использую http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213 смотрю "среднюю", даю результаты запросов (г. Москва)

программист 1с - 84
ведущий программист 1с - 105
программист java - 96
программист SQL - 88
программист c# - 82
системный аналитик - 92
системный архитектор - 102
руководитель проекта - 92
программист .net - 80
программист Axapta - 121

как мы видим среднее значение по указаным запросам примерно одинаковый (кроме последней).

по этому миф что 1сники получают больше других - более не действует, остальные подтянулись :)

исходя из тенденции можно сделать вывод, что рынок прогов выровнился и немного насытился и приток прогов идет равномерно по специальностям

в аксапту надо валить...

ну если "оБплачиваемые", тогда да...

(1) Вали в САП.

В Австралию валить надо

(0) если бы за этот ценник еще и сотрудника можно было бы найти, цены бы этому запросу не было...

80 и 105 - вообщето разница есть

откуда "миф что 1сники получают больше других"?

валите куда хотите, нас и здесь неплохо кормят...

У тебя много знакомых 1с-ников которые в Мск за 84 тыщи батрачат? :))
Дело в том что предложения по ЗП для 1с-ников гораздо чаще оторваны от реальности. Ибо других прогеров набирают ИТ-фирмы, в отличие от.

(8) Порш Каен имеется?

(8) не... Нас плохо...

(11) может вы просто жрете очень много? ;)...

(10) будучи ява прогером на это гораздо реальнее заработать

(12) Да не... вообще один раз в день..

(13) ты уже? :-)

(0) А теперь поищи за пределами нерезиновой

а где-же сведения по SAP? :)

(3) Томас Лангенбах, вице-президент SAP, был пойман в супермаркете Target, переклеивамши баркоды на игрушках Lego, и покупая их по цене 49.99 баксов вместо 139.99. когда дом Лангенбаха обшмонали, обнаружили сотни нераспакованных комплектов Lego, а когда проверили его эккаунт на eBay, выяснилось, что он продал порядка 2000 таких комплектов.

при этом дядя жил в доме за 2 миллиона баксов, и имел нехилую такую зарплатку. а всё почему? потому что SAP необратимо меняет мозг людей

http://oldmann.livejournal.com/244993.html

(18) жесть

(18) Жизнь Замечательных Людей

(18) у него какие то давние счеты с лего - видимо какая то детская травма.

Интересно, а 1С меняет необратимо мозг?

(22) Так точно! Переклеиваю ьаркоды на дошираках, чтоб покупать дешевле

(22) Нуралиева еще нигде не запалили?

(24) Не. Он шифруется лучше.

(22) угу

(0) Это уже давно так.

(22) 1с скорее развивают иллюзию того что он есть.

(25) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=371916999547788&set=a.331414546931367.76075.100001884720990&type=1&theater

(7) Эникейщики распустили, они ведь тоже "программисты", а получают меньше.

(18) Фигасе... Это как так? Лепил на дорогие игрушки этикетку от дешевой? Так они же по-разному выглядят. Или кассир не смотрит на такие вещи? Хожу возле дома в продуктовый, смотрю как работают продавцы. Они же, заразы, знают цены и штрих код практически на память.

(0) а за что платить бездельникам?
Да еще когда халява вокруг.
Выпобольше халявы выкладывайте, и на фрилансах пишите по 300 рублей час. Так мы тогда скоро до грузчиков по зарплатам докатимся.

(22) Любая закрытая проприоритетная система меняет мозг. Ты не пытаешься понять как это работает, а быстро внедряешь...

(23) Воровать доширак? Да ну нафиг!
Воровать - так миллион, спать - так с королевой! :)

(32) За что платить? - это оснонвной вопрос на него зачастую и работадатели не знают ответ, вот когда будут знать будем больше зарабатывать.

(18) Жалко, что у меня ЖЖ недоступен. Там есть ссылки на официальные источники?

(36) http://www.nbcbayarea.com/news/local/VP-of-Palo-Altos-SAP-Arrested-in-Lego-Scam-152320475.html?dr

(31) в свое время в Ашане так клюшки покупали. Одна 350 р другая 1500 р.(примерно).

(37) спс.

Да, клептомания - страшная болезнь

(32) кстати, да :(

(32) А вобще 1сникам категорически не хватает своего профсоюза. Который будет защищать права и трахать демпингующих. Маня занялся бы... Из него имхо великолепный профсоюзный лидер получится.

Думаю, что ЗП одинэсников в перспективе будут снижаться, сейчас уже рост остановился. Это связано с падением обьемов продаж коробок, в первую очередь. Так, что затягиваем пояса

(42) слишком много вас развелось, просто

а как зп 1с-ника, не дира франча, зависит от продаж коробок?

Я могу все вышеперечисленное, кроме аксапты. Нельзя ли мне сумму их всех платить?

(41) и как же этот профсоюз будет траать демпингующих?

(44) Элементарно, Ватсон, больше проектов- выше спрос. Проекты порождаются коробками

это несравнимые зарплаты
там многое зависит от опыта и задач
почти все 1сники на премиях и процентах
даже внутри одного 1са зарплаты колеблются от 40 до 300

(46) не даст им путевки в Тайланд по сниженной цене. И не окажет содействия по переезду в Новосибирск или Москву

(42) видимо речь про франчей. на фикси, по моим наблюдениям, ЗП растет стабильно на десятку в год...

(47) проекты - это проекты, а собственно продажи в зп 1снику не идут, не надо тут

средняя температура по больнице - гамно. адинеснег может получать и 90 и 200 в месяц. тоже самый разбег и в других направлениях

так что сабж фуфло

(52) 90 может, а вот 200 это уже весьма сложно.

(50) Нет, я имею ввиду рынок в целом. Считаю, что опережающий рост ЗП прогов относительно прочего планктона в прошлом. Дальше пойдет обратная тенденция.

(41) Самый большой враг 1с-ка это как правило его коллега.

а вообще это в стиле мистоадинеснегов. взять какой-то показатель из "херпоймикакогоисточника" и строить свои умозаключения.

(54) никто не спорит что сложно. но возможно. правда с вредом для здоровья )

(57) В стиле мисто1сков заявления по типу - "брехня поди".

(58) Таких вакансий еденицы ибо просто нет задач за которые реально была бы потребность 200 платить.

(60) буууухаааахаааа
во-первых, зависит от отрасли

(60) я про франч говорю. конечно такие задачи и проекты редкость. но все же.

просто это камень в огород сабжа. что сабж - фигня ))

во-вторых, в некоторых франчах зарплаты очень высокие
лично работал во франче (недолго), где зарплата была вся белая и в 3 раза выше средней по городу

(42) Не согласен, на рынке явный дефицит прогов 1с . Хороших спецов  днем с огнем не найдешь. Всех хороших разибирают как горячие пирожки.

Причем "молодежь" явно подкачивает. К нам кто пиходит стажироваться в франч, 1 из 10 только что то может показать.

(62) Во франче столько платят хитропопым продажникам которые скрываются под личиной РП.

(63) В сабже написана чистая правда:)

(65) +100500
хороших спецов ваще мало

(65) Согласен. Тем не менее

(68) А так ли они сильно хорошие нужны? Основные причины кризиса в этой сфере именно в том что никто толком и не знает за что платит 1с-ку

Сложность конфигураций растет, причем неслабо. Соответственно и знаний больше требуется. А за знания нужно платить

(64) речь про москву, а не про какой то город

сабж чисто о сферическом в вакууме 1сники фикси а-ля "Вася, подправь печатную форму / чёто баланс не сходится"

(67) давно на собеседованиях был? рынок анализировал? 105 для ведущего программиста 1с? не смеши меня. ведущий минимум 120 белыми или 130 серыми.

(73) +100500

реальных спецов реально сложно найти. по себе сужу. таких как я мало

(71) и с этим согласен. Но тенденция будет к снижению.. Так бывает.

(76) а таких как я вообще нет

(76) Да тут каждый второй такой крутой, и незаменимый.

(77) откуда такие выводы? во всем мире такой тенденции пока не наблюдается

(74) 200 долго искал? Нашел?

Миф: один час 1Сника = 1/2 час проститутки

Реальность: один час 1Сника = 3 часам в Макдональдсе (если не меньше)

(74) знаешь, по разному.

Я например получил на днях офер из дочки газпрома на 120 ГРОСС (это 104 на руки), да и вообще реали странные.

Конечно есть зп и 150 на руки, но их единицы а большенство сидят на 80-90 (например Рублевские колбасы), и ведь сидят и не уходят... и таких больше половины...

