Министерство обороны России не допустило до государственных испытаний новый автомат концерна «Ижмаш»-«Калашников» — АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения «Ратник».
Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на государственные испытания не заявлены вообще
При этом образцы, представленные «Ижмашем», не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

Главный конструктор ковровского завода им. Дегтярева Владимир Громов пояснил «Известиям», что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительной особенностью является сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством — балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

«Предварительные испытания проводились по пяти номинациям — два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года», — пояснил Громов.

http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/minoboroni-vzyal-na-gosispitaniya-kovrovskiy-avtomat-ot-ak-12-otkazalis.html

Произошло невероятное. Но очевидное - ковровцы имеют все шансы победить второй раз в истории конкурсов на стрелковое оружие

Официальное сообщение концерна "Калашников": АК-12 примет участие в государственных испытаниях
По итогам предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм в рамках ОКР «Ратник» АК-12 получил лучшее значение показателя качества, чем ковровский образец, и примет участие в государственных испытаниях.
В ходе предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм по ОКР «Ратник», которые проходили в ЦНИИТОЧМАШ летом 2013 года, испытывались образцы А-545 завода им. Дегтярева и АК-12 разработки Концерна «Калашников». По результатам испытаний АК-12 получил суммарный показатель качества выше, чем ковровский образец, и имел все шансы быть рекомендованным к государственным испытаниям.

АК-12 сохранил простоту в эксплуатации и производстве, а также достойно прошел испытания на ресурс. По словам генерального конструктора Концерна «Калашников» Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента. Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.
   АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн «Калашников». По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии.
http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text

АЕК-971 редкостное гуано, тяжелый, сложная механика, ненадежный.

Ну вообще, как-то неворочено: зубчатые рейки, шестеренки. И все это сопоставимо по надежности с АК?

АК - одно преимущество - дешевое и надежное.
Но малость - прошлый век

(2) АК уже давно превратился в дешевое гумно. Кучность, дальность и точность стрельбы не выдерживает никакой критики по сравнению с современными модификациями М-16.
Все достоинства калибра 7.62 ушли с переходом на 5.45.
И в этом калибре он проигрывает американской винтовке. Война не ведется по фронту и шмалять градом пуль во все стороны уже не эффективно. Нужна точность и кучность стрельбы.

С современной М-16 можно уверенно вести бой и прицельную стрельбу на дистанции в 600-700 и даже 800 метров. АК на такие дистанции может лишь плеваться по принципу "куда дуля - туда дым".

(6) Осталось ответить на вопрос зачем оружию строевого пехотинца обеспечивать целевую стрельбу на 800 метров . 80% боестолкновений проходят на дистанциях 200-300 метров

(7) затем, чтобы выпасти чуваков на дистанции в 500 или 600 метров и положить их в землю прицельным огнем, не приближаясь к ним до 200-300 метров. А если не получается, то накрыть чуваков минами и гранатами, опять же не приближаясь к ним и не давая им повода расстрелять себя.
Так воюют американцы.

Из АК на 500 - 600 метров можно только пердеть во все стороны.

(8) а для чего в Афгане пиндоские солдаты старались заполучить трофейные калаши? Так же было и в Ираке, а до этого во Вьетнаме.

(10) это советская пропаганда. Во Въетнаме АК себя хорошо показал потому, что:
пуля калибра 7.62 хороша для джунглей
Въетнамцы не считались с потерями (бабы еще нарожают) и перли до дистанции эффективного огня калаша
на близкой дистанции, когда противники лицом к лицу, рассеивание пуль является удачным фактором

В современной войне, качественный противник не даст тебе приблизиться к нему на 100, 200 метров, чтобы ты мог запердеть его шквалом неприцельной стрельбы.

(10) может потому что были перебои с поставкой боеприпасов, а тут это добро валяется и к нему мешок патронов, почему бы не взять и не пострелять?

(10) Ни один воин вражеской армии не будет использовать в бою оружие противника уже только потому, что звук стрельбы калаша отличается от звука американской винтовки. И в суматохе боя его замочат свои же, начав стрелять на звук калашникова.
Так что все эти сказки, что американцы бегали по въетнаму с калашами - просто россказни пропагандистов.

(8) Потому как на дистанция 400-800м действуют ручные и станковые пулеметы , а дальше станковые ротные , еще дальше крупнокалиберные .
Неплохо было бы сначала ознакомится с наставлениями "Мотострелковый взвод в наступлении и обороне" "Рота в наступлении и обороне" и т.п.

(15) Способ ведения боя по советским боевым уставам давно устарел. Последние войны наглядно показывают эффективность тактики мобильной войны. Не будет рота сидеть в окопе напротив другой роты и фигачить друг друга из пулеметов.
Прилетят вертолеты и расфигачат всех.

(15) Американцы в том же ираке избегали прямых столкновений на уровне пехоты. Выходили из боя, вызывали танки и авиацию. Либо вели бой на дистанции, не досягаемой для стрелковых средств противника. И это грамотная тактика, направленная на минимизацию человеческих потерь.

Короче, против современной мобильной армии, оснащенной авиацией, отличной связью, компьютерами, артиллерией, гранатометами, танками, и т.д., невозможно воевать сидя в окопе и почитывая наставление "мотострелковый взвод в обороне" :-)

Вообще то насыщенность войск артиллерией и минометами, танками и авиацией породила тенденцию к сокращению дальности огня стрелкового оружия. И эта тенденция продолжает усиливаться . А наиболее "жаркие" бои в которых принимает участие современная пехота - городские . какие уж там 800 м .

Кроме того на дистанции 800 пуля 5.56*45 имеет энергию около 300 дж , что близко к минимальному предклу уверенного поражения .
И кстати даже легкие тактические снайперские винтовки под этот боеприпас обеспечивают приемлемую дальность на дистанции порядка 600 метров , слишком пуля легкая , быстро теряет скорость , подвержена порывам ветра и все такое , в общем имеет фиговую внешнюю баллистику на дистанции свыше 400 м . А вот на коротких летит настильно (как и 5.45*39)

(16) Вопрос в том, что калашник устарел. Слишком большие допуски между подвижными деталями автомата обеспечивают ему надежность за счет резкого снижения дальности прицельной стрельбы, кучности, имеет высокое рассеивание пуль.

Вывод: подходит для ведения ближнего боя с чеченскими террористами, для сидения в окопе, и совершенно непригоден для тактики мобильной войны с дальних дистанций.

На ту же модернизированную М-16 ставят оптику и спокойно работают на дистанциях в 700-800 метров. На АК так не получится.

Далек от оружия, но ощущение, что АК как брат близнец ВАЗа не покидает. Сколько можно цеплятся за прошлое (морально устаревшее).....

какая та американская пропаганда спортивного оружия фирмы Кольт :)
На войне только хардкор, только Калаш!

в кого ты собрался целится на расстоянии 700-800 метров? В противника посреди поля в полный рост? Американской пропаганды насмотрелся? Столкновения пехоты происходят на расстояниях до десятков метров, все сидят в укрытиях, снайпер ты наш.

(14) Ну я слышал версию, что допустим во Вьетнаме АК использовался спецсилами США, ибо м-16 не вывозила климата и окружающей обстановки, в то время как АК стреляли, поднятые из болота и осечек не давали.

(22) +1

(25) м16 тупо рикошетила об ветки, типа стреляла горохом :)

(22)там же всякие 100500 модификаций

у пиндосов дробовики штатное боевое оружие, тоже наверно лупит на 800 метров с прицелом :)

(28) ниочем модификации

(30)не знаю. видел пиндосский миномёт с автозарядкой.. вот это вообще ржака, как он полторы минуты перезаряжается.

http://www.youtube.com/watch?v=SedOsLSZTvs
Стрельба из горящего АК-74 =)

а про бравый пиндосский армия мы все слышали см. команду дельта.

(25) Это городские легенды. Уже начиная с того, что пришлось бы в болоте и патроны искать.

(34)суть в том, что калаш стреляет практически всегда, а их м 16 была капризная.. но вроде тема вообще не про это

(35) Это ж всё относительно. Она была капризней, да. С другой стороны не было никаких проблем с патронами, ремонтом, заменой, зап.частями теми же. Никакая надёжность АК этого даже близко не компенсирует. Даже в масштабах одной дивизии.

(36)я так понимаю из личного опыта?

(37) Нет, это из элементарной логике. Во Вьетнамской войне я не участвовал.

(0)а у вас тут вообще не понятно что допустили/не допустили к испытаниям.

(25) Дубина каменного века в разы надежнее АК и убойная сила её в ближнем бою переплевывает возможности АК. Но это же не значит, что мы должны воевать дубинами?

А то можно перейти на мушкеты времен Наполеона. Их убойная сила с дистанции в 25 метров вообще на высоте.

(41) Надёжность-то никакая.

(6) "С современной М-16 можно уверенно вести бой и прицельную стрельбу на дистанции в 600-700 и даже 800 метров. "
Что что )))  Ну ламеры жгут)

Может кто смотрел док.фильм про одну нашу фирму, которая делает прецезионное стрелковое оружие. Аналогов нет. Название фирмы не помню (((

(12) У Грузин было подобие М-16 в 08.08.08  Что то не помогло).

В современных реалиях нужно оружие пехоты, сочетающее в себе высокую прицельную дальность стрельбы, хорошую кучность боя короткими очередями и шквал огня на ближних дистанциях. АК тут проигрывает по очень многим параметрам.

(42) Попробуй испортить пещерную дубину.

(16) Уха хахха)))

Старик Юзергад, а вы кто собственно спец. по тактике или что?)

(43) Обнови свои знания про американскую винтовку, твои знания устарели.

(50) Да винтовка то не поменялась)))

Прицельная дальность, м:    450 (M16A1)[1]
800 (M16A2)

эффективная: 600 (M16A4)[5]
800 (по площадным целям)[4]

+(51) Гы гы а насчет заний ты в точку... Винтовка одна а знания меняются и так всегда в интернете))) Эта ржа какая то.
Прошло время и АК стал проигрывать М-16... вроде не поменялось ничего)... кроме словоблудия интернете)))

(52) 450 метров дошло... специалист по тактике))))

(55) Про 800 еще не дошло? почитай википедию.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Винтовка_М16

(11) "Дальнейшие модернизации оружия, такие как введение различных дульных компенсаторов и переход на малоимпульсный патрон, действительно положительно повлияли на точность (и кучность) стрельбы из автомата."

(56) Что там читать за пределами 450 метров - стрельба примерно в том направлениии)))

(12) По моему собственному армейскому опыту  на морозе АК клинит. И он превращается в дубину.

(56) Читай мурзилкуи двавй 800 метров ухах а)))

эффективная: 600 (M16A4)[5]
800 (по площадным целям)[4]

Гы гы по навесом по площадным целям)....

(58) для АК даже 300 метров прицельно - это сложно.

(61) Где ты дистанции то такие видел в чистом поле? Ты же говрил что теперь мобильный война в окопах не сидят?))) Сидят в городах?

(60) Нет, М-16 просто не колбасит во время стрельбы очередями как АК. Поэтому с типовой калашовой логикой тебе кажется недостижимым хороший результат стрельбы на дистанцию в 600-700 метров.

(4) Так М-16 тоже времен въетнамской войны)))

мечты пиндосов из вики:

В частности, американская армия уже довольно давно проявляла интерес к таким образцам, как немецкая винтовка G36 и бельгийская FN FNC. Совсем недавно на вооружение US SOCOM была принята бельгийская винтовка FN SCAR, имеющая много общего с FNC, морская пехота же предпочла M27 / HK 416 — разработанный в Германии вариант той же М16, но с аналогичным HK G36 «нормальным» газовым двигателем, имеющим газовый поршень[14], — что повысило надёжность оружия, — и с расширенными возможностями модифицирования за счёт наличия многочисленных дополнительных планок рельсового интерфейса.

(63) :) хорошая попытка...привет дяде сему

(63) Если ссылками мерятся то у АК прицельная 1000 м)))

(67) Ага, а еще он рельсу насквозь пробивает.

Вы будете ржать, но в вики у АК-47 прицельная дальность 800 метров :)

(62) У АК такое рассеивание, что при выполнении стрельбы из положения стоя и еще в движении уже на 30 метров попасть сложно. У нас в пехотной роте только командрир роты (капитан) сдавал на "5" упражнения "в атаке".

(69) 1000

Вот АК-12 и сравнение с другими - табличка
wiki:АК-12#.D0.9E.D1.82.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.82_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D0.B4.D1.83.D1.89.D0.B8.D1.85_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9

(58) Вспомни, во время войны в Ираке американцы попали в живот российскому консулу с дистанции в 500 метров, обстреляв машину.

(73) так правильно метились в живот пассажиру в машине. все так.

(72) Хорошая табличка: Эффективная дальность стрельбы, м    н/д

(73) Гы гы... да и АК можно на 1500 воробушка прибить, главное тут число попыток)

(75) Ну сам думай... если Прицельная у обычного АК - 1000 м из  той же вики))))) Так у АК 12 значит все 1500)))))))

(77) Бери выше, километров на десять :-)

to Старик Юзергад, расскажите уважаемый, как в лесу можно вести прицельную стрельбу на 600 тире 800 метров. И расскажите уважаемый, сколько М-16 проживет в болотах?

(78) Под 45 да с гор кавказа - я не исключаю.

(79) Он жа стволы пробивает навлет...

(81) 100 стволов пробьет?

Че говрить, грузинам не помогли ни Изараильские пулеметы галиль, ни М-16 (хотя у них вроде какое то поговнее было вариант)....

(82) да хоть тыщу, это ж мериканское какчество

(82) Бъет так что будто бы степь!

Особо доставляют посты вида - да американцы в Ираке в окопах не сидели и т.д. и т.п. В современной мобильной войне...
И т.п.

