунистических режимов"
515 DrZombi
 
гуру
05.04.13
07:41
(514) Конечно ушли, Медведев больше не кричит "Караул! Обокрали!" :)
516 tdm
 
05.04.13
07:45
(515) =))))) согласен
517 Agent00x
 
05.04.13
10:38
http://finance.rambler.ru/news/economics/126241889.html

В числе россиян, имеющих секретные офшорные инвестиции, есть жена вице-премьера, а также топ-менеджеры ведущих российских оборонных и государственных компаний, свидетельствуют документы, оказавшиеся в распоряжении Международного консорциума журналистских расследований (ICIJ). После обнародования этой информации постоянные призывы президента Владимира Путина прекратить использование офшорных инвестиций предстают в новом и достаточно ироническом свете: как явствует из документов, президент хорошо знаком как минимум с одним из владельцев офшорных компаний.
Далее много буков.


Гы гы гы. Теперь наверное "замучаются пылль глотать" доказывая Володе, что все нажито честным трудом. Где посадки?
518 Gorgol
 
06.04.13
20:00
519 ProxyInspector
 
08.04.13
10:41
ПОЕХАЛИ.
http://www.newsru.com/finance/08apr2013/cyprus_banks.html
Тем временем клиенты кипрских банков отправились в российские суды: компания "Альгеба" требует 380 млн рублей от Bank of Cyprus, контролирующего 80% российского "Юниаструм банка".
 И это правильно. Активы Bank of Cyprus должны быть арестованы и направлены на компенсацию вкладчикам. Делаем выводу "Юниаструм банк" - банкрот. Минус один российский банк.
 Более того доступные активы Кипра тоже должны быть арестованы.
 ВТБ Банк тоже должен отвечать за деятельность своей дочки.
 Дефолт так дефолт.
520 Джинн
 
08.04.13
10:48
(519) Юридически шансы практически нулевые на это.
521 ЧеловекДуши
 
08.04.13
10:57
(518) Уже и инструкцию наклепали :)
522 ЧеловекДуши
 
08.04.13
10:58
(519) Кипр умрет? Я не силен, но все что сказано тут все печально для Кипра, даже учитывая поддержку ЕС :)
523 Джинн
 
08.04.13
11:04
(522) Кипр не умрет. Но теперь им придется затянуть пояса и больше работать. А не на пляже отдыхать и сиесты устраивать. Как и грекам.

Ждем итальянцев с испанцами :)
524 mishaPH
 
08.04.13
14:04
http://lenta.ru/news/2013/04/08/cyprus/

Президент России Владимир Путин предложил направить миллиард долларов, перечисленный из-за рубежа российским некоммерческим организациям (НКО), на помощь Кипру. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом глава государства заявил в ходе пресс-конференции по итогам визита в ФРГ. Он добавил, что таким образом на Кипре можно было бы «не обдирать несчастных вкладчиков».

ВВП троллит ЕС. забавно
525 tdm
 
08.04.13
14:12
(524) Россия согласилась смягчить условия кредита Кипру ( http://news.qip.ru/economics/229156-rossija_soglasilas_smjagchit_uslovija_kredita_kipru?from=searchqip ) ...пролонгация российского кредита на 5 лет и снижение ставки по нему с 4,5 до 2,5% - это аналогично списанию 10% задолженности Кипра по кредиту...
526 Бывший адинэсник
 
08.04.13
14:16
Россия - щедрая душа... с коррупционной изюминкой...
527 tdm
 
08.04.13
14:19
(526) да у нас этих денег - как сланцевого газа в США)) раздаем налево и направо задаром)
528 Sammo
 
08.04.13
14:25
(519) Была информация, что миноритарии Юниаструма были готовы выкупить долю Bank of Cyprus.
529 Джинн
 
08.04.13
14:41
(527) Ну кагбе Пу не зря поехал с Меркель перетирать. Или Вы таки считаете, что эта выставка ему ну прямо жизненно необходима?

Вероятно обсудили какие-то варианты и возможные плюшки. Такие дела с кондачка не делаются.

(528) Я уже предлагал более радикальное решение  - купить Кипр, пока он дешево стоит. Раз уж Крым профукали.
530 Джинн
 
08.04.13
14:45
Кстати киприоты ступили конкретно. Побежали плакаться в ЕС с протянутой рукой. Нужно было заявить, что они рассматривают вопрос вхождения в РФ на правах Кипрской области. Гейропейцы сами бы к ним с чемоданами бабла привалили бы. Только нужно аккуратно и не переборщить, а то мало ли окажется вдруг, что на Кипре на хрен никакой демократии нет совершенно и тогда пендосские АУГ придут люлей отвешивать.
531 jarett
 
08.04.13
14:54
(530) позволю маленькую поправку. Не области. Тут точно АУГ и прочие прикатят. Тоньше надо... Автономная Республика Кипр. :)))
532 tdm
 
08.04.13
15:07
(529) >>Раз уж Крым профукали
не "профукали" а подарили) (как до этого аляску например)...т.е. не случайно произошло
а счас вот долги прощаем/рефинансируем/смягчаем условия =)
всё путём))
533 Mikeware
 
08.04.13
19:49
Не знаю,насколько правда - но выглядит прикольно.
---------
Законопроект № 243734-6. О внесении изменений в Федеральный закон "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок"

Читаем выдержки из текста законопроекта:

Статья 52.    Право на компенсацию за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации
1.     Российские лица, в отношении которых иностранным судом в нарушение компетенции суда Российской Федерации вынесен судебный акт, предусматривающий принудительное исполнение за счет их имущества (обращение на это имущество взыскания, наложение иных ограничений), могут обратиться в суд, арбитражный суд с заявлением о присуждении компенсации за нарушение их права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации.


Вот еще важные абзацы:

Статья 54.   Судебное решение по результатам рассмотрения заявления о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации

2.     Размер компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации, как правило, равняется сумме потерь, которые российское лицо понесло или может понести вследствие принудительного исполнения судебного акта (стоимость утраченного имущества, суммы уплаченных санкций, неполученные доходы, иные убытки).
3.     Судебное решение о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации подлежит немедленному исполнению.
4.     Компенсация за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации присуждается за счет средств федерального бюджета.


Ну и последнее:

Статья 55. Право на регрессное требование Российской Федерации
1.     Одновременно с заявлением о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации судом, арбитражным судом может быть рассмотрено регрессное требование Российской Федерации к иностранному государству, суд которого вынес неправосудный судебный акт, повлекший присуждение заявителю указанной компенсации. При рассмотрении регрессного требования Российской Федерации судом, арбитражным судом в установленном соответствующим процессуальным законодательством порядке могут применяться обеспечительные меры в отношении имущества, указанного в части 2 настоящей статьи.
2.     Исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества, принадлежащего лицу, по требованию которого иностранным судом был вынесен неправосудный судебный акт. При отсутствии или недостаточности такого имущества исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства, суд которого вынес неправосудный судебный акт, в том числе такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.


Вы еще не поняли, что они придумали?! Нет?! Поясняю:

Попадается американским, европейским и прочим спецслужбам российский жулик, который вывез за рубеж награбленные капиталы. Доказывают они в суде иностранного государства, что денежки ворованные, и через суд все конфискуют в рамках программы по борьбе с отмыванием денег.

Или через суд замораживают и конфискуют зарубежные счета фигурантов списка Магнитского.

Далее все эти жулики приезжают на Родину, подают жалобы в Арбитражный суд, и он компенсирует им все потери за счет средств федерального бюджета, то есть за наш счет.

Потом уже Россия может судиться с иностранным государством за возврат конфискованных денег на Родину или конфискует в России имущество иностранного государства.
©
-----------
ну и комментарии в
http://www.nakanune.ru/articles/17646/
534 Славен
 
08.04.13
19:55
(533)всё для людей. П.С. мы не люди, рабы
535 ЧеловекДуши
 
09.04.13
09:11
(533) Т.е. Жуликов доят за границей. Жулик возвращается на Родину, и его дескать некто не будет Судить?
И при этом ему еще все вернут, что отняли за рубежом?
...
А если Жулик еще раз купит имущество за границей, и так же его поимеют, то он опять получит компенсацию? :)
536 ProxyInspector
 
09.04.13
09:44
(533) А наши "киприоты" не боятся, что подобные законы о "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок" могут принять иностранные государства? Тогда придется коллегам Путина без штанов ходить.
537 Agent00x
 
09.04.13
17:28
http://finance.rambler.ru/news/economics/126510381.html

..........
Среди данных по офшорам, обнародованных в эти дни Международным консорциумом журналистских расследований (ICIJ) и уже прозванных в прессе "Виргиликс" (по аналогии с WikiLeaks), нашли следы как минимум 23 компаний, связанных с хищениями из российского бюджета. В том числе компании, принадлежащие лицам из "касты неприкасаемых" - как друзья Магнитского называют чиновников, виновных в его аресте и гибели, но не понесших наказания. То есть, получается, что факты преступлений, которые расследовал Магнитский, находят подтверждение в западных источниках.
..........
538 Бывший адинэсник
 
09.04.13
17:33
(537) nobody care
539 Solemn
 
09.04.13
17:39
(535) Нет, начинают отбирать собственность в США у патриота России, путем включение его в Список Магнитского, Россия выкупает у патриота претензию к США, и на этом основании отбирает себе американскую долю в Сахалин-1 например
540 Бывший адинэсник
 
09.04.13
17:41
(539) Да, чем больше отбирать тем больше инвестиций пойдёт в Россию-Матушку
541 Solemn
 
09.04.13
17:47
(540) Нет тут другая логика, если будут знать что у нас есть ответные рычаги, трогать наше добро за рубежом побоятся. Вариант не отбирать в ответ американское имущество, еще хуже, инвестиций тогда совсем не видать
542 Бывший адинэсник
 
09.04.13
17:57
(541) не проканает такая логика, у них больше рычагов...
543 Solemn
 
09.04.13
18:02
(542) Конечно, по твоей логике нужно было как при Горби и ЕБН все сдать пиндосам))) Для более внушительных аргументов ускоренными темпами строится армия и флот. Вон у Северной Кореи кроме немножко ЯО ничего нет, а к данному аргументу прислушиваются )
544 Aswed
 
09.04.13
18:03
Так вводят или не вводят?
545 Aslan74
 
09.04.13
18:21
А вы это читали?
http://www.forbes.ru/kompanii/internet-telekom-i-media/236901-kak-osnovatel-1s-boris-nuraliev-postroil-biznes-s-vyruchkoi
В частности "В октябре 2011 года Private Equity Fund IV получил 9% специально созданного кипрского офшора «1C Ltd.» Остальные доли в нем принадлежат ЗАО «1С», в котором были консолидированы активы компании."
546 ЧеловекДуши
 
09.04.13
19:30
(545) Усе, 1С больше не будет? :)
547 ЧеловекДуши
 
09.04.13
19:32
+(545) >>> Нуралиев любит повторять, что секрет «1С» «в выстраивании бизнеса через партнеров».

Бу га га... вот он лукавит :)
548 Aslan74
 
09.04.13
19:45
(546) Мне откуда знать?:) В любом случае государство поможет, например, выкупив контрольный пакет:)
549 Escander
 
10.04.13
09:51
(545) в чём проблема? У 1С там были депозиты безразмерные?
550 ЧеловекДуши
 
10.04.13
15:13
(548) Зачем, государству, это?
551 Agent00x
 
10.04.13
15:51
http://expert.ru/russian_reporter/2013/14/chtobyi-zdes-byili-ih-dengi-zhenyi-i-lyubovnitsyi/

..........
Так, в докладе Министерства обороны США, опубликованном в 2011 году и посвященном причинам финансового кризиса, один из выводов звучит следующим образом: «Существуют все основания для рассмотрения гипотезы о том, что, вероятно, имела место согласованная экономическая атака, первоначально направленная против финансовых институтов США. Эта теория подтверждается экспертами, включая управляющих хедж-фондами, нынешними и прошлыми руководителями федеральных регулирующих органов, академическими исследователями и другими специалистами».
......

Так, вы мне совсем уже мозг затрахали. Так кто? Где? Когда? И с кем? Куда бежать? Что делать?

SOOOOOOOOOOOS!!! На кого работать в конце концов???
552 Aslan74
 
10.04.13
16:31
(549) Без понятия. Но ясно, что мир стал очень тесным, глобалистичным. И все разговоры о каких-то особых путях отдельных стран-миф.
(550) Ну не государству, так чиновнику какому-нибудь.
553 Эльниньо
 
10.04.13
16:41
(551) Всё врагов вокруг ищут.)))
Отвлекают народ от проблем поисками внешнего врага.))
Руку Кремля скоро наверняка найдут.)))
554 ЧеловекДуши
 
11.04.13
08:50
(551) Переходи на Российскую сторону... у нас все просто :)
555 ЧеловекДуши
 
11.04.13
08:50
+(551) Просто ребята хотят бабло получать
556 ЧеловекДуши
 
11.04.13
08:51
(553) Или Китайскую руку... США все ровно на кого ярлык вешать... Хоть на ЕС и германию вместе взятых :)
557 ЧеловекДуши
 
11.04.13
08:52
(552) >>> Но ясно, что мир стал очень тесным, глобалистичным.

В какой месте оно тесным стало? Просто господа Пиндосы уже зажрались и за воровались, если бы у них начали бороться с коррупцией, а не узаконивать её, то они бы уже были бы опять на коне :)
558 Agent00x
 
15.04.13
11:34
http://finance.rambler.ru/news/economics/126823518.html

Кипр намерен облегчить процесс получения гражданства для тех иностранных вкладчиков кипрских банков, чьи потери из-за реструктуризации кредитных учреждений превысят 3 млн евро, сообщает BBC.

Президент страны Никос Анастасиадис заявил, что новая мера, которая коснется в первую очередь имеющих там счета россиян, будет одобрена на встрече кабинета министров в понедельник.

Суммы депозитов, размещенных в кипрских банках россиянами, исчисляются миллиардами евро. Многих вкладчиков расстроило известие о перспективе потерять до 60% своих средств.
559 Фрэнки
 
15.04.13
13:15
цитата из ссылки (551)
---
В Италии в 2009 году пошли, например, по самому простому пути: объявили налоговую амнистию для незадекларированных средств, хранящихся за границей. Определили минимальный штраф для уклонистов, он не превышал 5%. В результате в страну вернулось более 100 млрд евро.

Российское правительство к этому пока не готово, да и российского бизнесмена таким предложением не купишь. Пока главный субъект экономических отношений в стране — силовики и контролирующие органы всех мастей, пока нет доверия суду, других гарантий защиты собственности, российский бизнес будет (может, за исключением компаний с госучастием) до конца сопротивляться «национализации».
---

А вот у меня вопрос - за исключением компаний с госучастием - о каком вообще бизнесе речь? Он, вообще говоря, существует? Или в ранг бизнеса возведена торговля всякая и салоны сотовой связи?
560 Баренбойм
 
28.04.13
02:18
Эльвира Набиуллина:"из кипрской истории сделали для себя однозначный вывод: В мире не осталось банков безопасней и надежней, чем российские и швейцарские".

http://www.rg.ru/2013/04/22/nabiullina.html
561 Шмузер
 
28.04.13
02:38
(559) Например, о бизнесе по замораживанию вусмерть австралийских коров, приобретенных на кредит.
562 Старый чайник
 
28.04.13
08:14
(560)  Это может быть и не надолго (о российских). С назначением Набиуллиной. Есть мнение (М.Делягин), что ...." С другой стороны, в силу своих специфических качеств, она может серьезно усугубить экономический кризис, тем самым подорвав позиции Путина и открыв дорогу к власти для либерального клана. Надо сказать, что Набиуллина во главе ЦБ – это более серьезный удар по Путину, чем любая Болотная площадь, любой проспект Сахарова и т.д.".
http://www.nakanune.ru/articles/17554/
  А вот здесь сольное выступление  М.Делягина по этому вопросу. http://www.youtube.com/watch?v=gUUMunLdqW8
563 Баренбойм
 
28.04.13
18:15
(562) Почитал. Взять хотя бы это:
" Если сравнивать с Геращенко… Хотя сравнивать ее с Геращенко нельзя, потому что он – профессиональный банкир, и он понимает, что он делает. Поэтому буду сравнивать с Игнатьевым.

Игнатьев к банковской системе имел достаточно слабое отношение, но он все равно ее понимал."

Т.е. по логике Делягина - Игнатьев не имел отношения к БС но был замминистра экономики, - ему можно, Набиулина - не имела отношения к БС но была министром экономического развития - ей нельзя.

Кроме того возникли вопросы: а что такое "профессиональный банкир"?
Чем он отличается от простого? непрофессионального?
Чем он отличается от экономиста?
Что такого в банковском деле, что недоступно для понимания экономиста? Любого здравомыслящего человека (хотя бы и 1Сника)?
564 Evpatiy
 
28.04.13
18:29
(553) Просто феноменальная гибкость ума.
565 Кроха
 
29.04.13
00:57
(519) что интересно, тойота-банк перестал сотрудничать с Юниаструм-банком задолго до кипрского кризиса...
566 Баренбойм
 
29.04.13
01:38
Интервью с депутатом госдумы Федоровым:
http://www.youtube.com/watch?v=FF_KYSA88Oc&feature=player_embedded
Там он на 1ч.23мин. разбирает ситуацию с Кипром и рассказывает что учения ЧФ РФ - это событие, напрямую связанное с кипрскими событиями. Я его слушал и меня не покидала мысль, что я это уже где-то слышал. А потом вспомнил - да вот же, в этой ветке Китайский Муй говорил об этом же в (451), сразу же после новости и задолго до Федорова и прочих.
Тут на него накинулись, но он ведь оказался прав, что и подтверждает целый депутат госдумы, действительный государственный советник, соратник Путина!

И у меня возникли 3 версии:
1. Муй - это и есть сам Федоров, его ник на форуме.
2. Федоров читает этот форум и использовал идею Муя в своей деятельности политика.
3. Муй - очень грамотный человек, хорошо разбирающийся в политике и поэтому сразу просек подоплеку в новости о ЧФ.

На мой взгляд - наиболее вероятен третий вариант.
567 Баренбойм
 
02.05.13
23:53
Неявная точка зрения на происходящее на Кипре:

http://mixednews.ru/archives/34350
568 Баренбойм
 
03.05.13
00:28
Последствия Кипра:
Сегодня 5 стран бывших под протекторатом Великобритании решили раскрыть банковскую тайну своих клиетов для 5ти (пока) европейских стран.

Британские Виргинские острова и ещё 4 государства.
569 olo_lo1
 
03.05.13
01:01
http://www.banki.ru/news/video/?id=4741394

Вот что сказал миноритарный акционер Юниаструмбанка , интересно стоит ему верить или нет. Депозиты на 3 мес под 11,5% дают
570 Семинарист
 
03.05.13
01:59
(566)
174 - 02.05.13 - 17:08 Кто-нить из админов подскажет, кто еще сидит на IP Баренбойм? хотелось бы знать, какого предыдущего горе-агитатора забанили за оголтелую ура-пропаганду )))
(174) Китайский Муй
4. )))
571 ЧеловекДуши
 
04.05.13
07:55
(570) А зачем? Тролька он и на новом ИП тот же тролька :)
Читает по бумаге, думать не может, равносилен ТелепатБоту.
572 Додельный
 
04.05.13
09:51
"Россия выкупает у патриота претензию к США, и на этом основании отбирает себе американскую долю в Сахалин-1 например"

В Сахалин-1 нет "американской" доли, есть только доли частных компаний, в т.ч. и из США
В случае, если начать отбирать доли частных компаний, то в такую страну инвестиции не пойдут, а все что есть будет срочно выводится
573 Додельный
 
04.05.13
10:12
"Что такого в банковском деле, что недоступно для понимания экономиста?"

