http://www.sdelanounas.ru/blogs/34274

Поздравляю всех граждан РФ со знаменательным событием!

В 2010 обсуждали прогнозы.

OFF: PwC: Через 20 лет Россия станет крупнейшей экономикой Европы

Вот оно и случилось на 17 лет раньше.

(0) куда подходить за получением своего %?

Мне показалось, или из таблиц чудесным образом исчез Сингапур?

за счет нефти и газа? нашли чему радоваться

(2) А вы еще не получаете свой процент?

(3) Европа довольно далека оттуда.

(2) По ссылке есть фраза :
"По объему ВВП на душу населения, рассчитаному по паритету покупальтельной способности, Россия опередила бессменного с 1992 года лидера на постсоветском пространстве - Эстонию. Таким образом Россия стала самой богатой страной бывшего СССР "

(0) напоминает анекдот :
- через 10 лет у нас дороги будут как в Германии!
- я не понял, а что вы собираетесь сделать с Германией ?

Ура!!! А то ежегодно отмечать удвоение ВВП уже надело.

(6) А США, Австралия - близко?

(5) еще не выдали! )))
(4) наоборот, мы скорбим, что столько нефти и газа досталось нам, а не, скажем, французам! представляешь, насколько бы это было лучше для нас?

а смысл по объему ВВП считать, надо по объему ВВП на душу населения. :(

Сколько пессимистов отметилось. А ведь кое-кто из них получает отстатыщ.

(12) Там и так и так посчитано, только часть стран-лидеров потерялась.

(11) Неужели у вас зарплата как в 2010 году?

+ (14) Всё. Понял. "2 июня Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) обнародовала на своем сайте экономические итоги 2012 года для стран-членов организации"
2 июня. Новость всего-лишь четырехмесячной давности.

"По объему ВВП на душу населения, рассчитаному по паритету покупальтельной способности, Россия опередила бессменного с 1992 года лидера на постсоветском пространстве - Эстонию. Таким образом Россия стала самой богатой страной бывшего СССР "

эпично!

не 1 пальто на 25 лет, а пальто и шарфик!

(16) По телику вчера начали говорить.

(17) А как бы вы хотели?

то есть кризис отменяется, или как?

(20) не кризис, а стагнация; не отменяется, а впереди.

(17) Неужели есть москвичи, которые по 25 лет в одном пальто ходят?

Как всегда, декларативный патриотизм только подчеркивает отсутствие мозгов...

(20) Кризис кризисом, а ВВП Германии уже поменьше, чем в России.

(23) А декларативный негативизм подчеркивает наличие мозгов?

(18) Что-то мне подсказывает что в телевизоре знатные тормоза собрались.

(24) тебя не удивляет тот факт что население германии 82 млн.
А России 140 млн.
Что в 1.7 раз больше.
При этом ВВП всего лишь 1,024 раза больше (3,38тлн и 3,30 трлн соответственно)

(22) если посчитать сколько в среднем они должны банкам денег
то да - придется 1 пальто носить 25 лет

что можно сказать? хреново идут дела в старушке Европе.

(0) А я думал, так и было давно, ну лет 10 последних

(27) а турков в германии посчитали?

(24) раздели ВВП на площадь страны.
Узнаешь сколько на 1 квадратный километр приходится и будеш ьв шоке.

(+27) напомнило анекдот
"Китай уже много лет удерживает первенство по численности китайцев !"

(31) а узбеков у нас посчитали?

(27) да, ниачем! вот, если бы мы Германию в 100 раз превзошли - тогда! а так - позор один, правда?

(0) Понимаешь , первая экономика Европы - это фу , не катит.
Это "пальто и шарфик"
Это "декларативный патриотизм , который только подчеркивает отсутствие мозгов"

вот геев разрешат или там короткостволы. Или эвтаназию - это достижение. Культурное и свободное общество.
Да и нефть надо добывать не в Сибири и в Арктике , а на шельфе , как в США. А на суше - сланцевый газ. Тогда карголибералы одобрят.

(27) в 2010 многие сомневались что Россия за 20 лет догонит по ВВП Германию.
OFF: PwC: Через 20 лет Россия станет крупнейшей экономикой Европы

(36) +1

Глава «Ростсельмаша» объяснил Путину, почему оставит завод в Канаде

Глава «Ростсельмаша» Константин Бабкин считает, что перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен. К такому выводу он приходит после оценки возможности ведения бизнеса в двух странах по просьбе президент Владимира Путина. Как отмечает Бабкин, перенос производства приведет либо к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.

Всего в своем анализе глава «Ростсельмаша» опирается на 10 критериев: стоимость трудовых ресурсов, стоимость кредитов, стоимость энергоресурсов и транспорта, расходы на охрану завода, бюрократия, налоговая нагрузка, господдержка и др.