А если бы они напали на какое-нибудь африканское племя с каменными топорами, то они, наверное, если бы не наложили в штаны, стояли бы в полный рост на дистанции 5 метров от "врага".

Т.е. вопрос в том, что будет происходить когда "современная мобильная" армия столкнется не с туземцами, которых можно с 600 метров отстреливать, а с примерно такой же по оснащеную армией. Не получится ли, что все эти сказочные преимущества от стрельбы на 600 метров будут нафиг никому не нужны?

+(85) Говорят у нас скора закажут для пиления леса....

(79) уважаемый, в американской армии для болот есть вертолеты с машинганами, которые прилетят и сделают Из болотных людей месиво.
А по поводу леса - это ваш единственный аргумент в пользу АК?

(88) меня интересует надежность. Кто надежнее М-16 али калаш?

(89) Дубина из каменного века надежнее в разы.

(88) во Вьетнаме что-то не прокатило у них :))

(88) а для их вертолетов у нас ПЗРК нету?

(90) отплыв?

(92) это не гуманно

(91) Они воевали там по принципам второй мировой.

(92) У нас еще и грады есть, чтобы не подпустить их не то что на 600 метров, а на 16-ть километров.

(94) о как!

(92) Пзрк в Болоте?

Прочитав ветку так и не понял, поддерживают ли новые стрелялки ООП? Есть ли клиент-серверная версия?

100

(98) а почему в болоте нельзя выстрелить из ПЗРК? или по вертолету из той же Мухи?

(101) в болотах только дубины и камни

В афгане наши плевались на калибр 5.45 и вот почему: Идешь смотришь кусты, а вдруг там кто-нить прячется, если у тебя 7.62 палишь по кустам и нету куста и ты видишь есть там кто-то или уже нет. А 5.45 палишь по кусту, а пули от веток рекошетят и куст на месте.
Так что мой выбор старый добрый калаш 7.62

Чето в ветке тупость на тупости...
1. Автомат в _нормальной_ армии выбирается для выполнения определенной боевой задачи
2. У разных армий, разные задачи
3. У разных армий, разные автоматы (внезапно, да?)

Для пущего закрепления материала, можете почитать про японский танк "Чи-ха", и для чего он был предназначен (подсказка, не противостоять советским танкам)

(102) И еще лягухи есть

Старик Юзергад, ну че слился по поводу надежности? Радуют меня такие собеседники, кричят в захлеб какое это классное М-16. Задаешь вопрос про надежность и все чел сливается на какие-то дубинки, бесбольные биты и прочие ножи. Ум?

(104) "Чето в ветке тупость на тупости...
1. Автомат в _нормальной_ армии выбирается для выполнения определенной боевой задачи "

А сзади едет машина со сменными носками.

(107) это ты про М-16?

(107) Если так выгоднее, то почему нет. Только желательно не "машина", а "авианосец"

(107) а что здесь такого? под задачей подразумевается на тактическая задача а определенная концепция ведения войны, вот под нее и затачивается система вооружений.

(106)А ты не бери сферический АК, возьми тот, который солдаты наши используют. Тот самый, которым солдаты на стрельбище по 2-3 рожка за раз расстреливают + чистка потом через опу и т.п. И сравни надежность. Или солдатам на случай войны новые выдают?

(111) ага, тогда и сравнивать его с вхлам убитой М16

(111) Считаешь, что М-16 выдержит нашу армию и такого не будет?

(112) До такого состояния ее еще довести надо.

И еще  - мы в школе калаш разбирали за 13-ть секунд с завязаными глазами и девушки не отставали от парней. Возможно такое проделать с М-16?

(106) Некоторые недостатки по надежности можно компенсировать специально разработанными организационно-техническими мероприятиями.
Поэтому повторюсь еще раз, "у разных армий разные задачи". Одно дело, воевать на тысячекилометровой дистанции с ограниченными возможностями по материально-техническому снабжению. Совсем другое, бомбардировка противника высокоточным оружием с дальнейшей зачисткой местности.
Так, например, я совсем не уверен, что наши контртеррористические отряды работают с обычным АК. Ведь обеспечить их более работоспособной техникой есть. И совсем другое дело, обеспечить такой же уровень обслуживания миллионной армии.

(113)А зачем ей выдерживать нашу армию? Это как с машинами, никто в мире не виноват , что наши дороги кончают любую подвеску.

(114) один марш бросок и нету М-16

(117) тогда сравнение некорректное

(115) в школе нет. Там вроде патроном что-то поддевают

(116) Посмотри на современные войны, например Сирия. Где там битвы на открытой месности стенка на стенку в расстонянии 600 метров. В основном в городской черте бои, а где ты в городе 600 метров найдешь и посмотри все с калашами мочатся в основном. А для расстояний 600 метров есть специально обученные снайперы, не7

(115)Неполная разборка эмки осуществляется без каких-либо инструментов, всего лишь на три части, и выполняется за 15 секунд. Чистка занимает три-пять минут. Если вы искупали винтовку в грязной луже и она забилась илом, тогда несколько сложнее, но так и нечего плавать где попало без защиты. С калашом в таком случае тоже помучаться придется. Для эмки нужно использовать три сорта смазки, в то время как для калаша всего две — это правда, но потребность в третьем типе смазки, для газовой трубки, случается не так часто.

Гы, Старик Юзергад слился и прислал двух помощников :-)

Для нашей армии ничего кроме АК не нужно. Если не считать всяких спецназеров, десантников и морпехов, средний солдат автомат держит только в карауле, стреляет за службу пару раз на полигоне, стандартные упражнения. С такими навыками никакие навороченные автоматы ему в бою все равно не помогут. Если нет разницы, зачем платить больше?

(119) Корректное, одно дело автомат в умелых руках, другое дело у бойца пришедшего на год в армию.

(122) А калаш после болота или песка стреляет, однако, и без всякой чистки.

(124)Факт, тем более патронов наклепали дофига.

Не ну вы прям как дети малые - где вы видели войну как в тире?

(126)Сказки.

АК - идеальный автомат для массовой армии. Хорошие характеристики сочетаются с технологичностью и дешевизной и безотказностью... Это заслуженный мировой оружейный бестселлер. Идеал по совокупности характеристик.

+(130) Никакая М-16 тут рядом не стоит....

Из ваших слов я понимаю, что вы представляете войну так: стоят напротив друг друга в чистом поле две армии на растоянии 600 метров и палят в друг друга, так?

(129) нихт не сказки

Тут, например, пишут: wiki:M16_(автоматическая_винтовка)
"В качестве таковых называют, в первую очередь, невысокую надёжность оружия, особенно в руках сравнительно неопытного или небрежного в обращении с ним бойца, или в условиях, когда тщательный уход за винтовкой просто невозможен, в отличие от автомата Калашникова. В частности, считается, что из-за этого М16 малопригодна для длительных автономных походов.
Карабин М4, разобранный для чистки; на переднем плане хорошо видна массивная цилиндрическая затворная рама.

Причина этого кроется главным образом в конструкции оружия: его затворная рама (англ. bolt-carrier) имеет вид цилиндрической детали, достаточно плотно подогнанной к стенкам затворной коробки («ресивера» — англ. upper reciever) из сравнительно мягкого алюминиевого сплава, внутренняя поверхность которой не имеет развитых «карманов» для отвода загрязнений. Это приводит к тому, что если в полость ресивера попадает грязь или песок — оружие либо перестаёт стрелять сразу, либо при стрельбе без немедленной чистки может очень быстро выйти из строя совсем"
и
"Дополнение к инструкции M16 Rifle Tips, распространявшееся среди американских солдат во Вьетнаме, рекомендовало чистить оружие до 3—5 раз в день"

+(131) Новое рождение АК приобретатет с характером новых угроз. Например Сирия. Массовая террор война на истощение...

(131)Странно, только почему сам Калашников признавал годность м-16

(133)Обычно к этим доводам приводят тезисы о том, что главный антагонист, М16, есть полное барахло, которое без чистки не способно сделать и 10-и выстрелов, а от малейшего намёка на грязь ловит мёртвого клина. Также все эти тезисы обычно сопровождаются изречениями «Я (мой брат, отец, сутенёр и тп) с АК воевали в Чечне (Афгане, Анголе, Гондурасе и т. д.), и не чистили его месяц (неделю, полгода, год), и ничего не случилось.» Реальность, как всегда, более прозаична. АК, безусловно, весьма надёжный автомат, способный работать в экстремальных климатических условиях. Но даже он, не будучи вовремя чищен, смазан и протёрт, приобретает магические способности, как то: прикипание поршня, недосыл и недоэкстракция гильз, коррозия, засирание канала ствола и прочие вещи, свойственные железкам с механикой, работающей на расширении пороховых газов. В чём неоднократно убеждаются владельцы, на время поверившие в мифы, забившие на чистку, и теперь созерцающие красивую розочку на месте, где когда-то был ствол и, нередко, не менее красивое месиво на месте, где когда-то были пальцы. Даже, если сказку о грязеупорности сабжа рассказывает вам служивший — то либо он врет служил где-то в ракетной артиллерии, за 300 км от линии ведения боевых действий, либо действительно счастливый балбес, ибо те, у кого оружие из-за загрязнения в самый нужный момент из огнестрельного превращалось в холодное — уже никому ничего не расскажут. Любой боец, бежавший полосу препятствий, знает — нельзя допускать, чтобы в АК-74 натекала вода, это наверняка приведёт к тому, что автомат будет небезопасен, пока воду из него не вытрясут. Не стоит забывать и о том, что стрельба из любого невычищенного оружия вызывает появление множественных центров коррозии, безвозвратно снижающих со временем точность стрельбы.

(134) Что-то я Вас не пойму, то вы кричите М-16 надежна, то сча говорите нет. Разброд и шатания?

+(136) Да много чего годного есть что бы тире пострелять. Мног чего годного есть у спецназеров. И рядом с ниим ни М-16 ни Ак не стоят... Стоят только как вертолет...

(138)Если б она была плохая, то америкосы ее бы давно убрали.

(137) не, ну конечно оружие надо держать в чистоте, но меня не радует вишка след.: встречаетесь вы лицом к лицу с врагом, а ваше ружо не стреляет, хотя и точное.

(137) ну любое оружие любит ласку, чистку и смазку, с этим не поспоришь, просто калаш допускает более небрежное с собой обращение, чем М16. Но это характерно и для всей армии. Смотрел передачу по дискавери кажется, непобедимый воин, там сравнивался наш спецназер с американским. Так ихний спецназер был с кучей снаряги (очки, перчатки, всяка фигня-муйня), а наш был без этого всего и их признали по совокупности равноценными в бою

(140) а у них нет вариантов, не возьмут-же они на вооружение на калаш.

(142)Вообще то оружие нужно держать в чистоте, особенно на войне. Или калаш достал из болота и поливаешь всех? Бред.

(143) Он им нах не нужен, они по другому воюют.

И набежало спецов... В известной всем российской гордой республике все любители Арок при первой же возможности переходили на Калаши, и не потому что патронов нет, а потому, что в городских боях все мгновенно засирается кирпичнобетонной пылью котороая совершенно замечательно работает как высококлассный абразив, и все высокотехнологичное и архиточное оружие становится той самой дубиной. АРка как раз хороша из окопчика пострелять, а вот бегать и падать лучше с Калашом. Плюс немаловажный фактор - кондовость и ремонтопригодность. Кондовость даже основной. Ибо солдатики дуболомы большей своей частью (что наши, что ненаши), и в случае задержки навернуть по рукоятке сапогом проще чем посреди боя разбираться что и где клинануло. Насчет замерзания калашей - а не надо маслом поливать! Оружие должно быть почти сухое. Ну а вообще оба ствола хороши в тире, а в бою рулит не ствол, а человек.

(140) Она не плохая... она американской армии подходит. У них бюджет военный больше чем у всех стран вместе взятых. Так клинит только иногда... Но не собираются американцы воевать с М-16 в условиях когда загнаны в угол достойным сопенрником.
Они воюют с папуасами.

(138) Я???
Я написал: "Некоторые недостатки по надежности можно компенсировать специально разработанными организационно-техническими мероприятиями."
И "У разных армий, разные задачи".

В чем неправильность этих утверждений?

Неужели непонятно, что наш АК разрабатывался после Великой Отечественной, и опирался на тот опыт применения, когда и партизанским отрядам надо было работать, и после 100 км. перехода сразу в бой вступать. И требование к автоматам было выработано соответствующее. Тоже самое и по нашим танкам. Именно обилие наших болотистых местностей формирует требование к нашим танкам.

У американцев же был несколько иной опыт, поэтому и техника у них соответствующая.

(146)Это в Конте? или у них рядом разные ящики с патронами стояли?

+(147) Воевать с перывами на обед и ужин, и достаточности времени на чистку оружия... Главное что бы пару боев без клинов до следующей чистки.

"Алдан" (мне удалось его в свое время попробовать в действии) тоже был перспективной разработкой в телевизоре. Оба варианта в (0) далеко не идеал. На мой взгляд надо развивать идею РПК (разработка Калашникова, производство ковровское).

(144) По лесам с оружием шарахался? Не с охотничьей двустволкой, а по нормальному. Да с рюкзачком кил под 60. Конечно старались мазать, но чаще из первой маслянной лужи, или разбитой машины масло брали. И тряпки какие найдешь пользовали. Лишние полкило особо таскать не хотелось.

+(150) Никогда американская армия не поменяет М-16 даже из чисто практических соображений - оружие создается и под патрон в том числе.  Перестройка на новый стандарт - это абзац... + политические мотивы. Да и М-16 не плохая как я и сказал... для их целей.

+(153) Учитывая что это стнадрат НАТО. Они еще долго будут клепать М-16...