Дело в том что ЦБ РФ это не обычный банк это Центральный Банк.

И для того, чтобы управлять им, нужно понимать макроэкономику.
А макроэкономика сложнейшая вещь, предсказывать её поведение примерно как предсказывать погоду. Играет масса неточных параметров. Например психология толпы, поведение других ЦБ, состояние экономики.

ЦБ  это инструмент невероятной мощи, как разрушительной так и созидательной. Причем для большинства людей эта сила просто неосознана.

В США управляющий Федеральной Резервной Системой личность огромного масштаба.
574 Фрэнки
 
04.05.13
10:26
(573) И персона Наибулиной соответствует содержанию того, о чем ты пишешь?
575 Фрэнки
 
04.05.13
10:29
ой... опечатался
576 Протон
 
04.05.13
16:39
(575) В чём вопрос? Нацбанки действуют не только как регуляторы на внутреннем финансовом рынке, но и на внешнем. Где зачастую они работают против других нацбанков. Если наш будет эффективно работать против банков Британии и тех же США, то почему бы и не наибулить?
Кстати, у США, в связи с его положением на финансовом рынке с его долларом, есть очень серьёзный минус. Они не могут девальвировать доллар США. Только пытаться играть на его курсе. Все остальные страны лишены этого серьёзного минуса.
577 Баренбойм
 
05.05.13
00:23
(570) Опту что-то там сказал. Есть 3 варианта:
1. Он солгал.
2. Он ошибся (заблуждается).
3. Он сказал правду.

Рассмотрим подробнее:
1. Если солгал, то он человек сомнительных моральных качеств. Он тогда понятно кто, эпитет или существительное - на ваше усмотрение.

2. Если есть хоть малейшее сомнение или вероятность ошибки - незачем что-то утверждать, пока не будет фактов.

3. Если не солгал - знаешь и молчи себе в тряпочку. Зачем нарушать конфиденциальность и публично выкладывать какую-там не было информацию о любом из участников форума? Сегодня рассказал об одном, завтра - о другом, послезавтра - выложит ЦВВ-код карты Митичкина...


Вобщем, как ни крути, при любом варианте - он неадекватный человек, совершенно не думающий о последствиях своих действий.
578 Злопчинский
 
05.05.13
00:35
(573) ну то есть гадание на кофейной гуще.. какой-либо модели макроэкнокмики- хоть с 10 хоть с 1000 параметрами - есть?
579 Злопчинский
 
05.05.13
00:37
> выложит ЦВВ-код карты Митичкина...
- а почему этого делать нельзя?
580 Баренбойм
 
05.05.13
00:46
(576) Не нужно иметь высшего образования по экономикс, достаточно школьного курса "Обществоведения", чтобы понять - за экономику, ее развитие и направление отвечает Кабинет министров во главе с премьер-министром, но никак не Нацбанки. Тем более что Нацбанки - не государственные институты. А раз не государственные, то значит частные.
Вопрос на засыпку: частные Нацбанки будут бдеть государственные интересы, которые зачастую убыточны, или интересы своих частных учредителей\акционеров?
581 Бывший адинэсник
 
05.05.13
02:50
(577) ок, скажи ты лгун (человек сомнительных моральных качеств)? Ты писал на мисте под именем Китайский Муй?

Ты можешь напрямую лжесвидетельствовать (ложь останется на твоей совести), сказать правду либо не отвечать на вопрос.
Что бы ты выбрал?
582 Старый чайник
 
05.05.13
11:48
Еще немножко М.Делягина:
.........Действительно, что такое Кипр для Евросоюза? Это не просто периферия, как Греция, это периферия периферий. Это для нас он вынесенный в чужой карман финансовый центр. А для Европы это периферия периферий. Если Кипра не будет, то, в отличие от Греции, никто ничего не заметит. Там, кроме наших денег и украинских, казахских, есть еще деньги Ливана – немножко. И есть еще деньги английских пенсионеров и английских военнослужащих. Но это все до 100 тысяч евро, потому что там такие богатства бывают крайне редко. Греческих денег там нет или очень мало, потому что у греков просто нет денег. Кипрские банки погорели на греческих ценных бумагах.

Просто европейские банки, которые погорели на этих бумагах, тестировали их, зондировали, измеряли им температуру каждые пять минут, потому что это европейские банки. А кипрские банки, которые работают на дальней периферии и вообще они работают на Россию, кому они нужны? Поэтому Греции нате 200 млрд., поэтому Испании даем сколько надо. А Кипру – жалкие 10 млрд. только под жесточайшие условия, с особым цинизмом. И вообще первая попытка была отменить европейское законодательство в отношении Кипра. Потому что по европейским законам каждое правительство должно гарантировать сохранность вкладов до 100 тысяч евро. А первоначальное предложение евротройки, включая Еврокомиссию, нарушало европейские законы. Но дело даже не в этом. Понятно, что в условиях кризиса законы меняются. В значительной степени перетекают в понятия. Даже в нашем Уголовном кодексе есть понятие «крайняя необходимость». Ничего делать нельзя, но при крайней необходимости можно. Людей убивать нельзя, но в порядке самозащиты – можно. Здесь такая же крайняя необходимость. Нужно всем показать, что мы круты, деньги не наши, мы от этого не пострадаем. Права собственности? Чьи? Этих права собственности? Да забудьте. Наплевать и забыть. И не дай бог, если Кипр с ними сговорится.
http://www.kp.ru/radio/stenography/67461/
583 Баренбойм
 
05.05.13
14:12
(582) То, что евросоюз не стал выручать Кипр, означает, что он хочет избавиться от этой офшорной зоны. Если бы было все равно, то денег дали бы, ведь сумма смешная, да и получать проценты с этих денег, да под гарантии государства - что еще нужно европейским банкирам для сытой старости?
Но, решили уничтожить. Это значит - так сильно их беспокоил Кипр, что даже пошли на дискредитацию сути банковской системы и права собственности.
И самое интересное - танцы евросоюза вокруг суммы 5 млрд. (ЕС пообещал дать денег в том и только том случае, если Кипр снимет процент с лежащих в нем вкладов и соберет 5 млрд.), когда сумма вкладов граждан евросоюза в кипрских банках оценивается примерно в туже сумму.
584 Баренбойм
 
05.05.13
15:00
Потомки фашистов, выполнив указание заокеанских кураторов по мочилову российских денег на Кипре, пошли к куратору, чтобы забрать СВОЕ золото:

"Немецкое правительство передало на хранение около половины своих золотых запасов ФРС США, видимо, в Нью-Йоркские хранилища ФРС. Германия решила вернуть домой все свое золото, но ФРС заявила, что это сделать невозможно, и ему потребуется время до 2020 года, чтобы иметь возможность выполнить возврат.

Правительство Германии тогда попросило разрешение посетить хранилища Федрезерва для инвентаризации золота и определения его фактического существования, но ФРС не разрешила Германии это сделать и установить находится ли на месте ее собственное золото. В качестве причины отказа была названа необходимость соблюдения "безопасности" и отсутствие «помещений для посетителей»."
http://nsnbc.me/2013/04/18/federal-reserve-refuses-to-submit-to-an-audit-of-germanys-gold-held-in-u-s-vaults-2/
585 Старый чайник
 
05.05.13
18:20
(584) Что и следовало доказать. Много зеленой бумаги и самая сильная армия. В этих условиях наличие золота не очень обязательно.
ПС. Язык форума - все-таки русский :)
http://www.newscom.md/rus/federal_naya-rezervnaya-sistema-ssha-priznaet-u-nas-net-zolota.html
586 Баренбойм
 
07.05.13
10:39
(585) Ну это доказали лет 5 назад китайцы, когда им вместо золота подсунули позолоченные.

П.С. Зато ссылка - оригинальная.
587 Конфигуратор1с
 
07.05.13
10:57
(580) ". Тем более что Нацбанки - не государственные институты. " бугагашньки)
588 Старый чайник
 
07.05.13
11:01
Нашла, где забыла поискать: прогноз по развитию ситуации по офшорам еще в 2011 году высказывал в своем выступлении Андрей Фурсов.
    О будущем доллара…
 …У американцев есть контригра по спасению доллара, Но она внеэкономическая.  Например я очень хорошо представляю, как можно начать спасать доллар внеэкономическими средствами. Например принять определенное законодательство, тем более кое-какие законы американцы уже приняли, и начать экспроприировать оффшорные зоны. Логика такая: либо вы переводите деньги  из оффшорных зон в Соединенные Штаты, либо тогда, так сказать – на цугундер. И Соединенные Штаты превращаются в большую оффшорную зону и это дает возможность просуществовать какой-то период. А если у тебя есть время, если ты покупаешь время за пространство, то есть шанс найти какой-то выход

https://www.youtube.com/watch?v=hjO0RjGmZJ4
589 Баренбойм
 
07.05.13
12:23
(587) "Какие ваши доказательства?" (с) к/ф "Красная жара"
590 Баренбойм
 
07.05.13
12:34
(588) Спасибо, интересная ссылка. Буду думать...
591 Aslan74
 
07.05.13
12:40
Доллар держится на самой  мощной экономике в мире и здоровом обществе . Мечты "похоронить доллар" просто мечты, сколько бы статей о его крахе не печатали. Чтобы его похоронить сначала нужно создать экономику не хуже и гражданское общество. Создать полугосударственную олигархическую коррумпированную неэффективную экономику, жить в неправовом кненофобском обществе, и надеятся заменить доллар можно только во сне ну или в выступлениях Кургиняна со Стариковым:) Северная Корея тоже регулярно подобные заявления делает или Лукашенко, пока белорусские гастрабайтеры разъезжаются по миру, ну их хоть пока пускают, в отличии от северокорейских.
592 Конфигуратор1с
 
07.05.13
12:44
(589) Цетробанк России частная организация?
593 Конфигуратор1с
 
07.05.13
12:47
(591) "жить в неправовом кненофобском обществе" а ксенофобское от нексенофобское отличается тем что в первом белые гоняют черных  а во втором наоборот?)
а на счет мощной экономики согласен.:
С 2000 по 2011 годы объём государственного долга США стал рости намного быстрее экономики. Тем самым он вырос до $15,33 трлн. и составил в итоге 100% от ВВП[24].
Структура госдолга США, по состоянию на 31 января 2012 года:
Общий госдолг составил - $15 356 млрд.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами - $10 572 млрд. (68% от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами - $4 783 млрд. (32% от общего объёма) [
То есть мощная экономика это когда должны столько сколько производят всей страной?)
594 Aslan74
 
07.05.13
12:52
(593) Да, видимо так и вы представляете отличия правого от неправого общества:)
По поводу долга, пока он номинирован в долларах, в собственной валюте США, его размер не имеет никого значения.
595 Конфигуратор1с
 
07.05.13
12:55
(594) то есть пока американцы обманывают всех, тыря у немцев и других золото, экономика сша мощная. Пока люди не поймут что король то голый) Гениально. Но об этом и говорим что мощь экономики сша основана на ее оружии. Кстати, вот Ливия выступала за расчеты не долларами США, так правовое государство с гражданским обществом расхреначило ее нафиг
596 Конфигуратор1с
 
07.05.13
12:58
(594) а какое должно быть  понимание о правовом обществе? когда независимое государство, где "тиран" по мнению кучки правовых государств якобы уничтожил тысячу человек, поэтому они разбомбили независимое государство наплевав на нормы международного права и уничтожив больше людей чем кровавый тиран за 40 лет правления, повергнув самую богатую страну региона в гражданскую войну и хаос, фактически разделив ее на несколько частей, списав свою задолженность перед тираном почти на 200 миллиардов долларов. Мда, нам до таких правовых государств расти и расти.
597 Aslan74
 
07.05.13
13:03
(595) Я думаю, наоборот, на долларах поднялось много экономик, вся Западная Европа, Китай и т.д. весь мир практически, хотя бы потому что США крупнейший потребительский рынок в мире. Противовес был СССР с Госпланом, но оказался экономически неэфективным. Представлении о Ливии как о богатой стране смешно, Кадафи и был тираном и воевали с ним его собственные граждане а не американцы, которые кроме беспилотной зоны ничего и не сделали, просто уровняв шансы прав. войск и оппозиции.
598 Aslan74
 
07.05.13
13:04
Если говорить об Ираке, все началось с захвата Садамом Кувейта, независомой страны.
599 Баренбойм
 
07.05.13
13:14
(592) А разве нет? Какая его организационно-правовая форма?
600 Конфигуратор1с
 
07.05.13
13:15
600
601 Конфигуратор1с
 
07.05.13
13:18
(597) гы гы)  Представлении о Ливии как о богатой стране смешно - расскажите это 2 миллионам людей которые приезжали на заработки в Ливию, "и воевали с ним его собственные граждане " - спецназ британии, франции и Катара это граждане Ливии О_О
которые кроме беспилотной зоны ничего и не сделали, просто уровняв шансы прав. войск и оппозиции. - беспелотная зона подразумевала уничтожение наземных правительственных войск и бомбежку гражданского населения в контролируемых правительственными войсками регионах? Это танки нарушали беспилотную зону? или гражданское население?
602 Конфигуратор1с
 
07.05.13
13:19
(598) Какую страну в 2003 году захватил саддам хусейн?
603 Баренбойм
 
07.05.13
13:29
"Организационно-правовая форма юридического лица Банка России легально не определена, а действующее законодательство не содержит организационно-правовой формы юридического лица, которая бы соответствовала особому правовому статусу Банка России." http://www.juristlib.ru/book_6830.html

Если БР это государственный, то что мешает определить его в законодательстве как государственный институт с особыми полномочиями?
Зачем нужно было упразднять явно государственный Госбанк СССР
и передавать все его функции Банку России, который никому не подчиняется?
604 Конфигуратор1с
 
07.05.13
13:59
(603) Национальный банк не должен никому подчинятся
605 Баренбойм
 
07.05.13
14:00
(604) Почему?
606 Sammo
 
07.05.13
14:01
Помимо ясной принадлжености есть еще вопрос руководства.
Кто назначает руководство ЦБ?
607 Конфигуратор1с
 
07.05.13
14:06
(606) законы почмтать не?
(605) Потому же что и суды - он выполняет свои функции, которые очень хочется прибрать к рукам правительству. Вот захотелось премьеру стать президентом, допустим ЦБ подчинен ему. Делаем просто - печатаем кучу денег, делаем передвыборные выплаты пенсий и зарплат бюджетников тупо напечатав ничем не подкрепленные деньги имеем профит в виде кресла президента лично для премьера и ж*опу для страны в виде гиперинфляции
608 Sammo
 
07.05.13
14:09
606 к 603.
609 beer_fan
 
07.05.13
14:11
(607) Угу, хороший пример соседняя Беларусь, где перед крайними выборами Лукашенко вначале всем бюджетникам подняли з/п пенсии, а через полгода инфляция в 100% долбанула...
610 Баренбойм
 
07.05.13
14:13
(606) Дума. Тайным голосованием.
611 Aslan74
 
07.05.13
14:15
(601) На заработки приезжали нефтянки да другие спецы. Бои вели ливийцы, военную(но не гражданскую) инфрастуктуру бомбили, а что делать если все деньги тратились на дворцы семьи Кадафи да на вооружение, как и во всех диктаторских странах.
(602)wiki:%C2%EE%E9%ED%E0_%E2_%CF%E5%F0%F1%E8%E4%F1%EA%EE%EC_%E7%E0%EB%E8%E2%E5
Захватив Кувейт Садам поставил себя все закона. Ксати до этого он физически уничтожил всю оппозицию , как и Кадафи, и травил химоружием курдов.
612 Баренбойм
 
07.05.13
14:17
(607) Ну а сейчас получается, что правительство напрягается чтобы поднять экономику, улучшить жизнь народу, увеличить его доходы, а ЦБ - печатает кучу ничем не подкрепленных денег и правительство имеет ж*опу для страны в виде гиперинфляции.

А что, ЦБ ведь независимый от государства. Зато - очень зависимый от международных соглашений и договоров.
613 Sammo
 
07.05.13
14:25
(610) А выдвигает президент.
+ был список тех, кто входит в совет ЦБ - все те же, все там же.
Так что я сильно сомневаюсь в независимости ЦБ от "гаранта".
614 Конфигуратор1с
 
07.05.13
14:29
(611) не только нефтяники, но и врачи строители и другие области. Триполи брал катарские войска, о чем они призщнались, так же как самого кадаффи брали британский и французский спецназ. Обучали и вооружали "ливийцев" американцы, британы и французы. Когда поняли что толку от самих ливийцеы не будет пригнали катарский спецназ и взяли Триполи. при поддержке с воздуха пиндосами. Тратились бы деньги Кадафии только на вооружения не били бы его предварительно изнасиловав ножом.
"Захватив Кувейт Садам поставил себя все закона. " То есть спустя 10 лет после войны пиндосы решили добить0? гениально. Значит Россию в грузии обвинили в непропорциональном применении силы, а тут вне закона. вот и я о том.- ваше правовое государство правовое только исходя из своих потребностей.
615 Конфигуратор1с
 
07.05.13
14:30
(613) ну как бы в том и суть, что предлагает гарант, утверждает дума. в этом заключается реализация механизма независимости властей. Понятно что это все в теории и глава центробанка принимает те решения, которые посчитает нужным, а чем там он руководствуется законами или личным интересом на то есть контролирующие органы.
616 Aslan74
 
07.05.13
14:38
(614)Версию что в Ливии массово воевали подразделения других стран впервые слышу и не верю ей.
617 Конфигуратор1с
 
07.05.13
14:45
(616) ключевым словом "не верю ей"?)))
618 Aslan74
 
07.05.13
14:47
(617) Даже российские сми ее не озвучивали, с какой стати верить
619 Конфигуратор1с
 
07.05.13
14:52
(618) http://lenta.ru/news/2011/08/24/qatari/ да ну?
Атаку ливийских повстанцев на правительственный комплекс "Баб аль-Азизия" возглавляли военнослужащие спецназа ОАЭ и Катара, пишет газета The Evening Standard.
620 Баренбойм
 
07.05.13
14:53
(613) Какая зависимость? Главное - чтобы выдвинул. Срок директорства - почти пожизненный, снять очень сложно и практически невозможно.

Но и с другой стороны - выдвигается несколько кандидатур и толпа из 450 бездельников, а во многом и противников Президенту, за кого захотят - за того и проголосуют.
621 Баренбойм
 
07.05.13
14:55
(615) Ошибочка - внутри страны нет никаких органов, полномочных контролировать ЦБ.
622 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:02
(618) да что сми. тут вот в википеди
Иностранное участие

После захвата Триполи повстанцами появилась информация, что их ударной силой был спецназ Катара и ОАЭ[92]. По версии сторонников Каддафи в штурме Триполи принимало участие три диверсионных подразделения: британский SAS, французский Иностранный легион и GIGN. При этом штурм якобы происходил не со стороны Бенгази, где находится штаб-квартира повстанцев, а с противоположной стороны, преимущественно с моря[93]. При этом сообщаются подробности, что численность британского отряда составляла около 170 человек и большинство диверсантов была арабской национальности[94].
Согласно российскому телеканалу Россия-24, информация о ведущей роли 22-го полка SAS[95] в штурме Триполи была подтверждена Минобороны Великобритании (англ.)русск.:
Ведущую роль в штурме Триполи сыграл британский спецназ. Как пишет Daily Telegraph, эту информацию впервые подтвердили в Министерстве обороны Великобритании[96]
В самой газете Daily Telegraph, на которую ссылается Россия-24, эта информация приведена со ссылкой на некие «источники в министерстве обороны» ("defence sources")[97].
Следует помнить, что первоначально заявлялось о том, что в операции НАТО не будут применяться наземные силы.
wiki:Битва_за_Триполи
623 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:04
и да повеселило - "Телеканал Аль-Джазира сообщает, что повстанцы преодолели первые ворота и вошли на территорию Баб-эль-Азизии. Перед этим авиация НАТО разрушила часть стены комплекса Баб-эль-Азизия[37], благодаря чему их отряды смогли проникнуть внутрь[38][39]. Вечером 23 августа появились сообщения, что силы повстанцев сумели захватить Баб-эль-Азизию[40][4" это обеспечение беспелотной зоны правовым государством?
624 Aslan74
 
07.05.13
15:14
(623) В любом случае Кадафи был кровавым (и это не шутка как бы не смешно не звучало в стране где снова возвеличивают Сталина) диктатором, правившим 40 лет! Ливийцы жили бедно, а все доходы от нефти тратились на укрепление режима, подавление несогласных. Кстати его спецслужами был уничтожен гражданский самолет с британцами в семьдесят каком-то году. В принципе, все эти Каддафи, Садамы, Ким Чен Ыры, просто скопировали сталинскую модель.
625 Бывший адинэсник
 
07.05.13
15:19
(624) не надо было жо питься на запчасти для наших комплексов да и вообще на вооружение... доэкономился..
626 Баренбойм
 
07.05.13
15:21
(624) Все - вранье и лозунги из СМИ.