полностью здесь
http://rbcdaily.ru/society/562949989114352

Еще эту же тему подробно разобрал в своем ЖЖ Калашников.
Тщательно рекомендую к изучению, прежде чем ликовать.

(35) Это все равно что у толстого пиджак лучше чем у худого, потому что сукна больше ушло.

(39) А еще тут негров линчуют ... (с)

(39) В США зарплаты намного выше чем в Китае, поэтому продукция многих американских фирм производится в Китае. Это позор для Америки? Среднюю ЗП необходимо резко снижать?

(39) В России есть проблемы, но есть и успехи. Место в рейтинге об этом говорит.

(42) ну не читал ведь...

(42) вроде как начали обратно переносить производства

(39)Баькин это давно и на примерах объясняет. перед выборами даже красивую брошюру Путину лично подарил, с крупным шрифтом, картинками и графиками...
"не поможет"©

(35) а по объему ВВП на душу населения мы кстати сразу за грецией, у которой как мы помним уже год как кризи во всю :(.

(44) Я как раз читал. То что зарплаты примерно одинаковы, при этом Канада одна из стран с самой высокой средней ЗП в мире - это не позор, а достижение. И нет ничего позорного в том что выгодней производить в Канаде.

(45) Кто начал? Когда зарплаты в США и Китае сравняются, тогда и начнут переносить производства.
Кстати, США страна с огромными налогами, и в этом тоже никто ничего позорного не видит.

(42) в США и производительность была (и при возврате) оказывается выше. а зарблаты в китае сильно выросли. поэтому 10% компаний, вывезших производство, уже работает над возвращением, а 22 (или 27%, не помню точную цифру) - считают и думают над возвратом (данные на май-июнь этого года)...

(50) Думать могут хоть все 100%. Это ничего не поменяет.

(49) там очень большие налоги на доходы (впрочем, и льгот с вычетами там тоже много), и большие налоги с продаж.

> Россия - крупнейшая нефтекачалка Европы!

круто же, что наше ведро крупнее остальных..

(41) От Вас можно было бы ожидать более осмысленный пост. Надо понимать, что по существу возражений нет?

(42) Читай внимательно. Производство у нас дохнет не из-за бешеных зарплат работников. Налоги, тарифы, дорогие деньги.

(50) Учитывая что два крупнейших контрактных Тайваньских сборщика с суммарной численностью рабочих в несколько миллионов, и с производствами с Китае практически целиком пашут на сборку Американских изделий, о каком переносе может идти речь? Когда АМД, Нвидиа и т.д. выпускают микросхемы на линиях Тайваньского производителя.
И я никак не могу понять, в чем достижение сравнять зарплату США и Китая?

(51) постепенно меняет.

(56) Если ситуация меняется, и производство переносится в США - ни о чем хорошем это не говорит. То есть говорит о том что Китай перестает быть производственным придатком.

(47) только почему-то мы к ним едем отдыхать, а не наоборот )))

(55) для китая "сравнять зарплату сша и китая" -- достижение.
рост уровня жизни.
как, впрочем, и для нашей страны сравняться с сша - тоже достижение.
Но это достижние - как ве в нашем мире - оборачивается и потерями. Дуализм, лять....
(57)Да китай начинает "свою игру". У него есть образованные люди, у него есть производства, у него есть инженерный корпус. Т.е. он уже в какой-то части может работать сам на себя, и диктовать западу условия.  и это опять и хорошо, и плохо - причем для обоих.

(59) Вот с инженерным корпусом в Китае очень туго.
В Тайване отлично, а в Китае туго. Хороших микросхем, хороших потребительских устройств в Китае не проектируют, а только собирают.

(57) "производство переносится в США"
Мечтать не вредно(с)

(60) да, в основном собирают - проектируют всякую мелочевку. но во-первых, тань-вань - это тоже РОЧ.:-) В том смысле, что почти одно и то же. т.е. тайваньские инженегры - это фактически китайские инженегры.

(61) Мне пофик. США и Китаю думаю тоже.
Я думаю у них не возникает подобных заморочек, типа - "производственным придатком быть плохо", или "как всё плохо, у нас не размещают производство".
(62) Тайвань это соверенно другие люди, с другим менталитетом. Там другие законы, даже строй государственный другой.

(63) ну почему же - возникают, частично. китай зашевелился - ибо перенос - это не столько падение занятости, сколько падение импорта.
а америкосы - они не из-за того, что "придаток" переносят, а из-за того, что совокупная стоимость производства в китае становится выше.

Казалось бы причем тут Китай...

(65) Началось всё с Канады.

(47) С 2002 года ВВП России вырос почти в 3 раза, а в Германии всего в 1,5.

(63) Вот в самую суть попал, мы пока вообще просто сырьевой придаток, до хотя бы производственного придатка нам еще очень далеко.

(67) А в Греции ВВП с 2002 года увеличился на несколько смешных процентов.