(149) Патроны были разные, но все многообразие оружия у понаехавших (а их очень много было) приводилось к единому знаменателю. Калаш, пк, пм. Тупо потому, что работали. Точность мишенная в прямом бою побоку.

(152)Это называется разгильдяйство. Жить захочешь, потаскаешь. Долго ли Калаш проживет без нормального обслуживания?

(105) лягухами драться не очень удобно, склизкие заразы

(156) Возьми рюкзачок, нагрузи кирпичами (а патроны и гранаты несъедобные), да на недельку в лес. Потом расскажешь про разгильдяйство.

(148) что можете сказать по поводу (146)?

"К удивлению коалиционных сил, солдаты заново созданной армии Ирака отказались от американских M16 и M4, потребовав АК. По словам старшего советника временной коалиционной администрации Уолтера Слоукомб (Walter B. Slocombe), «каждый житель Ирака старше 12 лет может разобрать и собрать его с закрытыми глазами и довольно неплохо выстрелить»"

А люди голосуют за АК) и так везде в мире...

(158) да дети они, у них представление такое - идешь в кросовочках по сухим специально подготовленными тропинками леса и чистишь через каждый километр М-16. а то что дождик как сейчас в Мск может зарядить на недельку и в лесу уже нету сухих тропинок для них не ведомо. Война не вам не в тире стрелять.

(160) Не всем нравится гламур. Например у меня два телефона. НТС radar и ифон 5. Так вот с радаром я в дождь спокойно говорю, с инструментами в гараже валяется, ничего не царапается, не бьется, а с ифона пыль сдуваю и трясусь (выдали на работе, если расколю из сваво карману платить придется), а он гад, с мая весь облез да стекло зацарапалось. Так же и с оружием.

(161) У тя судя по всему другое представление, плывешь в болоте с калашом на перевес и всех поливаешь из безотказного оружия. Америкосы как то в Ираке с м-16 справились и нагнули самую сильную армию региона. Оба этих оружия имеют свои плюсы и минусы. Просто не нужно недооценивать тупых амеров и их технику. Абрамсы, т-72 нормально нагибали, не смотря ни на что.

(0) Сколько ж у нас глубоких знатоков стрелкового оружия...

Есть прикольный обучающий фильм, Travis Haley. Adaptive Kalash. Почему-то там человек попадает себе на 500+ метров что из 7.62, что из 5.45.

При этом даже в специально снятых обучающих фильмах Magpul, The art of tactical carbine - на стрельбище, в хорошую погоду - в кадр регулярно попадают неисправности М4.

(165) М-4 обще овно... вот по моему грузины с ними и воевали)
Правда Израильский Галил еще овнее оказался))) Чудо клин...

+(166) Ну может наши не правильно иснтрукции прочли... тестили они их... Это оппа.

да...1с-ники - такие эксперты по оружию....такая вот маленькая психиатрическая больница... :-)

(166) Причем Галил родич калаша.

(163) ага, посмотрел бы я как амеры ирак бы нагнули без авиации скажем

(163) Посмотри на Сирию, где там бои в чистом поле?

(163) " Абрамсы, т-72 нормально нагибали, не смотря ни на что."
Ни смотря на авиа поддержкку, полное господство в воздухе и в исчерпывающих развед данных последниие абрамсу уделывал под орех Т-60 лохматых годов выпуска)))

(171) Кстати по последним войнам у меня впечатление что амеры с М16 дружно-массово на М4 перевооружаются. А там дальности тоже не те - ствол-то короче

+(172) Армия США со скромным военным бюджетом уделал мега империю - ИРАК...

(163) Американцы толком не воевали с времен Вьетнама. Авиа- и ракетные удары это не война, а избиение младенцев.

(159) Целиком и полностью поддерживаю.

(176)И при этом хвалите М-16, не понимаю вас.

(175)Сухопутная наступательная операция в Ираке, самая настоящая война.

(174)У Ирака бюджет на ВПК был пятый в мире.

(+179) Ирак целая коалиция пинала.

Ирак - "последний гвоздь в гроб" винтовки М-16, заявили американские военные

Армия США может отказаться от дальнейшего использования винтовки M-16. Причиной этому стали отрицательные качества этого оружия, проявленные во время боевых действий в Ираке.
http://gunmagazine.com.ua/forum/index.php?PHPSESSID=n34ns2bq13aquihohqsqcg82g4&topic=39946.0

(180) Не буду разубеждать. В викиПедии больше знают.

+(181) из ссылки:
По словам полковника Курта Филлера, командующего батальоном в Ираке, исследования показали, что большинство боестолкновений происходит на городской территории, и 95% обстрелов осуществляются с расстояния не более 90 м - дистанция, на которой лучше всего ведет себя M-4.

(182)Назови лучше боевые операции РФ, где наше оружие на голову превзошло, амеровкое, чтобы так утверждать про превосходство Ак против М-16.

(184) В Ираке

(184) из ссылки (181)
Пока же, по мнению экспертов, в условиях Ирака более эффективным оружием является автомат Калашникова АК-47 и АК-74, которым по большей части вооружены экстремисты.

(185)Каким боком там РФ?

(186)По ссылке хохлятский форум об оружии. Такие же эксперты, как и мы :)

(177) Я хвалю??? Блин, неужели непонятно пишу, повторю в третий раз: "У разных армий, разные задачи".

Если непонятно, то, кто играл в Старкрафт (1-й еще)... все сравнение, это выяснение, кто круче, Зерги, Земляне или Протосы. Как можно всерьез по какому-то одному критерию эти совершенно разные по характеристикам, и, соответственно, по тактике и стратегии, типы команд?

(186)Ак-47 вообще массово не выпускался никогда, учи матчасть. Был АК и АК-74

+(189) "Как можно всерьез  _сравнивать_..." слово пропустил

(188) 3-й пост читаем до полного просветления.

(192)Зачем, оба оружия стоят на вооружении много лет, используются по всему миру. Значит военных устраивают. Зачем читать заумные высеры и сравнения. США нагибает им кого захочет, значит все нормально.

(193) США нагибает экономической блокадой и авиаударами. Где там стрелковка?

(193) США воевала на своей территории? Нас могут нагнуть?
Так вот пара вопросов на вскидку.

+193 Разработка нового и перевооружение, вещь затратная очень. И видимо этоне перевешивает плохость и потери от использования М-16, значит все всех более менее устраивает.

(193) значит отчеты спецов не читаем, мы и так все знаем. :-)

Зато у нас есть orsis

(194)wiki:%C8%F0%E0%EA%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0

(198) А этот потребкооператив тут причем? Да, делают неплохие винтовки, даже на экспорт, но штучные. В других странах таких лавочек много.

(197)Доколупаться можно до любого оружия. Там нет ссылок, только портянки, со ссылкой на лентару, которые ссылаются еще на что-то. Потом окажется, что перевод переврали.

(195)Нас? Поле боя назови. Имхо, если ЯО нейтрализуют, то блок НАТО сможет нагнуть.

(194) Одной авиацией войну выиграть нельзя. Штаты много и успешно воюют и пехотой в том числе. Почитай про городские бои в Ираке хотя бы.

(202) Это вряд ли. Тяжко им в нашей тайге придется.

(203) Ага. только их гдето прижмут, так сразу высокоточный томагавк прилетит, или с вертолета жахнут. Тактика понятная, и правильная. Только к стрелковому оружию отношения не имеющая.

(204)Зачем им тайга? Это не ВОВ, сейчас по другому воюют, фронтов не будет. Они сначала разбомбят всё. Они и в войну на тигры не бросались, а давили авиацией.

(205)Это называется умение воевать минимизируя потери.

ахаха, ржака. Офисные хомячки рассуждают о крутости штурмовых винтовок. При этом походу никто и не держал их в руках толком.

(106) короч я в контре всегда м-16 подбирал, на дедаст-2 с глушаком самое то, особенно когда короткими очередями в голову...

(5)>>Нужна точность и кучность стрельбы.
Очень интересно за нафига?

(205) Ты бы сперва почитал, а потом постил. В 2003г. Багдад брали без томагавков. Пехота с бронетехникой, почти как наши Грозный в 1996. Только результаты малость другие.

(205)Это верно пока небольшой локальный бой. Чуть дальше и они несут дикие потери.

(209) в реальной жизни стрельба с глушаком из эмок - это унылое .овно, так как пулька легкая и на дозвукой скорости быстро теряет убойную силу

(211)Багдад не брали.

(211) Расскажи кому другому. Кстати наши Грозный брали в 1995 годе танками. И былиб оне в Грозном, мне их былоб очень жалко. Там немножко люди другие были.

Я так и не понял АЕК что ли будут теперь в войска? Ипануться... у армии куча бабла появилась.
  Интерсно он под какой патрон.... Надо почиать... но вообще я читал что там тросики какиt то шестернки как это все работать то будет? Интерсно как его на надежность проверяли?

(12) сдается мне, что Сирия с тобой не согласна
https://www.youtube.com/watch?v=o911IouE4CU
https://www.youtube.com/watch?v=MTtirNNV-k8
https://www.youtube.com/watch?v=VA_DVDXl4rA
и т.д.

Вот еще одно мнение по поводу современного оружия (в нескольких частях)
http://kungurov.livejournal.com/35438.html

(214)В Голивуде уличные бои сняли?

+(216) Не конечно если это обеспечивает надежность такую же как у АК и еще что то + то конечно гуд. Но плять бабла будет вбухано... И куда Ак девать?

Сегодня смотрел фильм, 7 менты, там с ак с 50 метров, не смог победить вооруженного пм. Нахрен такой автомат?

(216) В армии бабла реально куча сейчас! Почти как при союзе! Технику меняют бешенными темпами.

кстате, пафосно втирающие про стрельбу на 600 метров - стрелять прицельно на 1000 м из обычного калаша - вполне реально, ага

(218) Уличные бои в Сирии, а там просто армия разбежалась.

(216)Не будет. Для него стрелка обучать надо.Он даль спецподразделений никогда и не уходило, причем паркетных. Армия никогда его не брала.

(216)Обычный распил. Освоить бабла на смене оружия. "Стелс", тоже распил.

(220) Ты не те фильмы смотрел)

+(226) Начни смотреть другие)

(217)То уже городской бой, там другие критерии.

(224) Ну в общем да.

(222)Реально. Только бессмысленно.

(223)1 канал наврал значит. http://www.1tv.ru/news/world/94801.

(189) ЗЕРГИ!

(229)Хотя для городских боев АК это перебор, тут бы желательно что-то по типу пистолет-пулемета. А то у нас кроме АПС и нечем в городе работать практически.

(213) в реальной жизни стрелял только из калаша, и только из положения лёжа...

(224) Так из статьи (0) следует что АК даже на испытания не берут... что странно.  Вот уж действительно странно.

(208) из Сиг-а Глока и даже М16 сейчас любой может пострелять
http://theobject.ru/cost/

(211) Почитай про бои в Аль-Фалдудже 2004. Там даже фосфорные снаряды пришлось применить - такие были потери

(216) Тросики - это Никонова АН94 (Абакан - но это названия конкурса). Таки да - офицеры не могут собрать с первого раза. А АЕК-973 еще более упростили конструкцию. Но главное - это кучность нереальная

(222) Не знаю как кто на 600 - я  в ростовую в спокойной обстановке на 350 попадаю не с первой и не со второй очереди

(224) Абакан используют? Он не проще точно

(228) а ты считаешь что современные бои как в ВОВ - в чистом поле, "стенка на стенку"?
http://www.pole-boya.ru/images/65656565.jpg

по-моему, сначала обработка техникой, а далее зачистка пехотой - там уже ближний бой

(231) Не наврал, просто это смех на палке, а не бои...  Аримию распустили. Доровольцы да метны пострелли и разошлись

(237) При грамотном рассредоточении от "обработки техникой", толку не особо много. Так, что пехота продолжает рулить.

Старик Юзергад с такой радостью облизывает причинные места американцам, что "меня терзают смутные сомнения" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").
Это ж насколько надо ненавидеть свою Родину и лизать сапоги иностранцам?

(217) господин кундуров яростный балабол-теоретег

(227) Да я шучу. Но модернизация нужна. Одной надежностью долго не протянешь.

(236)Расскажите мне, а вот до пенсии дожил, но так и не понял. Почему - кучность это главное?
Абакан это паркетный спецназ. Там да, он прижился.Но блин разобрать-собрать его еще та головоломка.

(215)(214) Просвещайтесь http://dr-guillotin.livejournal.com/112793.html и http://dr-guillotin.livejournal.com/112982.html

Избранные места:
"Собственно четкого плана штурма Багдада у американцев не было. Предполагалось окружить его и выполнять рейды с целью разгрома живой силы и, возможно, захвата каких-то важных пунктов. Поэтому с подходом к Багдаду 3 мд каких-то определенных планов действий еще не было. Для начала американцы решили прощупать оборону противника рейдом, так называемым Thunder run-ом. Так американцы называли поездки на большой скорости со стрельбой во Вьетнаме с целью обеспечения безопасности коммуникаций. Решено было провести его силами одного батальона, оставив в тылу все его колесные машины, в Thunder run-е участвовали только бронированные машины. Всего было задействовано 29 Абрамсов, 14 Бредли и еще несколько бронированных гусеничных машин, включая несколько М113. В одном из последних ехал полковник Перкинс."

"Однако главное "веселье" разгоралось в "Мо", "Ларри" и "Керли", которые подвергались атакам федаинов и подразделений Республиканской гвардии. В наиболее тяжелом положении был пост "Керли", яростно отстреливашщийся от атак со всех сторон. Как утверждают очевидцы, много было атак на джипах, грузовиках и даже автобусах в стиле камикадзе, с сильным вторичным взрывом после попадания в них 25-мм снарядов Бредли или даже пуль 12,7-мм пулеметов. Основным же противником были гранатометчики и люди с автоматами. Личный состав постов спешился с Бредликов и вел бой на ногах. Однако роты было недостаточно для эффективных контратак и обороны большого периметра.