ты смотришь очень однобоко, ты просто не замечаешь нижние раб места, а они есть и их много.

по моему впечатления средняя температура по больнице очень близка к истине....

Фиксин, имеющий глубочайшие знания в 1С, получает 120
Вот как так-то

Миф: на 1Сника очень просто выучиться, на 1С-ника очень просто устроиться,

Реальность: "доступно и всерьез" было только для семерки.

Изучить 8-ку и пользоваться ней не проще, чем C#

А какая-нибудь бабец с одним годом опыта в газовой компании все 200
И это реальность

(0) ты забыл сделать поправку на количество вакантных мест для этих прогов!

Я вангую, что в будущем будет больше работы на полставки. Ибо нафига брать  на полную, если прог работает намного меньше.

(83) Газпром не показатель, когда Газпром пришел к нам в область ЗП упали в 2-4 раза.

Кстати да, каков сейчас конкурс? Вроде в Москве раньше было 2 чела на место (полгода назад).

Интересна не просто средняя планка, а средняя верхняя.
Те максимум, который можно найти без особого блата.
Для 1сника - это 120-130

Кризис будет?

(860 Ну так wiki:Притча_о_работниках_в_винограднике

(83) (89) ГазПром сократили штат собственных прогом очень сильно. Сейчас практически полностью переходят на аутсорс. Остаются ток эникейщики по большей части.

Все знакомые одинесники, которые толковые и с хорошим опытом, работающие ведущими прогами, но не РП - получают в районе 130. Работу, при смене, долго не ищут - максимум неделю.
Чтобы получать 100 тыщ на руки - надо быть прогом средней квалификации и знаний.

Газпром никогда не платил много

Уважаемые, я никому не навязываю свою точку зрения. Я могу ошибаться. Но с моей кочки может быть и повиднее

(94) аутсорс как много пилов в этом слове, для газпромовского менеджера слилось и как хорошо это отзовется потом в качестве

(83) ключевое слово "сидят и не уходят". мы не говорит о полупрограммистах которые сидят на зп 80-90. я вообще не представляю как адинеснег со стажем больше 2-3 лет в москве сидеть на зп меньше 100. имхо это откровенный лодырь и неудачник.

а то что крупные компании предлагают средние и ниже среднего - так это обычная вещь. у всех свои бюджеты.

но если ты уверенный в себе спец - то и разговор другой.


но если сабж относится к большой серой массе низкоквалифицированных адинеснегов неудачников города москвы - тогда может цифры и верны

(98) Кстати, я тоже думаю, что доля аутсорса будет расти

(97) а причем тут продажи коробок и ЗП одинесника???

На однйо из фирм, с которой работаю. купили коробочку в 2008 году и уже 5 лет безустанно ее пилят и пилят...и будут пилить, ибо процесс полета мысли бесконечен...а пилит кто? Прог конечно!

Так что вообще не вижу связи.

(95) +1. самой средней

(101) Увы, процесс пиления все же конечен

(98) это уже не нам решать! Говорю как есть знакомый, аботающий там.

(100) Самая большая проблема аутсорса и это качество. Софт не то место, где сделал и ушел, его надо постоянно поддерживать, а когда идет текучка спецов, то это все разваливается

(103) Абсолютно бесконечен! В этом я уверен на все 100%. Ибо жизнь не стоит наместе, меняются правила рынка, меняются законы, меняется жизненная ситуация и приоритеты. Все это должно отражаться в ИС.

(105) аусорс и получше качеством бывает чем местные недотыкомки

(105) это штамп

(99) Как отличить высококвалифицированного спеца от низкоквалифицированного - уровень задач везде одинаковый. И зачем искать амбициозного товарища за 150 когда товарищ за 100 легко будет выполнять те же самые задачи.

(83) vde69 ты вообще чудной. Меньше 120 на руки средней спец по 1С это надо поискать. Плюс шабашки тысяч на 60. 200 неленивый прог поднимает в месяц в среднем.
Зарабатывать и себя продавать надо уметь в любой профессии.

Первый раз узнал об этом мифе на этой ветке.

(109) Когда вместо одного амбициозного появляются со временем 6-8 товарищей за 100. То руководство начинает задумываться.

+(111) Не успел узнать как его развенчали...

(109) уровень задач везде разный. и спецы нужны разные

(109) Во первых деньги платят за хорошую квалификацию. Чтобы понять квалификацию человека нужно прежде всего самому быть квалифицированным.

Во вторых (это особенно касается франчей) очень большие зарплаты платят тем людям кто готов брать на себя ответствнность.Вести большие проекты. Развивать компанию.

А вот таких людей очень немного

(112) В таком случае ищи амбициозного товарища среди инициаторов задач.

чем больше тупорылых свалит из 1Са в си шарп и прочие взрослые языки - тем лучше...


считаю что автор топика прав.

1С фигня
дене платят мало
надо валить


срочно!!!!! всем валить.. все вон!

(114) Брехня везде одно и то же.

(110) Кучеряво Москва живет...

(115) Ответственность говоришь? Чем так 1с-к на фикси отвечает? Про квалификацию - общие слова не о чем.

а если серьезно - сколько лет надо яве учится чтобы получать 80 ?
сколкьо вакансий на яве за 80 т. р. в москве хотябы?
сколько халтуры по яве?

а теперь ответь на те же вопросы про 1С :)

(117) +100500

михо с нуля до 80т в москве в 1с можно дойти за год. при наличии головы и упорства

бгыыы


тут блин стажера на 40-50 найти не можем второй месяц..
чтобы учить его нахаляву, растить из него спеца-отстатысячника...


стажера.. без опыта..  на 40 в белую с дмсами и прочими плюшками....

(121) 2 месяца чтоб занять позицию джуниору еще пол года и идешь в девелоперы, халтур вагон и маленькая тележка.

(114)+1
На моей памяти так было всегда

(10) у тебя благосостояние каеном меряется?

(124) какие требования к стажеру? Победитель олимпиад по программированию?

(123)_ месяц при наличии начальных базовых навыкоав программирования.

(126) Подробней можно про разные?

(46) Обсуждаемо. В штатах на заре развития, пока законодательная база не сформировалась, ноги ломали например. 1снику ноги не нужны, так что наверное лучше пальцы отбивать бейсбольной битой. Я почему Маню предложил, вот представь. приходит к тебе Маня с бейсбольной битой и ласково моргая просит не демпинговать... Я бы задумался.

(120) Я тебе и написал что ответственность она в основном во франчах. На фикси в основном тухляк - в длительной перспективе. да и деградация как программиста.

(131) В индию тоже маня поедет индусов бить?

(115)Это как тяжело больной человек. Можно ничего не смыслить в медицине поначалу, но если у человека серьезные проблемы со здоровьем, то либо они заканчиваются перемещением этого человека на 2 метра под землей, либо он находит способы отличать хорошего медика от не очень хорошего.

(133) В 1С у русских есть гиганское конкурентное преимущество. Индусы его не понимают.

(124) - все свалили из быдлокодинга

(132) Угу. Франч сдает задачу и все "чудеса" по ней начинаются со временем. А задача уже закрыта, горячей линии нет. И вообще надо ставить новую задачу за отдельные деньги.

(55) это было бы очень здорово, так как постоянно расширяемся и каждый год ищем по программисту в штат, но пока так как я написал в (50). увы...

(0)есть два вида зарплат
зарплата неудачников-понаехалов в сабже
зарплата друзей и родственников = сабж * 2
ну и где-то посередине через пень колоду сабж +50% премии находятся владельцы недвижимости в нерезиновске - масквачи )))

(124) Ищите в регионах... У нас политех клепает. Выпускники часто за 10 тыс работают, кто где.

(136) какой быдлокодинг - на фикси в крупную компанию...

(124) - Москва - это вершина карьеры программиста?

Искать работу нужно по всему миру. А как там с 1С?

(140) ищем.. настолько невменяемые приходят что жуть просто..

(134) Медицина это конечное число основных проблем. Автоматизация это разгребание миллиона фантазий борящихся между собой.

(60) Любая контора где задач больше чем на трех средних программеров, может взять одного покруче, но на 200.

(145) а зачем? чтобы этот мегаспец себе анус надорвал и под конец спился или свихнулся? ;)...

(145) но никогда не берет. Только если аутсорс

(143) Берешь выпускника 2201 любого политеха приличного. Если вы там учить собрались подойдет если не каждый то через одного.

(143) - в 2004-м некоторые искали на 4 тысячи рублей. В месяц.

Клиентов нужно искать самому - типа ноги волка кормят.

Угадайте куда свалили бы вменяемый студент спустя месяц?