(67) как бы те объяснить. У них дефолта не было в 1998.
Это нормально что мы выбираемся из задницы быстрее, учитывая современные технологии и накопленный опыт других стран почти вековой давности.

(68) А сырьевой придаток это плохо?

(71)вообще да, в узком смысле что свезло с ресурсами так свезло - хорошо.

(71) арабы у которых только это есть не парятся на эту тему
а у нас кроме сырья кое-что имеется

(73) угу скажи это тем на кого напали США из-за нефти :). А те кто все сдал добровольно (типа ОАЭ) не плохо вроде живут если не учитывать религиозность.

Если бы кто-то лет 15 назад сказал, что будет такое - отвезли бы в психушку.

(75) ты не первый раз демонстрируешь очень глубокие познания о психушках... палишься, короче... :-)

(74) чего ты несешь? мы свою нефть не добровольно что ли сдаем? добровольно
и те, на кого напали (якобы из-за нефти) - тоже ее добровольно сдавали, а не держали в кубышке - так что попытка мимо

(42) не все так просто, последние годы штаты стараются, по возможности выводить произодства из Китая обратно в штаты. В частности, часть производства эппла уже переведено в Америку. Производство новых аппаратов от Мотороллы и Гугла тоже в штатах. Вообще, последнее время штаты делают очень многое, чтобы вернуть производство обратно. И это начинает получаться...

То насколько граждане нашей страны обеспокоены экономической ситуацией - показывает количество постов в ветках "Россия - крупнейшая экономика Европы!" : 78  и "Депутаты предложили ограничить детям мигрантов доступ в школы" : 413

Крупнейшая экономика Европы ?
Пффф , фигня . По-фигу ...

Лезгинку танцуют ( в т.ч. граждане нашей же страны ) ?
Эт серьёзно  , эт надо обсудить.

ну большая же страна

Все г.но.... Мы все умрем... Все г.но.... Мы все умрем... Все г.но.... Мы все умрем... Все г.но.... Мы все умрем...

(81)наконецто!©

(81) +100500

(81) это лучше в пока 1 = 1 цикл запихать

Щас вставлю в базу при открытии 1с
Пускай завтра бухгалтерия порадуется
Скажу, что аутсорсеры прикололись

(11) Что ЛИЧНО ты получил от продажи нефти и газа?

(86) )))))))))

(85) Зачем 2 сообщить? через символы.ПС сделай

(81) альтернативный вариант
http://ifun.ru/view/138

(71) слово "придаток" как-то не коррелирует с миссией "великой России" ;)

(87) а что я должен был ЛИЧНО получить? 100 кубов газа и тонну нефти ежемесячно?

(92) А тебя не напрягает, что народное богатство продали кучке людей?

Я вот не очень доволен, что моя нефтегазовая доля ушла на новый Феррари и ужин в итальянском ресторане какого-нибудь мажора

А стотысяч 1сники получают, не за счет нефти и газа, а потому что они хорошие люди и хорошие специалисты. А такие и без нефти и газа будут много получать.

(87) новую асфальтовую дорогу перед домом, стадион в 50 метрах от дома, бесплатную кардиологию для своей 80-летней бабули

(93) нет, меня это и в СССРе не напрягало, когда это народное богатство было "якобы моим"
только сейчас результат лучше для меня чем, тогда, когда это все было "народным" )))

А у нас олигархи много инвестируют. Вокруг Ростова идут большие застройки коттеджные. Естестевнно олигархи вкладываются в землю и строительство, строят поселки, со своими управляющими компаниями, которые будут это все обслуживать - постоянное бабло.

(94) а до капитализма твоя доля куда уходила?

100

Причем вечное. Мало того что заработают со строительства, так потом еще и зарабатывать будут на обслуживании. Хорошее дело.

(98)а ты почему не олигарх еще , вступил б с ними в долю

Только за счет нефти и газа

(99) до капитализма моей матери дали двухкомнатную квартиру как молодому специалисту за счёт государства, а зарплаты преподавателя хватало даже на то, чтобы каждый год ездить за границу

(1) это какой то 2-х месячный боя нище уже всё перетёрли давно...

+(104) нефтегазовую долю моей мамы я вижу

(104) и сейчас дают - у меня за последние 3 года двое знакомых получили от гос-ва квартиры

(104) и куда она заграницу-то ездила? в Болгарию по профсоюзу?
или в Париж на свои?

(108) в Болгарию на свои

(0) Поздравляю. Этой новости уже месяца два-три, уже может и первая в мире - если учесть коллапс в СШП госучереждений и блэк-аут энергосистемы.

наши деды воевали на фронте во имя России
они строили заводы и фабрики
они сделали нашу страну
они работали для нас
а кучка людей просто прихватизировала это
я не ругаю Путина, Путин тут не причём, он старается как может
но вот Горбачёв и Ельцин - это те ещё жулики

вброшу - про Навального не было еще?