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

   ВВП на душу населения — 14 192 $.
   На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
   Пособие по безработице — 730 $.
   Зарплата медсестры — 1 000 $.
   За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
   Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
   На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
   Крупные налоги и поборы запрещены.
   Образование и медицина бесплатные.
   Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
   Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
   За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
   Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
   За подделку лекарств — смертная казнь.
   Квартирная плата — отсутствует.
   Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
   Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
   Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
   Риэлторские услуги запрещены.
   Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
   Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
627 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:22
(624) Возможно и был кровавым тираном кадафии, только вот убили при ещго свержении и еще убьют ибо гражданская война за власть теперь идет меду тем кто его сверг намного больше людей чем он убил за 40 лет. Но суть вопроса в другом, США и другие "правовые" государства начхали на право когда дело коснулось их интересов.
628 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:23
(624) "Ливийцы жили бедно" а вот 3000 докторов изх Украины, которые там зарабатывали больше чем в Украине, говорят что жилось там простым людям хорошо. Кому верить?
629 Aslan74
 
07.05.13
15:27
(626) вранье, не было такого коммунизма, про северную кореи их тв тоже самое сообщает:)
(628) это сказки, может они охрану кадафи лечили, всю его обслугу? там тысяч 100-200 на страну набралось бы, кто хорошо жил.
630 Баренбойм
 
07.05.13
15:29
(624) И по поводу самолета - ложь. Потом через годы признались, что обвинение Ливии несправедливое.
631 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:31
(629) да ну. Расскажи украинским врачам о том что они сказки)
632 Баренбойм
 
07.05.13
15:32
"напрашиваются определённые выводы. Возможно, дело не только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран."
http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html
633 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:34
(629)
Зарплата украинского медика в Ливии от 700 долларов у медсестры, до 1000 долларов у врача. По сравнению с Украиной это большие деньги. В дополнение - условия работы приличные.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-vrachi-ostayutsya-v-livii-takih-zarplat-i-oborudovaniya-doma-net.html
634 flame
 
07.05.13
15:34
(629)Узнаю стиль:) Тебе и ссылки приводят, и логическое объяснение...А вот ответ просто - "вранье" и все. Вот как с такими спорить
635 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:36
(629) http://comments.ua/money/250617-ukrainskih-vrachey-livii.html
До конфликта стартовая зарплата квалифицированной медсестры в Ливии была $1000. Врача — $3000—3500. А после того как медики отработали в Джамахирии более 2-х лет, им начинали платить дотации от продажи нефти в размере около $150 на одного человека и $300 — на семью. И это при том, что цены на все необходимые продукты (опять же, за счет государственных дотаций от продажи нефти) были очень низкими. И один человек в течение месяца мог спокойно прожить на $150.
«За 100 долларов здесь можно было купить 125 динаров, — рассказывают наши медики. — Тогда как 5 батонов стоили 25 дирхам (копеек), 1 кг мяса — 2—4 динара, 5 кг риса — 3 динара, 30 штук яиц — 4 динара...»
«Коммуналка» (за исключением электроэнергии) была бесплатной. Кстати, в Ливии большинство наших врачей стали владельцами автомобилей. Новую иномарку здесь можно было приобрести всего за $8—9 тысяч. А один литр бензина стоил 15 копеек. Естественно, при таком положении вещей не бедствовали и сами ливийцы. Средняя зарплата в стране составляла $800—1000. Пособие по безработице — $400. Поэтому многие из местных жителей ленились и не работали.
636 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:37
Но ты не верь аслан. Все это вранье. Украинские сми работают на кровавый режим кадафии. А врачи шпийоны Кремля
637 Джинн
 
07.05.13
15:37
(616) 110 Томагавков, я так понимаю, запустили бедуины?
638 Aslan74
 
07.05.13
15:40
(634) Ты узнаешь правду из ссылок, а я от тех, кто там бывал:) Логически рассуждая, не может быть хорошая жизнь в стране где руководитель пришел к власти перевортом, силой удерживал эту власть 40 лет, назначил детей на все ключевые посты в государстве, ссылки не видел на дворцы в которых они жили?))
639 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:41
(637) это было обеспечение беспилотной зоны: американцы сбивали летающие дома, танки, больницы
640 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:42
(638) прикинь - один из врачей вернувшийся оттуда мой знакомый . он подтверждает высокий уровень ливийцев. Говорит только что коренные работать не хотели - жили на пособие по безработице и не работали. Поэтому там столько иностранцев было.
641 flame
 
07.05.13
15:43
(638)Так логически рассуждая или от тех кто там бывал? Почему там не может быть хорошая жизнь? Потому что тебе об этом приверженцы западной демократии сказали?
642 Баренбойм
 
07.05.13
15:45
(638) В америке теперешний режим возник вследствии переворота для освобождения от британского ига и уже более 200 лет удерживается этот режим, на ключевые посты назначаются родственники, друзья, однопартийцы.
643 Баренбойм
 
07.05.13
15:52
(641) Это он процитировал методичку. :)
644 Конфигуратор1с
 
07.05.13
15:54
(638) ссылки на дворцы европейских правителей видел? ранчо Джорджа буша младшего, папка которого был президентом тоже видел? или может семейство Кеннеди живут на паперти с протянутой рукой?)
645 Aslan74
 
07.05.13
15:57
(643) Чью методичку, можешь скан выложить, интересно с кем схожие мысли?
(644) Видел фото, как многие из них на общественном транспорте на работу ездят, читал как платят штраф за превышение скорости, увольняются если словят на взятке:)
646 Баренбойм
 
07.05.13
15:59
(645) Пример лживой методички, которой СМИ зомбируют народ: "Что касается реформы в сфере льготного проезда, то напомним, что в январе 2005 года правительство России также безуспешно пыталось провести подобную реформу — монетизацию льгот." http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/13003385/?frommail=1

Асланчик, ответь,- в России монетизированы льготы на проезд, али нет? А то судя по ссылке - попытка была неуспешной.
647 Конфигуратор1с
 
07.05.13
16:01
(645) тем не менее, факт остается фактом. из твоей логики в США все живут бедно, ибо парочка семейств рулят страной на протяжении 200 лет. бедные бедные пиндосы(((
648 Aslan74
 
07.05.13
16:01
(646) Льготами не пользуюсь, но вроде читал что монетизированы, а льготы причем к этому разговору.
649 Aslan74
 
07.05.13
16:06
(647) Если они не воруют из бюджета и живут по тем же законам что и все, то это другое. Семья Обамы 200 лет управлят США?
650 Баренбойм
 
07.05.13
16:06
(648) А потому, что СМИ говорят - в России монетаризация льгот на проезд БЕЗУСПЕШНА. А ты, как очевидец, живущий и работающий в России, говоришь: нет, монетаризация льгот на проезд давным-давно (с 2005г.) внедрена.

Кому мне верить? Неполживым СМИ или очевидцам?
651 Баренбойм
 
07.05.13
16:08
(649) Они ворую из бюджета, врут под присягой и используют оральный кабинет по назначению.
652 Aslan74
 
07.05.13
16:09
(650) А же сказал, что не пользуюсь льготами, помню была буча по их поводу. Какие сми что где говорят, давно по этом теме ничего не читал.
653 Конфигуратор1с
 
07.05.13
16:12
(649) ага. Если. А кто сказал что они не воруют? Не - обмама наемный манагер, как и представители правительства кадафии
654 Эльниньо
 
07.05.13
18:48
Аслан. Чем пахнут бабочки из попы единорогов?
655 ChMikle
 
07.05.13
20:19
(638) автор, ты свою пропоганду начни с войны севера и юга ....
656 Ковычки
 
07.05.13
20:30
(646) если чо сестра пользуется льготами без монетизаций, на послала все монеты
657 Баренбойм
 
08.05.13
18:04
Вклады свыше 100 тыс. евро могут в дальнейшем подвергаться «стрижке» при банкротстве европейских банков или при реструктуризации банковских систем, заявил председатель Еврогруппы, министр финансов Нидерландов Йерун Дейсселблум.
http://www.vz.ru/news/2013/5/8/631797.html

С Кипром решили, теперь - очередь Европы.
658 Китайский Муй
 
22.05.13
17:47
22.05.2013, Рим 14:01:37 Миллионы итальянцев не имеют финансовых возможностей, чтобы отапливать должным образом свои дома и вынуждены отказываться от мяса на фоне рецессии и растущего уровня безработицы. К такому выводу пришли эксперты из национального института статистики страны ISTAT, проанализировав данные по уровню жизни итальянского населения. В ходе исследования ISTAT выяснило, что число людей, живущих на грани бедности, за последние два года удвоилось.

Количество итальянцев, которые не могут позволить себе пищи, богатой протеинами (мяса), каждый второй день, увеличилось до 16,6% в минувшем году. В 2011г. этот показатель составлял 12,4%, а в 2010г. - 6,7%.

Согласно данным ISTAT, более 50% жителей Италии в прошлом году не могли позволить себе неделю отпуска вдали от дома, причем этот показатель в южных провинциях страны достигал 69%...
659 Китайский Муй
 
22.05.13
17:48
ЕС узаконит конфискацию части вкладов в банках

Европарламент начал обсуждение законопроекта о защите банковских вкладов. Главная идея законопроекта в том, что с 2016 г. крупные вкладчики в банках ЕС могут понести убытки, если у банков начнутся серьезные трудности, пишет The Financial Times.

Европейским банкам позволят удерживать и забирать часть средств с крупных вкладов, размер которых превышает 100 тыс. евро, когда банки исчерпают другие возможности для привлечения средств, например, от акционеров и держателей облигаций.

Кроме того, Еврокомиссия и Европейский центробанк (ЦБ) предложили сначала перекладывать убытки банков на держателей облигаций, а затем на вкладчиков.

Впервые способ удержания части средств с депозитов опробован на Кипре: власти страны заключили сделку с ЕС и Международным валютным фондом (МВФ), согласившись на разовую конфискацию части средств крупных вкладчиков в обмен на спасение Кипра от дефолта.

Законопроект ЕС предусматривает создание национальных фондов, которые предлагают финансировать посредством банковских взносов. Обсуждают и идею создания общеевропейского фонда, Еврокомиссия должна предложить порядок формирования такого фонда в ближайшие месяцы. Однако Германия выступает против подобного фонда.

http://www.vestifinance.ru/articles/27718
660 Конфигуратор1с
 
22.05.13
22:31
(659) гыыыыы. Пиндык банкам теперь
661 ЗомбиТ1С
 
22.05.13
22:47
(660) Чёйто пиндык? Просто расчетных счетов у фирм станет больше. И финансовая логистика усложнится.
662 Конфигуратор1с
 
22.05.13
22:58
(661) а причем расчетные счета? речь идет о депозитах. Кто же понесет депозиты в банки когда знают что любой банк в случае чего может их отобрать? Так же можна открыть банк, выдать крдеитов хорошим парням, которые их не вернут. И все. Депозиты возвращать не обязательно.
663 Lionee
 
22.05.13
23:24
www.kp.ru/print/26043.4/2957019/
664 Эльниньо
 
22.05.13
23:30
(660) Да не банкам кирдык. Деньгам кирдык.
Мега1992-й для всей мировой экономики.
665 Mагистр
 
23.05.13
11:16
(664) Кто бы говорил - США в этом году показывает рекордный прирост ВВП , а некто, не будем показывать пальцами , предрекал скорую смерть доллару :)
666 ЧеловекДуши
 
23.05.13
11:19
(661) Да нет, половину Кипра передают Туркам :)
Походу Кипр более не БРО :)
667 ЧеловекДуши
 
23.05.13
11:21
(664) Вы поди любите глобальную экономику, а вот так и не мог понять людей, кто ею так восхищался в виду человеческого "Человек человеку волк". Особенно это более проявляется в отношениях между странами :)
668 Баренбойм
 
23.05.13
11:22
(665) А как считается ВВП США? Что входит в нетто ВВП? Какие при этом применяются методики? Коэффициенты? ноу-хау?
669 ЧеловекДуши
 
23.05.13
11:23
(665) Показывало и будет гнать пургу. Ага сейчас они тебе правду начнут казать :)
Форбес уже перестает быть правдивым источником статистики, США потихоньку сливается :)
670 Китайский Муй
 
23.05.13
11:47
(668) О, это отдельная песня, как считается... см. ниже

(665) Валовой внутренний продукт США - якобы рост, а на самом деле его нет.
http://www.ricfin.ru/analitics/market-reviews/8697/
671 Китайский Муй
 
23.05.13
12:03
Автор: EKP news
Дата: 2013-04-22 14:34
Власти США планируют провести пересмотр системы расчета ВВП, что уже с июля текущего года приведет к увеличению ВВП минимум на 3%.
http://www.ekportal.ru/page-id-2900.html
672 Китайский Муй
 
23.05.13
12:07
" например, расчёт текущей инфляции в США, выполненный методиками 70-х годов, даёт цифры существенно большие, чем официальные органы. Соответственно и цифры экономического роста значительно менее оптимистические, вплоть до того, что сегодня они показывают уверенный спад. Понятно, что такие цифры сегодня в США почти никому не нужны."
"Учету в составе фонда оплаты труда отныне подлежат заявленные, а не фактические выплаты... Одно из последствий этого изменения — рост ВВП США в 2007 г. примерно на $30 млрд:"
"методика столь принципиально меняется, причем старую сдают в утиль, очень показательно. Скорее всего, есть серьезные основания считать, что эта самая старая методика уже никак не может, как ее ни крути, демонстрировать экономический рост."
http://www.odnako.org/blogs/show_25325/
673 Баренбойм
 
23.05.13
14:20
А гейропа, соответственно и Кипр, как часть ее - загнивают окончательно. Сразу вослед за банками предпринято решительное наступление на разрушение всяческих основ общества.

Сразу после легализации усыновления детей парами гомосексуалистов, в ЕС всерьёз принялись за обсуждение легализации инцеста. Европейские политики открыто в прессе и на ТВ представляют инцест как европейскую «гендерную норму». При этом по аналогии с «гомофобией» предлагается ввести понятие «инцестофобии», за проявления которой наказывать.
archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--448918
674 Баренбойм
 
23.05.13
14:20
правильная ссылка
http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--448918
675 Эльниньо
 
23.05.13
14:37
Обвал на токийской бирже.
Началось?
676 mishaPH
 
23.05.13
14:41
обвал это сколько
677 mishaPH
 
23.05.13
14:41
ссылку давай
678 Баренбойм
 
23.05.13
14:45
(675) Йена - подорожала на 200 пунктов. Где обвал? Акции? Японский индекс?
679 Шмузер
 
23.05.13
14:47
(678) Муй, пиши уж лучше про шведские погромы.
680 Эльниньо
 
23.05.13
16:17
(678) "ТОКИО, 23 мая /Азиатский репортер/. Nikkei Stock Average по итогам торгов на Токийской бирже рухнул на 7,3% до 14483,98 пункта. Данное падение Nikkei стало самым резким с 15 марта 2011 года.

Объем торгов в Topix на закрытии достиг рекордного уровня 7,655 млрд акций.

http://asiareport.ru/index.php/stock/se/29010-rynok-akczij-obvalilsya-v-yaponii-iz-za-ssha.html
681 Loyt
 
23.05.13
17:02
(680) Ты бы хоть глянул на этот индекс. Он с прошлой осени довольно быстро и стабильно взлетает. А после "катастрофического падения" оказался один фиг выше, чем был в первой половине мая. Уже вот-вот США исчезнет, ещё чуток подождать. :)
682 Баренбойм
 
23.05.13
18:58
(679) Гусланчик, это был таки индекс... такой уничтоженный, такой уничтоженный...
683 Славен
 
23.05.13
19:05
(678)Если бы ты знал что япы всеми силами стараются удешевить йену, ты бы такое не писал
684 Баренбойм
 
23.05.13
19:16
(683) Стараются, печатают эмиссию - в курсе. Но факт подорожания - на графике.
http://ru.investing.com/currencies/usd-jpy-advanced-chart
685 Протон
 
24.05.13
05:31
(665) >Кто бы говорил - США в этом году показывает рекордный прирост ВВП , а некто, не будем показывать пальцами , предрекал скорую смерть доллару :)

Враньё, никакого рекордного роста и в помине нет. А доллар в международных расчётах упал ниже психологической отметки в 50%.
686 peal
 
24.05.13
06:20
(684) а на сколько упала Йена? за 9 месяцев-то... посмотри график внимательней, откат небольшой, потом будет как 5-6 лет назад торговаться в коридоре 130-110
687 Баренбойм
 
24.05.13
09:33
(686) Спасибо, но я в курсе. И коррекция может быть больше и скорее всего таки будет. Но я обратил внимание на тот факт что: при падении индекса - иена подорожала, а это скорей всего просто переток капитала из акций в иену.
688 Баренбойм
 
24.05.13
09:34
(604) (606) По поводу государственности ЦБ.
Известные люди, политики и экономисты России говорят о негосударственности ЦБ:

http://www.youtube.com/watch?v=jUIa1vU9HSk
689 Баренбойм
 
24.05.13
09:40
+ А также Совет Федерации допрашивает главу ЦБ РФ:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8W1DfB3vYpQ

Тому, кто не хочет (не может) смотреть, краткий пересказ:

- (все) просят дешевые кредиты
- (игнатьев) уменьшится инфляция - будем снижать процентную ставку
- (все) а в чем причина инфляции? как ее уменьшить?
- (игнатьев) МЫЧАНИЕ И БЛЕЯНИЕ (на разные вопросы)
- (игнатьев) нужна стабильно низкая инфляция
а в конце вообще - просто ПЕСНЯ!!!:
- (матвиенко) последние три года инфляция СНИЖАЕТСЯ, а процентные ставки ЦБ - РАСТУТ!!!
- (игнатьев) ну да, так. ну последние три года получилось не так как надо.... (ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТОТ ОТВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это кто говорит? школьник 3-го класса?)
- (игнатьев) извините - это рынок

На первый взгляд кажется,- ну идиоты в ЦБ работают, такую ведь чушь несет.....  
А я думаю, что Игнатьев не идиот, а очень даже умный. Просто все встанет на свои места, если понять ИСТИННЫЕ цели участников разговора.

Все кто спрашивали игнатьева думают о том, как промышленности страны дать ДЕШЕВЫЕ КРЕДИТЫ, что бы страна и промышленность развивалась. И если задаться этой целью, то все ответы Игнатьева выглядят идиотическими. Но такие цели у всей страны. А кто сказал, что эти же цели преследует игнатьев?

А он, я почти уверен, преследует совершенно другую цель. его цель - ВЫСОКИЕ ПРОЦЕНТЫ на кредиты для того, что весь бизнес уходил кредитоваться за границу, и что бы уходил в иностранную юрисдикцию. Вот тогда все встает на свои места - Игнатьев, не о Родине думает, он работает как иностранный агент и выполняет соответствующие задания.