Пост "Мо" подвергался атакам танков и обстрелу из минометов и поставленных на прямую наводку зенитных пушек. Американцы предприняли контратаку взводом Абрамсов и вынесли позиции зениток. На "Ларри" один из Абрамсов получил попадание в нишу башни и экипаж сидел внутри, ожидая выгорания боекомплекта.

Кстати о "ишаках с золотом": на пост "Керли" была отправлена сборная солянка бойцов во главе с офицером штаба бригады, и в том числе несколько спецназовцев на Тойотах (на них косо смотрели и боялись перепутать с Федаинами). Предполагалось, что спецназовцы, владеющие языком, попробуют договориться с местными. Но из этого ничего не вышло и они просто стреляли плечом к плечу с обычными пехотинцами. Проблемой "ишака с золотом" была разрозненность оборонявших Багдад групп и отсутствие единого управления. Ну, допустим, удастся подкупить гвардейцев(каких, опять же?). Следом набегут Федаины или сирийцы, которым эти договоры до стенки и пойдут шмалять из РПГ.

Однако в целом оборона постов проходила успешно. Посты имели поддержку "Паладинов" бригады, хотя не злоупотребляли вызовом огня артиллерии - снаряды могли поразить своих. Кроме того, американцы взяли с собой инженерную технику, в частности вот такие бронебульдозеры ACE(от Armored Combat Earth-mover)."

"Собственно проблемой для американцев стало то, что для экономии топлива двигатели танков заглушили и спешно их заводили для противодействия атакующим. Контингент атакующих был тот же самый: люди с АК и РПГ. Их ловили в тепловизор и расстреливали из пушек и пулеметов. Потом американцы попытались контратаковать в сторону моста, но их встретил настолько плотный огонь, что они отступили обратно к дворцовому комплексу и вызвали авиацию.
Выстояв день 7 апреля и последующую ночь люди Перкинса переломили ситуацию в свою пользу. Интенсивность атак упала, к трем постам на шоссе подтянулись другие части 3 мд, с юго-востока в предместья Багдада подошла дивизия морской пехоты и 9 апреля свалила известную статую Саддама. Пребывание Абрамсов и Бредли в самом центре столицы и бесплодность контратак подорвали дух защитников города и Багдад перешел под контроль американцев."

(242) Кстати, модернизация нужна не только автомата, но и боеприпаса к нему. Вернее, беприпас первичнее.

(237)Современные бои они разные. Есть войсковые операции, есть городской бой, есть десантные операции. И все это разное вооружение и разные подразделения.

(239)Ага. Чтоб пехоту в городе подавить это надо город с землей сравнять.

(240) Я в 2000-ные спорил с колегой Геной Мендельсоном, что лучше калаш или М-16. Он облизывал М-16 и собственно видимо потому, что уже с 2002-ого живет в Лос-Анджелесе. Я ему еще тогда сказал типа "Вот встретимся когда-нить мы с тобой на поле боя, ты с М-16, а я с Калашом и вот тогда и посмотрим кто кого".

ЗЫ
Может Старик Юзергад тоже пиндоский прихвостень?

(242)Расскажи как ты переставляешь себе модернизацию ручного стрелкового оружия? Дико интересно.

(248) :) "откуда такая робость и нерешительность.."(с) .конечно...без тоже

(243) Кучность - это по сути предсказуемость результатов стрельбы. В этом плане штука нужная. Но чтоб пуля в пулю шла, это только для снайперского оружия надо. Обычной пехтуре как слону ласты.

(243) Очень просто. Наставил и куда наставил пули летят. Ты же стрелял из акм и знаешь, что вверх и влево, у меня влево, а кучность говорит о компенсации этой вредной смлы.

(247)Сталинград сровняли, но не подавили. Хотя мож щас ковровая бомбардировка посильнее стала. Город считается взятым, когда в него вошла пехота.

(249)Зачем модернизировать? задачи поменялись?

(248)
Федот в армии то был ? )))

Я Калаш 2 года собирал/разбирал/стрелял

На поле боя , если будет выбор никогда с ним не выйду.
Просто из него куда то попасть нереально , если ни в упор.

Тот же  АЕК-971 весьма симпатичен и есть опыт применения спецвойск

Так чт по аккуратнее с "прихвостнями"

(252) Кучность, это один ствол, одни руки, один боеприпас, и неважно влево или назад, но рядом. Никаких компенсаций куча не подразумевает. Компенсации дают прицельные приспособы.

(251)Дык а о чем. Либо попас с первой пули, либо не попал. Добил дырки это к перфоратору.

Фигею с этих "патриотов" в руках ничего не державших

Не, ну а че - почитал вроде толковый автомат вроде. Хотя не понимаю.. в АК последних серий тоже сбалансированная автоматика, ну пусть военные решают.
Автомат тоже вроде как технологичен.

(255) Сам-то в армии был? Спецвойска это дорожники, трубопроводчики и прочие стройбаты. :) Смотри не ошибись, а то бланшем под глазом может не закончиться.

(252)Мда. А мужики-то не знают. Специально боеприпасы берут из разных партий для большого разброса.

Интересно кто из рассуждающих в руках держал оба образца. Еще более интересно кто применял в реальных действиях. Ну или хотя бы в курсе мнения действущих офицеров.

"АЕК-971 - перспективный автомат, продолжением АЕК с точно таким же принципом действия, по сути стал АК-107/108. Но признания у советских оружейников этот автомат не приобрел."

(254)Да тут эксперты собрались, заинтриговали.

(260)
Этот пук о чем ?
От того что Вы дадите в глаз Калаш лучше попадать начнет ?

(249) Я же поправился, что боеприпас первичнее.
(261) И эти мужики мотпехотники? Не пори чушь. И сбавь обороты Говорится о массовом применении.

(258)Лучше пусть не держать, чем такие кривые как у тебя. За два года стрелять не научился.

(264) Вот тоже не особо понимаю. Зачем топор модернизировать? Работает исправно. А вот руки модернизировать стоит.
(265) Я никому ничего давать не собираюсь. А вот СпецНазер какой обидится сильно.

(265) нормально он попадает, просто руки из попы не нуна иметь

(267) Че выеживаешься? Где-то служил? Так служил же, не служишь.

(262)Ну я держал. А еще Абакан и М-16. Мой выбор АК101.

(255) был на сборах, хватило и этого. Летенант запаса, войска связи. Мне особо стрелять то и не надо, мне связь организовывать надо.
А так я уже писал - калаш разбирал за 13-ть секунд, в школные годы стреляли из него на стрельбищах. Выбивал с 300 метров 27 из трех патронов (9,8,10) Считаю норм кучность и это в 9-ом классе.

(266)Зачем кучность при массовом применении? Вы хоть что под кучностью то понимаете?

(269)
Если иметь прапорщика под мишенью с молотком для пробивания дырочек - тогда будет 10.

(270)А ты служишь? Да? вот такие умные расскажут что АК гуано, потом хрен его выбьешь из арсеналов. Все Абакан выдать наровять, или 107,108.

(265) Был у меня один случай. К оружию правда не относящийся, но весьма красноречивый. Сдавал я на категорию "А". Все пришли как люди, а один хитросделанный приехал на Урале. Типа понты и все такое. Так вот кто пришел пешком большей частью сдали, а этот орел нет. И начал он качать права на тему площадка мелкая и прочее. Гаец слушалслушал, да сказал, что типа если он проедет, то чувак свои корочки об обучении сжует без соли и перцу... Так вот, гаец на Урале проехал. Чуваку пришлось под ржач остальных (в том числе и девок) грызть бумагу. Это про "невозможно попасть".

(273) Понимаю так - минимальное отклонение от расчетной траектории. При закрепленном положении оружия.

+(272) При чем из калаша стрелял первый раз. Считаю для первой  стрельбы норм.

(277)Понимаешь вроде правильно. А теперь расскажи зачем кучность в бою?

(277) Куча, это дырки рядом. Никакой расчетной траектории и прочего. Просто дырки рядом.

+(280) А рсчетную траекторию подтягиваем коррекцией прицельных.

(276)
К сожалению во время войны набирать придется не только супергайцев. Да и супергаец предпочтет что то потехнологичнее

На стрельбищах , что видел собственными половина из 500 чел вообще в мишень не попадает

(280)Тише ты спугнешь. Я уже лет 10 пытаюсь понять чего это все к кучности привязались. Мне тут сейчас расскажут.

(279) Для гарантированого (несколькими снарядами, пулями) поражения цели. (ну если в нее целиться)

(282) Тот гаец возьмет что дадут и сделает конфетку. И поэтому модернизировать надо не стволы а руки.
(283) Молчу. Не буду портить охоту :)
-Девушка, а вы не были в Воронеже?
-ТЫ ЧТО, НЕ ВИДИШЬ, ЧТО Я НЕ ДЕВУШКА, И ЧТО Я НА ОХОТЕ??!
(с)мф Котенок с улицы Лизюкова

(283) А что тут спугивать? Для оружия в целом - это одно, для автоматического оружия - именно это одно и еще несколько вещей.

(284)Мать моя женщина. И этот туда же. У вас цели том что терминаторы? В них надо дырку как перфоратором долбить?
У меня другие цели были, бегали, суетились, при попадании прятались либо дохли. Два раза так и не удалось попасть.

(282) ага, я тоже такое видел. И видел как народ возбухал что дескать ак овно, не точный и все такое, ну как ты. Но дальше было продолжение. Наш инструктор, обычный капитан, взял первый попавшийся калаш, снарядил на три патрона и всеми тремя в быстром темпе влупил по водопроводной трубе с 50 метров. После этого все заткнули языки сам знаеш куда.

(286)Мда. Тащи другие вещи. Щас я прозрею. За восемь лет не смог. А тут сейчас меня просветят.

(283) Если ты стрелял из ак, то знаешь, что начиная с пятой (индивидально), как бы ты не старался, если фиксации нет, пойдут в молоко.

(273) кучность при автоматической стрельбе - фактически точность. Если в одном случае очередь ляжет близко от расчетной линии, то при низкой кучности будет больший разброс от нее. Берем идеального стрелка. Разброс АК74 на 100 - 12см, на 200 это уже 25 см. Если учесть стрельбу с постоянного прицела ("4" = 400 м)- получится вообще -  вероятность одна из пяти. Точнее из целого магазина , выпущенного одной очередью, в цель попадет от 4 до 6 пуль.А за минусом первой и третьей пули из оставшихся 28 попадает всего 2-4 пули. Вывод - стрелять одиночными?

(287) Я попадал. Сначала в ногу, или еще куда побольшее, потом (после обслуживания остальных) в тыкву. Ну ты понял про что я.

(289) Ты сейчас похож на чувака, который случайно выжил в аварии и теперь всех учит как надо ездить.

(292)Потом любой дурак сможет.

(290) это тоже брехня, давно уже есть стройки для стрельбы очередями хоть на весь магазин. Другое дело что про них знают не все.

(255) Полностью поддерживаю. У меня пехотные офицеры прошедшие афган практически не уделяли времени обучению своих подразделений стрельбе из АК. Котировалась стрельба из пулемета, гранатомета, с БМП. Стрельбу из АК называли "Озвучиванием"

(293)Один раз случайность, два - совпадение, три закономерность. Я восемь лет выживал. Так что имею право.

(295) как бы ты не старался, если фиксации нет
Читай, не подлизывай.

(290)(295)Народ вы автомат с перфоратором не путаете часом. Это я так для себя уточнить.

(290) Ну если ты лох, то конечно в молоко. Какой дебил стреляет по пять патронов? Там уже 3-я идет в молоко из-за отдачи. Поэтому когда стреляешь и еще лох, то про себя повторяешь 22, нажал на курок про себя 22 отпустил и снова.  В таком случае у тебя будет вылетать по 2-ва тире 3-и патрона.

(298) какой фиксации? Автомат руками удерживается. Просто стойка несколько другая

(291)Расчет правильный, вывод неверный.

(301) Да какую стойку не делай, хоть раком, хоть на голове... 3-я пуля в молоко из-за отдачи.

(301) Какая разница? Фиксация она есть фиксация.

(291) ответ в 300

(302) если эллипс рассеивания больше цели, то стрельба очередями превращается во всем известные  магические круги, змейки - для случайного попадания в цель. Такой правильный вывод?

(303) вот ему расскажи (хотя этому скособу в обед лет сто будет)
http://guns.clan.su/news/2012-03-18-12

(299) Путаем.

Вован 1975 спалился

(303) Я левша, и с левой руки третья ложится рядом с первыми двумя. магазин за три очереди весь в мишени. Больше сложно, ибо в морду регулярно прилетает гильза. Кстати гильза в городских боях работает на стороне врага, и порой на точность влияет больше чем близкий разрыв. :)

(306)Где-то так. Опытные бойца даже патроны от разных заводов в магазин укладывают. Одно попадание на магазин у обычного мотосрелка считается нормой. У нас нормой было 2-3.

(308)Спасибо. Вопросов больше не имею.

(305) какая отдача на АК74? из АКМ шмальни для сравнения. То что ты называешь нажал-отпустил  имеет вполне конкретный термин "отсекание". Сейчас мы говорим про увеличенную кучность - как эффективность (или неэффективность) стрельбы конкретного оружия, а не о мастерстве стрелка

(307)(310)Скажите мне, а какое практическое применение длинных очередей?

(313) Какой прок от увеличения кучности, если боец лупит очередями в белый свет?

«У концерна «Калашников» есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет», – добавил собеседник «Известий».

Отметим, что 18 сентября вице-премьер по ВПК Дмитрий Рогозин заявил, что АК-12 пока не прошел государственные испытания, однако он надеется на то, что это произойдет в ближайшее время.
http://vz.ru/news/2013/9/24/651731.html

(314) Для меня никакого. Больше по приколу. В реальной жизни не применял, ибо толку мало, да и грузовик с патронами за мной не ездил.