(112) Навальный политический труп

(111) что мне с этих заводов, если они презервативы делали с дырками?
если бы это не приватизировали - ты так бы и жил в совке, стоя в очередях в перерывах между поездками на овощебазу вместо основной работы и радовался Болгарии, куда нормальному россиянину уже ехать западло

(114) буууу хаааа хаааа
зато делали, а не закупали из-за рубежа
дома строили навечно, и машины хорошие делали
и ещё много чего

(113) При Навальном Россия станет крупнейшей экономикой Галактики.

(98) Это не инвестиции - это расширение ареала, на котором капиталист кормится и содержит свой прайд.

и кинематограф был мирового уровня

и ещё нас весь мир боялся

хорош бредить)))

(120) как говорил Путин, кто хочет воссоединения СССР, у того нет разума, а кто радуется его падению, у того нет сердца

(113) имхо - он агент прикрытия. Реальных агентов госдепа прикрывает. Иначе с его бы госдепу так афишировать связь с ним?

(115) ну на этих "хороших машинах" ты и сегодня можешь оторваться, вазовскую классику еще немножко производят )))

(123) если бы СССР не пало, наш автопром бы конкурировал с мировым

(121) давай еще! обожаю лозунги! ностальгия - как будто на партсобрание попал )))

(123) 7 ка рулит и педалит.

Кто кричал "Пр@ср@ли полимеры?"
Российские химические предприятия в январе-августе текущего года увеличили выпуск полимеров на 12,4% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года - до 4,748 млн тонн, свидетельствуют данные Росстата.
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=97

(124) "выпей море, Ксанф!"(с)

(127) первый раз этот сайт вижу )И чего то он грузится, грузится и никак поолностью не прогрузится.

Что нам до экономики, если она принадлежит десятку другому человек.

(130) тут типа пацан сказал - пацан сделал. Согласно официальной статистики, у нас - все путем. Просто не все это видят.

(0) Как с луны свалились. Ну и чо с того?

(0) сайт прикольный кстати, не иначе студент писал.

+(133) даже кусок текста на нем мышой выделить не могу )

(127) Он кричал http://www.youtube.com/watch?v=PBX2czMmZSU

реклама понравилась http://ic.pics.livejournal.com/petermikh/29644840/140567/140567_900.jpg

Врут и не краснеют

Гигант идёт в гору. Под ногами что-то там тявкает.
Не мешает идти - и пусть себе тявкает.
Будет мешать - раздастся характерный хруст.

(138) Тирания — эффективнейшая форма правления с точки зрения эффективности.

(139) Никакой тирании. Реальная власть народа, а не декларируемая.
Сталин перед смертью планировал публичные казни 5-й колонны.
Убили его. Казни отменили. Народ забросал ЦК возмущёнными письмами.

(140) Какая власть народа? ты о чем?

(141) Я о том, что пора уже. Путин всё нянчиться с всякой швалью.
Народ поступит с ними мудро, но предельно жестоко.

(142) Ну если наступит реальная власть народа, то и Путину может не поздоровиться. Не задумывался?

(143) Тогда хусним.

(137) Кто врет?

(145) Да все врут и Путин тоже. Нефтегазом всех залили, а ВВП сравниваем с теми, у кого реальное производство.

Та же германия платит нам за нефтегаз и при этом ВВП основан на производстве, а не на трубе.

(146) данные взяты в ОЭСР.  А это - "международная экономическая организация развитых стран, признающих принципы представительной демократии и свободной рыночной экономики."
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОЭСР
Кому же тогда верить?

(147) тебе сто раз говорить? Германия размером как Ростовская область. И сосредоточение людей больше, транспортных расходов меньше. Товар из одной точки в другую доставить - минимум затрат. Спрос большой.
РФ огромная страна. Попробуй тут молочку из одного региона в другой доставить. Во сколько оно подорожает и тырыпыры. Как и остальные продукты.
В Ростовской области 5 лямов живет, а в Германии на эту площадь 80 лямов. Разница существенная.

(147) а что прикажешь им еще делать? было бы у них столько нефти как у нас - не было бы в Германии никакого производства, одни вышки

Покупательская способность разная. Жило бы в каждом городе по 10 лямов. Тут хоч не хоч надо былоб всем работать, производить, потреблять. А у нас только два города больше 5 лямов.
Но Москва простоя является логистическим центром. А было бы таких 20 городов хотя бы от 5 лямов. тут хоч не хоч уже бы пришлось свое делать.

(151) поток сознания?

(152) я просто связываю все на демографии. Демография влияет на экономику первостепенно.