П.С. Так и хочется взяться за маузер...
690 Сомневающийся
 
24.05.13
16:28
Вставлю и свои 5коп. по поводу ЦБ.

Фрагмент доклада "Центробанк РФ. Пятая колонна ФРС"
Профессор МГИМО Катасонов Валентин Юрьевич:
http://www.youtube.com/watch?v=A9aKrseerJs
691 Китайский Муй
 
27.05.13
02:51
(689) (690) Спасибо, сильные аргументы. Эти вещи, пожалуй, будут посильней "Фауста" Гётте...
692 Китайский Муй
 
27.05.13
03:03
Профессор Касатонов упомянул о лекции Лебедева о коррупции банковской системы, я её нашёл, это оказалось не сложно.
http://www.youtube.com/watch?v=tBYXrJUm1v4
693 Китайский Муй
 
27.05.13
03:33
Да уж... банковская система с изнанки... Ну что ж удивляться происходящему на Кипре...
694 чупа
 
27.05.13
07:13
(689) еще один сторонник теории заговора?
Профессор кислых щей.

Если этот Игнатьев сделает кредиты дешевле инфляции, люди и предприятия их наберут по самые помидоры, потому что это будет выгодно. Люди например весело эти деньги в жилье вложат, ведь жилье то на инфляцию растет, а кредит меньше, чем цены на это жилье тут и поднимут разогнав эту самую инфляцию.
Потом все это дружно рухнет в один день.
Поэтому кончай заливать тут, что в стране завелся злодей, противник дешевых кредитов.
695 Bigbro
 
27.05.13
08:00
у Лебедева и другие видео занятные на его сайте. много интересной информации, о которой широким слоям населения неизвестно.
(694) еще один недоедрос-нашист?
никаких теорий, все уже давно внедрено на практике, не видеть глобально происходящего сейчас может только слепой.
696 ЧеловекДуши
 
27.05.13
08:40
(694) Если только этих банкиров похоронить с их кредитными расписками и все будут в выигрыше :)
Как вариант, даже такое может иметь место :)
697 and2
 
27.05.13
08:55
(689) стесняюсь спросить - какая промышленность то?
опять дотировать АвТоТАЗ деньгами налогоплательщиков.

и в этос свете - Игнатьев - спаситель отечества.
на фоне лобистов-пильщиков.
698 Протон
 
27.05.13
09:03
(694) Очередной бред? В подавляющем большинстве стран учётная ставка ниже инфляции. И существенно ниже. Что-то твоего бреда не наблюдается.
699 Electric_Dream
 
27.05.13
09:23
Статья об идее коммуниста Глазьева разморозить Стабфонд
http://a-nikonov.livejournal.com/1528791.html

Зачем России производство?

Нынче утром услышал от Сергея Доренко (посредством радио), что вроде бы Глазьев (есть такой коммуно-экономист) предложил безмерно развивать в России производство и вкладывать туда государственное бабло из Стабфонда.
Если это правда, Глазьев конченый идиот, которого печальный опыт СССР с государственными заводами ничему не научил. В моем блоге тоже есть такие дядьки, которым мнится, будто государство должно развивать производство. А мне вот интересно - чего именно?
Ну, что, по мнению этих полукоммуняк должно производить государство? Шагающие экскаваторы? Каустическую соду? Полиэтилен? Шубы?.. Ответа на эти вопросы нет и быть не может в такой постановке. Поскольку именно рынок является той информационной средой, которая рождает ответы. И вне рынка ответ получить невозможно. А государственный бюрократ, который будет решать вопрос о производстве, по определению не является предпринимателем, оперирует не своими деньгами и потому находится вне рынка.
Между прочим, в споре Глазьева и Кудрина глупый Глазьев неоднократно предлагал умному Кудрину: а давайте проебём Стабилизационный фонд, давайте его потратим внутри России!.. И никак этот удод не понимал, что его предложение просто разгонит инфляцию да и все.
А однажды удоду очень просто и понятно ответил Кудрин. Он сказал:
"Я хотел бы ответить... некоторым депутатам, которые беспокоятся и говорят, что деньги нужно тратить в России [а не хранить за границей]. Уважаемые коллеги, я хочу вам просто одну известную вещь напомнить. Дело в том, что заработанные нефтедоллары не могут тратиться в России, потому что доллары не ходят в обращении в Российской Федерации, в Российской Федерации ходят в обращении рубли. Если мы пытаемся использовать эти деньги, это означает, что мы берём доллары, меняем на рубли, получаем рубли и тратим внутри России. Это означает следующее. Рубли выпускает Центральный банк. Таким образом, если вдруг мы здесь решим, что нам нужно больше потратить денег, нам не нужен будет Стабилизационный фонд в долларах, нам не нужны нефтедоллары, нам нужно просто попросить Центральный банк напечатать побольше рублей и потратить их на создание корпораций, строительство дорог. Но почему-то ни у кого не возникает этой мысли - напечатать деньги и потратить на создание своей экономики. Потому что всем известно: в экономике может быть только определённое количество денег. Дело в том, что когда мы выкупаем доллары или хотим построить что-то, обменяв доллары на рубли, мы делаем то же самое - и действия Центрального банка по эмиссии в обычном порядке, и действия Центрального банка по выкупу нефтедолларов имеют тот же самый экономический смысл - [печать рублей]. Поэтому мы и говорим, что часть этих денег мы не можем пока потратить, это было бы простой эмиссией. Мы храним в долларах, потому что доллары - это всё-таки иное, чем рубли, доллары мы не можем напечатать, доллары - это то, что мы можем в том числе использовать как средство сохранения."
700 Нууф-Нууф
 
27.05.13
09:31
700
701 Китайский Муй
 
27.05.13
09:32
(694) В СШП и в Иппонии - ставка 0.0% - 0.1% - 0.25%.
Протон правильно сказал, набрали они (их население и компании) - по самые помидоры. И что? Почему не рухнули?
702 Electric_Dream
 
27.05.13
09:42
(701)Прочитай статью на предыдущей странице о попытке коммуниста Глазьева разморозить Стабфонд.

США и Япония набрали кредитов, но не рушатся, потому что они выпускают реальные товары. Деньги должны обеспечиваться товарами (и услугами). У них есть производство. А РФ продает нефть и газ.
703 Китайский Муй
 
27.05.13
09:49
(702) Стабфонд нельзя потратить по другой причине. Стабфонд - это уже уплаченный колониальный налог. Кто ж его отдаст обратно?
Кудрин - прикинулся дурачком. Он точно знает, что "ЦБ не отвечает по обязательствам государства и не обязан (нельзя!) финансировать дефицит бюджета. ЦБ может печатать рубли - ТОЛЬКО для выкупа излишков валюты на валютной бирже, поддерживая таким образом завышенный курс доллара и евро. В нарушение всех здравых смыслов и "невидимых рук рынков".
Нет излишков валюты, т.е. = отрицательное торговое сальдо - НЕТ и рублей!

Что мы и наблюдаем сейчас в Украине, когда при отрицательном торговом сальдо страна уже 2 года не имеет эмиссии гривны и судорожно пытается получить валютные кредиты МВФ, ЕБРР, и пр., - потому что ТОЛЬКО ТОГДА! ЦБ Украины напечатает под эту валюту гривну, столь необходимую экономике страны.

Это же полный .....ц (зачеркнуто) нонсенс! Вернее - полный экономический оккупационный режим со стороны доллара и немного - со стороны эвро.
704 Китайский Муй
 
27.05.13
10:02
(699) Страна, которая не финансирует свое тяжелое машиностроение и станкостроение - будет финансировать чужое. Чужие рабочие места. Чужие экономики. Рождение чужих детей. Вырождение своего народа...

Никонов - или первая беда или России, или клинический иностранный агент.
705 Джинн
 
27.05.13
10:05
(703) Китайская муйня..
706 Китайский Муй
 
27.05.13
10:05
(702) Какие существует в мире в продажах исконно американские товары? В СШП даже началось движение - люди днём с огнём ищут какой-нибудь товар с лейблой "Маде ин ЮСА". Некотрым - годами не удаётся найти...
707 Китайский Муй
 
27.05.13
10:06
(705) Посмотри ролик из (688), где "известные люди, политики и экономисты России говорят о ЦБ".
708 Джинн
 
27.05.13
10:11
(707) Для начала часто известные люди, политики и экономисты России часто несут такую муйню, что уши сворачиваются..

Ну а уж в продолжение - не всегда ссылающиеся на них вообще понимают, что они цитируют и даже о чем идет речь.
709 Китайский Муй
 
27.05.13
10:19
(708) Т.е., ты хочешь сказать, что в России все премьер-министры, министры и правительства настолько тупые, что не догадываются, что можно просто напечатать денег?
Простые Доренки, и Никоновы и одноэсники догадываются, а они нет??!
Даже Глазьев знает! - А чтож он тогда не печатал и не советовал напечатать для финансирования бюджета? - А потому что черным по бумаге написано в Законе о ЦБ: НЕЛЬЗЯ!
710 Electric_Dream
 
27.05.13
10:21
(707)Сейчас нет возможности, потом посмотрю.
"известные люди, политики и экономисты России говорят о ЦБ".
Из описания ролика: "Подборка выступлений Путина, Глазьева, Катасонова, Хазина, Фёдорова, Демуры, Старикова, Леонтьева, Жириновского и Дерипаски". Эти люди - клоуны и идиоты (или люди заведомо специально вешающие народу лапшу на уши). Они несут бред.
711 Китайский Муй
 
27.05.13
10:25
(710) Просто почитай Закон о ЦБ.

П.С. Те, кого ты называешь клоунами - стали известными политиками, экономистами, учёными, бизнесменами. А чего добился ты? Что позволяет тебе гадить на успешных людей? Твои комплексы?
712 Джинн
 
27.05.13
10:25
(709) Вы куда-то не в ту степь опять завели... Ближе к телу, дальше от сферических коней в вакууме - в (703) написана полнейшая китайская муйня.

Вы совершенно не понимаете механизм появления эмиссионных денег в экономике.
713 Китайский Муй
 
27.05.13
10:28
(712) Расскажите, пожалуйста. Можно вкратце, тезисно.
Каким образом и при каких условиях Банк России эмитирует новые рубли? Именно новые, которые требует их напечатания.
714 Electric_Dream
 
27.05.13
10:28
(706) Американский доллар по сути обеспечен всей мировой экономикой. Ведь доллар принимается всеми (или почти всеми), во всем мире. Доллар - это мировая валюта, международное расчетное средство.
715 Китайский Муй
 
27.05.13
10:31
(714) Это вопрос веры. Принимаю только потому. что верят, что доллар является международным расчетным средством. А кто не верит, того просто заставляют так считать - как Чэушэску, который избавился от долларов, или как Каддафи, который работал над созданием системы расчетов в золотом динаре.
716 Джинн
 
27.05.13
10:31
(713) Вкратце - ЦБ раздает банкам в кредит эмитированные деньги, наворачивая сверху еще и ставку рефинансирования. Это основной способ появления денег в экономике.
717 Китайский Муй
 
27.05.13
10:32
(714) И кстати,- как ЖКК Нуралиева обеспечивают доллар?
718 Китайский Муй
 
27.05.13
10:33
(716) Это понятно. На как он знает сколько напечатать? Сколько из напечатанного отдать в кредит? Когда включается станок?
719 Джинн
 
27.05.13
10:34
(715) Первая часть верная - это вопрос веры. Точнее доверия к экономике, которая стоит за напечатанным долларом. Собственно это касается любой другой валюты, за исключением золотых монет.

Вторая часть - китайская муйня. Фантазии на вольные темы.
720 Китайский Муй
 
27.05.13
10:35
(716) Кстати, таким способом (кредитным ) - появляются в основной массе безналичные рубли. А их совершенно незачем печатать физически.
721 Китайский Муй
 
27.05.13
10:36
(719) Какая экономика стоит за напечатанным долларом?
Какие существует в мире в продажах исконно американские товары?
722 Джинн
 
27.05.13
10:41
(720) Естественно. Кто-то утверждал, что их печатают? Просто в базе появляется запись о доступной денежной массе.

(718) Есть различные методики. Например уравнение Фишера,  уравнении Кембриджской школы и т.п. Вряд ли я Вам детали расскажу - мои знания чисто на уровне учебника по макроэкономике. Почитайте сами про денежные мультипликаторы.

(721) Что есть "исконно американские товары" и какое отношение они к вопросу имеют?
723 Китайский Муй
 
27.05.13
10:41
(719) "Собственно это касается любой другой валюты" - а почему тогда не используются эти валюты? Почему все пересчеты идут по отношению к доллару?

Основных валют (т.н. "мажоров") в мире существует пять. Они образуют 4 пары валютных курсов: EURUSD, GBPUSD, USDCHF, USDJPY.
Все остальные - производные от этих мажорных курсов.
724 Джинн
 
27.05.13
10:42
(723) Я же написал выше - потому что больше доверия к американской экономике, которая стоит за долларом.
725 Китайский Муй
 
27.05.13
10:43
(722) Вопрос товаров проистекает из: "Точнее доверия к экономике, которая стоит за напечатанным долларом."

Какая экономика стоит за напечатанным долларом? Какие товары она производит? Как считается ВВП этой экономики?
726 Китайский Муй
 
27.05.13
10:46
(724) Не буду спорить. "Доверие", "вера" - суть однокоренные синонимы. Пусть будет "доверие". Перефразирую:

Это вопрос доверия. Доллар принимают только потому, что доверяют, что доллар является международным расчетным средством. А кто не доверяет, того просто заставляют доверять - как Чэушэску, который избавился от долларов, или как Каддафи, который работал над созданием системы расчетов в золотом динаре.
727 Джинн
 
27.05.13
10:47
(725) Крупнейшей экономики мира с ВВП  $3 239 млрд. Вам мало?

А Чаушеску с Каддафи применительно к теме - это бред сивой кобылы. Причем шизофренический.
728 Китайский Муй
 
27.05.13
10:52
(727)  Как считается ВВП этой экономики? По каким методикам? Применяются ли там некие умозрительные коэффициенты?

Подскажу: Только недавно из этой методики были, например, исключены телевизоры с ЭЛТ, производство которых прекратилось лет 15 назад.
А вот коэф. "аренды" - никто и не собирается исключать.
729 Китайский Муй
 
27.05.13
10:54
(727) А у тебя вообще отсутствует уважение к собеседникам?
Бред, говоришь? - Докажи.
730 Джинн
 
27.05.13
10:56
(728) По таким же методикам, как считают и другие.

Собственно похрен как они считают. Никого не волнует Ваше доверие к ней или Ваше недоверие, пока весь мир доверяет этой экономике и соответственно держит деньги в долларах. Даже в условиях кризиса все ломанулись сохранять свои деньги в долларах, т.к. посчитали их самым надежным инструментом.
731 Джинн
 
27.05.13
11:01
(729) Как можно доказать или опровернуть продукт шизофренического бреда? Вы думаете, что можно писать всякую китайскую муйню, все, что взбредет в голову, а все должны кидаться аргументированно опровергать ее?

Разваливающаяся аграрная Румыния с ВВП в 57 лярдов в 89 году напугала США с ВВП 5440 лярдов - это вообще за гранью психического здоровья.
732 Китайский Муй
 
27.05.13
11:06
(730) Нет, как считают - это важный вопрос. А если они врут, что у них такой большой ВВП? Что, если реальный ВВП у них раз в 10 меньше? - Тогда это не 1-я экономика мира, не 10-я, и даже не имеет права входить в G-20...
733 Electric_Dream
 
27.05.13
11:06
(726) То, что доллар - мировая валюта, это так сложилось исторически. По Бреттон-Вудскому соглашению, которое проходило в 1944 году, доллар стал "мировой валютой". А почему именно доллар США? Потому что экономика США была крупнейшей и имела хорошую историю надежности. Долгую историю надежности доллара (в США). А золото уже не отвечало потребностям мирового рынка. Так что доллар стал мировой валютой не вчера, а уже давно. И конечно, вопрос доверия к доллару - это вопрос доверия к экономике США.
А что касается Чаушеску и Каддафи - это тираны, поработившие свои народы и поэтому они понесли заслуженное наказание, народ их казнил.
734 and2
 
27.05.13
11:10
(719) золотые монеты - тоже вопрос доверия.
просто в несколько ином разрезе.

ПС ну разве еще на золочение контактов можно пустить
735 Джинн
 
27.05.13
11:11
(732) Важный для кого? Для Вас? Можете не хранить деньги в долларах.

Остальной мир сделал свой выбор и пользуется экономическими инструментами анализа, а не публикациями в СПИД-инфо.
736 Китайский Муй
 
27.05.13
11:11
Например "коэф. аренды" - в ВВП включаются также те, кто живёт в собственном доме. Они не платят арендную плату, но их добавляют в ВВП, считая что они платят арендную плату сами себе. Т.е. - арендной платы нет, но ВВП увеличивается как будто бы она есть.
И таких фишек и коэф. очень много в методике подсчёта ВВП СШП.
737 Китайский Муй
 
27.05.13
11:16
В результате изменения методик расчета американского ВВП экономика страны вырастет на 400 миллиардов долларов. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на ведущего специалиста Национального бюро экономического анализа США Брента Молтона (Brent Moulton).
http://lenta.ru/news/2013/04/22/gdp/
738 Китайский Муй
 
27.05.13
11:19
В ВВП отныне будут включаться заявленные, а не фактические выплаты в пенсионные фонды.
http://www.vz.ru/opinions/2013/4/23/629944.html
739 and2
 
27.05.13
11:19
(704) все разговоры про машиностроение имеют смысл когда у оного машиностроения есть рынки сбыта.
к примеру есть страны, чье машиностроение исключительно на внешние рынки ориентировано.
есть такие - у которых - подавляющее значение имеют - внутренние.

ПС. а зачем колхознику обрабатывающий центр - даже и придумать сложно.
740 Китайский Муй
 
27.05.13
11:21
(735) Важный - для всех в мире:

Что им даст это изменение методики, помимо увеличения цифры и мины под все попытки расчета реальных показателей?

Это, во-первых, будет иметь психологический гипнотический эффект – рост же, кризиса нет, какой кризис, о чем вы? Жизнь вполне нормальная, граждане потребители, давайте, предъявляйте уже спрос. Эффект предполагается вполне схожий с чаемым "эффектом богатства" от роста фондовых рынков.

Во-вторых, это даст снижение показателя тяжести долга – его отношение к ВВП. Общий госдолг США (федеральный + отдельных штатов + местный) в результате этих мер будет составлять чуть более 120% от ВВП, но если очистить ВВП от приписок, то цифра будет порядка 150%. Очевидно, что в первом случае позиции страны выглядят куда более прочно (хотя соотношение все равно огромно, тем более – в абсолютных числах).

Но одной психологии мало, чтобы поправить реальную ситуацию. Удав останется удавом, несмотря на то, что "в попугаях он гораздо длиннее".
http://www.business-gazeta.ru/readblog/2332/582/
741 Джинн
 
27.05.13
11:29
(740) Я вижу только положительный момент от новой методики расчета, предложенной пендосами. Он учитывает НИОКР и НМА, которые доставляют существенную долю в нынешней постиндустриальной экономике. Меняется структура экономики - меняются вслед за ней статистические инструменты. Безусловно при ее внедрении они окажутся в преимущественной положении, но кто виноват, что у них высока доля интеллектуального продукта в структуре экономики? Таковы реалии.
742 Китайский Муй
 
27.05.13
11:29
(739) Машиностроение - нужно стране. Без него - ни армию не вооружишь, ни гарантий нет, что колхозники получат из-за границы свои тракторци и причандалы к ним.