Правильно - или из быдлокодинга вообще или на Запад.

(139) У меня кардинално противоположные наблюдения.
Как правило рабо(зачёркнуто) квартировладельцы - это маменькины сыночки, которые сидят на попе ровно, и готовы работать за 60-80 тыс. Им нафиг не надо развиваться, если что - мамка принесёт обед и покормит и т.д.
А вот понаехавшие - обратная ситуация - им, что бы закрепиться, надо нормально работать, и такие банально не выживут на ЗП 60, ибо только съём сейчас 30-40к... Вот им-то и приходится крутиться...

(146) Почему он должен спиться или свихнуться?
Если у него скорость разработки в пять раз больше, и ошибок при написании в пять раз меньше - он будет работать в очень комфортном режиме.
(147) Берут, еще как берут.

+(148) Или еще что то ближе к теме.

(143) Вам навербовать? За долю малую?

(145) Бред собачий, никто никогда так не поступит из разумных руководителей.

вменяемый студент ->  вменяемый бывший студент

(151) я просто как-то слабо себе это представляю. либо эти три, которых заменит мегаспец, полные лохи, либо... на этом мысль обрывается. я, собственно, был в подобной ситуации. тянул в одиночку немаленький холдинг по всем 1С конфигурациям и могу с уверенностью сказать, что это достаточно тяжело. когда начал спиваться и сходить с ума, понял, что нужен штат ;)
не говоря уже про всякие побочные явления такой работы. спец заболел/ушел в отпуск, контора, в части автоматизации, встала...

(156) Ясное дело, у человека есть ограничение не только вглубь (опыт и знания спеца) но и вширь... 10 задач средней сложности осилят 3 прога гораздо эффективнее чем один и эффективнее и быстрее.

(156) Как ты думаешь, во сколько раз самые крутки решают больше задач за тоже время чем крутки но не самые?
Ты финалистов ЧМ по программированию можешь назвать полными лохами?

(158)  не знаю  не знаю... знаю одно точно. Что выспавшийся средний программист легко уделавает не выспавшегося крутого победителя олимпиад...

(158) не совсем понял, о чем ты говоришь. причем здесь финалисты ЧМ по программированию? есть конторы где сидят по три финалиста ЧМ по программированию, но их вполне можно заменить одним спецом? тогда кто этот спец, чемпион Галактики по программированию?...

(158) Тебе никогда не приходило в голову, что в 1С задачи мягко говоря не те что нужно решать на ЧМ по программированию?

(158) зависит от сложности задач. Но сложных задач всего 5-10%.
90% же рутина

На последнем финале командного чемпионата мира среди студентов ACM ICPC, сильнейшая команда из трех человек решила 10 задач. Слабейшие команды из трех человек за отведенные пять часов не решили не одной.
Напомню, эти слабейшие - финалисты чемпионата мира.

И такое в любом программировании, при любой специфике.
Если конечно не считать программированием рисование печатных форм.

(158) Можно размеры состояний этих чемпионов?

(163) Гы гы ))) Причем тут 1С ... просто знаний не хватило.

(163) Мы вроде про 1с говорим или про что?

(163) Чушь собачья...

+(167) "И такое в любом программировании, при любой специфике." я про это

(164) Они пока студенты, но естественно они уже обеспеченные люди, так как любая из крупных корпораций с удовольствием возьмет их на работу в любую страну мира.

Мы еще не рассмотрели личностные особенности...

(167) Я даже спорить не буду, ибо бессмысленно.
Даже ветки на мисте, когда середнячки целый день решают задачи, реально которые решаются за 10 минут - подтверждают это.

+(170) Один средний упертый программист работает и звезд с неба нехватает, второй победителбь все олимпиад мира... но ему не интересны задачи текущие, а их надо делать.. а он не может...
Так я первого возьму, а второй пусть на олимпиадах бабло и заарбатывает...

(163) не путай конкретику с подходами....

на всех олимпиадах нужно знать и то и другое, в жизни достаточно любое одно.

любой узкий спец уделает мега крутого гения олимпиадника в конкретно своей теме...

(171) Это просто опыт... и все. Опыт нарабатывается.

+(174) Забросай его задачами и он не справится с потоком - потмоу что мозг всегда лучше решает одну задачу. А трое вытянут.

(171) Ничего это не подтверждает, когдаприходит человек который не умеет писать запросы - но просит 90 - это не значит что тот кто умеет должен просить 150.
Фактически я знаю если мне нужен спец не надолго я найду такого за 120 либо возьму на вырост за меньшие деньги. Куртых задач в 1с практически не бывает все примерно на одном и том же уровне, с олимпиадными задачами сравнение крайне не корректно.

+(175) Все это очевидно. Очевидно так же что 3 могут специализироваться гораздо лучше чем один. И пожайлуста не надо про гениев... ога.. которых если они и есть (я лично не видал)))) то не в штате программера 1С))))

(176) Ну-ну. Я же сказал - не буду спорить, ибо это бессмысленно. Оставайся при своем мнении.

Я даже вот что скажу люди с примерно равным опытом могут отличаться по ЗП и вдвое и втрое, но это никак не отражает качество их деятельности... Так что участие в олимпиадах - это как по мешку на силу удара проверять каратистов...

+(179) Или доступная аналогия хороший картист уложит любого среднего бойца, но сильно сомневаюсь что он уложит трех посредственных просто бойцов действующих тактически грамотно.

пришел NS и ветка скатилась к пискомерянью в олимпиадном программировании

(179) То есть все работодатели идиоты, ибо Майкрософт, Фейсбук, Гугл, IBM и т.д. набирают как раз среди олимпиадников.

(182) ;)...

(181) Нет, результаты олимпиад всего лишь приведены как пример сравнения скорости разработки. Разница между крутком и середнячком в скорости разработки - более чем в 10 раз.

(182) Там немного другие масштабы задач. И самое главное качество олимпиадников - это не то что они хорошо решают олимпиадные задачи, а то что они фанаты своего дела и пахать будут с удовольствием  и по 20 часов в день.

NS меня убедил. теперь буду брать на работу только олимпиадников ;)...

(99) Нуф-Нуф, когда уже в ШША уедешь? ты перерос московских одинесников, как пятнадцатилетний Вовочка первоклашек.

(186) Угу, за 80 тыров :)

просто NS говорит о большом круге задачах, решаемых при разработке определенных приложений на платформе 1с Предприятие, и к самому встроенному яп не привязанных. Т.е. задачи требуют хорошей математической и экономической подготовки :-)

(187) Пусть для начала подтвердит свои илюзии, найдет здесь работу на 200 тыщ.

(145)не стоит класть все яйца в одну корзину ;)

(184) Разница в скорости разработке определяет прост опыт.. и только.  Т.е у этого человека оказался подходящий опыт.  Это основное отличие. Главное для любого работника - умение работать трудится, остальное пурга.

(184) это хорошо во франче, на внедрении проекта.
да и то, в команде скорость меряется по самому медленному.

на фикси это вообще роли не играет,
делает он отчет за 15 мин или за 2 часа.

(188) а сколько они просят?...

(194) неужто нынешние не устраивают7 :-)

(172) (173) НС прав и вы знаете это, как бы ни было обидно =)

(193) согласен. критично только, если отчет, который делается за 15 минут, делается за 2 дня ;)...

(194) они 1С не занимаются :)))

(100) Соглашусь с вами колега, доля аутсорса будет расти, ждем очередного кризиса

(195) не, это только для новеньких условие. а старых сейчас всех на олимпиаду отправлю. вот только не решил еще, на летнюю или зимнюю...

(197) тут то начальник и нужен, для мотивации ;)

(197) Почему критично? Прогу берут помощника ;)

(192) а мозги не?

(202) Поэтому если хочешь карьерного роста - не торопись:)

(192) Еще одно заблуждение.

+(192) Плюс мелкософт занимается проектами на верхней грани достижений. да там другие требования к людям. Никто там опу не рвет на программировании в рабочее время. Олимпиада - просто критерий, они могут себе покупать лучших и все. Есть выбор.

(200) отправить в Сочи...чего же так ты их не невзлюбил? :-)

(205) Да ладно кому ты рассказываешь)... Веришь в гениев... я не наблюдал их. А вот трудяг которые добиваются - этих наблюдал..

(208) задело за живое? :-)

(190) я верю в Нуф-Нуфа, жду его сообщений с уолл стрит: "не получать здесь мегабакс в год может только неудачник или лодырь", с лунной базы: "не подымать тонну спайса в неделю здесь может только лузер".