(314) ДА ты чо Сирию смотри.... там постоянно автомат высунут и весь магазин в сторону врага). Кому нужна вообще точность?)

(313)Ок. Давай по твоему. Очередь из трех выстрелов.
Вариант один  - все пули ложатся в одну точку.
Вариант два - разброс до 20-25 см.
Какой вариант предпочтителен?

+(317) Хотя нет. Вру. Пару раз было, когда ребят прикрыть надо было пока до здания бегут. Тупо по окнам давил.

(314) практически - откровенно небольшое. Максиммум - придавить охламона в укрытии пока к нему с фланга выдвинутся. Я даже более скажу - стрельба одиночными наиболее эффективна.
Вопрос был в том что длинной очередью хрен попадешь, я утверждал что это не так.

(317)Согласен.
(318)То бибизянки. Они для примера не годится.

(318) Это не бойцы. эт наемники которые зарплату отрабатывают. Им тоже жить охота.

(320)Тут лучше пулемет. Он на длинных очередях эффективней.

Спорим о чем? Я утверждаю то, что для более кучной стрельбе очередями необходима модернизация текущего стрелкового оружия и боеприпаса (первичнее) к нему. В чем я не прав?

+(324)Вот кстати, с пулеметами у нас в Армии плохо. Либо ПК либо монстры крупнокалиберные. Тут бы что-то похожее на mini, как у амеров.

(325)Не тут ты прав "для более кучной стрельбе очередями необходима модернизация текущего стрелкового оружия и боеприпаса (первичнее) к нему." Вопрос в другом, а нафига нам из автомата перфоратор делать?

(319) для мабуты второй, для спеца с пристрелянным автоматом - первый

(325) о том нужна вообще высокая кучность или нет

(328)Хм. Заинтриговал, а почему "для спеца с пристрелянным автоматом - первый "?

(325) а так ли ценна стрельба очередями чтобы под нее оружие специально разрабатывать? Ты пойми, солдиер может только определенное количество боеприпаса на себе таскать, и в бою никто не знает, когда удастся его пополнить, ага. А потому лупить очередями - это очень расточительно.

(314)+100. Нас 3.14дили за очереди, разрешали только в зданиях на близких дистанциях, те кто говорят про 5я пуля ушла- долбоящеры, больше двух зараз только духи пускают

вообще 7.62 самое оно, в поселках и городах, но боеприпаса много не возьмешь

(330)Ну не к винтовка же возвращаться. То что оружие должно быть автоматическое и с больший боезапасом, это очевидно.

(327) Пока есть возможность ведения войны в ключе середины 20 века, а это, учитывая, что возможные площади ведения боевых действий могут быть очень растянуты, с одновременным применением на локальном участке большой массы живой силы и техники (китай, северная корея), необходимость наличия автоматического оружия даже у повара - необходимо.

(324) Нувот не было прямо ща пулемета под рукой, или как раз его и задвигали в здание. Сверху-то оно как-то виднее, и стрелять сподручнее. ;)

(332)Для города хвать и пистолета-пулемета по пистолетный патрон. Там дистанции больше 100 метров редкость. Я в городе на АПС переходил.

(335)Да, с пулеметами у нас как-то тяжко. Печенег не плох - жалко мало его.

(334)Вопрос в другом, а нафига нам из автомата перфоратор делать?

(336)а мы долбили по стенам, потому как в югах стены тонкие, 7.62 прошивает

(329) потому как после многотысячных отстрелов из своего автомата он может положить очередь точно в окно даже без оптики. НАТО кстати идет по пути прицелов по контуру цели и малому рассеиванию. Мы же с открытым прицелом остаемся и высоком рассеивании. Опять в полях воевать по фронту 20 км?

(336) Не всегда. Бывает надо через забор шмальнуть, или еще как.
(337) Ну у меня на группу два было обычно. Ребята брали в зависимости от планируемой задачи. Плюс АГС, если конечно была возможность (и желающие) таскать эту дуру.

(340) на 50 метров прицельные обычно уже и не нужны. Руки знают сами что куда.

(340)после "многотысячных отстрелов" его выкидывать надо

(339)АПС тоже их отлично прошивает. Но не весь же дом. А то бывали случаи что с той стороны своих накрывали.

(340)"после многотысячных отстрелов" его на металлом сдают.
А вот про окно. Вот голову ты увидел. Выстрелил, голова дернулась. И все твои кучные пули у нее возле уха просвистели.

(341)Через забор лучше гранту бросить. Да и с гранатами у нас тоже как-то слабо. Наступательных нет практически.
ПК я за пулемет не считаю, автомат переросток. Свтолы таскать надо.

(346) Гранаты частенько дефисит. Прямо как мед у Винни Пуха. :) А подствольные улетают далеко. Вот тут и пригождалась. Однажды даже тунгуской забор бетонный резать пришлось (в усиление дали). Фигня что ни в кого оно не попало, зато эффект какой!!! Сами потом неделю отплевывались да отряхались от крошки бетонной :) А РПК да, автомат-переросток, но он легкий, и боеприпас один на группу. Удобно. С большими пулеметами ненабегаешься. Хотя в поля-леса брали крупняк. Там он заруливает сурово.

(347)примерно так же стену дома сваливали, только не тунгусской, а кордом

(348) У нас главный прикол был в том, что мы в яме почти под этим забором ныкались :)
PS както тема отошла от темы ;)

А что тема, по теме - хорошая новость, хорошо что испытания, хорошо что есть хоть какая-то конкуренция

Ну короче АЕК не нужен?

(347)Ага. Были бы гранаты 100 граммовые. 10-15 метров радиус поражения. Самое оно. А то РГД не натаскиваешься. Про Ф-1 я уже и не говорю.
Печенег не плох. Во многих случаях отличная замена крупняка.

+хорошо бы на автомат навешали планку пикаттини, трофей какой- нибудь подберешь а на акм не зацепишь
(351)Почему нет, он нужен для повышения конкуренции, для развития

(350) Так калаш не допускают пока чето.... типа завалил требования.

(348)Ха. А мне амеры по приколу такой финт из Минигана показали, проем в бетонной стене выпиливали.

(353) Она у обоих есть... это требование. У калаша так длинная какаято...

(356)да заметил уже, хотя на фотке у АЕК крепление псо старое, не пикаттини

Так нечего пока на эту планку вешать вроде.

+ ак и снизу направляющие есть, а как на АЕК навешивать снизу?

(358)у буржуев прикупить религия не позволяет, не?

(352) Ключевое слово НЕНАТАСКАЕШЬСЯ. Хоть стограммовых, хоть килограммовых. Один хрен НЕ ХВАТИТ!!!

(358) Есть у наших неплохие прицелы из новых. Тяжеловатые, но работают хорошо.

(361)Не скажи. У амеров были, пластиковая оболочка, металлические шарики. 120 грамм. Шикарная штука в окна и колодцы кидать. Шли в упаковке по восемь штук, сразу с крепежом по разгрузку. Шикарная вещь была. Однако и у них их тоже мало было. Я только один ящик смог выклянчить.

(362)Это радует. А то с прицелами у на всегда беда была. Даже у спецподразделений снайперов.

Вот статейка не знаю насколько объективна
http://www.proza.ru/2012/04/04/1936

(363) По окнам да колодцам предпочитаю вог с буковкой "пы". Его швырять значительно веселее, особо в том плане, что высовываться не надо. Минус только что на автомате елда тяжелая. А при работе в здании никаких гранат не напасешься.

(365)какой то по большей части бред, проплаченностью пахнет

(0) а писали что сделали супер пупер автомат амфибию, которая даже сухопутные автоматы вытеснит
http://www.arms-expo.ru/049051124051050053049050.html

Из ссылки в (365) нажористое:
"Хотелось бы отметить , что и штык не потерял своей актуальности в современном городском-штурмовом бою. В малогабаритных помещениях он даёт возможность бесшумно уничтожить противника при этом экономя боеприпасы стрелка. Лучше в данный момент использовать штыки с пружинным(автоматические пружинно-штыковые системы) выкидным лезвием причём они должны быть приварены своим стальным кожухом в коем помещается лезвие в сложенном виде как можно ближе к дулу автомата, для правшей слева для левшей - наоборот."

Знатоки курортов Северного Кавказа, много народа удалось нашинковать холодняком?

(367) Да тоже показалось. Сейчас вообще такие бабки выделены... что концов не найдешь.

(368)  Ну никогда не будет серийным автоматом. Это для спецназа возможно. Ясно что 2 среды - дополнительный компромисс.

(366)Подстволники у нас неудачные. Я ими не пользовался практически. Я больше гранты любил, но они тяжелые и блин радиус поражения большой. Хотя мне рассказывали о РГН, она типа полегче, но лично не кидал. а боеприпасов всегда не напасешься. Иногда даже мечты о тележке были.

(368)что же они все полюбили грёбанную компановку как в Грозе, ниразу нихрена не удобно, за все цепляется, грязь собирает

(373) это просто мода такая, бредят буллпапом...

(374)как придумают чтобы при использовании мощного боеприпаса ствол не задирался то почему нет, но сейчас то либо ствол вверх плывет, либо патроны пистолетные

(369) Одного. Его же собственным. Выскочил неудачно. Зато теперь у меня гламурный шрам поперек руки.
(372) Да нормальные оне. Всяко лучше амерских.
(373) А я вот с грозой той и таскался в основном. Второй ствол (основной) здоровый, а пистолет только застрелиться.

(375) а прикинь с таким аппаратом плечо сменить? Там экстрагационное окно прямо зашиворот начнет гильы кидать...

(377) Я в курсе ;) То в лоб, то по лбу. Еще и рукам достанется в тесном помещении, или из неудобной позиции

(376)и как ручка/стойка не бесила?

я левша, из грозы стрельнул пару раз в хлебало поймал гильзу и выкинул

(379) Некогда было на неудобство жаловаться. Бесили всякие нехорошие люди (редиски) которые из моей нежной шкурки поделок наделать хотели.
(380) Я тоже левша. В вышеозвученный орган прилетало не раз.

Гроза идея была хорошая, а реализация этого всего... Ну не смогли.

(345) ну не выкидывают - списывают, а настрелять несложно - по 6 магазинов в неделю, два три месяца - уже 3К. Гарантия вроде 12К-15К выстрелов

(364) а куда вешать - накладка на газовой трубке и ствольная коробка слишком ненадежные  - после каждой чистки опять пристреливать? Или не сбивается оптика?

(376) Вы че хоть в 1С то делаете?)

+(384) Скучняк же...

(383)Настрелять-то несложно. Только после 5 тыщ, автомат лучше поменять. А он он уже с пол магазина плюется.
Да, это проблема. Разные способы есть.

(384) Ви мине конечно неповегите, но таки пописываю :) Иногда даже удачно. ;)
(383) Нормально там с надежностью. Что на крышке, что на газоотводе. Ничего перепристреливать не надо. Только на крышке надо за массой следить, при тяжелом прицеле бывает открывается крышка, и пружинка возвратная возвращается в глаз стрелку. :)
(382) Да нормальная реализация. Работала нормально. Косяки были, но где их нет?

(384)(385)Кушать хочется.

(388) Для меня не основное. Профессий не одна. Прокормлюсь. Интересно просто.

Всего через несколько часов после появления новости о том, что АК-12 не допустили к государственным испытаниям, концерн «Калашников» опубликовал официальный пресс-релиз. По данным концерна, автомат АК-12 будет участвовать в государственных испытаниях. Более того, в ходе предварительных испытаний на базе института ЦНИИТОЧМАШ образец из Ижевска, рассчитанный под патрон 5,45х39 мм, продемонстрировал свои преимущества по показателям качества.

Исходя из официального пресс-релиза концерна «Калашников», можно сделать вывод о том, как именно выглядит ситуация, сложившаяся вокруг конкурса на разработку автомата для перспективной экипировки солдата «Ратник». Некоторые нюансы обеих публикаций позволяют предположить, что новый автомат АК-12 все же смог пройти этап предварительных испытаний, хотя и не без претензий со стороны заказчика. Это означает, что в ближайшее время компания-разработчик сможет исправить имеющиеся недочеты, в результате чего на следующих испытаниях будет присутствовать доработанный автомат.

В итоге мы снова возвращаемся к уже сделанному выводу. Со стороны ситуация вокруг конкурса на разработку нового автомата для российской армии выглядит так, как будто испытанные образцы – АК-12 и А-545 – в целом устраивают заказчика, но должны быть незначительно доработаны и улучшены. Поэтому на данный момент разумнее всего будет подождать новые сообщения о ходе конкурса, опубликованные в официальных источниках министерства обороны или участвующих в конкурсе организаций. Уже в течение ближайших месяцев или даже недель министерство обороны может огласить первые результаты соревнования нескольких автоматов и объявить о начале нового этапа испытаний. В этих сообщениях обязательно будет указан список компаний и конструкций, дошедших до нового этапа конкурса.

http://topwar.ru/33752-ak-12-protiv-a-545-strannye-novosti-o-konkurse.html

(387)Да как-то неудобная хрень это Гроза. Может привыкнуть надо было.

(387) (388)  Так срочная что ли такая веселая была?

(391) Каждому свое. Мнеб только выброс налево сделать и зашибись.

(389)Ага. Работа в офисе. Прикольно так.

(392) И срочная, и потом нескучно было.

(395) Ясно)

изобретать в РФ уже не модно, проще продать нефть и купить в китае или америке.

(394) Да нормальная работа. А чо, есть где веселее? На военку обратно не возьмут, старый да больной. А больше веселых мест не знаю.