"План Дауэса имеет три цели:
...
Второе. Превратить СССР в сырьевой придаток развитого Запада, тогда ни о каком строительстве социализма в СССР не может идти и речи. Известно, что страна, которая не производит собственными силами машины, теряет всякую самостоятельность. Она всегда зависит от страны, из которой получает машины. Предположим, немецкие капиталисты заключат с нами договор на поставку в нашу страну 50 тысяч тракторов, объективно необходимых нам, чтобы осуществить очередную посевную кампанию. Когда же наступит срок получения этих тракторов, придет немецкий посол и заявит следующее: немецкая промышленность испытывает большие трудности и в данный момент не может предоставить нам 50 тысяч тракторов, как это предусмотрено договором. Может предоставить лишь 10 тысяч тракторов. Убытки в этом случае немецким фирмам, в интересах экономической блокады СССР, международный империалистический блок возместит. Но нам же нужно 50 тысяч, ответим мы, иначе мы провалим посевную и страну ожидает голод. Сочувствую, ответит немецкий посол, но помочь ничем не могу. Впрочем, если вы возвратите западно-европейским иностранным предпринимателям заводы и фабрики, конфискованные Советской властью, сдадите на выгодных (считай, кабальных) условиях в концессии предпринимателям США, Англии, Франции, Германии и Японии нефтяные, угольные и железнорудные районы вашей страны, мы постараемся выполнить условия договора и поставить вам 50 тысяч тракторов.

И нам ничего не останется, как отказаться от строительства социализма и принять условия немцев, стать жалкими рабами западных капиталистов." (с) И.В. Сталин
743 Китайский Муй
 
27.05.13
11:32
(741) Высока почему? Что зарплаты высокие? Так давай 1Сникам задекларируем зп 300-500тыс./мес и включим эту задекларированную зп в ВВП.
Представляешь, какой будет сумашедший рост ВВП России?!!
744 Джинн
 
27.05.13
11:34
(743) Высока потому, что высока доля интеллектуального продукта - технологии, материалы, продукты...

Вы, как всегда, читаете книгу, а видите фигу... Т.е. даете ссылки, которые либо не читаете, либо не понимаете, о чем там вообще написано.
745 Джинн
 
27.05.13
11:37
(743) А з/п задекларируйте. Только фишка в том, что Вам придется ее потом заплатить. То же самое в пендосии. Разница между декларируемой и уплаченной - это всего лишь разница в периоде признания. И не более того.
746 Китайский Муй
 
27.05.13
11:38
(744) Я тебе о "коэф. аренды", декларируемых отчислениях вместо реальных, а ты мне - о НИОКР...

В огороде бузина, в Киеве - дядько...
747 Джинн
 
27.05.13
11:39
(746) Вы сами читаете ссылки, которые тут приводите? Или просто находите в статье нужные вам три слова и постите, не глядя на все остальное?
748 Китайский Муй
 
27.05.13
11:41
(747) Тех моментов, о которых я говорил, нет в ссылках?
749 Китайский Муй
 
27.05.13
11:48
(747) Любое наличие в ссылках правильных элементов подсчёта ВВП СШП, не делает правильными те виртуальные, которых там понатыкано и на которые я обращаю внимание собеседников.
750 peal
 
27.05.13
11:54
(742) а План Дауэса не про германию ли часом?
wiki:План_Дауэса
751 Джинн
 
27.05.13
11:56
(749) Любые статистические модели "виртуальны" изначально. Они никак не могут точно отразить картину, а строятся на неких допущениях и принципах.

Для примера Вы отгрузили товар, но деньги за него еще не получили. При этом эта отгрузка ушла в выручку и с нее Вы заплатили налог. Казалось бы с какого перепугу? Ведь неточный учет получается. Он же строится на допущении, что обязательство возникло, у покупателя нет законных оснований уклониться от его выполнения и с высокой вероятностью оно будет погашено. Т.к. для учета принимается, в Вашей терминологии, некая виртуальная выручка. Но почему-то никто не вопит "Все пропало! Бухучет неверно отражает..."
752 Китайский Муй
 
27.05.13
11:57
(750) Авторы Д. п. рассчитывали, что для уплаты репараций Германии потребуются новые рынки, к-рые она найдет в Сов. Союзе, и что усиленный ввоз герм. пром. товаров в Сов. Союз подорвет социалистич. индустриализацию и ослабит обороноспособность СССР. Урегулирование репарац. вопроса, поддержание стабильности герм. марки и ликвидация рурского кризиса создали благоприятные условия для ввоза в Германию иностр. капитала. К сент. 1930 сумма иностр., гл. обр. амер., капиталовложений в Германии составила 26-27 млрд. марок, а общая сумма герм. репарац. платежей за тот же период - только немногим более 10 млрд. марок. Эти капиталы, хлынувшие в Германию в результате принятия Д. д., способствовали восстановлению герм. воен.-пром. потенциала. Д. п. явился важной вехой на путн подготовки Германии к войне. Однако стабилизация капитализма в Германии и др. зап.-европ. странах оказалась лишь временной. Полный крах потерпели надежды авторов Д. п. на экономич. удушение Сов. Союза. Д. п. не смог также разрешить глубоких противоречий между империалистич. державами и создать предпосылки для их объединения против СССР. В 1929-30 Д. п. был заменен планом Юнга (см. Юнга план).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/5160/ДАУЭСА
753 Китайский Муй
 
27.05.13
11:59
(751) Я с этим не спорю, это всё логично.

Но как с этим согласуется т.н. "коэф. аренды"?
754 Джинн
 
27.05.13
12:01
(753) ХЗ. Я о нем только вскользь слышал. Как и гедонистическом коэффициенте.
755 and2
 
27.05.13
12:02
(742) "Машиностроение - нужно стране. Без него ..."

лозунгов можно накидать сколько угодно.

а в реалии - нет потребности в продукции машиностроения - нет и самого машиностроения
756 Китайский Муй
 
27.05.13
12:04
(755) Конечно, грузы можно перевозить на лисапедах и телегах, поля вскапывать лопатами, и бороновать граблями, убирать урожай - серпами. А чё? - опыт прежних веков есть, нахрена нам эта машинерия?
757 Китайский Муй
 
27.05.13
12:07
+ Хорошо, что Президент, премьер, правительство думают иначе, поэтому и появляются такие вот Ласточки: http://www.rg.ru/2013/05/25/reg-urfo/lastochka.html
758 peal
 
27.05.13
12:09
(756) Помимо потребности в продукции машиностроения, выгоднее должно быть производство в стране, чем экспорт в страну
759 Джинн
 
27.05.13
12:09
(755) Есть потребность в продукции. Только машиностроители не могут предложить конкурентную продукцию. Совковый хлам не нужен никому, а новое произвести сложно - охрененные капиталовложения в оборудование, технологии, переобучение. Причем отбить все это можно только в очень далекой перспективе и при этом очень высоки риски.
760 peal
 
27.05.13
12:10
(759) а как посчитаешь риски, получается что невыгодно производить здесь
761 Китайский Муй
 
27.05.13
12:10
(758) Согласен. Вот и встаёт вопрос: почему ставки ЦБ носят заградительный характер развитию экономики страны?

Немножко оффтопну о патриотизме, почему-то вспомнилась песня Растеряева "Ермак": http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4Su6MQrI85w
762 Китайский Муй
 
27.05.13
12:12
(759) Могу, могут,- см. (757).
763 Джинн
 
27.05.13
12:12
(761) Потому что низкая ставка приведет только к высокой инфляции и не более того.
764 Китайский Муй
 
27.05.13
12:13
(763) Почему не приводит в США, где ставка = 0.25% - в 32 раза ниже?
765 Джинн
 
27.05.13
12:14
(762) Ессно могут. Но только в отраслях, стимулированных государством или нефтегазовой отраслью. Но на всех их не хватит.
766 Джинн
 
27.05.13
12:15
(764) Потому что экономика США отличается от экономики России. Кто-то может шашлык переварить легко, а кого-то бульончиком сначала кормить нужно из ложечки.
767 ЧеловекДуши
 
27.05.13
12:17
(764) Потому, что у них тоже Инфляция + они баксы уже рисуют, в наглую.
Аж решили в очередной раз сменить планы подсчета ВВП для подгонки цифр (липовых)
768 Китайский Муй
 
27.05.13
12:17
(766) Деньги - кровь экономики. Если крови меньше, чем нужно организму - он хиреет и болеет, - и его приходиться кормить бульйончиком. А было бы крови достаточно - гвозди переварила бы...
769 and2
 
27.05.13
12:28
(756) к примеру, так их и возят фурами.
хотя по теории железнодорожные перевозки дешевле
770 and2
 
27.05.13
12:34
(759) во первых, хотелось бы напомнить что уже 20 лет прошло.
а во вторых - "Есть потребность в продукции. Только машиностроители не могут предложить конкурентную продукцию" - вы что же, законы рынка опровергаете?
если есть потребность - она тем или иным способом все одно удовлетворяется.
а "капиталовложения в оборудование, технологии, переобучение" - это уж заботы "эффективных управленцев"
771 Electric_Dream
 
27.05.13
12:38
(770) Потребность удовлетворяется с помощью импортной техники.
772 Джинн
 
27.05.13
13:41
(768) Высокопарное бла-бла-бла ни о чем...
773 and2
 
27.05.13
13:45
(768) приходит мужик к доктору и говорит - "доктор, у меня малокровие"
доктор удивленно - "отчего вы так считаете"
мужик - " когда у меня член встает - я падаю, когда я встаю - член падает"

цы баян
774 Старый чайник
 
27.05.13
14:01
(768)    Вот здесь можно встретить умных людей, которые друг друга понимают и вместе пытаются найти истину. Там слова шизофрения, бред, бла-бла и прочая муть не в чести.
http://vk.com/andrey_fursov
775 Китайский Муй
 
27.05.13
14:11
(774) Любовь, пользуясь случаем хочу выразить Вам признание, благодарность и восхищение. Вы - Человек. С большой буквы. Я рад, что имею честь быть Вашим собеседником.
776 Джинн
 
27.05.13
14:17
(774) Бред - он и в Африке бред. Вы думаете методом подбора удобных участников дискуссии бред о Чаушеску и долларе или об эмиссии только через скупку валюты перестанет быть бредом?

(775)
Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!
А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!
Тебя, мой куманёк, век слушать я готова.
(с) Крылов
777 Старый чайник
 
27.05.13
14:17
(775) Спасибо. Практически то же я могу сказать и в Ваш адрес.
778 Старый чайник
 
27.05.13
14:18
(776)     Я уже однажды возвращала вам переход на личности.  Сколько наблюдаю за вами, должна заметить, что от начального уважения – пару лет назад – не осталось и следа. Вы сузили свой кругозор до точки зрения и солдафонскими палочными методами  пытаетесь эту точку зрения вбить в собеседников.  Обилие оскорбительных эпитетов, которыми вы оперируете,  не делает вам чести даже в простой беседе, не говоря уже о политических ветках, в которых вы участвуете. Вы не приводите серьезных аргументов и давно перестали продуцировать собственную мысль, заменив ее низкопробными клише и штампами. Вы стали неинтересны, примитивны в суждениях . И агрессивны.
779 Китайский Муй
 
27.05.13
14:21
(776) Не нужно завидовать, бери пример, подтягивайся до нашего уровня. Ты должен соответствовать высокому званию, быть образцом для молодёжи форума.
780 wms
 
27.05.13
14:25
(778)кумиры в ящике же тоже меняются, агрессия и у них, а подражатели им вслед, копируя риторику
781 and2
 
27.05.13
14:27
(779) "подтягивайся до нашего уровня"
спасибо, не надо
782 Джинн
 
27.05.13
14:28
(777) О! Крылов вечен!

(778) Вы подменяете суть и уводите дискуссию в сторону. Шизофреническим бредом назывались выдвигаемые тезисы. По-другому их просто никак нельзя интерпретировать. Но никто никого не обзывал никак и не обращался к личностям. Если Вы не заметили.

(779) Вероятно Вы немного не так поняли - я не хочу ОПУСКАТЬСЯ до Вашего уровня ведения дискуссии. Я не хочу оперировать "фактами" уровня СПИД-инфо или "Скандалов, интриг, расследований", фантазиями на вольные темы и поисками ЗОГ. Я больше склонен к консервативному подходу.
783 Старый чайник
 
27.05.13
14:30
(780) Не так часто приходится сталкиваться с офицером, пусть и бывшим, который так ненавидит страну, в которой живет.
784 Джинн
 
27.05.13
14:32
(780) Вы не правы. Это агрессия на глупость. Причем опять повторюсь - не на глупость оппонентов, а на глупость тех идей, которые они сюда копипастят. Ибо авторство принадлежит не им - это трансляция чужих тезисов.
785 Джинн
 
27.05.13
14:34
(783) На основании чего Вы сделали такой вывод? Попытаюсь кратно резюмировать вышесказанное:

- Чаушеску хотел свалить доллар, поэтому его растерзали.
- Это шизофренический бред.
- Да Вы Родину не любите!  

Несколько странная логика. Вы не находите?
786 Китайский Муй
 
27.05.13
14:39
(782) Жил бы во времена Энштейна - его теорию относительности тоже называл бы "шизофреническим бредом, фантазиями на вольные темы и поисками ЗОГ, глупостью, паталогической ложью, забывчивостью санитаров психушки выдать таблетки" ?
А теорию Ньютона о притяжении тел?
Теорию Галлилея-Бруно о том, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца? - Их тогда, кстати, отмодерировали костром...
787 wms
 
27.05.13
14:42
(784)я думаю интелегентные/порядочные люди не приемлют любую агрессию.
788 wms
 
27.05.13
14:45
агрессия как правило проявляются у мелких людишек.
история это подтверждает: Ленин, сталин, гитлер у нынешних же жалкое подобие агрессии, на большее они не способны ибо не глупы и есть примеры чем кончают те кто не может остановиться (хусейны и про...) и это даже радует
789 Джинн
 
27.05.13
14:46
(786) Эйнштейн свою теорию обосновал математически и опубликовал ее обоснование.

Вы же выдаете какие-то безумные умозаключения, которые мало того, что ничем не обоснованы, - они вообще никак не связаны и существующими экономическими и политическими событиями.
790 Китайский Муй
 
27.05.13
14:46
т.е. - тупость Игнатьева (689), зафиксированная на видео - у тебя агрессии не вызывает?
791 and2
 
27.05.13
14:47
(786) она не совсем круглая. земля то. отчего то :(
792 Джинн
 
27.05.13
14:49
(787) Я полностью следую этому правилу, делая единственное исключение для глупости и в единственной форме проявления агрессии - в дискуссии.
793 Китайский Муй
 
27.05.13
14:51
(789) Обосновал её Пуанкаре, Энштейн украл его идею. Пуанкаре сначала возмущался, а потом перепроверил, успокоился и сказал, что слава богу, что Энштейн украл эту ошибочную теорию, пусть он выглядит дураком а не я...

Кстати, а за что Энштейну дали нобелевку?
794 Китайский Муй
 
27.05.13
14:56
(792) Там и была дискуссия: Игнатьев vs Совет Федерации
795 Loyt
 
27.05.13
14:58
(793) Вот-вот, сначала голимый бред выдаётся за откровение, а потом обиды копятся. :)
796 Китайский Муй
 
27.05.13
14:59
(795) Так за что Энштейну дали нобелевку?
797 Loyt
 
27.05.13
15:00
(796) За фотоэффект вроде.
798 Джинн
 
27.05.13
15:01
(793) За открытие закона фотоэлектрического эффекта, а не за теорию относительности.
799 Джинн
 
27.05.13
15:02
Причем слабо понимаю какое отношение это имеет к макроэкономике в целом и покушению на доллар Чуашеску и Каддафи...
800 Китайский Муй
 
27.05.13
15:05
(798) внешний фотоэффект, открытый Г. Герцем в 1887 году, был экспериментально проверен А.Г. Столетовым в 1888 году, который установил первый закон фотоэффекта, кстати, почему-то не названный за коном Столетова. Первый закон фотоэффекта Столетова формулируется так: максимальный фотоэлектрический ток (ток на сыщения) прямо пропорционален падающему лучистому потоку.

А нобелевку получил Энштейн... Ни за СТО, ни за ОТО, ни за квантовые теории... а за теорию, открытую Герцем и разработанную Столетовым...
801 Китайский Муй
 
27.05.13
15:13
(799) Вот если бы его теорию относительности называл бы "шизофреническим бредом, фантазиями на вольные темы и поисками ЗОГ, глупостью, паталогической ложью, забывчивостью санитаров психушки выдать таблетки"  - я бы с тобой согласился.
802 Loyt
 
27.05.13
15:15
(800) Вот после такой фигни ты ещё хочешь, чтобы тебя всерьёз воспринимали. Зафренди ромикса и пиши в блог.
803 Джинн
 
27.05.13
15:19
(800) Там не так все просто. Эйнштейн теоретически обосновал результаты экспериментов и применил квантовую теорию Планка.

Грубо говоря можно долго экспериментировать с падающим яблоком, но закон всемирного тяготения сформулировал Ньютон. Кепплер тоже эмпирически  свои отношения вывел, но математическую модель таки Ньютон сформулировал.

Таки предлагаю к сабжу вернуться.
804 Китайский Муй
 
27.05.13
15:22
(802) Тебя коллега носом ткнул: (803)
Если ты о чём-то не знаешь, это не значит, что это не существует...
805 Старый чайник
 
27.05.13
15:22
(802) В архивах Нобелевского комитета сохранилось около 60 номинаций Эйнштейна в связи с формулировкой теории относительности; его кандидатура неизменно выдвигалась ежегодно с 1910 по 1922 годы (кроме 1911-го и 1915-го). Однако премия была присуждена только в 1922 году — за теорию фотоэлектрического эффекта, которая представлялась членам Нобелевского комитета более бесспорным вкладом в науку. В результате этой номинации Эйнштейн получил (ранее отложенную) премию за 1921 год одновременно с Нильсом Бором, который был удостоен премии 1922 года.
wiki:Эйнштейн,_Альберт
806 mishaPH
 
27.05.13
15:23
казалось бы причем тут кипр.
807 mishaPH
 
27.05.13
15:24
Эйнштейн и лженаука экономика.
808 Loyt
 
27.05.13
15:25
(804) Во что? Энштейн нобелевку получил за объяснение и создание теории. Открыть эффект и теоретически обосновать - это совершенно разные вещи.
809 Китайский Муй
 
27.05.13
15:27
(807) Экономика - вообще не наука. У неё отсутствуют признаки классической науки. Это предмет, дисциплина для изучения, как к примеру изобразительное искусство.  :)))
810 Loyt
 
27.05.13
15:27
(805) То, что Энштейн нобелевку за ТО не получил, не секрет ни разу. К чему ты об этом вспомнил вообще?
811 Китайский Муй
 
27.05.13
15:28
(810) Михаил прав, возвращаемся к теме топика.
812 Loyt
 
27.05.13
15:28
(809) И опять же невежество так и прёт. Хотя я согласен с тем, что экономика - молодая наука и в ней пока ещё много "алхимии". Но ситуация исправляется.
813 Китайский Муй
 
27.05.13
15:38
(812)  Признаком настоящей науки является ее систематичность. Совокупность не связанных внутренним единством разрозненных знаний, даже если они относятся к одной и той же реальности, еще не образуют науки.
Настоящая наука - обеспечивает сверхдальнее прогнозирование практики,- где это у экономики? Она даже толком не может объяснить почему что-то произошло.
******

В более ранней версии критерии таковы:
   объективность, т.е. отразить объект таким, каков он есть на самом деле (критерий истины по Аристотелю);
   рационалистическая обоснованность (согласно Декарту);
   системность знания, т.е. имеет форму теории или развёрнутого теоретического понятия;
   принципиальная проверяемость, где средства проверки научное наблюдение, опыт, логические рассуждения.