(205) Разница в скорости видна только на сложных и очень сложных задачах. Но таковых в 1с нет

(208) это только говорит о твоем круге общения, не больше

(208) где же тебе их увидеть?

(208) Гений- это база +20% к старту

(208) По моему вы о разных вещах говорите, гении и успешные в 1с, это больше продажники вон типа Мани. А гении с олимпиад, дальше отметки в 120 тыщ не поднимутся тут.

(208) не на олимпиаде же =)

(214) НУ где то так.

(215) лол =) одноэсники такие одноэсники =)

(208) Пожалуйста. В свое время в шахматном программировании крутились больший деньги, писали шахматные программы сверхопытные программисты, со стажем коммерческой разработки именно шахматных программ в десятки лет. И тут студент, естественно без всяко опыта, взял и написал сильнейшую в мире шахматную программу. Звали его Энтони Коззи. Программа называется Zappa.

(209) Увы когда тебе под 40 понимаешь как мало может один человек. "Единица ноль" ©

(218) Да хоть пасть от смеха порви факты сами за себя говорят.

+(220) А способности к чему либо - это флуктуация на фоне среднего уровня +- максимум 10 процентов..

(205)в 99% случаев клиенту нужен результат в срок занедорого, "красота" и академичность кода его мало волнует.
к тому же в случае с франчем 60% выручки отнимет владелец.
а продать результат задорого - хлеб продажника.

(222) Неприличными словами не выражаться (с)

(221) продолжай, это весело =)

(223) АВ еще интересней когда клиент сам толком не понимает какой результат ему нужен.

(219) а одинесники есть такие ?

(215) Если ты гений зачем тебе 1С.... Ну разве что для ника)...

(225) Смех без причины - сам знаешь смысл чего или четкое определение дать?

(228) Ну примерно так, в местах где обычно учатся олимпиадники 1с как то не используется для решения задач, поэтому они как то мимо него проходят.

(219) чтож ты в 1с то делаешь? Зачем?

(219) Друг мой, ты видишь только внешние проявления - результат, а механизм не видишь. А механизм прост - труд, удача, идея. Так вот труд дает самые стабильные результаты...

+(231) Кстати да вот что больше интересно, какие задачи приходиться решать? Сколько платят за них?

(215) У любого спеца есть 2 пути развития - вверх- то есть по карьерной лестнице, либо в ширь- набивая щеки уникальными навыками и знаниями. Если гений хочет самореализоватся, то как видишь ему надо вширь

(232) кстати я согласен.
вообще я считаю, что удача - это результат целенаправленного движения вперед и приходит после многих неудач :)
есть даже анекдот-картинка - как видят дорогу к успеху те, кто дошел к успеху, и те кто нет.

(229) Почему ты решил, что у меня нет причины?

(231) Не понял вопроса. Я то тут при чем?

(229) чушь, которую ты несешь и есть причина, (а то вдруг не догонишь еще...)

(208)То, что ты не наблюдал гениев, вероятно, связано с тем, что ты всю жизнь прожил в Мухосранске. Это очень распространенный эффект. Хорошо, хоть самого себя не считаешь гением на том основании, что можешь самостоятельно написать сортировку методом пузырька.

(236) Потому что ты ее не показал.

(238) Мощный аргумент. Очень сильно характеризует человека особенно в инете.

(240) ты прав, ее показал ты

(239) Давай гения у нас же теперь интернет. Я встречал умных людей штуки 3 в рунете. Но у них тоже есть история как они такими стали.

(242) Ну бывает люди которым палец покажешь и им смешно, а если уж что то непонятное и недосмтупное для них сказать так со смеху прям разрываются.

(239) ну вот кстати неправда - большинство гениев как раз из мухосрансков..

(239) может он не про это сказал.
понимаешь, в 1С много "гениев" - людей которые умеют себя продать но не представляют из себя даже среднего специалиста.
он говорит про то, что в 1С больше нужны не гении, а работяги. "труд дает самые стабильные результаты" - тут он прав.

(244) так мне все понятно с твоей чушью и бредом, поэтому и смешно.

(245) А почему? А потому что целеустремленность и опять же епучий труд...

(245) один точно :)))

(247) А за базар ты ответить можешь, что именно тебе чушью и бредом показалось и почему?

(245) кстати да. кума, она микробиолог мирового уровня, говорит что в Германии однажды организовали и оплатили огромный слет, для каждого ученого оплатили участия и выступления на конференции и выделили на текущие затраты.
под конец у организаторов 1 из скромных укр.ученых поинтересовался с зала - зачем потратили несколько миллионов евро?
ответ был прост - "если среди вас найдут 1 Эйнштейна, то Германия получит в итоге на порядок больше.это просто выгодно"

(250) так ты же не считаешь, что пишешь чушь, вот и смешно

+(248) Есть еще способности... тут я согласен. Видел это воочию, на примере художников. Есть люди сразу способны толково рисовать а есть совершенно к этому не способные.

(252) Все с тобой понятно. Пасись Вася.

(251) отлично, отлично :))

(255) не понял.

(256) это необязательно

(239) Нет слушай, а москвичи как я понял гениев постоянно видят только вот почему они в Навальном они узрели гения?

+(258) Цельные же стада на него собираются...

(258) Видимо потому что он отлично делает вид что работает в отличии от тех кому за это деньги платятя

(258) какие стада ?

(258)Москва - это одна система отсчета, Мухосранск - другая система отсчета. Тот набор качеств, который позволит в Москве считаться середняком, в Мухосранске соответствует очень крутому по местным меркам спецу.
Классика жанра: "Письмо к ученому соседу" Чехов.

позор вам, 1Сники...

мало того что программируете на недоязыке, по-русски да еще и без ООП, так еще и теперь денег получаете как последние никчемные нищеброды..

(263) да уж поболее чем c# и net ;)

Еще могу сказать про гениев, что если у человека способности намного выше среднего, то попытки реализовать их за счет решения большого количества простых задач вряд ли приведут к чему-то хорошему. Вот был Генри Форд. Он сконцентрировал свои усилия на создании СВОЕГО производства и поимел профит. А начинал как простой наемный инженер, каких много.

(264) Да уж поменьше.

(251) еще один камень в огород инфостарта ;)...

(266) здесь все уже поняли, что у тебя маленькая ЗП ;)...

(266) чейта ?

>исходя из тенденции можно сделать вывод, что рынок прогов выровнился и немного насытился и приток прогов идет равномерно по специальностям

открытие сделал...

....

с sql.ру - похождения ораклоида

реалии таковы - что нет смысла 6-10 лет упираться в Oracle, когда автор обошел много контор и нигде не предлагали даже 150тыщ.,
что для Москвы, кстати сказать, весьма обоснованная сумма.
Попутно скажу, что и других вендоров, например, - SAS это еще должно хорошо повезти на 150К.

Другими словами: цена вопроса и объем затрачиваемых усилий на освоение + мозговых калорий не соотносятся друг относительно друга.

т.е. вы сидите ночами, втыкая в очередные выкрутасы 1с - а ПЛАТИТЬ за это работодатели уже не хотят. Объем затрачиваемых вами усилий чтобы "оставаться на плаву" начинает превышать денежный выхлоп... такая вот пичалька

(268) Или может просто реальный взгляд на вещи? Я конечно тоже могу писать о том что моя цена 200 тыщ, но это не значит что я их от этого получу.

(270) 1С это учетная система ;)
деньги тут платят не за код, а за решение проблем.

(272) Ты не там кормишься ;-)

Сейчас уже платят и за код, и за оптимизацию кода, тока это не ларьки как ты понимаешь, и вакух таких штук 10 по всей России

>а то что крупные компании предлагают средние и ниже среднего - так это обычная вещь. у всех свои бюджеты.

>но если ты уверенный в себе спец - то и разговор другой.

нуф ты уже выбери - или крестик или трусы... или у всех грейс и выше линейный руководитель уже за уверенное открытие пофигуратора  сразу +100500 на руки и парковка с фитнесом

(270) Так 1С уже не та легкая, простая, понятная и дешевая система, как 7.7, которую можно допилить до 1С++, до прямых запросов и т.д.
(272) Правильно если у тебя мобильный чемоданчик, а не ваон и маленькая тележка...

(272) йопт... у вас уже от желтого цвета совсем мозги на бекрень... вы думаете кроме 1с учетных систем больше нет??

(276) 1С дешевле всех ;)

(273) "и вакух таких штук 10 по всей России"

а в Мск скока ? :)

(273) Фирм которые реально нуждаются в оптимизации кода, по пальцам одной руки можно пересчитать.