(147) А Норвегия?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_демография

Экономическая возрастная пирамида — распределение ВВП по полу и возрасту (например, сколько процентов ВВП произвели мужчины в возрасте 20-24 лет). Хотя она рассчитывается с рядом допущений, дает весьма ценную информацию, например, о производительности труда в разных возрастах[6].
Рентабельность поколения — отношение объема ВВП, произведенного данным поколением (реальным или условным) к полным затратам на потребление, воспитание и образование поколения. Разумеется, этот показатель должен быть больше 1.

http://www.ng.ru/economics/2013-03-01/4_demography.html


История мировой экономики не знает стран, которые могли бы в долгосрочной перспективе при сокращающемся трудоспособном населении иметь высокие темпы развития.

(147) Про Германию ваши сведения устарели.
"Ведущей отраслью экономики Германии являются услуги (Германия, как постиндустриальная страна, — это экономика услуг и экономика знаний), доля которых в ВВП страны составляет 78 % (2011)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Германия

(157) ну, блин! ну, зачем рвешь шаблон человеку? он же уверен, что на мерсовском конвейере дородные бюргеры крутят гайки )))

(157) ага а мерседес, ауди, вольво, бмв - это так себе - курам насмех - весго несколько процентов ВВП

(158) Но кто-то должен ему правду сказать

(159) Вольво лишнее в вашем списке. И не хватает фольксвагена.

>если бы СССР не пало, наш автопром бы конкурировал с мировым

о как

(161) да какая разница, кто то утвреждает чт ов Германии не это важное а сфера услуг - аж целых 78 процентов экономики.. о да...
кто бы знал что Германия живет на немецком порно...

>кто бы знал что Германия живет на немецком порно...

там "крутят гайки" тоже венгерки и украинки наверное...

(111) >>я не ругаю Путина, Путин тут не причём, он старается как может

Да, это фмемориз
Забыл добавить еще что ему мешают олигархи

>А было бы таких 20 городов хотя бы от 5 лямов.

маня, у нас не америка с двумя конкурирующими побережьями

(165) и госдеп

Как Путин Ростсельмаш потерял: http://politota.d3.ru/comments/480927/

Председатель совета директоров "Росагромаша" со знанием дела объясняет Путину и всем желающим, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Некоторые тезисы:

С 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1%), а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год). При росте такими темпами через 3–4 года труд в России будет стоить дороже, чем в Канаде.
Средняя годовая ставка по кредитам в России в 2012 году составила 11,75%. На заводе в Канаде средняя процентная ставка в 2012 году составила 2,30%.
Органами контрольных мероприятий в рамках выездных, камеральных, встречных проверок запрашивается большое количество копий документов. За последний год ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» фискальным органам в копиях предоставило около 41 тыс. документов (количество проверок за год – 167).
Для завода в Канаде налог на недвижимость в 2012 году составил 1,176 млн. долл. США. Данный налог рассчитывается исходя из фактически понесенных муниципалитетом затрат на содержание прилегающих территорий и инфраструктуры. В Ростове–на–Дону ставка налога на имущество составляет 2,2% от балансовой стоимости. Также необходимо оплачивать земельный налог в размере 95 рублей за м2. Однако российское предприятие должно самостоятельно финансировать благоустройство прилегающих территорий и инфраструктуру.
Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как либо ведет к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.

....................
как житель Ростовской области посылаю лучи ненависти в кремль, думу и зажравшуюся москву.

(160) Правда, не укладывающаяся в шаблон "там хорошо, а тут г.но" изначально является ложью.

+(168) Ссыль.

http://babkin-k.livejournal.com/182898.html

А теперь посмотрите уровень коррупции (примерно как в самых &*^%&^% африканских странах)... рейтинг качества жизни, ну и продолжительность ее до кучи

(172) В каких попугаях измеряется уровень коррупции?

(173) В допрасходах времени и денег, которые нужны для пробивания административных барьеров?

С 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1%), а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год)

ну да... с 1 до 3 $ - рост на 200%, с 1000 до 1100 - 10%. Догоним и перегоним

(174) Так времени или денег? Где данные по времени или деньгам в сравниваемых африканских странах? Кто измерял и по какой методике?

http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Выводы:

Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как либо ведет к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.

Данный вывод подтверждается динамикой оборота предприятий за четыре года:
    * в Канаде рост в 1,7 раза (с 219 млн. долларов США в 2008 году до 361 млн. долларов США в 2012 году),
    * в России рост на 5% (с 512 млн. долларов США в 2008 году до 539 млн. долларов США в 2012 году).

(175) Рост зарплат по сути компенсация инфляции и удорожания матблаг, необходимых для жизни. А удорожание мат.благ всязано с хреновым бизнесклиматом в котором не развивается конкуренция. Т.е. в инфляции виноваты ПуМеДумцы.

(175) само главное в жизни: построить дом, вырастить сына и посадить дерево. Итак, как увеличение зарплат сказалось на доступности недвижимости?

(176) Время в деловом мире - это деньги. Вы не сравнивайте деловой мир со сдешним.

(177) По поводу инфляции ваши рассуждения просто смешны.