(393)Это да. На вкус и цвет фломастеры разные. Прицел неудобный, база короткая, ну может в оптикой и самое оно, магазин менять как-то криво, с автомата на гранатомет переход тоже не фонтан. В 9-мимитровом варианте магазин маленький, я уж лучше АПС возьму. Центр тяжести, как по мне, сильно назад сместили, все на одну руку приходится.

(397) да вообще работать. Квартиру сдавать и на Гоа/Пхукет вот это да. это норм. А лучше площади под палатки ИП. Или сразу торговый центр. Тогда можно и в Европы
сарказм есличо

(398)Пока веселей места я тоже не нашел.

(399) :) а я лучше винторез

(401) То-то и оно.

(402)Чем лучше? Он вообще не относиться к штурмовым винтовкам.
(403)Перефразирую известную поговорку, подальше от начальства поближе деньгам.

"На автоматах АК-107/108 в конструкции был использован поршень-противовес, под воздействием газов в момент выстрела смещающийся синхронно с затворной группой, но в противоположном ей направлении. За счет такого решения конструкторам удалось снизить импульс отдачи стрелкового оружия при стрельбе очередями, повысив кучность огня АК-107 в 1,5-2 раза по сравнению с АК-74М,"

это они (Александров и Паранин) кстати не у ковровцев позаимствовали, как считалось, а взяли с раннего Ижевского Ал-7
wiki:АЛ-7_(автомат)

(399)вооо, про непревычно это точно, суко пока магазин на грозе сменил неглядя чуть 100 раз не обоссался, руки все по привычке вперед лезут

(404) Я проще сделал. Стал начайником. ;) И деньги рядом, и мозг никто не компостирует (выше меня только владелец, но он в мои дела не лезет).

ну тумбу хомяка поставил или секретаршу ))

(408) Тумба (точнее веревка) дома. Вечным дневальным назначен попугай. Хатой рулит старший сержант. Так что все по уму :)

(404) :) я знаю

(409) кричит "дежурный по кухне на выход"?

(411) Много что кричит, иногда даже слишком.

+(412) Зато бдит всегда. Окна все под наблюдением, хрен проскочишь незамеченным.

(407) Фрнач? Если франч то зачем тебе владелец?

(414) Не. Не франч. Нормальная производственно-торговая контора с контактами почти по всему миру.

(414) Думаю, что НачИТ в неИТ-шной компании. Именно чтоб непыльно и досыта.

(416) Почти попал. Смысл верен.

(11) "Въетнамцы не считались с потерями (бабы еще нарожают) и перли до дистанции эффективного огня калаша".

Голливуда похоже обсмотрелся, особенно в последнее время.

Вьетнамские голодранцы победили во всех войнах. И благодаря тактике партизанской войны. СШП тратила до 100000 пуль, чтоб убить одного вьетнамца. Кстати наваляли и превосходящей армии Китая, благодаря той же тактике.
Для сравнения: в отдельные периоды со стороны СШП было 400 тысяч американцев, 500 тысяч сайгонских, и даже 54 тысячи союзнических войск. Авиационная поддержка 430 самолетов и вертолетов, бронетанковая техника около 3300 единиц. Увеличен военный флот до 203 корабля.
А вьетнамцы?
250 тысяч солдат НФО, из которых лишь 90 тысяч человек представляли регулярные войска.
Чтоб необкакиваться американцы и наснимали суперменов, во все стороны поливающих огнем вьетнамцев. Только они им мерещились, поэтому и были такие затраты до 100000 пуль.
Так как земля у них горела под ногами, благодаря засадам и быстротечным столкновениям.

(407)Не, это не проще. Все как-то забывают, что быть начальником это не только куча ништяков, но еше и гора ответственности. Я все, откомандовался.

(419) А кто спорит? Мне просто тут нравится. Надоест - буду думать. :)
Кстати про "непобедимую" и "легендарную" американскую армию. У меня половина как увидела - с ней истерика была
http://m.youtube.com/watch?v=H1jIqfotfNQ

Мои ощущения от ещё АК74.
Попросили командиров побольше пострелять(а это случилось после арабских событий 1973г). Устроили стрельбы 2 раза в неделю ночью и днем. Настрелялись от души, во что только не стреляли.
Так вот. На дистанции, наверное метров 100, пробивали рельсу. Мощь чувствовалась при выстреле, до мурашек на коже. Насчет точности, зависит всё зависит от опыта. Даже из республик средней азии насобачились так, что диву давались. А служил в танковых войсках, где автомат держали в руках только когда присягу принимали.

(420)Если без контекста, то да это вызывает смех. Но я  амерами в Афгане был, это они набивают на повышенную выплату боевой премии. Я сам таким у них баловался.

(420)а если это звено на подавление работало, а параллельно 2 группы втихую с флангов заходили?

(420) Так и есть. Но америкосы отнюдь не дураки. Боеприпасы ведь на себе переть надо, поэтому по первому поводу в сторону противника весь боезапас. А дальше можно походкой на легде повоевать.
А вот когда противник жесткий, да умелый они авиаподдержку вызывают.

(423)Никто там в тихую не заходит. На премию надо настрелять как минимум 6 часов боя в неделю. А где их взять если они духов в вертушек расстреливают? Вот и нашли козла отпущения.

(425) Скорее он их нашел. Мне вот лично рисуется картинка сидящего на коврике духа, который раскумаривается, стреляет разок просто по приколу, и смотрит на беготню неверных, потом улыбается и снова раскумаривается.

(423) Какое там подавление, они тупо не видят его. Просто садят в белый свет.

(426)Очень может быть. Причем духу кумар амеры и купили.

+(425) Представляю,
идет патруль, местный крестьянин, устав от бестолковости своего ослика, в сердцах щелкает ему по заднице ладошкой. Дозорному патруля слышится шлепок, всем орет "рассредоточиться!", "огонь по направлению зюйд-зюйд-вест!".
И устраивают бой на 6 часов.
Результат: бой на подавление банды талибана, премия наверное, чувство самоуважения, нашивки, может даже пурпурная звезда кому-то перепадет.

(428) Тож вариант. Про премии не в курсе, не интересовался просто.

(429)Где-то так. Только не звезда, а Пурпурное сердце, но его за ранение дают. Так что местному крестьянину надо кого крутом еще огреть.
(430)Я те точно говорю. В реальном бою тактика друга будет. Я этого добра насмотрелся, там еще те очковтиратели, наши и в подметки не годятся.

(431) Охотно верю. Правда все равно нифига не понял накукуй. бабло оно конечно да, но за такой цирк лично меня в свое время начальство отимело бы во все дыхательные и пихательные. Восток дело тонкое...

(432) ну думаю там и начальству премия капает, так что оно не в обиде и иметь за такое не будет

(432)И ловят, и имеют. Но денег-то хочется. Заметь, в клипе офицеров нет. У офицеров там другая сетка, поэтому они наоборот заинтересованы чтоб такого бардака не было.

Маразм крепчал.

(433)Не, офицеров за токе имеет, у них показатель количество трупов на количество боеприпасов. Думаете почему они гражданских при каждом удобном случае скирдуют?

(435)Ага, я то до миротворцев думал что это только наша Армии альтернативно одаренная, а нет. Нам еще фору могут дать, особенно азиаты.

(418)
>>Вьетнамские голодранцы победили во всех войнах

ок, спасибо, смотрю вики

Северный Вьетнам и НФОЮВ : потери военнослужащих(! не мирных) составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными.

США
погибшие  58 220

wiki:Людские_потери_во_Вьетнамской_войне

(436) Вообще учитывая, что гражданских в основном пушками\с воздуха валят, делал поправку на долбоклюизм солдатиков (тем паче, что собственный опыт по экстренному сваливанию от собственных артиллеристов имеется). А оно вона как. Однакожеж.

(425) слишком уж они боятся высунуться для простого отстрела бк. имхо снайпер по ним работал из домов за речкой. левый стрелял вообще над головой не поднимаясь за вал, а этот на камеру рисовался

(438) :) думаешь у кого меньше погибло то и победил?

(441) Да нет там никакого снайпера. Максимум укуренный дух с калашом. Они там так рисуются, что с гор их снять беспроблемно можно.

(440)Когда как. Когда и долбоклюизм солдатиков, когда показатели набивают. Я одно время при комиссии ОНН был, по расследованию потерь среди гражданского населения. Там такие объяснительные офицерами писались, Шекспир нервно курит в сторонке.

поиграл в ГТА4, кольт всяко рулит и открывается позже калаша. вывод: калаш авно!

(444) Объяснительные сам писал. Верю.

(436) о как!

(438) На территорию Южного Вьетнама было сброшено почти 8 миллионов бомб, общий вес которых дважды превысил расход бомб в годы Второй Мировой войны.На Вьетнаме были опробованы средства геодезической войны. Около 50% территории пострадало от применения химического оружия.

Охотно верю оценкам американских экспертов, что мирное население под бомбы и напалм не попадали.

(444) Короче везде одна и та же хрень.

(442)(448)
Победили вьетнамцы
Но так как их погибло в 20 раз больше (военнослужащих)
- сложно доказать превосходство их стрелкового оружия

(449)Дык, люди везде одинаковы. У нас еще ничего, все на энтузиазме. А у них капитализм, чистая экономика. Сначала считают, потом воюют. Ты глянь как он пустые магазины упаковывает, у нас их пока еще можно отбросить, у них штраф.Про экипировку и страховку рассказывать не буду, уже гормошка.

(451) Ну экип положим штука архиважная. а насчет магазинов прикольно. Над ихним подкинуть чтоб гильзы подбирали. ;)

(452)Там с экипом еще тот маразм. У меня страховка другого типа была, так они все обзавидовались как я экип подбирал.

(453) в смысле полегче? Или к моделькам привязано?

(452)Кстати,снайпера подбирают. И спеназ от спецсволов тоже.

(455) Ну положим и мы подбирали когда было время. Чо светить лишний раз?

+(456) и штрафы тут ни при чем. И цинки пустые тоже таскали. потом у своих выкидывали

(454)Разнообразней. К примеру, у них для каждого типа бойца разные наборы разгрузки, но сама разгрузка модульная. Так вот выбрасывая лишние, на мой взгляд, и навешивая двойные комплекты я по пол цинка патронов уносил, и десяток гранат. А у них в Афгане была, на мой взгляд, дикая норма, силиконовая плоская фляга на три - пять литра, ну типа чтоб избежать обезвоживание и отравление местной водой. Так я вместо нее патроны и гранаты тащил.

(456)(457)Ну есть когда надо, а есть когда не надо. Я короб с пулемета всегда тоже всегда уносил, но я их собирал уже после боя. А если их пулеметчик его просто бросит на землю, то он получает штраф.

(448) пройдет лет 20 и будут писать, что бомб было сброшено уже как на три вторых мировых войны.

(460) дык имидж такой себе создали

Американские военные для уничтожения растительности использовали также массированные бомбардировки джунглей. В 1965—1973 годах на Южный Вьетнам было сброшено 17 миллионов авиационных бомб, было взорвано 217 миллионов артиллерийских снарядов.

Армия США применяла тяжёлую гусеничную технику — «связки» 33-тонных бульдозеров для снятия поверхностного слоя, после чего почва становится непригодной для земледелия (технология «римских плугов»). Кроме того, практиковалось разрушение дамб и ирригационных сооружений
wiki:Экологическая_война_США_против_Вьетнама

какой короб нах, я и ленты пустые и цинки где попало кидал, то ли дуру корд кантовать, толи ленты собирать, откуда время все это собирать, конечно мне выписывали по саме нехочу, но пилять от меня братишкам пользы больше если я точку быстрее перекину и прикрою, чем буду вошкаться. да и таскать на себе лишнее нехочется

(460)Я не скажу сколько там бомб было сброшено. Но последствия войны Вьетнаму еще очень сильно аукаются. Там есть огромные проплешины в джунглях где до сих пор ничего не растет.

(462)Ну а я о чем. А вот когда тебе денежек не доплатят, тогда ты по другому запоешь.

(462) ты же не хочешь сказать, что один - без второго номера его таскал?

(464)с меня и так за это снимали, но жизнь дороже

(465)2 номер пехотный станок тащит и несколько лент + акм, тоже нехило

(466)Вот поэтому мы и воюем лучше.

(467)Да, в такие моменты мечтаешь о третьем номере.

(420) Видео показывает оружие очень высокого качества. Обрати внимание, что ствол винтовки стабилен при стрельбе длинными очередями.

Нам проще было.
-гдематьвашузаногуагс?!?!?!
- а там за речкой кусками валяется...
-вашумать (на полчаса примерно)  только вчера получили!!! Обратно и чтоб притащили!!!
- тебе надо ты и тащи. А будешь выступать - завтра с нами пойдешь.
- ну ладно, чего кипятиться? Спишу. Ребята хоть все вернулись?Новый брать будете?
- завтра. Сегодня спать!

(470)  На хрена винтовке стрелять длинными очередями? Она не пулемет

(420) Да, жестокий бой у амеров.