(270) Ну неужто спецу с хорошим опытом так тяжело даются эти выкрутасы, что над ними ночами прям надо сидеть.

+(279) И з/п там просто чуть выше чем по рынке а не так что прям на порядок выше.

и вообще я о другом... эффективность пребывания в этом бизнесе со временем снижается... по достижении опред. опыта - допустим  2-3 года плотной разработки и саппорта типовых вы выходите на "плато" - дальше можете в резюме хоть 10-ю годами размахивать - всем пофигу, никто не будет оплачивать эти годы. Всем понятно что за 10 лет 1С навыпускала уже сто новых версий и ваши познания 1с++ или дописок к 1с 6.0 на акцессе не стоят уже чуть меньше чем никуа.

(0) - Вы программист 1С?
- Нет... пока нет.
:)

(271) ты получишь ровно столько, во сколько себя реально оценишь. ни больше, ни меньше...

(277) смотря какие цели и как считать... разработка дешевле, поддержка, убытки от простоев и прочее может перекрыть по стоимости

(285) что за убытки от простоев? это кто-то на саппорте сэкономил?...

(286) реструктуризация больших баз была процессом весьма интересным

(284) И по каким критериям оценивают?
Я получу ровно столько за сколько смогу себя продать

(287) ну если контора круглосуточная, то да, могли быть простои...

(287) на 8.3 поправили, вопрос в надежности правда

vde69 интересный человек ;) Насколько я помню, как-то он даже упомянул к себе термин "играющий тренер". Также, насколько я помню, он уже неоднократно менял работу в поисках "новых интересных проектов", и похоже, сейчас на его текущем месте ему опять неинтересно, и звон из его горна опять манит его в неизвестную красивую даль ;)

vde69, я ничего не попутал? Опять леняешь с работы? :)

(288) опыт, средняя по рынку, сравнение с другими одинэснеками, оборот конторы и т.д. критериев может быть много.
"Я получу ровно столько за сколько смогу себя продать". этот подход не всегда работает. если ты реально ничего из себя не представляешь, то продать-то ты себя продашь, но через месяц вылетишь...

(292) Средняя по рынку единственные реальный критерий из озвученных тобой. Все остальное весьма относительно и субъективно. Если я смогу на начальном этапе убедить всех что я нужен и нужен именно я а не Вася который просит на 10 тыщ дешевле. То уж за пару месяцев меня просто уже на руках там будут носить.
Умение себя продавать они не ограничивается только этапом трудоустройства.

(150) Соглашусь. Я хоть и не мега спец, хотя может и мега, а не знаю этого? Но меня вполне устраивает район 80-ти для МО, с учетом близости работы и не нужности съема жилья.

(295) научи как надо :)

(296) своя ниша, клиентская база. у меня коллега занимается автоматизацией розницы и общепита, недавно форд кугу купил. и это в мухосрани

(297) так свой бизнес понятно лучше чем работать на дядю.
Сколько у него подчиненных?

(298) конечно! ведь работая в своем бизнесе, ты работаешь не на дядю, а на целую кучу дядь ;)...

+(299) И без всяких гарантий со стороны этих дядь.

(299) или 1 платит или несколько. Есть разница

(301) Плавали - знаем, сумма в год примерно одинаковая выходит.

(298) ни одного

свой бизнес - утопия

(301) по мне лучше один и много, чем много и по капле. но это на любителя. кому-то может нравится бегать по городу и собирать свою зарплату ;)...

Кстати, насчет опыта. Всем известный Российский сервис с капитализацией в несколько лярдов баксов изначально писался двумя вчерашними студентами-чемпионами мира. Естественно большого опыта промышленной разработки у них не было и быть не могло.
Contre Jour писался человеком (одним!) с опытом промышленной разработки всего несколько лет.

(306) это ты к чему?

(307) Это к утверждению некоторых, что уровень определяется только опытом, и ничем иным.

(306) все кусаешь себя за локти что не стал игры для ифона писать???

(310) В смысле? Мне денег хватает, нафига мне локти кусать?
И как-то к этой ветке вообще никаким боком. Только как сторонний наблюдатель.

(311) мы про 1сников тут говорим, а ты про веб сервисы и игры зачем то

(312) А что, в 1С требуется намного меньший уровень, и разница в уровне между специалистами меньше, чем в веб-разработке?
Программирование, внедрение, проект - оно и в Африке программирование, и средство разработки не имеет никакого значения.

(313) проект,внедрение и если надо программирование ;)

внедрение вполне может обойтись и без программирования.

(313) ни одной коммерческой нетленки не видел написанной в одного

(313)Не меньший и не  больший, просто другой уровень.

(316) Ты про 1С? Или в принципе?
Примеров нетленок не на 1С просто куча.
На 1С - например Инталев в свое время своё бюджетирование делал силами двух разработчиков.

(306) Ну так продается идея, а не сложность программы. Странно определять сложность программы ее капитализацией.. Особенно странно именно капитализацией... потому что это вообещ не понятно что означает...

Торговый дом Раруса кстати изначально не один разработчик делал?
Вообще десяток+ лет назад многие отраслевые коммерчески успешные конфы были написаны в одиночку.

(320) их авторы миллионеры ?

(318) причем здесь впринципе. конечно про 1с

(319) Речь не про идею. Даже зная идею, и видя перед глазами Contre Jour, 99% разработчиков не смогут его воплотить в коде в одиночку. Для этого нужен очень приличный уровень.

(321) Авторы некоторых нетленок весьма богаты.
А миллион - это что, много?

(323) опыт геймдева нужен. Большой уровень не особо

(0) У тебя одни и те же метания годами, на тему " работодатель не готов морально  платить больше 100рублей" и так уже несколько лет. Смени пластинку.

(325) Нужен именно большой уровень. Обычно такие проекты поднимаются только командой, в одиночку не осилить, тем более чтоб проект был успешен он должен быть не сильно забагован. А вот это для среднего разработчика огромная проблема.

(323) Ну а нахер ее воплощать в одиночку? Я не понимаю этой упертости...сделали впятером быстрее и быстрее бабла насобирали)))

(327) 1С то тут причем, причем тут штатные программисты 1С))...

(327) Там нужно умение рисовать, писать музыку. Не каждый прог на такое способен

(324) я о $$$

Ведущий программист 105? Руководитель проектов 92? нюню. Я не понимаю, вот приходишь ты в морг, меряешь температору +5градусов, идешь в палаты температура 37градусов. (37+15) /2 = 26 градусов.   о боже 26!!! градусов. Нах эта средняя по больнице?

(329) То есть ты не считаешь 1Сников программистами-разработчиками?

(332) твой расклад ?

(331) И я о $$$.

(333) если тока они в штате 1С :)

(333) Ну чего ни там разрабатывают побойтесь бога в штате то? Дописки к типовым?

(335) автор нетленки, прог, миллионер в $$$ !?

(337) Зависит от уровня конторы и отдела разработки.
В крупных компаниях с большим отделом разработки, как правило от типового ничего не остается.

(338) Много ты прогов миллионеров знаешь на других языках? Я ни одного. Бил гейтс не программист, он буизнесмен.

+(337) В перрывах между демонстрацией возможностей микрософт офиса)))

(339) конечно, надо же чем-то занять всю эту братию :)

(339) И много таких?)....

(338) вроде Маня на нетленке "загрузка прайсов из эксель" столько поднимает, не?...

(340) Грынив. Пример приведен выше.

(340) да я мало кого знаю :)
вот у NS-а и спрашиваю

(339) неужели даже БП и ЗУП поганят? вот варвары, руки бы по отрывать ;)...

(340) Да это как то ближе к правде... Есть программист который думает как написать программу, а есть бизнесмен который думает как заработать денег. Кто какие цели ставит тот того и добивается. Ну это правило такое).

(344) Маня не программист уже.

+(349) Большу часть времени он думает как продать...

(347) за ЗуП я бы к стенке ставил.
без суда и следствия

(345) да ты этого грынива уже в 100500 раз приводишь в примеры. Когда прог одиночка написал, продал и раз миллионер, таких случаев единицы. Есть не плохо зарабатывают, но вот такой случай вообще уникальный скорее.

(349) а чо так? неужели опять в сантехники подался? ;)...