В целях охраны и предотвращения нарушений правопорядка на территории завода в Ростове–на–Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). Расходы включают в себя заработную плату, униформу, страховку, содержание служебных помещений, связанные налоги. Штат охраны на заводе в Канаде составляет 4 человека, а их функции ограничиваются контролем пропускной системы и, в случае необходимости, коммуникациями с органами правопорядка.

(180) Это ваши победные реляции смешны. Во времена Ельцина купить жилье было гораздо реальнее, чем сейчас.

(179) Да, я уже понял - тут г.но, а там конфетка. Никакие аргументы просто не нужны по определению.

Вот скажите - в Австрии есть коррупция?

>Итак, как увеличение зарплат сказалось на доступности недвижимости?

по мне - так все дальше и дальше... для сравнения можно открыть архивы по мск - квартира у метро стоила 40 000$

Однушка в москве стоила 40 тыс. долларов. Сейчас такая однушка стоит 500 тыс. долларов. Зарплаты выросли более чем в 11 раз?

(185) У меня да :)

(180) Джинн >> По поводу инфляции ваши рассуждения просто смешны.

тебе в книжках по экономике не разу не попадался такой постулат, что перепроизводство товаров ведет к дефляции а недопроизводство к инфляции.

дурной твой смех.

(186) Тогда заведи себе бложек и пой там дифирамбы путинской стабильности. А мне не надо сказки рассказывать.

а тут з/п как на дрожжах - была 7 тыс, стала 25. сколько из них остается после еды, жкх, проезда и на семью?

>Зарплаты выросли более чем в 11 раз?

бывает и больший рост. Но в целом - ситуация вялая

(188) Не указывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Договорились?

(189)  >> а тут з/п как на дрожжах - была 7 тыс, стала 25. сколько из них остается после еды, жкх, проезда и на семью?

Во-во. Шмоток то в гардеробе не особо прибавилось. Ровно столько, сколько надо.
Но если взять ростовские зарплаты, то на хорошие качественные кроссовки за 5-6 тысяч рублей при ипотеке и ремонте все равно не хватает.

(188)  >> Тогда заведи себе бложек и пой там дифирамбы путинской стабильности. А мне не надо сказки рассказывать.

+100
дифирамбы "стабильности" давно поет. И до экономического кризиса допелся, а все равно никак глаза не продерет - петь продолжает. Это уже не похоже на точку зрения разумного человека, меняющейся в зависимости от обстоятельств.

(187) Дисбаланс платежеспособного спроса и предложения только она из множества причин. И даже не совсем причин - это уже скорее следствия проводимой государством денежной политики как инструмента управления экономикой.

(190) В начале 2000-х была зарплата 700$. Сейчас зарабатываю в 4.7 раза больше. Недвига выросла по цене минимум в 10 раз.
Вывод:
- покупка жилья без долгового рабства стала при путине несбыточной мечтой;
- создана система, при которой невозможно копить деньги на покупку жилья - их неминуемо сожрет инфляция;
- темпы роста стоимости недвижимости резко опережают рост зарплат.

(193) В каком именно посте я пел дифирамбы? Вы меня ни с кем не перепутали?

(194) Джинн >> это уже скорее следствия проводимой государством денежной политики как инструмента управления экономикой.

Не государством, а Единой Россией. Вы не путайте решение 130 миллионов и решение 300 человек.

(195) Вывод - в начале 2000-х Вы просто зажрались. Я получал эквивалент 230 долларов и не жужжал.

(197) Бла-бла-бла... Сферические кони...Бла-бла-бла... Не подскажете, Кудрин был в ЕР?

(198) Кудрин давно слез с этого поезда в связи с несогласием с политикой ВВП.

Так все же - в Австрии есть коррупция? Где она там в рейтинге? Среди африканских стран?

(198) Именно потому, что при ельцине можно было уберечь деньги от инфляции, вкладывая их в доллары, я и живу сейчас в своей квартире.
Сейчас создана система, при которой невозможно накопить крупную сумму денег. По достижению определенных накоплений, начинаешь работать тупо на инфляцию.

(196) Джинн >> В каком именно посте я пел дифирамбы?

К дифирамбам приравнивается флудозащита текущего экономического/политического режима, ведущего Россию х.з. куда. Ты ведь не стал бы защищать его если бы он был бы тебе не не любым. а раз люб, значит и дифирамбы где-то рядом.

(199) Не слез, а его ушли. И рулил он таки 11 лет. Я так понимаю, 11 лет с инфляцией все пучком было, а потом ЕР все поломала?

> В начале 2000-х была зарплата 700$.

не кисло. у меня было 150-170$

(202) Т.е. критика левых и голословных умозаключений является пением дифирамбов? Какая-то у Вас очень оригинальная логика. Отличная от логики Аристотеля.

(203) с 1998 года рулит не Кудрин, а Путин. И "Трактора не едут в Россию".