В более поздние времена, когда наука стала проникать в области недоступные для простого наблюдения и сферы нематериальные, сформировались немного другие критерии научности:
   доказательность;
   логическая непротиворечивость;
   подтверждаемость опытом;
   системность;
   минимум оснований (простота), чтобы объяснить самый широкий круг явлений, так называемая «бритва Оккама»;
   воспроизводимость - возможность повторить методы и результаты научного исследования;
   предсказательная сила - гипотезы и теории должны не только объяснять факты, для объяснения которых они созданы, но и предсказывать новые;
   преемственность - из новых идей, конкурирующих друг с другом, предпочтительнее та, которая "наименее агрессивна" по отношению к предшествующему знанию;
   наличие методологии – обоснования применяемых приёмов;
   формализация, выражающаяся, в первую очередь, в формализации языка науки, т.е. научные знания фиксируются в виде точных понятий, принципов, законов.
http://di-mat.ru/faq/2012-282
814 Китайский Муй
 
27.05.13
15:41
Вот в СШП низкая проц. ставка - инфляция маленькая.
В России - ставка в 32 раза выше, инфляция - выше. Апологеты тут на форуме говорят: нельзя снижать ставку - вырастет инфляция! А почему в СШП она меньше? В ЕС? В Японии?

Ну и где тут логическая непротиворечивость? подтверждаемость опытом? системность? минимум оснований (простота), чтобы объяснить самый широкий круг явлений? воспроизводимость - возможность повторить методы и результаты научного исследования?
815 ДенисЧ
 
27.05.13
15:42
(814) Потому что СШП экспортирует свою инфляцию
816 Loyt
 
27.05.13
15:47
(813) С чего ты взял, что современные экономические теории не объективны и не дают прогноза?
(814) Я правильно понимаю, написанное тобой в (814) ты и считаешь экономической наукой, а сферических апологетов в вакууме - учёными-экономистами?
817 Китайский Муй
 
27.05.13
16:04
(816) Дай мне, исходя из экономической науки, прогноз на неделю изменения курса пары евро-доллар.
818 wms
 
27.05.13
16:08
(815)а Китай, Германия, франция, британия?
во всех этих странах инфляция в разы меньше чем у нас за минувший год.
думаю в причина в том что высокая инфляция характерна для развивающихся экономик со слабой конкуренцией и выс.коррупцией
819 Китайский Муй
 
27.05.13
16:12
(818) Каким экономическим законом эта ситуация писывается/прогнозируется?
820 wms
 
27.05.13
16:16
я не теоретик, это мое имхо. разъубеди если не согласен
821 Loyt
 
27.05.13
16:17
(817) Я не ученый-экономист. Да и с чего ты взял, что такая задача вообще может быть решена на коленке за пять минут?
822 wms
 
27.05.13
16:18
сша безусловно экспортирует часть инфляции, но у них выс. конкуренция попробуй повысь цену и сразу разоришься.
823 Китайский Муй
 
27.05.13
16:22
(821) Понятно. Тогда - экономическое обоснование текущей ставки рефинсирования ЦБ.
824 Loyt
 
27.05.13
16:22
(822) А единороги у них чем питаются?

Там та же самая фигня, что у нас - цена зависит от спроса и предложения и в разных местах разная.
825 Китайский Муй
 
27.05.13
16:22
Или - экономическое обоснование, почему банки Кипра были обязаны обанкротиться.
826 Loyt
 
27.05.13
16:23
(823) Сильно сомневаюсь, что эта ставка обоснована с научной точки зрения.
827 Джинн
 
27.05.13
16:31
(814) Высокая процентная ставка стимулирует держать деньги на депозитах, а не брать кредиты. А значит изымает их из оборота на рынке и снижает инфляцию.

Низкая процентная ставка стимулирует брать кредиты и тратить деньги, а не откладывать их на депозитах. Денежная масса в обороте растет. А значит и инфляция прет.

При этом растущая денежная масса стимулирует спрос и подстегивает экономику. Но если экономика не может быстро удовлетворить этот спрос, то эти деньги пойдут в забугорье. В итоге население накупит буржуйского ширпотреба и заодно взвинтит цены. Если экономика развитая и способна быстро нарастить предложение, то она будет развиваться. Что-то подобное у нас было в начале 2000-х. Но сейчас тот потенциал уже исчерпан.

Это очень грубо, ибо процессы гораздо сложнее, но примерно отражает суть.
828 Китайский Муй
 
27.05.13
16:36
Значит, получается - что нет ни одного научного обоснования происходящего в экономике. Не ничего похожего на объяснение в физике почему яблоко падает на Замлю, почему ветка горит на воздухе и не горит в воде...
То разве это можно назвать наукой, когда нельзя получить простые и ясные закономерности, которые действовали бы в любой стране при любой погоде?
829 Китайский Муй
 
27.05.13
16:39
(827) Если существует закон экономики, то он должен действовать одинаково, независимо от страны, а иначе - это не экономический закон. Почему совсем по-другому в СШП и по-третьему на Кипре?
830 Джинн
 
27.05.13
16:40
(828) Психология - это наука?  Ничего похожего на объяснение в физике почему яблоко падает на Землю, почему ветка горит на воздухе и не горит в воде... Тем не менее закономерности есть.
831 Китайский Муй
 
27.05.13
16:42
(830) В (813) - признаки науки. Психология им соответствует?
832 Протон
 
27.05.13
17:03
(703) >ЦБ может печатать рубли - ТОЛЬКО для выкупа излишков валюты на валютной бирже, поддерживая таким образом завышенный курс доллара и евро. В нарушение всех здравых смыслов и "невидимых рук рынков".
(711) >Просто почитай Закон о ЦБ.

Уже не первый раз такое читаю. Потратил 20 минут моего драгоценного времени, чтобы проштудировать закон "О ЦБ". ГДЕ В ЗАКОНЕ ТАКАЯ МУЙНЯ НАПИСАНА?
Всё что я вынес из этого закона по поводу печатания денег ЦБ РФ, так это то, что принципы эмиссии устанавливает сам же ЦБ, просто потом документ он обязан зарегистрировать в Минюсте и опубликовать в "Вестнике ЦБ". Всё.
А по ставке рефинансирования вообще никаких регистраций не надо. Просто поставил какую захотел, опубликовал в "вестнике" и все дела.
833 Loyt
 
27.05.13
17:05
(828) Разумеется, есть. Но не всего. В физике тоже не всегда было известно, что такое, например, электричество и какие свойства оно имеет.

Плюс существуют принципиально нерешаемые задачи.
834 Китайский Муй
 
27.05.13
17:30
(832) "Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования "дефицита федерального бюджета", покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования "дефицитов бюджетов" государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов."

в экономику деньги от ЦБ попадают 2-мя способами:
1. Кредиты комбанкам.
2. Выкуп валюты экспортеров на бирже.

Если знаешь ещё способы - поделись.
Если правительству нужны деньги - фигвам, разве что оно возьмет кредит у МВФ, а ЦБ выкупит эти кредитные валюты за рубли на бирже.
835 Протон
 
27.05.13
17:56
(834) Основной и фактически единственный прямой способ эмиссии это кредиты банкам второго уровня. Выкуп валюты у экспортёров как обязанность ЦБ и способ эмиссии это какая-то полная муйня.
Было такое 15 лет назад. Но тогда выкуп валюты ЦБ РФ был способом финансирования бюджета ЦБ РФ. Выглядело это примерно так. Есть экспортёры неких природных ресурсов. Они получали выручку в иностранной валюте. Всю выручку они обязаны были продавать только в рамках спец.сессий на ММВБ. Спец.сессия выглядела так. Объявлялось её начало. Лоты покупки размещал только ЦБ РФ. К примеру, официальный курс доллара ЦБ РФ был 6 рублей 15 копеек, ЦБ выставлял лоты например по 4 рубля 30 копеек. Разница потом путём операций на открытом рынке трансферилась в бюджет РФ.
По поводу финансирования правительства. Формально запрещено. Но реально, имеем в законе "О ЦБ":

Статья 39. Под операциями Банка России на открытом рынке понимаются:
1) купля-продажа казначейских векселей, государственных облигаций, прочих государственных ценных бумаг, облигаций Банка России, а также заключение договоров репо с указанными ценными бумагами;

То есть скупка гос.облигаций такой же механизм финансирования гос.долга как и в США. Так что визги про то что у нас ЦБ всё запрещено, а в США фед.резерву всё разрешено, не более чем звиздёшь. Было бы желание.
836 Джинн
 
27.05.13
17:59
(835) У Вас "на открытом рынке", а у него "при их первичном размещении". Разницу почувствуйте...
837 Китайский Муй
 
27.05.13
18:00
(835) Я бы сказал: кредиты кредитным организациям, так точнее.

(836) т.е. - покупка вторички?
838 Джинн
 
27.05.13
18:08
(837) Ага. Чтобы не мухлевали путем скрытого погашения дефицита бюджета. Только в случае если напрямую законом о бюджете будет предусмотрена такая покупка.
839 Протон
 
27.05.13
18:08
(836) Именно. Формально это не является эмиссией. Это может и не быть эмиссией, кстати. Собственных средств у ЦБ хватает. Я не знаю когда пошли те сказки про размер эмиссии равный внешнеторговой валютной выручки. Фактически получается, что на всю валютную выручку надо печатать рубли. Это бред. Есть денежные агрегаты, которые рассчитываются по реальным показателям экономики.
840 Китайский Муй
 
27.05.13
18:09
(839) Не на всю, а только на положительный остаток.
841 Протон
 
27.05.13
18:10
(837) Это называется рефинансированием, а не "кредиты ЦБ РФ кредитным организациям". От этого и название ставки.
842 Протон
 
27.05.13
18:12
(840) А на отрицательный отбирать рубли что ли?
843 Китайский Муй
 
27.05.13
18:13
(842) По идее да, но скорей всего так не делается.
844 Китайский Муй
 
27.05.13
18:14
О, вспомнил - На отрицательную - ЦБ продает валюту. Видимо - из ЗВР.
845 Протон
 
27.05.13
18:15
(843) Так вообще не делается, как ты пишешь.
Возможно делалось, когда Черномырдин рулил. Именно он сжал всю денежную массу страны в пределах садового кольца.
846 Протон
 
27.05.13
18:20
(844) Это ЦБ РФ делает в рамках поддержания курса рубля. Эмиссия так не делается. Ещё раз. Почти все финансовые правила сам ЦБ РФ и объявляет. Это по закону "О ЦБ".
847 Китайский Муй
 
27.05.13
18:21
(846) Добре. А как тогда делается эмиссия?
848 Протон
 
27.05.13
18:23
(847) Через рефинансирование. Я же написал.
849 Китайский Муй
 
27.05.13
18:24
(848) При рефинансировании - вернуть в ЦБ нужно больше, чем он выдал в виде кредитов на величину ставки рефинансирования.
Это антиэмиссия.
850 Протон
 
27.05.13
18:27
(849) Можно цепочку умозаключений, которые привели к такому утверждению?
851 Китайский Муй
 
27.05.13
18:27
Статья 40. Под рефинансированием понимается кредитование Банком России кредитных организаций.
852 Китайский Муй
 
27.05.13
18:28
Кредит - всегда под %, значит вернуть нужно - то что взял, + %.
853 Китайский Муй
 
27.05.13
18:28
(846) Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
854 Протон
 
27.05.13
18:30
(852) Правильно. Деньги печатают не бесплатно ведь. Кто-то должен сам станок оплачивать.
(853) Именно. Это поддержание курса рубля.
855 Китайский Муй
 
27.05.13
18:31
Статья 49. Банк России не имеет права:
1) осуществлять банковские операции с юридическими лицами, не имеющими лицензии на осуществление банковских операций, и физическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных "частью третьей статьи 46" и "статьей 48" настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального "закона" от 03.11.2010 N 291-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) приобретать акции (доли) кредитных и иных организаций, за исключением случаев, предусмотренных "статьями 8", "9" и "39" настоящего Федерального закона;
(п. 2 в ред. Федерального "закона" от 27.10.2008 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3) осуществлять операции с недвижимостью, за исключением случаев, связанных с обеспечением деятельности Банка России и его организаций;
4) заниматься торговой и производственной деятельностью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
5) пролонгировать предоставленные кредиты. Исключение может быть сделано по решению Совета директоров.


Т.е. - ничего нельзя кроме кредитования кредитных организаций и купли-продажи валюты на валютном рынке.
856 Протон
 
27.05.13
18:33
(855) Где ж такое тут написано-то? У тебя какая-то ленточная читалка текстов что ли? :)
857 Китайский Муй
 
27.05.13
18:34
(854) Я рад, что мы поняли друг друга и пришли к выводу:

в экономику рубли от ЦБ попадают 2-мя способами:
1. Кредиты комбанкам.
2. Покупка валюты экспортеров на бирже (валютном рынке).
858 Протон
 
27.05.13
18:40
(857) Что значит "попадают"? Если мы говорили об эмиссии, то второй пункт убирайте. Если хотите трепаться о способах "попадания" рублей от ЦБ РФ в экономику, то рисуйте список на пол экрана как минимум, если не на два, если посидеть и все способы вспомнить.
859 Китайский Муй
 
27.05.13
18:44
(854) В России такая дорогая печать рубля? В 32 раза дороже, чем в СШП?
860 Протон
 
27.05.13
18:45
(859) Да.
861 ЗлобнийМальчик
 
27.05.13
18:47
(859) распилы и откаты  - сами понимаете
862 Китайский Муй
 
27.05.13
18:48
(858) ЦБ - неприбыльная и некоммерческая организация.
ст.49 - запрещает ему любую коммерческую деятельность.
Денежные сношения для ЦБ разрешены только с кредитными организациями и валютной биржей.

Вот, хватило 2 коротких предложения. Списка на полэкрана - не понадобилось.
863 Протон
 
27.05.13
18:48
(861) Пруф?
864 Протон
 
27.05.13
18:54
(862) Причём тут "неприбыльность"? Вы говорили про "попадают в экономику", что не есть "эмиссия". Чуть выше говорили про покупку валюты у экспортеров, то есть не только с кредитными организациями и валютной биржей. Не читайте закон и не понимайте его как Вам хочется в данный момент. А то кака получается.
При операциях на открытом рынке ЦБ не взаимодействует с валютной биржей, он взаимодействует с реальными продавцами валюты, ценными бумагами, облигациями и прочим. При этом цель операции не является коммерция. Но это и не является эмиссией.
865 Sammo
 
27.05.13
20:23
(855) Что мешает ЦБ покупать ОФЗ после их первичного размещения? (с рынка)
866 Джинн
 
27.05.13
22:46
(865) Жадность коммерческих банков
867 Протон
 
28.05.13
06:35
(866) В реальности ничего не мешает. Только зачем, если хватает для этого средств ком.банков? Мы же не в США, что только ФРС может такое и в таком объёме выкупить.
868 Китайский Муй
 
28.05.13
10:46
(864) Экономика снабжается деньгами не в объемах, которые бы соответствовали бы уровню экономики, степени ее развития и задачам, стоящим перед экономикой;  
и не в то время, когда экономике страны эти деньги нужны. Сколько напечатать денег и когда - определяется исключительно тем, сколько товаров и сырья было отгружено в метрополию. Если метрополия прекратит покупки - ЦБ не имеет права напечатать ни рубля.
Карренси боард для России никто не отменял...
869 Китайский Муй
 
28.05.13
10:48
Ситуация с Кипром станет намного понятнее, если вспомнить Джерома Дэйли.

Имя Джерома Дэйли (Jerome Daly) сейчас вряд ли что скажет рядовому обывателю. Тем более в России. Между тем, так звали человека, который объявил о финансовой несостоятельности всей банковской системы Соединенных Штатов Америки, провозгласив, что коммерческие банки – беднейшие и недееспособные конторы, не имеющие права не только выдавать кредиты, но и значиться в списках действующих предприятий. Простой адвокат из Миннесоты Дэйли с легкостью пополнил бы ряды сумасшедших и мятежников, своим невежеством поправших основы государственного строя Америки, если бы федеральный суд однозначно не подтвердил, что ни один банк в этой стране не имеет права выдавать в долг собственные деньги по причине отсутствия таковых в природе.
http://bankir.ru/publikacii/s/bankovskie-kredity-sorok-let-vne-zakona-3644966/#ixzz2RTL5ov2p
870 mishaPH
 
28.05.13
10:51
Вы все трещите. А Кипр как-то гладко прошел. Обули кучу народа. А вроде все нормально
871 Китайский Муй
 
28.05.13
10:54
(870) Суть-то Кипра в порочности банковской системы. Поэтому разбор ситуации на Кипре неизбежно ведёт к анализу банков и банковской системы.
Банки - обычные коммерческие организации, и говорить о надёжности банка - всё равно, что говорить о надёжности чебуречной на площади трёх вокзалов.
872 Китайский Муй
 
28.05.13
11:09
Закон о ЦБ, ст.30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Смотрим какие у него активы. Ага - иностранная валюта (в основном доллар), специальные средства заимствования(американские векселя - СДР, эмитированные МВФ). То есть конечный дебитор ЦБ - СШП.
873 Китайский Муй
 
28.05.13
11:11
т.е. - внимательное прочтение закона о ЦБ и его анализ приводит к выводу:
- ЦБ РФ - негосударственный институт государства Россия, он призван обслуживать интересы СШП.
874 mishaPH
 
28.05.13
11:23
(871) причем тут порочность или не порочность. Банк как и любая коммерческая контора зависит от управленцев. Никто банки кипра вкладываться в греческий мусор не заставлял
875 mishaPH
 
28.05.13
11:24
(873) дурацкий вывод. малахольный.

ЦБ РФ меняет валюту поступающую в РФ на рубли РФ. он по твоему что с валютой должен делать? сжечь?
876 Джинн
 
28.05.13
11:28
(873) Опять пошел в ход шизофренический бред...
877 Китайский Муй
 
28.05.13
11:28
(875) Да ничё он не должен с валютой делать. Есть валютная биржа - вот пусть там и формируется курс валюты на основе свободного рыночного спроса-предложения. Так нет же - ЦБ скупает излишки, чтоб не дать упасть курсу чужестранной валюты.
878 Джинн
 
28.05.13
11:29
(877) Он и скупает, и продает с целью поддержания стабильного курса валюты.
879 Китайский Муй
 
28.05.13
11:47
Если чужестранная валюта будет дешеветь - её будут больше покупать - её цена будет расти. При дорогой валюте - аналогичный зеркальный процесс. Т.о. - усредненный курс валюты будет стабильным  - таким его сделает "невидимая рука рынка", и отражать реальный курс.

А вмешательство ЦБ под видом "поддержания стабильного курса валюты" полностью уничтожает рыночность процессов курсообразования и поддерживает курс чужеземных валют на неоправданно высоком уровне.
График недооценки (рубль был занижен на 40% в 2001):
http://www.expert.ua/img/forall/1/1_283_kitai.jpg

Рубль недооценен. Почему?: www.forbes.ru/ekonomika-column/finansy/74952-kurs-rublya-nedootsenen-pochemu


По данным экспертов, российский рубль наряду с индийской рупией и южноафриканским рандом начали нынешний год в ряду наиболее недооцененных валют на планете.
http://www.rg.ru/2013/02/05/indeks-site.html

Вывод - такой курс рубля невыгоден России, а ЦБ его поддерживает. Если это не в интересах России, то в чьих тогда интересах это делает ЦБ?
880 Протон
 
28.05.13
14:06
(872) >Закон о ЦБ, ст.30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Смотрим какие у него активы. Ага - иностранная валюта (в основном доллар), специальные средства заимствования(американские векселя - СДР, эмитированные МВФ). То есть конечный дебитор ЦБ - СШП.