опыт д.б. разносторонний. или - если нет - приходится держать несколько человек с разными сторонами опыта.
.
пример: скинул мелкую разработку на стороннего 1Сника. Все хорошо - и написано хорошо и написано аккуратно - но пользоваться этим продуктивно - невозможно. человек просто не знает/ленится домысливать (хз.. из контекста мелкой обработки понятно для чего она предназначена) - в итоге приходится дотачивать до юзабельного вида. Встает вопрос - сколько стоит работа..? и сколько за не готов заплатить заказчик..7
.
все в итоге упирается в умение продать себя...
.
выше писали про vde69 - которые ищет интересные проекты - имхо это правильно - после 1-2 лет прилежной работы на одном рабочем месте становится тревиально неинтересно! а не все могут делать хорошо неинтересную работу...
.
как0-то так..

(347) Сидят и пишут свою бухгалтерию... программисты лять. А еще я помню чудак был он на регистрах наваял бухгалтерию... в 77 объявил что он  куртой, но в продаже сего продутка я так и не увидел).

(352) Ты уверен что успешных инди-разработчиков в мире единицы? Я например уверен что их много.

Походу от темы отклонились.

(356) и даже они уходят в большие конторы потом

(358) Как правило люди с именем создают свои конторы.
Особенно в gamedev.

(0) неожиданный для Дмитрия вброс - видно ни как не может сменить очередное место работы

(356) Как им за эту парашу денег дают, даже не знаю. Вот assasin или call of duty вот это игры. Тут скорее не их заслуга, а умение епл разводить на деньги.

(360) какой неожиданный? Это его постоянная пластинка уже несколько лет.

настоящие профессионалы хорошо получают

(362)и каждый раз новая работа дешевле предыдущей :)

(363) спасибо КЭП

(361) Кому им? Например Ричард Лэнг перед 2000-ым годом написал Genius for Palm, продал 20 миллионов копий.
Конечно параша - всего-лишь сильнейшая в мире программа, от многократного чемпиона мира среди программ.
Сид Мейер, Уилл Райт - это тоже параша?

(0) а у вас тут всё белая или как?

(336) кроме 1сникво - все остальное не айс! ;-)

(366) Да этим Грынивым. Ладно ты меня убедил, проги миллионеры таки есть и их даже десятки, а может и сотни. Среди 10тков тысяч нас неудачников. Хотя я себя даже прогом не считаю. Так примазался.

(366) Киерон Уильямсон

пацан в 10 лет уже миллионер :)

(369) У Гринива как раз игра топовая. Перед тем как заработать кучу денег, она как бы E3 выиграла.

(371) Я же и говорю, нафиг эту парашу покупать? Я бы за нее и рубля не дал.

(372) Так он не для тебя конкретно её и писал.

Вот что про неё пишет википедия.
Reviews of Contre Jour have been very positive for both the game and the music amongst critics and the game's audience as well.  Blake Sabatinelli of ABC Action News called the game a masterpiece of mobile gaming saying, "the game is so well designed that it almost feels like you're playing a piece of art," [ 6 ] and David Carnoy from CBS News said the game, "has spectacular art design and music, along with creative imagination." [ 7 ] In December 2011, Contre Jour HD received the " iPad Game of the Year" award by Apple in their annual " iTunes Rewind." [ 8 ] Also in December 2011, Contre Jour was named the "Best Physics" iOS game of the year in Touchgen's Editor's Choice Awards. [ 9 ] In March 2012, the game won an Appy Award for "Best Puzzle Game." [ 10 ] Also in March 2012, Contre Jour was honored at the International Mobile Game Awards (IMGA) in Barcelona, Spain with the "Jury's Honorable Mention" prize. [ 11 ] In April 2012, the game received a Webby Award nomination for "Best Tablet Game.". [ 12 ] In September 2012, the game won " Xbox Live Game of the Week.". [ 13 ] Also in 2012, Time Magazine included the title in their list of "25 Best iPad Games for Your New 'Resolutionary' Tablet.".

(374) да мне пофиг что они пишут, в 21 веке чернобелая поделка с графикой хуже приставки денди аля 90е(если не 80е) нафиг лично мне не нужна. Просто эти еплоадепты любой херне рады и рады отвалить за нее бабла.

(375) А при чем тут Эппл?
Ни критики, ни metascore, ни E3 - не оценивают платформу, а оценивают только игру.
Твое мнение идет в разрез со всеми вышеперечисленными, и с её выхлопом, что говорит о том что у тебя нет чувства финансово успешного проекта, и чувства "чего хочет пользователь/потребитель", и выстрелить так как он тебе не грозит.

(376) А кто еще столько денег собрать сможет за эту поделку? Только под внушением епл лох платит. Да у меня нет чувства финансово успешного, я ж не Жобс и его набранная команда. У этих инди тоже такого чувства нет, просто Жобсовский перст указал на поделку и бац человек миллионер. Укажет на мою поделку я миллионером буду.

я вот в браузер ее загрузил эту Contre Jour, посмотрел 2 минуты и выключил. Совершенно бесплатно причем. А вот епл может это втюхивать через свои магазины. Даже за медиа файлы бабки умудряются брать и эти медиафайлы один раз купленные еще и передать никому нельзя. Гениально.

(377) Эппл то каким боком тут? Эта фирма к игре никакого отношения не имеет.
Началось всё с Чиллинго, которые посчитали игру шедевром и отправили на E3.

(378) Эппл не втюхивает Contre Jour. Издатель - Чиллинго. Подразделение EA. Что-то ты попутался.

(379)"Началось всё с Чиллинго"

с этого и надо было начинать :))

сам по себе продукт - ничто.
грамотный менеджер по продажам и бюджет на рекламу - все !

(381) В смысле ничто? Этот продукт перед выходом выиграл E3.

Какой нафик бюджет на рекламу? Я что-то рекламы Contre Jour не видел.

(382)"В идею поверила Chillingo, быстро подписав с ним контракт. "Мне сказали, это отличная идея, ты должен ее сделать. И сделать ее идеальной.""
http://www.imported.me/2013/06/contre-jour.html

(384) Это реклама?

...когда игра была все-таки готова, Chillingo отложили релиз на 2 месяца, чтобы попасть в более удачное с маркетинговой точки зрения окно лета 2011 года.

...Обзоры сыпались как из рога изобилия

(383) Грамотный издатель, хорошо крутанулся, деньги отбил и Грынив заработал. Молодцы. Я думаю, они планировали бабки отбить еще и до победа на Е3. Они видят несколько проектов, кидают туда бабки, из 100, а может из 1000 проектов один отбивает все 1000. Это лотерея.

(387) Конечно, на игру выигравшую E3, и сразу после выхода выбившуюся в топы продаж - обзоры сыпались как из рога изобилия. Реклама то в чем была?

(388) Ничего не понял. Contre Jour не раскручивали, и на выставке он был слабо представлен.

(389) не поверишь, но обзоры это тоже часть бизнеса ;)

главное чтобы иконой стиля был обдолбаный задрот с фигурой и мозгами подростка + элемент американской мечты, на самом деле кому-то просто не хотели даже тряпки нормальные покупать - позировал за еду и наркоту

(390) ну ты прям как ребенок. Чилинго - издатель, промоутер. Они выбирают, что публике дать жрать, а что нет. Публика уже выбирает из того, что подали. Они же и раскручивают и на бабки разводят. Хорошо конечно, что прогам отстегивают, но тут заслуга не прога, а издателя/промоутера.

+(393) и причем для прога это скорее лотерея чем заработок. Издательство заработает всегда, а прог как повезет. То что эти инди разработчики стали прогами одной программы/игры это лишь доказывает.

Есть такое явление рок группа одной песни - Анималс. Прог одной игры - Грынив и прочие. Второй раз успех повторить мало кому удается. Так что это не заработок, а выигрыш в лотерею. Т.е. считать, что много прогов зарабатывают миллионы не правильно. Стабильно зарабатывают миллионы лишь издательства, т.е. буизнесмены. Да есть проги, которые выиграли лотерею. Ну они по крайней мере купили лотерейный билет, в отличии от всех остальных.

(393) чета мне кажется, что и "история создания" это часть PR акции по продвижению в массы.

(394) Почему одной? Грынив после этого не выпускал ни одной игры. Следующая у него на подходе, и я больше чем уверен что она опять будет коммерчески успешной.

(396)это оболванивание масс британской разведкой которую спонсируют толстосумы потомки древних шумеров

(396) И история создания, и обзоры - писались уже после того как игра выстрелила.

(397) ну можно еще использовать - "от создателей мега хита Contre Jour" еще один шедевр и так далее... Да вполне, раз засветился сможет новые поделки еще раз продать. Но тут опять же от издателей зависит, будут они им заниматься или новое будут пиарить и продавать.

+(400) ты упорно не хочешь понимать одного. Пришел ты на работу в конце месяца получил зарплату - этот заработок зависит от тебя. Написал программу выстрелила, не выстрелила от тебя не зависит. Так вот, работающих за зарплату программистов миллионеров единицы, а может и совсем нет.