(204) Вывод - либо звездит, либо обижен, что был королем на фоне остальных, а тут все как-то подтянулись до его уровня и понты не те.

(206) Путин устанавливает кредитно-денежную политику, а значит рулит уровнем инфляции? Кроме того с чего Вы взяли, что инфляция - это априори плохо?

(207) Да, банкиры взяли власть и диктуют путину правила игры. Кому выгодна ситуация, при которой невозможно долго копить деньги на крупные покупки?
Банкам!
Кому выгодно, чтобы люди не копили в матрас, а залазили в долгосрочные кредиты на покупку жилья?
Банкам!
Что сделал Путин для того, чтобы можно было копить годами деньги на жилье?
Да ничего не сделал. Рост стоимости жилья резко опережает рост зарплат. И кому это выгодно?
Банкам!
Путин - марионетка, ставленник банковской системы.

(207)  >> Путин устанавливает кредитно-денежную политику, а значит рулит уровнем инфляции?

Косвенно. Он её утверждает.

(207) инфляция всегда плохо - тк она всегда опережает повышения зарплаты и пождавляющего большинства населения, которое надо бежать и клянчить. И не факт что вообще зарплаты у кого то вповышаются сами по себе.
Как раньше было так и ОСТАЛОСЬ - надо зп - идешь ищешь новую работу.

Все дорожает, а зарплаты в опе. Никогда не идут равномерно. Эти мутаки поднимают цены на все. А ты попробуй пойди зарплату подними. Хотя бы на уровень инфляции.

(208) Очкарик >> Путин - марионетка, ставленник банковской системы.

Марионетка, главнокомандующий, у котрого помимо армии полмиллиона ФСБ-шников под рукой?
Я вас умоляю.
Во многих банках и крупных конторах эти ФСБ-шники же и сидят.
Марионетка. Да не отмазывайте вы этого параноика.

http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
5. Излишняя бюрократия и сложность ведения бухгалтерского и налогового учета


1. Российские компании вынуждены вести учет в трех направлениях:

- бухгалтерский учет в соответствии с требованиями законодательства о бухгалтерском учете;

- налоговый учет в соответствии с требованиями налогового законодательства;

- учет в соответствии с правилами Международных стандартов финансовой отчетности (компании, которые в соответствии с требованием федерального законодательства должны составлять консолидированную финансовую отчетность).
В законодательстве Канады предусмотрена единая форма учета.


2. Громоздкость документооборота.

Российское законодательство, регулирующее бухгалтерский и налоговый учет, требует оформления большого количества документов на бумажных носителях, что приводит к необходимости составления 2-5 документов по одной хозяйственной операции.

В Канаде количество документов, которыми оформляются хозяйственные операции значительно меньше, чем в России.


3. Необходимость предоставления большого количества документов различным контролирующим и фискальным органам.

Органами контрольных мероприятий в рамках выездных, камеральных, встречных проверок запрашивается большое количество копий документов. За последний год ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» фискальным органам в копиях предоставило около 41 тыс. документов (количество проверок за год – 167).

В этой связи российские предприятия вынуждены содержать расширенный штат бухгалтерии и финансовой службы. Штат этих служб на предприятии в Ростовской области (аналогичном канадскому) составит не менее 65 человек, что в значительной степени увеличит издержки предприятия.

По усредненным расчетам ежегодно на содержание этих служб потребуется 1 805 тыс. долларов США, что на 1,005 млн. долларов США выше текущих затрат на канадском заводе, где эти службы насчитывают 14 человек.
Также важно отметить, что система бухгалтерского учета и сложность документооборота в России приводит к тому, что менеджеры коммерческих отделов до 50% рабочего времени вынуждены тратить на сбор и подготовку документации. На канадском предприятии работа с документами сведена к минимуму – не более 10% рабочего времени.

(210) Всегда плохая только дефляция. Это показатель того, что с экономикой попа. Умеренная инфляция всегда хороша, ибо является стимулом для развития экономики, т.к. появляется платежеспособный спрос. Хреновая только гиперинфляция.

(212) Это пропаганда, а факты говорят за себя.
В России создана банками ситуация, вынуждающая людей втягиваться в кредиты и тратить деньги. Иначе, все сожрет инфляция.
Даже золото обложили налогом, сделав вложение денег в золото абсолютно не выгодным. При том, что ту же цену на золото диктует банк и она всегда выше рыночной.

(214) На каком месте по инфляции мы по сравнению с развитыми странами? в глубокой...
На каком месте мы по уровню зарплат?
На каком уровне мы по уровню цен? На голимое жилье и все остальное.

(214) Если сравнивать рубль с курсом недвиги, то в России гиперинфляция.

+(213) перерасход 1 милион долларов США на одних только бюзгалтеров, просто в силу того, что ВВП подмахивает не думая все что ему с минфина на подпись несут - это вам не повод бизнесу быть недовольными государством?