Вы просто лжёте. Приведите цифры и посмотрите какие там "в основном".
881 Протон
 
28.05.13
14:08
(868) Просто бред какой-то...
Курс "финансов и кредита" внутривенно! Срочно!!!
882 Протон
 
28.05.13
15:01
(879) У Вас каша в голове по вопросам финансов. См.(881)
883 Джинн
 
28.05.13
15:10
(879) Опять полнейшая чушь.

Экспортерам выгодно падение национальной валюты, а импортерам - ее повышение. С точки зрения долгосрочных интересов государства умеренно "слабый" рубль в целом более выгоден, чем избыточно "сильный".

Для примера "сильная" иена в 2011 году опустила рост промышленного производства до 0,6% против ожидавшихся 1,5%.

Особенно наглядно этот инструмент воздействия на экономику проявляется в Китае, где курс юаня устанавливается искусственно.

Вы выискиваете в интернетах какой-то мусор и не понимая его смыла начинаете выдавать за божественное откровение.
884 Китайский Муй
 
28.05.13
15:20
(882) У тебя каша в голове, несмотря на диплом. А всё потому, что тебе в голову вложили эконоМИКС, который наукой не являеется и содержит сЛОЖНЫЕ представления о экономике.
885 Китайский Муй
 
28.05.13
15:24
(881) Кури (813).
886 Китайский Муй
 
28.05.13
15:31
(880) Видимо, Протона забанили в Яндексе и в библиотеке родного ВУЗа... Ладно, держи:

структура активов ЦБ табл.12.2:
http://e-lib.gasu.ru/eposobia/shvakov/R_2_5.html

По итогам прошлого года валютные активы ЦБ выросли приблизительно на 20 млрд долл., до 437 млрд долл., в то время как в 2009 году активы, напротив, сократились на 4 млрд долл. В структуре валютных инструментов Банка России в 2010 году по видам инструментов по сравнению с результатами 2009 года на 2,2% сократились депозиты и остатки на корреспондентских счетах — до 5,8%. При этом на 1% выросла доля ценных бумаг иностранных эмитентов и российские еврооблигации. http://www.rbcdaily.ru/finance/562949981078924

В России, на протяжении последних лет, покупка иностранной валюты Банком России являлась основным каналом предоставления рублевых средств в экономику. Это отражалось в увеличении валютных резервов, среднегодовой темп роста которых за период с 2002 по 2011 год превышал 30%. Как следствие, активы, номинированные в иностранной валюте, являются наиболее значительной статьей баланса Банка России. Наглядно это отражено на рисунке 1, где показана величина активов различных центральных банков по отношению к ВВП страны с учетом объема чистых валютных активов, принадлежащих центральным банкам, и без учета данной величины. http://www.bosfera.ru/bo/2013/01/6-mifov-o-refinansirovanii

Если проанализировать статистику и резюмировать имеющуюся на данный момент информацию о хранении золотовалютных резервов, получится, что оно в основном осуществляется в следующих видах активов:

- золото;
- cпецифические активы Международного валютного фонда: специальные права заимствования (Special Drawing Rights, или СДР) и резервные позиции МВФ;
- валюта (в прямом смысле) на банковских счетах;
- ценные бумаги (как государственные, так и негосударственные);
- банковские депозиты;
- сделки РЕПО (покупка/продажа ценных бумаг с обязательством обратной продажи/покупки).

Последние 4 пункта в этом списке часто объединяют и называют валютными резервами. Несмотря на то, что формально кроме валюты в прямом смысле здесь есть и другие активы (ценные бумаги, средства на банковских вкладах и сделки РЕПО), их объединяет то, что все они номинированы в валюте. Поэтому в совокупности их и называют валютными резервами.

Обычно статистические данные о золотовалютных резервах приводятся в долларах США, для чего все активы, находящиеся в составе резервов, пересчитываются по их рыночным ценам именно в доллары. Так, по данным ЦБ, на 1 января 2009 года объем международных резервов России составил $427 млрд, более 96% которых приходится на валютную часть.  http://fortrader.ru/articles_forex/zolotovalyutnye-rezervy-centrobanka-v-chem-xranyatsya.html
887 Протон
 
28.05.13
16:05
(884) Какой ещё экономикс в применении к кредитной системе? Ты бредишь.
(885) Не курю. А ты похоже уже укурился.
(886) И где тут о структуре валют и ценных бумаг? Перед постом почитал бы уже.
Вот из вики по структуре валют:

"Так, на конец 2012 года валютная часть резервов включала в себя 46,5% долларовой части, 40,5% евро, 9% фунтов стерлингов, 2% японской иены и 1,5% - австралийских долларов. При этом 60% активов вложены в ценные бумаги (из них треть со сроками погашения менее года и две трети со сроками погашения более года), 24% представлены валютными депозитами и остатками по счетам, а 16% валютных резервов составляют сделки РЕПО со сроками до 6 месяцев."

То есть даже 50% нет. А кто-то кричал о "в основном".

Странно, что нигде нету структуры ценных бумаг в ЗВР. Попробуем посчитать. Американские расписки в структуре ЗВР это порядка 22% (118 млрд против 532 в целом, если не ошибаюсь). А если ЦБ составляют 60% от всех ЗВР, то получаем 22%/60%=37% американских ценных бумаг от всех ценных бумаг в ЗВР ЦБ РФ.
Перед тем как кричать то что кто-то где-то кричал, пусть даже это Глазьев, возьми да проверь чего он там накричал.
888 Китайский Муй
 
28.05.13
16:11
(887).
Все вложения в ценные бумаги, коих 60% от всех активов - номинируются в долларах.

Но даже если это не учитывать, то:
37% пиндоских бумаг + 20% долларовой части = 57%
889 Протон
 
28.05.13
16:19
(888) >Все вложения в ценные бумаги, коих 60% от всех активов - номинируются в долларах.

Враньё.

>Но даже если это не учитывать, то:
37% пиндоских бумаг + 20% долларовой части = 57%

Полный дебилизм. 37% содержится в 60% от всех ЦБ. 20% от всех ЗВР. Но это одна и та же сумма в долларах. Ты сложил одну и туже цифру, но в разных долей от разных базисов.

Что у тебя было по математике в школе?

Тебе же привели цифры. В чистой валюте 46.5% долларов от всех валютных резервов ЦБ, а в ценных бумагах 37% от всех резервов в ценных бумагах. В каком месте не понятно?
890 Китайский Муй
 
28.05.13
16:23
(889) Ну вот как с тобой разговаривать, если ты не приводишь ссылки на цитируемую информацию?
891 Протон
 
28.05.13
16:27
892 Китайский Муй
 
28.05.13
16:27
(887) А чё, кредитная система - это совершенно другая особая наука, никаким боком ничего общего не имеющая с экономикой?
893 Протон
 
28.05.13
16:33
(892) Это примерно как если бы ты бы пришёл к терапевту со сломанной рукой, он бы тебя послал к травматологу, а ты бы начал заявлять, что терапевт же врач. А в переводе "терапевт" означает "лекарь", мол, лечи, сволочь.

"Финансы и кредит" отдельная кафедра в экономическом ВУЗе. Только при её окончании берут в банки. С дипломом по другой специальности будешь в пролёте.
894 Китайский Муй
 
28.05.13
16:47
(893) Ну слава богу, хоть ВУЗ-то экономический... я уж начал было сомневаться... вдруг за ночь что-то поменялось и финансы-кредиты теперь изучают в медицинском...

(891) И что это меняет, что долларов всего около 40% всех активов? 60% - ведь тоже в чужестранных валютах.
Тезиса, что дебитором ЦБ, а следовательно обеспечителем рубля являются чужеземные страны, но никаким боком не государство Россия - это никак не отменяет.
895 Джинн
 
28.05.13
16:50
(894) Ну в валютах. И что? На то они и ЗВР, что в золоте, валюте и иностранных ценных бумагах. Вы предлагаете все в рублях держать? Чтобы типа если в национальной экономике кризис наступил, то чтобы сразу все медным тазом накрылось одним махом?

Я чего-то вас недопонимаю :(
896 Протон
 
28.05.13
16:53
(894) Вообще-то они называются ЗОЛОТО-валютные резервы. То есть часть в золоте. Но, которое, правда, далеко не всегда на территории РФ. Так что опять же заключение не верное.
Твоё утверждение о долларах. Оно не верное.
Твое теперешнее заключение вообще глупо. А в чём ещё ЗВР держать-то? Почитай что такое ЗВР. Я же тебе дал ссылку.
897 Китайский Муй
 
28.05.13
17:15
(896) Закон о ЦБ, ст.30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

Смотрим какие у него активы, которыми рубль обеспечивается согласно Закона. Ага - иностранные валюты, специальные средства заимствования(СДР, эмитированные МВФ). То есть конечный дебитор ЦБ - чужеземные страны и на 85% - МВФ.

Почти прямым текстом сказано, что обепечение рубля - чужестранное, объемы рубля никаким боком не связаны ни уровнем экономики, ни со степенью ее развития, ни с задачам, стоящим перед экономикой, и не в то время, когда экономике страны эти рубли нужны.

Но никто и не скрывает особо это! Достаточно внимательно прочитать Закон о ЦБ и структуру активов ЦБ...
898 Китайский Муй
 
28.05.13
17:18
(896) Ну поменяй слово "доллар" на "чужестранные валюты", делов-то... суть-то не изменится - так и останется чужой, нерусской ...
899 Протон
 
28.05.13
17:21
(897) Читать определение ЗВР до полного просветления сознания!
900 Китайский Муй
 
28.05.13
17:24
(897)
Как создаются ЗВР?
Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства. В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.
Кроме того ЗВР создаются профицитом торгового баланса страны. В этом случае средства в валюте поступают не в форме внешних заимствований, в качестве экспортной выручки на счета резидентов. Для расчетов в нашей стране экспортеры вынуждены продавать валюту и приобретать рубли.

Где хранятся ЗВР?

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

Где народные деньги от продажи ресурсов?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM. Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.
901 Китайский Муй
 
28.05.13
17:24
902 Китайский Муй
 
28.05.13
17:27
Кстати, на рублях нет нигде слова "государство", "государственный".
На нём стоит чёткое клеймо: рубль - "билет банка России".
903 Джинн
 
28.05.13
17:33
(902) И? На долларе "federal reserve note". На евро ECB.

И ничего про государство не написано. Что Вы в этом находите криминального?
904 Протон
 
28.05.13
17:35
(900) >Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства. В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

Клёвую траву автор курит.
Прямо нету у нас экспортёров (кто тут кричит громче всех, что экономика на ресурсах и живём за счёт трубы?). Нету у нас и импортёров, которые со всего мира барахло скупают почему-то совсем не за рубли. Нету и рефинансирования банковской системы, которая суть к доллару вообще никакого отношения не имеет. А ЦБРФ прямо всю валюту скупает, когда надо и не надо. А не лопнул бы он от этого от такого количества валюты-то? :)
Хоть бы торговый баланс посмотрел и сравнил с количеством валюты в ЗВР. :)
Вобщем, 2 балла твоему автору за глубокую укурку.
905 Китайский Муй
 
28.05.13
17:46
(903) Не нахожу. Это просто говорит о том, что государства - не имеют права выпускать дензнаки. Дензнаки - не государственные, и доверять им - вопрос веры/доверия.

(904) Там всё написано, всё просто - экспортируем ЗВР растёт, импортируем - ЗВР уменьшается.
Но при этом называть ЗВР резервами - ошибка. По сути, ЗВР - это всего-навсего инструмент взаимозачётов между странами.
Чтобы ЗВР увеличился (или возник изначально) - нужно что-нибудь продать в чужеземную страну. В ЗВР зачисляется чужестранная валюта, а экспортёру - создают на эту величину рубли по курсу (безнал - рисуют цифру в компьютере, нал - печатают).
Если другой, который импортёр, хочет ввезти в страну что-нибудь (напр. - тамагочи) - он отдаёт ЦБ рубли, а ЦБ -  уменьшает ЗВР на пропорциональную величину.

Таким образом - наличие рублей в экономике страны определяется величиной торгового сальдо.
906 Джинн
 
28.05.13
18:09
(905) Естественно. Что Вы в этом видите криминального?
Центробанки отделяют от государства, ибо появляется большой соблазн политическим силам, находящихся у власти в данный момент, решать свои сиюминутные проблемы через печатный станок.

Государственный Центробанк имеет смысл только при неизменной политической власти. Типа в СССР.
907 Протон
 
28.05.13
18:14
(905) >Там всё написано, всё просто - экспортируем ЗВР растёт, импортируем - ЗВР уменьшается.
Но при этом называть ЗВР резервами - ошибка. По сути, ЗВР - это всего-навсего инструмент взаимозачётов между странами.

Правильно. Потому что ЗВР мало соотносится с внешнеторговым балансом. Поэтому и считаешь такую муть правдой. ЗВР это резерв. То есть включается он только в очень определённые моменты, а не как твой автор чуши напорол, что постоянно.

>Таким образом - наличие рублей в экономике страны определяется величиной торгового сальдо.

Писец, на предыдущей странице выяснили, что тот кто такое утверждает душевнобольной, потому как в законе о ЦБ нету такой мути. И ЦБРФ уж точно последние 10 лет такой хренью не занимался.
908 Китайский Муй
 
28.05.13
18:14
(906) Да я говорил о криминальности?
Я подчёркиваю только то, что:
Экономика снабжается деньгами не в объемах, которые бы соответствовали бы уровню экономики, степени ее развития и задачам, стоящим перед экономикой;  
и не в то время, когда экономике страны эти деньги нужны. Сколько напечатать денег и когда - определяется исключительно тем, сколько товаров и сырья было отгружено в метрополию.
Если метрополия прекратит покупки - ЦБ не имеет права напечатать ни рубля.

Потому что мы выяснили шаг за шагом, что:
- Право печатать деньги изъято у государства.
- Объем денег в экономики страны - определяется торговым балансом.
909 Китайский Муй
 
28.05.13
18:18
(907) В законе о ЦБ нету также запрета переходить дорогу на красный свет. И что?
Да ничего - Это посто означает, что переход дороги, как и формирование ЗВР, и пр. т.п. - определяются другими нормативными актами.
910 Джинн
 
28.05.13
18:18
(908) Ваше заявление совершенно голословно. Центральный банк не занимается "снабжением экономики деньгами". У него нет таких целей. Его цели:

-защита и обеспечение устойчивости рубля, в том числе его покупательной способности и курса по отношению к иностранным валютам;
- развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
- обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования системы расчетов.
914 Джинн
 
модератор
28.05.13
18:28
Коллеги, не накаляйте страсти. У Вас как-то по восходящей градус уже пошел.
915 Китайский Муй
 
28.05.13
18:31
(910) Почему оно голословно, если оно не противоречит (910) ??!
916 Протон
 
28.05.13
18:32
Китайский Муй, то что ты тут несёшь про формирование ЗВР и валютную политику, проводил ЦБРФ во время загона нашей страны в полную задницу Черномырдиным. Когда он перестал быть премьером? Да он уж помер давно, пусть карточки и списки, по которым в регионах люди получали товары вместо денег, будут ему пухом.
917 Китайский Муй
 
28.05.13
18:39
(916) ЗВР сейчас не формируется? Валютная политика не проводится? ЦБ упразднили? Подчинили государству? ЗВР сейчас не на заграничных счетах?

Что конкретно поменялось с 2009 года?
918 Протон
 
28.05.13
18:45
(917) Принципы формирования рублёвой денежной массы поменялись. Они зависят от агрегатов, а не от торгового баланса.
ЗВР резервирует рублёвую массу. Никакого торгового баланса тут нету. Откуда ты такую муть вообще взял? Есть ссылка на документ или только на такую же брехню что ты тут постил от писак-недоучек не знающих даже что такое денежный агрегат?
И не с 2009-го года. Мля... Давай пруфы, надоел.
919 Китайский Муй
 
28.05.13
18:55
(918) Рассказывай про агрегаты. С сылками. А то в законе о ЦБ такого нету.
920 Китайский Муй
 
28.05.13
18:56
И не о самих агрегатах, а о том как ЦБ на их основе что-то там формирует.
921 Протон
 
28.05.13
19:02
(919) Слив засчитан. Доброй ночи.
923 Протон
 
29.05.13
02:53
(922) Твой слив уже засчитан. Успокойся.
Когда найдёшь ответ на вопрос про нулевой торговый баланс, заходи.
924 ЧеловекДуши
 
29.05.13
05:05
О как раздули... Чего так мусолить. ЕС через КИПР украли бабки, при этом Официально (нагло)... Кипр более не является бухтой для Воров из России, вот и все :)
925 Китайский Муй
 
29.05.13
09:37
(923) Пока не зазубришь, как формировался ЗВР при Горбачеве-ЕБНе и почему СССР до нашествия этих предателей обходился без всяких ЗВРов, я с тобой общаться не буду.

(924) С этим никто не спорит. Просто это сделали с помощью банковской системы и кипрского ЦБ, используя негативную суть т.н. баковско-финансово-кредитной системы. Вот я и расписывал её сущность, а Протон наоборот - защищал право красть депозиты и национальные богатства. Вот, собственно, краткое содержание стр.9.
926 Китайский Муй
 
29.05.13
09:57
А кипрская банковская система - такая же, как и во всем мире, исключая Беларусь и Кубу.
Загляните в любой баланс любого банка и найдите пару цифр: деньги в кассе и сумму выданных кредитов (привлечённых депозитов). Они не совпадают в 50-500 раз (это зависит от конкретного банка и конкретной страны с учетной ставкой её ЦБ). Кредиты эти безналичные, как и депозиты. А безналичные - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка выдать наличные. А значит - эти обязательства невозможно выполнить.
Это и есть фальшивость безнала - его необеспеченность.
Если посмотреть на банковскую систему в целом, то это чан, в котором в жидкости безнала плавает 1-10% нала. А проследив цепочку обязательств по мировой банковской системе, увидим, что все упирается в доллар, "обеспеченный" долгами СШП. Общая проблема мировой экономики заключается в простом факте: более быстрый рост денежной массы, чем товарно-услуговой, ведет к инфляции. А эти массы должны совпадать динамически, т.е. изменяться синхронно. Это возможно только в том случае, если эмиссия денег порождается теми же субъектами экономики, которые порождают эту товарно-услуговую массу. Т.е. - кредит должен быть только гражданский, "изнутри" экономического общественного организма, но ни как не из источника "сбоку" от экономики.
Всякие госденьги и деньги ЦБ это наёпка. Это все равно, что ваш организм кровь не вырабатывает, а вы под сосудом с искуственной кровью лежите. Кран откроют - краснеете, перекроют - бледнеете. Еще чуток перекроют - писец вообще.
Вот такое моё ИСИХО.

И ещё пару слов - по поводу обеспеченности доллара экономикой СШП. На 2013г. только дефицит бюджета СШП запланирован (округлю в меньшую сторону) - 1 триллион долл.
Человечество за всю свою тысячелетнюю историю добыло золота в современных ценах - всего на 600-700 млн.долл.
Т.е. - во всем мире нет богатств, чтобы покрыть расходы бюджета СШП. Но ФРС не задумываясь напечатает этот триллион зелёных бумажек.
Но вопрос - остаётся: так чем всё-таки обеспечен доллар? И не только этот триллион, но и все квадрильйоны, нарисованные ранее?
927 ЧеловекДуши
 
29.05.13
10:03
(925) Оба вы неправы. он в том, что защищал, ты в том, что был против.
Банки по сути и были организованы с целью Воровать, но так что бы их за руки не поймали :)
...Это новый уровень в воровстве...
Даже есть понятие - Кредитное рабство.

Так что Кипр сделал то, ради чего его и организовали :)
928 ЧеловекДуши
 
29.05.13
10:04
+(925)Суда по тенденции, наверняка уже начат процесс закладки новых Офшоров по типу Кипр :)
929 Китайский Муй
 
29.05.13
10:06
(927) Я не был против. Я - объяснял что такое ЦБ.
930 ЧеловекДуши
 
29.05.13
10:06
(926) >>> А кипрская банковская система - такая же, как и во всем мире, исключая Беларусь и Кубу.