автомат Калашникова - НАТО в шоке
http://m.youtube.com/watch?v=H1jIqfotfNQ

Скока у него там задержек было при стрельбе из пулемета ? Я сбился считать , хваленое блин амеровское оружие

(475) Посмотри (474) офигеешь

Пардон, не ту ссылку дал. Вот где нато в шоке от АК
http://www.youtube.com/watch?v=d2ZPTmjKEmU

(476) Ну я её и смотрел :) Как говорится хрен ли сточности , если через каждые  несколько выстрелов то перекос то заклин , и блин не у винтовки а у пулемета , да еще и с ленточным питанием , которые по определению должны строчить и строчить

(478) А теперь посмотри (477) и сравни

(477)
Невысокая эффективная дальность стрельбы. Большой разброс пуль при автоматической стрельбе. - это да есть , но для обыкновенного пехотинца не критично

После смена магазина необходимо передергивать затвор. - и что , зато надежнее и проще , передернуть не долго , чем с затворной задержки снимать

Затвор можно взводить (удобно) только правой рукой. - умеючи можно вообще одной рукой передернуть , достаточно за цевье держать , кто знает тот поймет :)

Предохранитель трудно переключать, особенно зимой. - трудно , зато не заедает
После снятия предохранителя открывается паз ствольной коробки, что позволяет грязи и посторонним предметам проникать внутрь ствольной коробки. - пох , даже с таким загрязнением он стреляет и стреляет , это на м-16 и м-4 приходится внутреннюю механику беречь от пылинок

Периодическое заедание затвора. - лично не одну цинку отстрелял из АК и АК-74 , исключительно редкое явление , если боеприпасы нормального качества а автамат не китайского производства

(479) Сравнил , амеровский пулемет г-но , особено в условиях высокой запыленности , уж как с ним солдат бережно обращается а того все равно задержки постоянные

А там похоже китайский или какой то еще спираченный и есть

(479) Кстати рядом с твоим вот такой ролик лежит , то же амеры (гражданские) лупят из АК , патронов не жалеют , че то ни кого задержек нет :)
Ну какой нибудь любитель из NRA , китайскую подделку для себя не купит - или оригинал , или нормальную реплику того же американского или немецкого производства

http://www.youtube.com/watch?v=Ko4UzLSFG0E

Блин, определились бы по каким параметрам сравниваете карабины эти )))
В зависимости от этого калаш может быть лучшим, а может и нет, как и гэха, как и м-ка и проч...

(470)для особо одаренных у него в руках пулемет, хотя по характеристикам больше пистолет-пулемет и кули ему это дает в реале, он не тянет даже против рпк, который на поле боя задавит его как культурист в палатке для дистрофиков

+(485)единственный плюс у него на коротких дистанциях в условиях населённого пункта, но вы же тут недавно терли про 700-800 метров

кто победил-то - опти или юзергад?

Слабенький срач, не то что раньше

9488)  Луносрачкам и эфиросрачкам конечно проигрывает . А уж с хохлосрачками вообще не сравнить :) ...

(485) Рпк не сможет так кучно стрелять

(490) На 600 метрах разброс полметра , что более чем достаточно для ручного пулемета , с промежуточным патроном

(491) С таким разбросом в окно не попадешь. Если ты видел видео, то чувак цинки в окно дома запускает.

Не забывай что ни автоматчик ни пулеметчик как правило не занимаются задачами поражения одиночной мишени на расстоянии 600-800 метров . Это задача снайперов , или "солдат с оружием повышенной точности" . Задача простых пехотинцев - создать плотность огня .

(492) Да запросто , это же пулемет , а характеристика - разброс , значительная часть пуль попадет . Это же пулемет а не снайперская винтовка

Из горячо тобой нелюбимого АК-74 , на стрельбище  в хороших условиях освещения и без ветра , спокойно накрывал ростовую фигуру на 350 м максимум со второй короткой очереди на отсечке 2-3 патрона . Как правило с первой очереди .
Был бы ветер никакая М-16 не помогла бы - легкую пулю просто бы унесло

(493) Сколько пуль в цель попадало, когда тремя патронами стрелял?

(493) наверно, первая пуля попадала в мишень, вторая пролетала в метре над мишенью, а третья вообще в космос шла.

Дык вот достоинство мериканской винтовки в том, что на трехстах метрах в мишень попадут две или три пули.

Набуя тратить три патрона, когда два последних в мишень не летят?

(494) Одна как минимум - цель поражена

Знаешь концепция "один выстрел - один труп" применима только к снайперам , да и то не ко всем  , автоматические снайперские винтовки широко распространены и используются для соответствующих задач, хотя по точности они уступают болтовым . Но зато позволяют быстро произвести подряд несколько выстрелов , вводя на ходу корректировку .

Даже копов , ФБР-овцев ,и прочих пистолетчиков учат стрелять "двойками" , типа мини очередь

(497) На АК при очереди из трех патронов на дистанцию свыше 100 метров, только первая пуля летит в цель, остальные в космос. Нафига тратить два патрона впустую?

Такие очереди, как на АК больше подходят для войны в Окопе. Когда нужен поток свинца и град пуль. А на дальние дистанции это не эффективно.

Хм. АК прост и гениален. Говорить что АК устарел, это все равно что заявить: "Законы Ньютона старое гуано".

(500) Дубина из каменного века тоже проста и гениальна. Надежна в эксплуатации, а на дистанции ближнего боя наносит гарантированно непоправимый ущерб. Может перевооружим армию на дубины?

ну вы даете, теоретики что ли сплошные? не есть и четкие доводы на форуме.
вы сквозь мушку автомата на мишень смотрели ? да на расстоянии метров 200 мушка почти закрывает человеческую фигуру, и целится оч трудно, особенно с целиком открытого типа, а такой у калашникова.
в кого вы так  попадать собрались?  а вот точность и надежность очень нужны. при стрельбе очередями очень трудно удержать автомат, так как каждый выброс пули толкает ствол вверх
поэтому АЕК или АК 107-108

да всякие там оптики и коллиматоры здорово облегчают прицеливание, а главное меткость.
поэтому не надо жить автоматами 50-60 летней давности, а идти вперед.

(502) У каждого вида вооружений есть некий предел соверешенствоавния. Упирающийся в конечном счете в законы физики. Совершенствовать автоматическое оружие ближнего боя, делая его дорогим и ненадежным - путь в никуда. Пользуясь вашей аналогией, давайте делать титановые дубины с оптическим прицелом.

(499) Ога, огонь на подавление - это прошлый век. Сейчас чисто как Шварцнеггер в кино воюют - пуляй во врагов, каждая пуля найдёт цель!

(492)Ч(м)удак ты задрал реально какая кучность у короткоствольной дуры на дистанциях свыше 100 метров, какая фиг разница куда он палил, он палил в НАПРАВЛЕНИИ окна, если ты говоришь про кучность то давай пруф, приведи таблицы этого малыша, нефига он не кучнее рпк на расстояних свыше 100 метров

(498)"22"никто не отменял, 2 патрона из ак, второй летит выше см на 5-10 на расстоянии в 150 метров, если у тебя руки тростинки и вторая-третяя пуля сразу уходит в небо то извини качай руки

(507) простым работникам мышки и ноутбука качать руки? мда, не реально.

(479) НУ и к чему это? Давай я вместо пороха гексогена засыплю в один патрон... И посмотрю как у тебя М-16 отстреляет.

+(509) Ни клинов, ни осечек кстати не было.

(499) Ак нужен когда не хочешь сдохнуть от того что у тебя автомат вдруг перестал стрелять.

+(509) Сирийцы кстати наладили говорят поставку таких патронов терорристам. В Чечне тоже практиковали наши.

(474) Кстати хотел спросить сильно ли там кучность и точность помогла в этом бою?

+(513) Когда в голове прицел сбит... точность не имеет значения.

Утра доброго всем. Продолжаем? :)
(512) Еще с афгана пошло такое.
(513) Сложно объяснить чтото человеку, который оружие видел только на картинке, да в игрушках. Оно даже осилить не может понять, что попадает не оружие, а стрелок. И кучность дело полезное, но 10 см на 100 метров более чем за глаза и за уши достаточно для обычного бойца, который извиняюсь, в туалете-то прицелиться толком не может. Что оружие должно быть максимально простым, дубовым, и дешевым. Ну и прочие совершенно понятные другим вещи. АРки хорошее оружие для опытных бойцов (и то не всегда и не везде), а если ее выдать солдату срочнику, он ее как в анекдоте про стальные шары уделает.

кстати для пулемета относительно средний разброс даже хорошо, нивелирует кривоглазие пулеметчика

(516) Опытный пулеметчик экономит боеприпас как еврей заварку, и лупит короткими прицельными очередями (редко больше 10 патронов) успевая окучивать всех, а не как псих выпускает банку за банкой :)

(515) да 12 см фигня, если учесть, что на постоянном прицеле для ак74 превышение на 100м - 24см, а не 200м уже 38см. Хотя  амеры тоже сдают стрельбы на 200, 300, 500 ярдов (почти метров).

(517)мне можешь не рассказывать)))

(519) Хорошо, не буду. Кривоглазому можно прицел подправить, а вот с бодуна, когда руки трясутся, лучше за агс поставить. Шахматкой хорошо работать будет. По зеленке самое то. ;)

с бодуна не вариант, пока дотащишь эту дуру все проклянешь, потом от тряски блевать замучаешься

(494) Для АК с 7.62 достаточно одной. Причем практически в любую часть тела.
Даже холостой патрон опасен. Был случай, два бойца решили пошутить. Один другому из холостого с метра в филейную часть выстрелил. Получилось тяжелейшее ранение, снесло ползадницы.

(521) Зато в следующий раз с сослуживцами поделится, и руки трястись не будут. Уроком будет ;)

(503) "да всякие там оптики и коллиматоры здорово облегчают прицеливание, а главное меткость.
поэтому не надо жить автоматами 50-60 летней давности, а идти вперед."

насобачить планку Пикатинни на АК не представляет никаких проблем, есть переходники через ласточкин хвост, есть планки на цевье. Это не есть проблема вообще.

"в кого вы так  попадать собрались?  а вот точность и надежность очень нужны. при стрельбе очередями очень трудно удержать автомат, так как каждый выброс пули толкает ствол вверх
поэтому АЕК или АК 107-108 "
про стрельбу очередями уже ранее тема была раскрыта полностью

Теоретикам точечной стрельбы , и попадания одной пулей , неплохо бы задуматься почему в 15-16 веках фитильные и кремневые ружья вытеснили лук со стрелами , хотя по точности попадания и дальности они приблизились к нему наверное только в 18 веке

(525) Потому-что:
1) Пробивная способность и останавливающее действие
2) Огнестрел можно производить в нужных количествах с заданным качеством.
3) Эффект не зависит от физического состояния стрелка.
4) Обучать стрелка быстрее.
Точность была не при чем. Массовое оружие что мушкеты что луки не отличалось точностью, от них никто не требовал прицельной стрельбы, мишени были полноростовые и групповые.

(525) "Теоретикам точечной стрельбы , и попадания одной пулей "
стрельба одиночными по темпу срельбы от очереди отличаться может очень не сильно а вот по результативности - очень даже. Осознай это наконец. Все эти дабл-тапы - они и на штурмовых винтовках вполне применимы, ага.

И кстате, рекорд по дальности стрельбы из лука - 800 (восемьсот) метров и еще трошки.

http://my.mail.ru/video/mail/warlord109/402/410.html

на три магазина одиночными два перекоса в затворе и один в магазине (а ловко он выкинул патрон - опыт бл). а если бы стрелял очередями?...

(827) Дык и я очем - каждому оружию свои задачи . массовой штурмовой винтовке способной стрелять очередями для на дистанции свыше пары сотен метров высокая точность не нужна . Строго говоря на таких дистанциях на каких сейчас ведется основные столкновения пехоты достаточно ПП , только убойная сила у них очень маленькая , по этому и промежуточный патрон .

(526) По всем пунктам согласен , а вот с выводом нет :)
лук в руках опытного стрелка более дальнобойное и точное оружие чем какая нибудь фитильная фузея , однако ж проиграл "гонку вооружений" , ибо массовость , простота обучения (ну и убойная сила конечно) в пользу даже очень несовершенного оружия .
Битвы при Пуатье и Азенкуре показаи что рулит стрельба по площадам , чем больше стрелков тем лучше (выше плотность огня) . А где взять стока лучников ? Ему годами надо тренироваться и обучаться

"даже очень несовершенного оружия" читать как "даже очень несовершенного огнестрельного оружия перед луком"

(528) Это что , для того что бы стрелять из гранатомета , от винтовку разбирает снимая ствольную часть ? Или я не понял ?

(529) Самая большая плотность огня у буратины. Каждому срочнику по буратине? Прошли войны где главное была плотность огня. Современный бой это больше бой мелких рассредоточенных групп, а то и вообще индивидуальный. Стенка на стенку умные командиры не ходят, ибо как раз есть средства доставки подарков по плотности ну очень превосходящие стрелковый огонь (та же самая буратина, или накрайняк артиллерия, или даже пехотные автоматические гранатометы). Но эти средства не работают в сложном рельефе, как-то город, лес, горы. И вот там рулит стрелковое оружие. И таки мелкие рассредоточенные боестолкновения по системе "быстро отстрелялся и свалил". Современная война это не стенка на стенку, лицом к лицу, а удары в спину, фланги, сверху, минные заграждения и прочие прелести. Ну и плюсом максимальная мобильность, ибо если не успел свалить, то прилетит по самые уши. А мобильность подразумевает экономность, так как грузовик с боеприпасами не успеет (при условии, что вообще доедет).

(531) не. это такой гранатомет. что-то типа XM25 25мм  от модульной системы

(531)ты не понял у него и гранатомет и винтовка, он их меняет просто, причем при использовании гранатомета кладет на землю винтовку - долбоеп. Кстати все лежат кучно - что само по себе неправильно, а он в полный рост туда-сюда бегает, лажа какая то

(532) Естественно . Но даже в таких условиях точность АК вполне достаточна , особенно в не совсем кривых руках . Ну а неприхотливость в обслуживании и надежность , как раз преимущество в работе малых автономных тактических групп . Бой в населенных пунктах вообще на дистанции метров 90 и меньше идет как правило .
Именно по этому и перешли во всем мире на малые калибры штурмовых винтовок
1. Таскать легче
2. на дистанции в пару сотен метров настильнее за счет высокой скорости пули , меньше отдача , бьет кучнее опять же на коротких дистанциях .