(399)т.е. ты считаешь что без Издателя ее ждал бы такой же успех ?

(402) Меньший, но тоже успех. Несомненно. Если бы он смог без издателя довести её до ума. Сам он в интервью говорит что Чиллинго очень много ему дали своими требованиями и советами.
Больше чем издатель ему дала E3.

(334) мой расклад? Индивидуально разбираться надо. А не среднюю брать между моргом и палатой.

(401) Выстрелила/не выстрелила - так-же зависит от тебя.
Насколько хорошо ты понимаешь что нужно потребителю, ну и от потребительских качеств самой программы.

(400) Есть и более успешные инди-проекты, без издателя.

запарили... причем тут рынок работы и з/п прикладников по учетным системам и геймдевелопмент под мобильный рынок??

(407)нам нужен Издатель, дабы нетленки на 1С вывести на глобальный рынок :)

Andreas Illiger например.

(407) Не при чем. Эту тему можно наполнить другими постами?
По теме то обсуждать нечего.

в (0) не средние з/п а средние предложения работодателей имхо...

(408) накуа они там нужны... достаточно упростить учет у нас - и здесь все рухнет... а судя по всему этот процесс скорее всего не за горами

(412) В смысле? Законодательно упростить бизнес-процессы и управленческий учет? Это как?

http://tagmac.ru/iphone/tiny-wings-2-besplatnoe-obnovlenie-s-prodolzheniem-3675

Новая версия — это, по сути, 2 игры в одной, к прежней игре добавился режим «летной школы», где нужно обогнать трех других птенцов. Это больше продолжение, чем обновление. В игре новая графика (retina), синхронизация через iCloud, но это не особо удивляет.

пц. Эти мобайл устройства, тупняк какой то. Птенцы какие то, блин куда катится этот мир.

и потом под ифон проще добиться монетизации... есть готовый рынок, нет проблем с распространением и рекламой... нет идиота заказчика со сменой противоречивых требований, нет сроков и т.п. есть покупатель который дает деньги и отходит от кассы.

The Animals куча хороших песен. Даже у Eagles их не одна. Если кто их не слышал это их личные проблемы.

Нотч тоже сам придумал, а потом своим помощникам бабло раздавал
http://habrahabr.ru/post/139256/

(413) у нас пока с регламентированным ж.па... как только будет как в Германии - первичка отдается приходящему буху - он сдает отчетность - 1С идет нафиг вместе с ИТС.

Упр. учет для крупных в 1С не построишь, в мелких не нужен, средние больше пыжатся в итоге в лучшем случае бюджетирование в примитивном виде

(414) Тупняк, но идея достаточно свежая (была, на момент выхода Tiny Wings), и у игры потрясающая играбельность. Засасывает.

>Даже у Eagles их не одна.

у крутят только "Отель Калифорния"

>у игры потрясающая играбельность. Засасывает.

от этого говорят лечат... птицы эти из рогатки...

я могу понять действительно интересные, дорогие проекты, в том числе на консолях - но их мало и из в одиночестве не делают.

(417) У нас фискальный учет, для разработки не забирает и 1% времени. Логистика, внутренний документооборот, куча оборудования сопряженного с 1С (весы, кассовое оборудование, штрихкодирование документов и товаров, камеры, запись разговоров и т.д.).

(420) Нет там никаких рогаток.

(417) Это почему же не построишь?

(421) и не стремно все это в 1С пихать ? :)

(423) потому что... быстродействия не хватает и объектная модель не всех устраивает... "яндекс" например от 1с отказался в этом направлении

(424) Сопряжено в 1С, и запихнуто в 1С - это разные вещи.
В учетной системе доступ ко всему этому должен быть. Документы заводятся все в 1С, вес должен поступать с весов напрямую в документы взвешивания, разговоры и видео должны привязываться к документам и т.д.
Компоненты для работы с оборудованием естественно пишутся не на 1С.

(425) А есть такое где все всех устраивает?

(425) Быстродействия не хватает для чего?
Для набора первички, и записи данных в БД?

(426) это все на клюшках?...

(429) Конкретно у нас - да.

(418) А ты говоришь причем тут епл и стив жобс? Это же они планшеты раскрутили и телефоны переростки. Теперь весь мир прется от это гофна, грынева и прочего бреда.

(431) Точно так-же делались деньги и до Джобса, под Palm и Windows Mobile.

(427) для тех кто в танке - есть требования к ПО, от них и отталкиваются при выборе. Туда те кто в здравом уме и твердой памяти про автоматическую варку борща не пишут как бы не хотелось.

(431) >Это же они планшеты раскрутили и телефоны переростки.

они не раскрутили, а показали как это должно быть.

(430) а как называется документ, к которому видео и разговоры привязываются? просто интересно...

(433) И какие требования обычно предъявляются к системе, на которой строятся интерфейсы? В 1С плохо рисовать формы и печатные формы?

(433) Для тех кто на бронепоезде - как выбирается ПО я знаю, я задал конкретный вопрос хотел бы услышать на него конкретный ответ.

>Сопряжено в 1С, и запихнуто в 1С - это разные вещи.

если контора не особо мелкая сопряжений может быть много, однако это 1с пупом земли не делает. Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево

(435) Разговоры привязываются например к заявкам. Видео - к приему продукции и товарному отчету (к взвешиваниям)

>как выбирается ПО я знаю

не похоже... иначе бы не было таких идиотских вопросов

(439) а это реально потом кто-то слушает и смотрит?...

(440) Нет просто видимо не следовало задавать эти вопросы илиотам.

+(442) видел же что утверждение идиотское.

(442) для особо тупых - ответ "нет" вытекает из самого вопрос "бывает что удовлетворяет всех"

(441) Постоянно. У нас сейчас несколько тысяч заявок в день, любая проблема влечет за собой прослушивание заявки.

(443) для мисты идиотские утверждения - в порядке вещей

>И какие требования обычно предъявляются к системе, на которой строятся интерфейсы?

это что значит? что у вас от клюшек остался только базовый gui и БД? а все на 1с++ и прочих костылях?

(447) Внешние компоненты на языках программирования высокого уровня. 1с++ у нас нет.

(0) Мне кажется, что ради достижения аналогичной зарплаты в САП, Аксапте и в 1С требуется аналогичный объем усилий.

(445) вот бы вам 8.3 внедрить :)))))

(450) Нафига? Выбросить деньги только ради прикола?

(451) почему выбросить ? освоить бюджет на внедрение же ;)

(451) а кто эту канитель поддерживать будет если тебя каток переедет... куда деть эти навыки? ну сказал "мы записывали разговоры и связывали с 1С в 7.7" - похлопают по спине, это конечно круто, но у нас версия 9.11 и нам эти разговоры нахрен в 1с не нужны - есть колл-центр там свое ПО и нужные нам вопросы он закрывает

(453) у него охрана и личный водитель :)

(453) Я тебя не понял. Звонит клиент с претензией, ты отрываешь заявку, и слушаешь его разговор с оператором.

У вас сделано удобней?

Вам разговоры может и не нужны, а нам очень нужны.

(0) я выбрал 1С потому, что это более востребованное направление и легче найти работу

имхо рано или поздно подобная городьба, которая в процессе кастомизации оставляет от 1с некое подобие скелета заканчивается избавлением от 1с и переносом этого хозяйства в иное ПО с более подходящими требованиями

Или приходит торговый представитель с нашей накладной, ты щелкаешь по ней сканером, и слушаешь разговор с оператором.

(458) Имеет смысл что-либо заменять, только если оно по каким-то параметрам не устраивает. Не так ли?

(460) требования растут, ПО устаревает как морально так и физически... выходит новая винда и 7.7 на ней банально не запускается

(461) Зачем пользователю, который работает только в терминальном сеансе новая винда? И даже если новая, под новую винду может перестать работать удаленный доступ к терминальному серверу?

(462) на новые сервера как лицензироваться будете?

(463) Так-же как на старые. Если припрет - перепишем всё под другую оболочку. Но только когда припрет. Ибо на текущий момент это бессмысленная трата средств. Никаких плюсов переход на другую систему не даст.

(453) Я не понял как колцентр закрывает ваши вопросы. Вы в него накладные/заявки скидываете?
У нас естественно на запись разговоров стоит отдельный сервер, но все разговоры автоматически привязываются к конкретной заявке. И из заявки/накладной их можно прослушать. Видя при этом табличную часть. Для чего нужна запись? Чтоб сравнить то что появилось в заявке, с тем что надиктовал клиент. Основная претензия со стороны клиентов это якобы несоответствие заявленного отгруженному.