Такая, да не очень... Там замануловка была и неплохая.
Вот и в 2013-тм ловушка захлопнулась... Заначки, нажиты непосильным трудом, изъяты.
Кипр по сути еще не понимает, но он уже в Сливе...
Так его потом вообще разорят до основания.
931 ЧеловекДуши
 
29.05.13
10:06
(929) КИПР не ЦБ и не похож на него... Ловушка это и не более :)
932 Sammo
 
29.05.13
10:15
(926) См. уровень достаточности капитала.
933 Протон
 
29.05.13
10:18
(925) >Пока не зазубришь, как формировался ЗВР при Горбачеве-ЕБНе и почему СССР до нашествия этих предателей обходился без всяких ЗВРов, я с тобой общаться не буду.

Конечно не будешь, потому что нёс полную чушь и на простой вопрос о нулевом торговом балансе сразу слился. :)))
Ничего я зубрить не буду. Я знаю как он формировался, но мне плевать на то что было 20 лет назад. Мы говорим про сейчас. Отдыхай.
934 Протон
 
29.05.13
10:20
(925) >С этим никто не спорит. Просто это сделали с помощью банковской системы и кипрского ЦБ, используя негативную суть т.н. баковско-финансово-кредитной системы. Вот я и расписывал её сущность, а Протон наоборот - защищал право красть депозиты и национальные богатства. Вот, собственно, краткое содержание стр.9.

Я никакое право не защищал, лгунишка.
Суть ты описал левую, основанную на каше, которая варится в головах некоторых клинических случаев. Простой пример его опроверг. Но ты это не признаёшь. Вывод очевиден.
935 Китайский Муй
 
29.05.13
10:44
(932)  "Уровень достаточности капитала активно применяется в регулировании деятельности финансовых институтов. Его можно определить технически, аналитически и нормативно. Технически – это отношение собственных средств к активам. Поскольку в активах банка доминируют ссуды, то аналитически коэффициент достаточности капитала - это показатель обеспеченности выдаваемых ссуд собственными средствами банка.

Регулирующая роль коэффициента реализуется через введение нормативов, которые устанавливают связь между величиной банковского капитала и объемом и качеством активов банка. Нормативы достаточности капитала в международных документах – Capital Adequacy Requirement (CAR).

Для соответствия нормативным требованиям финансовому институту необходимо либо увеличивать размеры собственного капитала, либо уменьшать активы и, прежде всего - объемы выдаваемых ссуд. Тем самым банки заставляют отказаться от проведения рискованных операций, что в конечном итоге повышает уровень финансовой стабильности.

На обеспечение финансовой стабильности в мировом масштабе работает Базельское соглашение – Basel Accord – первое утверждено еще в 1988 году.

Самый известный "базельский" норматив – 8% требование для размеров совокупного капитала от величины активов с учетом риска."

И? Что не так я сказал, когда написал "1-10%"? Базель Аккорд требует, чтобы было только 8% обеспеченных активов, а 92% - не обеспечены ничем.
В законе о ЦБ написано, что уровень достаточности капитала в банковской системе РФ должен быть не больше 20%. Т.е. - при самом благоприятном исходе обеспечены будут только 20% активов банка.
Можно меньше, до 10%, но не больше. Но ЦБ отберёт лицензию у комбанка только тогда, когда его уровень достаточности капитала снизится до 2%.
http://base.garant.ru/584347/2/
936 Протон
 
29.05.13
12:45
(935) Смысл-то в чём? Тебе банки жить мешают, что ты начинаешь постить "покровосрывающую инфу", которую изучают в любом экономическом ВУЗе на первом курсе?
937 Sammo
 
29.05.13
12:47
(935) У меня есть сомнения в "Они не совпадают в 50-500 раз " из 926
938 Протон
 
29.05.13
12:56
(937) 50-500 раз это остатки в 2-0.2%, а в (935) Муй говорит что при 2% забирается лицензия.
939 Китайский Муй
 
29.05.13
13:13
(937) http://old.privatbank.ua/info/index1.stm?url=/info/balance/balance_bank.ssc
Баланс Приватбанка за апрель. Налички = 7ярдов, кредитов и депозитов в сумме = примерно на 270 ярдов.
270/7 = разница в 38 раз при уровне достаточности капитала примерно 8%.
За январь - разница у него была в 51 раз.
940 Китайский Муй
 
29.05.13
13:17
http://bank.com.ua/about_bank/reports/balance
Банк "Пивденный", сколько налички - не указывает, но её обычно - не более 20%, т.е. будем считать 150 тыс. Безнала кредитов и депозитов ~ 20 млн. Разница - более чем в 120раз.
941 Протон
 
29.05.13
13:20
По Сберу и ВТБ есть инфа?
942 Джинн
 
29.05.13
13:35
(925) Вы не в теми или звездите:

Золотой запас СССР после нескольких распродаж к 1985 году составлял около 700 тонн. В 1991 г. после массовой распродажи устроенной правительством М. Горбачева, золотой запас страны сократился до 480 тонн.

http://kupluzoloto.ru/zolotoi-zapas-stran-mira

Таки резервы были и при СССР.
943 Джинн
 
29.05.13
13:40
(939) Каким боком к сабжу нэзалежный банк? Да еще и коммерческий? Да еще и с какими-то Вашими левыми цифрами?
944 Китайский Муй
 
29.05.13
13:59
(942) Золотой запас СССР и ЗВР РФ - это две большие разницы.
Золотой запас СССР весь физически находился внутри страны.
ЗВР (международные резервы или официальные резервы) — ВНЕШНИЕ высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота... wiki:Золотовалютные_резервы

Хотя, конечно же часть золота - физически в России, а часть - вне её, в виде т.н. "безналичного золота", "золотых счетов", ... На какая именно часть и где - не знаю, найти сходу не удалось.
945 Китайский Муй
 
29.05.13
14:01
(943) Цэтирую из (935): "Загляните в любой баланс любого банка". Что не устраивает?
946 Sammo
 
29.05.13
14:08
Хотя если брать только наличку - то разница действительно может быть такая.
947 Китайский Муй
 
29.05.13
14:17
(945) Ошибка, правильно так: цэтирую из (926): "Загляните в любой баланс любого банка".

(946) Да, я именно о разнице нала и безнала в банках и говорил.
Даже в экономике страны: "Сейчас объем наличных денег составляет 11,9% от ВВП" (с) Греф, лето 2012.
948 Протон
 
29.05.13
14:23
Полный пестец... Щас трактаты про различия нала и безнала пойдут и про преступность безнала... Или нала, там как извилина легла...
949 Джинн
 
29.05.13
14:24
(944) Никакой принципиальной разницы. Только финансовые инструменты поменялись с тех пор немного. Гораздо удобнее работать с валютой и ценными бумагами, чем с металлическим золотом. Его даже не продать срочно при необходимости, ибо выброс на рынок сколь-либо значимого количества сходу обрушит рынок на него и можно серьезно влететь на бабло.
950 Джинн
 
29.05.13
14:26
(947) И? Дело идет к тому, что нала вообще скоро практически не будет. Какая разница в том, в какой форме существуют деньги?
951 Протон
 
29.05.13
14:30
(950) Муй видит в этом преступность. Правда не понять чью и не понять почему, но обязательно преступность. Это самое главное.
952 Alexey_Morov
 
29.05.13
14:32
(950)
В электронном виде деньги значительно удобнее:
1. Не надо отсчитывать мелочь за товар.
2. Расплата происходит мгновенно.
3. Электронные денежки подделать значительно сложнее (как минимум, на 3 порядка).
4. Преступность снизится к нулю (украсть пластиковую карту != украсть деньги, т.к. надо ещё знать пин-код карты и не быть замеченным видимокамерой в банкомате при съёме денег в терминале).
5. Вдобавок, всё намного компактнее и сумма даже в несколько лямов легко поместится на одной карте.
953 Джинн
 
29.05.13
14:34
(951) Марсианский заговор? Мой знакомый говорил, что его друг лично видел по тевизору, как их треножники пендосам наваляли. Но Том Круз замочил всех..

От нас скрывают истинную правду!
954 Sammo
 
29.05.13
14:43
(944) " а запасы золота - 936,7 тонн." Не?
А теперь можно сравнить с 942
955 Китайский Муй
 
29.05.13
14:44
(952) Понравился п.4., спасибо, изрядно повеселил.

Хищение денег со счета в 2012 году стало самым распространенным риском для держателей банковских карт - на него пришлось 55 процентов страховых случаев. Доля таких происшествий в общем количестве ЧП, связанных с картами, увеличилась в полтора раза по сравнению с 2011 годом. А общее количество - вдвое. Объем убытков по этому риску составил более 90 процентов от всех убытков, понесенных владельцами карт.
http://www.rg.ru/2013/04/23/karty-site.html
956 Sammo
 
29.05.13
14:49
+954
Физический объём золота ... к 1 января 2012 г. - 883,2 тонны.
http://gold.ru/articles/news/zolotoj-zapas-rossii-na-1-oktjabrja-2012-goda-933-tonny.html

Динамика по странам
http://seosait.com/dinamika-obema-zolotyx-rezervov-10-stran-mira/
957 Alexey_Morov
 
29.05.13
14:49
(955)

На той странице оперируют процентами, а не конкретными цифрвми. 55% хищений - это может быть как 100 тысяч преступлений, так и 10. То есть масштабы бедствия высосаны из пальца.
958 Alexey_Morov
 
29.05.13
14:52
(956)

А зачем вообще замораживать так много денег? Золото не так дорого стоит как платина, осмий, иридий и другие редкоземельные металлы. К тому же в случае беды золото не спасёт.
959 Loyt
 
29.05.13
14:53
(955) Пункт 4, конечно, смешной. Тем не менее приведённая статистика мало о чём говорит. Интересно было бы сравнить объём электронных хищений с физическими.
960 Джинн
 
29.05.13
15:00
(955) О чем Вам говорят относительные цифры? Для примера "4% травм приходится на переломы верхних конечностей". И?

Сколько всего было травм? На сколько человек приходится одна травма? Как часто они случаются?
961 Alexey_Morov
 
29.05.13
15:02
(959)

Роман Анатольевич, это правда, что можно списать деньги с карты, зная лишь номер карты + 3 цифры (CVV2/CVC2-код)? Многим Интернет-магазинам достаточно и этой информации.
962 Джинн
 
29.05.13
15:04
(961) А правда, что если оставить кошелек с деньгами на автобусной остановке, то по возвращении там можно не обнаружить денег?
963 Alexey_Morov
 
29.05.13
15:12
(962)

У нас в России - да. В других странах - в зависимости от ситуации. В Германии, например, очень чётко отслеживают такие ситуации. В Японии - минимум преступлений на данной почве (народ там порядочный и добрый).
964 Sintez123
 
29.05.13
15:28
А я рад что истории с кипром, я от этого в 2 раза богаче стал...
965 Джинн
 
29.05.13
15:49
(963) ... и еще там везде пасутся единороги....
966 Протон
 
29.05.13
16:00
(965) С крыльями. :)
967 vvf1973
 
29.05.13
16:10
(963) всяко бывает :-) карманники есть везде :-) воруют тоже везде :-) за мной побежала женщина, чтобы вернуть ключи, когда я в погоне за автобусом выронил их, видел сам как одна немолодая полная женщина побежала за другой, незнакомой ей, женщиной, чтобы вернуть оброненные ею деньги. А было, мобильник вытащили, но это не значит, что все - плохие и воры :-) А в Болгарии моей матери, забывшей на песке пляжа свои золотые украшения, их вернули, в смысле их никто не взял, а болгарская пара, увидев нас снова на пляже через три часа в поиске украшений, помахала нам руками и сказала нам, что мы их забыли. :-) всяко может быть :-)
969 Джинн
 
29.05.13
16:24
(967) Когда я вернулся в магазин отдать обратно лишние 500 рублей, на которые прокололась кассирша при выдаче сдачи, все на меня смотрели, как на конченного идиота. И стоявшие рядом покупатели, и администратор и даже сама кассирша. Хорошо в дурку не сдали.

(968) Забавная логика. Мне нравится.  Нужно применить на практике:

В России переходят на красный свет - http://news.vtomske.ru/news/39048.html. Значит за границей действительно очень честные и порядочные люди.
971 Джинн
 
29.05.13
16:31
(970) Это не ко мне. Я совершенно ни при чем.
972 Протон
 
29.05.13
16:31
(969) Я также продавщице сразу указал, что она даёт сдачу с тысячи, а я давал 500. Жаль что рядом был только один покупатель, которому было пох. Продавщица удивилась тоже не много. :)
973 Китайский Муй
 
29.05.13
16:51
Американские банки помогают конгрессменам писать законы. В распоряжении The New York Times оказалась электронная переписка между банковскими лоббистами и комитетом по финансам палаты представителей конгресса США.

Выяснялось, что один законопроект, который прошел через комитет палаты представителей по финансовым услугам в мае, несмотря на возражения министерства финансов, по сути был подготовлен банковской группой Citigroup. Законопроект призван освободить значительную часть банковских сделок из-под госконтроля и регулирования.
Как отмечает The New York Times, рекомендации Citigroup нашли отражение в более 70 строках законопроекта, в котором всего 85 строк. Два ключевых пункта, подготовленных Citigroup вместе с другими банками с Уолл-Стрит, были скопированы почти слово в слово.
http://top.rbc.ru/politics/28/05/2013/859487.shtml
974 Китайский Муй
 
29.05.13
17:02
Учетной ставкой (ставкой рефинансирования) является процент при учете векселей, определяется он не банком, а векселедателем.
Для ЦБ РФ он составляет ставку ФРС, т.е. 0-0.25%.
Т.е. по этой ставке ЦБ инкассирует векселя. Все остальное - лапша для лохов о стоимости печатания купюр. Какие нахрен 8%, если на самом деле 0%.
975 vvf1973
 
29.05.13
17:03
надо только понимать, что все страны, включая добрых японцев, заботливых амеров и цивилизованных европейцев, не говоря о мудрых и работящих китайцах, утопят Россию в крови, как только им представится эта возможность ради природных ресурсов, территорий, запасов воды и прочих радостей, и только РА и ОМП их останавливает от этих реализации этих затей :-) и тогда будет объективная картина мира :-)
976 Китайский Муй
 
29.05.13
17:21
(975) Это отдельная большая тема, открывай топик - будем тереть.
977 Джинн
 
29.05.13
17:35
(974)(976) Куда смотрят санитары?!
978 rbserg
 
29.05.13
17:36
(949) Джинн >> Никакой принципиальной разницы.

детский сад. разница есть. Это все равно что твои фаберже находятся в твоих штанах, или в других руках.
Разницы нет тому кому плевать.
Золотые запасы СССР были надежнее чем ЗВР-ные фантики сейчас.
Надо вернуть все к старой системе.
979 Китайский Муй
 
29.05.13
17:40
(977) Спросил их, ответили - у них более важная задача - присматривают за тобой. :)))
980 rbserg
 
29.05.13
17:42
(969) Джинн >> Когда я вернулся в магазин отдать обратно лишние 500 рублей, на которые прокололась кассирша при выдаче сдачи, все на меня смотрели, как на конченного идиота.

это самовнушение.
981 Китайский Муй
 
29.05.13
18:00
Вторая лекция Лебедева о глобальной коррупции:
http://www.youtube.com/watch?v=US_OD6DVwkg&feature=player_embedded
982 Джинн
 
29.05.13
18:14
(978) Это ошибочное представление, в основе которого лежат допущения, что:
1. Золото абсолютно надежно и таким будет всегда.
2. Валюта абсолютно ненадежна.

Первое допущение опровергается сильными колебаниями стоимости золота - http://all-currency.ru/metall_pages_d.php?mcode=1

Второе допущение опровергается устойчивостью доллара и евро http://all-currency.ru/valute_pages_d.php?vcode=R01235&val=USD http://all-currency.ru/valute_pages_d.php?vcode=R01239&val=EUR, за которыми стоят две ключевые экономики мира.
983 Sammo
 
29.05.13
19:16
на 2010 год золотые запасы России был больше, чем запасы СССР с 77 по 86 год
984 Старый чайник
 
30.05.13
08:00
(982) Второе допущение опровергается политикой нашего государства в этом вопросе:
  ....На днях стало известно, что Министерство финансов подписало соглашение с американским банком JP Morgan Chase .....

........Скорее всего, и JP Morgan Chase, и Goldman Sachs преследуют сразу несколько целей, прикрываясь лозунгами о "благотворительности". Прежде всего, они, насколько можно судить, готовят Россию к масштабному расширению внешних заимствований и выходу на международные рынки ссудного капитала. Этот план чётко прописан как в законе "О федеральном бюджете на 2013г. и плановый период на 2014-2015гг.", так и в "Основных направлениях долговой политики государства до 2020г.". Оба документа предполагают стремительный рост как внутренних, так и внешних заимствований Правительством России в перспективе 5-7 лет. А американские финансовые институты, насколько можно судить, призваны обеспечить втягивание России как суверенного заёмщика в орбиту влияния американской финансовой системы через навязывание заимствований в США.
...Расширяя заимствования за рубежом, Россия будет создавать спрос на продукцию печатного станка США – эмитируемые ФРС США доллары, что позволит финансово-политическим элитам США избавиться от избыточной денежной массы, созданной за последние 5 лет безудержной эмиссии и политики "количественного смягчения". А также гарантировать себе стабильный доход от обслуживания Россией займов на долгие десятилетия.
 Кроме того, оба транснациональных банка намереваются поучаствовать в запланированной в Правительстве и уже начавшейся масштабной приватизации государственного имущества. Как показывает практика, распродажа крупнейших и наиболее лакомых кусков государственной собственности осуществляется в интересах транснационального капитала и международных банках, обладающих доступом к практически неограниченным и крайне дешёвым по стоимости обслуживания финансовым ресурсам. Ни рядовые граждане России, душевые доходы 75% которых не дотягивают до среднего уровня по России (24 тыс. рублей), ни малый и средний бизнес не имеют доступа к долгосрочным финансовым ресурсам под приемлемую ставку процента. Российские промышленные предприятия не могут позволить себе привлечь кредиты даже для финансирования оборотного капитала и пополнение МТЗ, не говоря уже о финансировании капитальных вложений в основные фонды и участии в приватизации....
.....Тем более в ситуации, когда деньги не стоят по сути дела ничего, процентные ставки по кредитам в США и Еврозоне находятся на абсолютных исторических минимумах (в отрицательной зоне с учётом даже официальной инфляции), а ключевые Центробанки продолжают бесконтрольно эмитировать резервные валюты и наводнять мировую экономику "горячим" спекулятивным капиталом. В таком случае приватизация, как правильно указывает академик РАН Сергей Глазьев, и вовсе приобретает характер сдачи командных высот в экономике в обмен на ничего не стоящую бумагу и кредитные деньги, что сопряжено с утратой финансово-экономического суверенитета.....

   Материал полностью: Олигархи с Уолл-Стрит на службе у Минфина России  
http://www.nakanune.ru/articles/17796/
985 Sammo
 
30.05.13
08:35
С ленты интерфакса
Ставки по кредитам и депозитам  могут  быть снижены еще один раз до конца текущего года, считает  президент  -  председатель правления Сбербанка (РТС: SBER) Герман Греф.
...
Он подчеркнул, что ситуация не имеет прямого отношения к ставке рефинансирования  и  зависит  лишь  от  объема  средств,  предоставленных банковской системе.
"Если ЦБ и Минфин предоставляют достаточный объем ликвидности,  банки  перестают остро конкурировать за привлечение частных средств и снижают ставки  размещения....
987 Китайский Муй
 
30.05.13
09:49
(982) Второй день жду от тебя ссылочек на то, как ЦБ глядя на М0 и М2 планирует рублёвую массу.