А дистанции 300 метров и дальше это для пулеметчиков и снайперов - со специальным оружием и специальной подготовкой

(533) ан нет. это однозарядный HK69 40мм.
(534) тоже подумал - у духов не бывает минометов

(529) ХОРОШИЙ лук в руках ОПЫТНОГО стрелка это сила. Только такого стрелка желательно учить всю жизнь, а такой лук - штучное изделие мастера из тщательно отобранных материалов. Сравнивать их с типовой фузеей, даже больший натяг чем сравнивать современного спецназера и его оружие и призывника с АК. В этой ветке обсуждают все же массовое вооружение, а не уникальное.

Если же сравнивать яблоки с яблоками то есть известный исторический пример. Наше все Александр Сергеевич помимо писательства стишат был известен современникам снайперской стрельбой. Из кремневого пистолета уверенно простреливал тузов на игральной карте. Не жалуясь на неточную технологию. Для аристократии делали на заказ огнестрел с совершенно другими характеристиками чем для рядовых солдат.

(535) Малые калибры как раз пошли для массовости неприцельного огня. Солдат тупо больше патронов упрет. А в городе малые калибры не айс, потому как не дают останавливающего действия. А если противник так туп, что ты его засек за 300 и более метров, то можно тупо вызвать артилерию или воздушку, и вообще на патроны не тратиться. По крайней мере мы так регулярно делали. Главное, чтобы артиллеристы ничего не напутали как обычно.

Ребята, просветите - а речь идет только об обычных автоматах, или рассматриваются и всякие гибриды: автоматы с подствольными гранотометами и прочее?
По-моему, автоматы с подствольниками рулят. Не понимаю - почему их массово не выпускают? Они конечно тяжелее, но если давать их каждому второму или каждому третьему, по-моему будет здорово.

(539) подствол - эт вообще то навесное на автомат, ага.

(539) Практически любой АК это автомат с подствольником. Получаешь автомат, ставишь стакан командиру и получаешь к нему еще и подствольник. Все это вместе соединяешь и радуешься жизни. :)

(537) а вы че, серьезно полагаете что у спецназера какой-то особенно выделанный АК?

И еще расскажите спецы - почему не выпускаются автоматы с оптич.прицелами? Ведь снайперов все боятся, а так будет огромная куча снайперов! Они же всех замочат! Ну, у них наверное есть минусы - у таких автоматов, наверное с ними бегать не так удобно. Ну давать такой каждому третьему, и будет счастье! //конечно это не полноценная снайпер.винтовка, но на расстоянии в 150 метров сильно улучшит качества взвода

(541) ага, главное сразу в качалку ходить - ручки качать :-D

(543) :)))...

(543) бугага, ты серьезно чтоли?

(545) Давай, давай, пиши, напиши экспертное заключение моему посту. Я-то и жду, чтобы мне объяснили.

(538) Угу .
Следует еще учесть , что у малых калибров , на совсем уж близких дистанциях , останавливающее действие может превосходить средние калибры . При скорости пули свыше 850 м/с , при попадании в тело (при условии пробития броника) , возникает гидродинамический шок , что как бы сильно вредно
Для АК-74 , это в пределах ста метров , для М-16 около 150 метров

(543) А если всем выдать по катане все резко станут нинзями? Или вот дойди до бухгалтерии раздай бухам жкк. Они резко программить начнут?
(544) "шож ты с такими слабыми руками замуж то выходила" (с) анекдот

(543) Тогда уж коллиматорные , из оптики не так просто стрелять как кажется по фильмам , только для правильного прикладывания надо много заниматься

(548) при стрельбе в упор мелкокалиберная пуля тупо работает шилом. И никакого останавливающего не дает. Проверено на практике.
(550) Коллиматоры в городе засоряются только в путь :( А так штука реально нужная.

(532)(535) ИМХО на точности в городских условиях не съэкономишь. Это для ростовой мишени на 100м не критично, но стрелять придется и по мишеням вида "голова в окне" или "локоть из-за угла".

(550) Аа, ты хочешь сказать, что если не научился стрелять с оптикой, то еще хуже будет, чем с обычным прицелом?

(553) В общем да

(532) А ты попробуй. На своей шкуре.

(554) Понятно. Чтож, спасибо. А то я думал - "Что это в Генштабе дураки сидят?" :)
Оказывается не все так плохо.

(551) Расскажите - что такое Коллиматоры?
Что за прицел такой?
И для каких условиях он полезен?

(557) В гугле\яндексе забанили?

Ну елки-палки, тут же спецы сидят!

Если гугл-яндекс, то эта ветка вообще не нужна.

(559) Мишенько, а самому ченить разузнать не судьба? Все надо разжевать и в ротик положить? Программить-то как научился? Или кто за тебя пишет?

+(561) У меня ребенок одиннадцатилетний сначала сам поищет, потом что не понял доспрашивает.

(557) Найди время, сходи в тир. За немного денег узнаешь что такое коллиматор, в чем засада при стрельбе с оптикой и многое другое.

(561) Эх, умник-ты, умник. Как хорошо с умными людьми поговорить - сразу обосрут и этим свой ум покажут.

(557) Разновидность оптического прицела , в которой зрачок глаза стрелка не обязательно должен находится на оптической оси прицела .

Достоинства
1. Проще освоить намного , вообще наверное самый простой прицел в освоении
2. Отличная точность на средних и близких дистанциях
3. Поле зрение достаточно широкое , что как бы способствует обзору

Недостаки
1. Дорог и сложен
2. Требует электропитания
3. Меньшая точность прицеливания чем у оптики , особенно на дальних дистанциях , сложно делать поправки

(565) Понятно, спасибо большое!

(563) Ну вот какбы да. Причем сможешь даже пострелять из АРки которая почти Мка, да из калаша. Заодлно и мнение свое составишь.

(567) Ну да, у меня во дворе три таких тира, в каждом стреляют из калашей, прицелы различных типов, и подствольники есть, конечно.

(568) Ага. в Новосибе нету тира. Угумс...
https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#hl=ru&newwindow=1&q=тир+в+новосибирске

(557)представь точку на стеклышке, причем как бы ты не двигал головой(на самом деле достаточно ограниченное пространство) относительно своего ствола точка на стеклышке будет показывать куда у тебя направлен ствол

(569)попробуй найди в пределах мкада тир в котором можно пострелять хотя бы из калаша

(570) :)))

(572)если ты насчет стеклышка, то не объяснять же принцип устройства системы линз

(573) И коллиматорной подсветки , без подсветки то не пашет

(571) Сайги нарезной чтоб понять что к чему предостаточно, и вроде как объект, и еще где-то в пределах мкада есть (я не интересуюсь, ибо мне до стрельбища 8 км пехом, и я не напрягаюсь на эту тему), а если не лениться, и оторвать ж_опу от стула, то можно поехать например в Алабино, или кудато в район Жуковского. Вот четыре места навскидку. Еще вроде по минке стрелковый клуб какой-то есть.
(573) Насчет его самого. :)

+(575) ВПО-140(AR15) и ВПО-136(АКМ) смотрим, стреляем и сравниваем. Плюс Steyr AUG до кучи. И что самое интересное, все это можно купить. :)

+(576) ВПО-140 стоит примерно как макбук, а 136 как средней паршивости смарт на ведроиде.

неполная разборка АЕК-971 ничуть не сложнее АК

http://vitalykuzmin.net/?q=node/359

для сравнения Абакан
https://www.youtube.com/watch?v=QYt6TEXueBA

(578) Такой же кондовый, как и калаш.

где, пилять, где переключение режима стрельбы справа. Как заепывает левшей переключать слева, только поэтом аек овно.

(581) Да, сразу видно, что гумно.

(581) Надо учиться с обоих рук работать, и не выпендриваться :) А вообще для левшей оружия нет

о, главный унылый клоун появился!

(583) Правильно, пусть правши и воюют.

(585) да-да, жги еще!
больше ада!

О, переключатель режимов огня Пр-1-3-30.

Сколько лет этого ждали? В АК его хоть обещали?

(587) Вот чего никогда не понимал, так это отсечки по три выстрела. Это типа для чайников? Чтоб сразу магазин не спустил? Или где?

(588) :) вот никогда не понимал предохранителей на пилотах...это типа для чайников? чтобы сразу приборы не палили?

(580) нет, такой же гламурный как Глок или МК-19

(583)я так то с 6п50 работал, а хоть ногами помогай, хоть хвостиком

(586) Да, чайникам это удобно и полезно. Я думаю, что 10% экономии бп это может дать - а раз тут уже согласились, что первые 2-3 пули в высоком темпе (я ничего не путаю? АК - 600, АЕК - 900? ) эффективны, а остальные идут вбок, то это полезная возможность.

(589) С предохранителями на пилотах все просто и прозрачно, а с переводчиком огня нет. Одиночный огонь понимаю, автоматический понимаю, а по три выстрела не понимаю. Причина непонятия в том, что в бою все меняется писец как быстро. Особенно в городе. только что ты прицельно щелкал одиночными, а тут на тебя вылетела орава рыл в пяток (поверьте, это очень много). А у тебя переводчик. Щелкать будешь? Сразу готовь гроб. Я всегда ставил на "ав", и забывал до конца боя. А количество патронов в очереди прекрасно регулирует соответствующий палец на спуске. Ну это вот по мне так. Мои ребята тоже не жаловались

(583)Ты не поверишь, есть. Но блин хрен выпросишь.

(588)А почему бы и нет? Удобно однако.

(592) Чайник в городе с такой хренью протянет не намного дольше чем без патронов. его постепенно обкатывать надо.
(595) По мне так данунах. Выше расписал почему.

(596)Ну да каждому свое. Опытному бойцу оно как зайцу стоп сигнал, новичку самое оно. А вот на пистолет дико мне не хватало.

(594) Поверю, но вместо того чтоб просить научился с обеих рук работать. в городе местами полезно.

(597) Новичка натаскивать надо, до инстинктов. Тогда и стопсигнал не нужен будет :)

(598)И македонски могешь? Я только на АПС освоил, с автоматом так и не смог.

(587) на АК-12 тоже, но еще и с обеих сторон
http://bastion-karpenko.narod.ru/AK-12_2012_02.jpg

(600) по македонски? Это в одной руке свд, в другой калаш? Даже не пробовал. Баловство это. Хотя писАть могу с двух рук сразу два разных текста.

(600) Вот гранатки кидать с отскоком, это до посинения тренировали. Потом в жизни пригодилось очень.

Крепление ствольной коробки у АК-12 выглядит надежнее, чем у АЕК. Видимо сразу затачивали по прицельные приспособления. Вообще интересны результаты  испытаний по надежности и стрельбе

(599)Иногда просто не успеваешь.

(603) это как? из подствольника?

(602)Не два две руки два ствола. Ну не знаю, с АПС в зданиях очень выручало. А вот с автоматами не смог, хотя до очередной стрельбы дошел.

(603)Гранты это да. С отскоком за угол вещь. Или за дерево.

(605) Это забота отца-командира, дать зеленому пообвыкнуться и не бросать сразу в пекло.
(606) Ручками. От стеночки, от деревца, от головы дурной... :) С подствольника тоже можно, но я не такой спец был как мои олухи. У меня руки под другое заточены.
(607) Даже не пробовал. Меня гроза в зданиях выручала. Тотже апс по габаритам, только под 7,62 :)

(604)У Вас были проблемы со ствольной коробкой? Как часто отваливалась?
(606)Ручками. Как мячик. Бульк и за угол.

(609)Это как повезет. Иногда выбирать не приходится. Пекло приходи само.
Не Гроза не пошла, как-то не сбалансировано центр тяжести у нее, по виду автомат, а ведет себя как пистолет.

(610) Еще прикольно через окошко на этаж-два выше закидывать. Такой нежданец приключался :)

(612)На веревочке. Это знатный прикол.

(611) Вот поэтому я ее и таскал. Мне как раз пришлось, а предрассудков не было

(613) Без.

(615)С веревочкой приколней. Она на уровне окна отрывалась и глубь улетает.

(616) А мы обычно сочетали. С двух сторон веселее шло. одни в дверку, а то и через стены лупят, а вторые в окошко сурпрыз закидывают. Одновременно. Сразу срыв шаблона и полные портки адреналина. :)

(614)А я обычно Печенег, АПС и гранат побольше.

(618) Практически аналогично, только стволы разные, довесок в виде гп-25, ну и гранат выбор поболе соответственно.

(617)Это 7,62 редкая стенка остановит. Мы зулусов тоже впечатляли, они привыкли от натовскго калибра легкие брустверы насыпать, а тут мы приперлись.

(620) Потому и лупили через стены где могли. Готовили так сказать заранее к своему приходу.

(620) Если стрелять в песок, то пуля калибра 7.62 уходит в глубину всего на 5 сантиметров и плющится.

(619)Поствольники что-то у нас не прижились, нужны редко, а таскать тяжесть было неохота.

(623) Задачи разные, инструмент тоже.
(622) Ахренеть. Стрелял? Много?

(624)Это да. Мы обычно на дальние дистанции работали. Городской бой не мой профиль.

(622) АКМ был страйкбольный?

(617)у нас две ф1 с замедлением и ходу братцы ходу.  с зарей стали мутили когда снабженцы перепутали ящики

+(625) А мы в лесочке, да в домишках. Потому подствольники у всех были почти всегда. Да второй мой часто таскал дуру редкой тупизны, В-93 зовется. Да еще и калибру редчайшего (14,7). Блиндажи вскрывал. Как лупанет раз, до пятницы в ушах звон, да песок. НО результат был правильный.

(626) Настоящий был, а 5.45 вообще только на три сантиметра в песок заходит и рвется на куски.

(629) Эвон как. А мужики-то и не знают...

(622)Земляная преграда из свободно насыпанного супесчаного грунта пробивается пулями всех типов на дистанции 500 м на глубину 25—30 см.

(631) Мешок с песком не пробьет ни 5.45 ни 7.62