Для чего нужно видеонаблюдение? Да чтоб проверить что в взвешивании правильно указана тара, что выбирались те товары, которые стоят в данный момент на весах. И смотреть имеет смысл только по конкретному документу, видя перед глазами в программе историю взвешиваний.
И всё решает скорость - при такой реализации процесса - не нужно ничего искать. Всё можно увидеть/услышать прямо из документа.

"я слушала документы в 1с" - за такое могут и в клинику закрыть с шизой

(176) 1С Предприятие -- это средство, что  значат слова "не бывает сложных задач в 1С"

(0) 1С самя офигенная программа на земле и самая выскооплачиваемая.
Ни одному буржую не снилось зарабатывать 500к рублей (по курсу в баксы сами посчитаете) в месяц на загрузке из экселя.

Кто искал миллионера в $$$ :)
С таким доходом лям зарабатывается за 5 лет.

vde69 что-то слился из сабжа.

Так и не выясненным остался вопрос, что зае-ло его на новой работе, и куда он, собственно, намылил лыжи :)

(470) Поиск работы vde  это весьма увлекательный для всех процесс, тут и анализ рынка и ветки по типу - я пришел к ним такой кароль а вышли ко  мне халопы кадровики и заставили анкету заполнять:), и освещение кризиса в сфере 1с разностороннее и т.д.

(471) просто таким людям не нужно идти на фиксу под страхом расстрела. Только в крупный франч, в проектный отдел, где нужно проектировать/руководить, где частая смена задач и есть где разминать мозги. А насколько я помню, vde69 все что-то по фикси калобродит. Поэтому, видимо, и выгорает меньше чем за пол года ;)

(472) Думаю во фрначе ему еще хуже будет, там цениться умение договариваться, и погружение в проблему чревато уменьшением закрытых часов.

(472) бу га га
Дмитрий ака vde69 отроду во франче не работал и является одним из самых высокооплачиваемых и достопочтенных фикси на форуме

(470) Вы тут и без меня справляетесь...
намылился я в отпуск, в Коктыбель с 6 по 29 сентября
(472) Работал во франче примерно пол года, на текущем месте работаю 1.5 года, на предыдущем 5 лет
(471) чего я ищу - понятно, я ищу работу тим-лидера/архитектора, разумеется неспеша и переодическими всплесками. Что для меня важно - компания (например к алкоголикам не пойду), не более 1 часа дорога, наличие подчиненных рабов, разрешение их пристегивать к батареии и бить палками, блондинка с лампочкой (у меня кнопка), ну и вменяемое руководство с интересными задачами.

(474)помянем...
JOB: решил поискать новое место работы (не спешно)
является одним из самых высокооплачиваемых
а яндекс выдает (0), или распределение не нормальное или поправку на обещания крупных франей он не вносит

имхо просто заявленные зарплаты выше этой оценки яндекса просто свидетельствуют что им нужен спец, но нужно понимать что платить ему никто не собирается выше среднего, просто надеются что вот здесь он приживется, а нет так нет, разгребет весь бардак или свалит сразу как поймет что обманули, всё равно удачный найм.

(475) ну...ты серьезный парень, знаешь чего хочешь

я вот НУФ-НУФа хотел спросить, какими знаниями нужно обладать, чтобы быть толковым специалистом по его мнению...

(477)эмммм

1. знания что делать
2. знания как делать
3. знания чего не делать

обычно проги владеют только п.2

(478)это потому что за первый и второй пункт можно отгрести весь ассортимент негатива от управлянцев, как правило если ещё и во второй лезут или не берут ответственность за первый и третий то я сваливаю даже не зависимо от зп и т.д. ибо нефик

(479) ух какой ты жОсткий одноэсник\

(477) какими, какими. обширными. и самое главное. не быть неудачником. ибо против этого никакие знания не помогут

(475)[ тим-лидера/архитектора]
отказом от изучения ПБУ и НК ты резко сужаешь себе экологическую нишу

(480)адекватный, наобещали, не сделали - досвиданья, я за прошлый год сменил 4 места работы, искал бабосы с перспективами, сейчас на пятом,  не обещали ничего поэтому может и поработаю сколько-нибудь продолжительно, благо хватило ума отшить с попытками наобещать что-то уже после устройства.
(482)ну и сколько доплачивают одинеснику за совмещение должности главбуха/финдира?

(483) пол твоей зарплаты

я его даже видел один раз

короче: после некоторого уровня рост квалификации увеличивает вероятность успешного поиска работы НО НЕ увеличение зп или руководящую должность

премию какую-то несоизмеримую по размеру с окладом кинуть могут изредка, если будешь стоять с протянутой рукой и щенячьей преданностью в глазах, потом за переработки постараются не заплатить и отгул за свой счет предоставить
а вякни что-нибудь услышишь идиотскую мотивацию увольнением типа многозначительного "у тебя оооочень хороооооший оклад, у нас есть сотрудники которые за 25 работают"

(483) ух ты...сколько хоть обещали в 4-х местах ?

>после некоторого уровня рост квалификации увеличивает вероятность успешного поиска работы

не факт

>премию какую-то несоизмеримую по размеру с окладом

могут и в размере оклада дать в раз год... все равно мало... экономист знакомый работает - бонус годовый = з/п за 4 месяца...

(486) И какой потолок ЗП на этом "некотором уровне"?

>у тебя оооочень хороооооший оклад, у нас есть сотрудники которые за 25 работают

я бы вообще за 1 рубль работал по примеру Брина, имея такой же размер активов

(487)(489)читайте всю ветку и всё поймете;
... для особо удачливых удачников и дружащих дружков премия конечно может стать чуть более вероятной и даже адекватной окладу, но я не такой

(491) То есть тебе тяжело озвучить конкретную цифру?

Есть потолок, единый для всех, не зависящий от квалификации.
С твоих слов.
Озвучь его. Мне очень интересно.

(35) >> За что платить? - это оснонвной вопрос на него зачастую и работадатели не знают ответ...

Этот вопрос не имеет почти ни какого отношения к вопросу "Сколько платить?", который поднят в теме ветки. За что платить, как правило, работодатель более или менее знает.

>> ..., вот когда будут знать...

Ни чего не изменится.

Ценник определяется в большей степени рынком, чем конкретными трудозатратами. Пока квалифицированных 1С-ников всё еще не хватает, их услуги будут стоить дорого и зачастую дороже, чем аналогичные (по времени, трудозатратам, человекочасам, конечному результату,... чему угодно) работы/услуги других программистов.

Нет, это не лотерея. "95% процентов приложений из Эпл стор не окупают затрат на разработку". В иную лотерею шансы выиграть больше :-)

об чем спор,
Написать нетленку в 1с гораздо дешевле
чем например на Делфи,
и супортить дальше тоже легче
опять же одинесников больше чем других программистов, и они всегда разберутся в чужом одинесном г0внокоде

(496) +1

>Написать нетленку в 1с гораздо дешевле
>чем например на Делфи

платить 1с за движок и зависеть от стороннего вендора, а еще с такой крезанутой политикой лицензирования (у меня в пике заходит 1000 клиентов по вэбу - купите 1000 лицензий) не всегда хотят

(498) ну вы вэб с учеткой не ровняйте)

500

>и супортить дальше тоже легче

некоторых мысль греет что можно залезть всюду и переделать - в 1С особо не попрыгаешь

Тем более делаете вэбморду и через вэб сервисы тянете все что нужно. и вообще лицензии одной достаточно)

>Тем более делаете вэбморду

а от 1с чего? каталог? так пусть стоит рядом интегрированная

>через вэб сервисы тянете все что нужно

он не загнется от нагрузки такой?

(503) ну смотря что вам нужно от вэба.

1с не вэб приложение а учетная система. Более того, подключать на прямую 1сину через инет сцыкотно как то )

>1с не вэб приложение а учетная система

да пофиг вообще-то...

(506) да вообщем то нет)

можно отдельную базу под это сделать только с тем что там нужно через план обмена а обмен делать приложением которому доверяет компьютер где эта база а самому компьютеру не доверять

Вот была ж охота некоторым тут трындеть про рост зарплаты на 10 в год у 1с ников - как? за что работодатель так вот с бухты барахты вам зп поднимет - с какого? в стране кризис . стагнация. куда ни покрути головкой везде гайки закручивают и все только  хуже и хуже с каждым днем А вам тут зп поднимать будут? счас...

(509) Кризис хорош тем, что спрос на 1с -ников резко ростет