(216) Мне прямо сейчас кинуться гуглить для Вас эти цифры? Все бросить и вперед? А ботинки не почистить?

>На канадском предприятии работа с документами сведена к минимуму – не более 10% рабочего времени.

а остальное время куда?

(219) а это даже не к тебе вопросы)
это констатация факта который у всех итак на уме.

(217) Простите, но бред - рост стоимости  жилья выгоден в первую очередь застройщикам

(222) а барыгам. Которые покупают по 5-10 квартир и считают что это обеспечит их всю жизнь.
И еще не забываем про то что в доме пару этажей уходит на расходы взяток.

И вообще, вдуматься только.
Сраная двушка в мск, в обшарпаной хрущебе стоит под миллион долларов.
На эти деньги в Европе можно купить очень даже комфортабельное жилье приличной площади.
В России такой писец высокий уровень жизни, что жилье так бешено стоит?

(217)  >> Простите, но бред - рост стоимости  жилья выгоден в первую очередь застройщикам.

А нам не выгоден. И не застройщики выбирают президента, а население. А он работает на застройщиков, предатель.

(213)ИМХО. Из всего упомянутого в статье наименее трудной является проблема сделать бухучет и налоги для предприятия менее запутанными. К сожалению, власти об этом только перед выборами иногда вспоминают и забывают сразу после выборов.

Кстати рост недвиги - львиная его доля пришлась как раз на период развития банками ипотек.
А чо фигли - чел влазит на пожизненный долг. Спрос прет - чоб не поднимать. Мало того что жилье стоит невразумительно, еще и переплатит за него как за 5 таких же.

Я позавчера буквально кредитный калькулятор открывал - офигел просто от обдираловки в процентах.

(224) Цена на рынке - это баланс спроса и предложения. Если покупают - значит такая у него цена. Не было бы денег на покупку - не покупали бы.

(225) Вы предлагаете вернуться к государственным ценам и плановой экономике?

товарищи вы жжете. Инфляция, кредиты и высокая стоимость жилья это объективные процессы которые характерны для многих стран. В 1991 году выбрали жители 1/6 части суши рыночную экономику. Вот и живите с ней)

(222) В стоимости жилья, возводимого застройщиками, сидят аппетиты чинуш. Стоимость возведения коттеджного поселка в подмосковье включает в себя минимум 50 процентов коррупционной составляющей.

(224) нет. Просто в Москве на 1 квадратный метр тысяча желающих его приобрести. Спрос и предложение. Закон рынка

(244) из России просто никуда не свалит индивидуум без нужного образования, знания языков и вообще он нафиг никому заграницей не нужен. А тут даже слесарь может офисным планктоном работать. топ-менеджер по продажам.

(225) простите, но бред полнейший. Застройщики частные компании. Они занимаются стройкой потому лишь что это выгодный бизнес. Вы не будете работать на работе где вам не выгодно. так и застройщики - сделайте рентабельность строительства низкой и тупо капитал перетечет в более выгодную отрасль. Стоимость жилья от этого не подешевеет ибо новостроек не будет, будет только дорожать вторичка

(231) Это левые отмазки строителей. Мой дом МО покупало по 31 т.р. за метр. И тут уже была маржа строителей. В свободную продажу строитель продавал свою долю квартир в этом же микрорайоне по 76 т.р. за метр. Не хрен слушать эти плачи Ярославны при такой норме прибыли.

(226) В Германии система налогообложения еще запутаннее и тем не менее немцы лидеры по экономике в Европе) А если серьезно, то не сделают они проще по одной простой причине - наши "бизнесмены" будут уклонятся от уплаты налогов даже если им поставить самую маленькую ставку налогов в мире. Поэтому запутанное законодательство и налоги способ хоть как то их обдирать)

Рынок недвиги сделали всяческие барыги. Которые увидели в этом секторе  овар, который надо покупать и продавать с прибылью.

(217)Ау товарисч, проснись! Какой нах курс недвиги? Недвига уперлась в потолок еще 5 лет назад, сейчас даже еще не доползла до пика 2008, че ноешь то?
Давай конкретно, да или нет:
1) Стоимость жилья в рублях за последние 5 лет в среднем стабильна
2) На одного гражданина США приходится кредитов во много раз больше, чем в России

Если ты ответишь на эти вопросы Нет - ты просто глуп и тебе лень загуглить, если ответишь Да - ты будешь противоречить своему предыдущему воплю про то, что в России заставляют брать кредиты

Да, и еще - учите матчасть, инфляция является обязательным условием устойчивого экономического роста. Это называется "Основное макроэкономическое тождество"

(228) Что сделал путин, чтобы дать возможность новому поколению обзаветись жильем?
Да нифига он не сделал. Жилье еще более недостижимо по стоимости и темпу роста цен, чем при Ельцине.

(227) "Кстати рост недвиги - львиная его доля пришлась как раз на период развития банками ипотек. " Вы путаете причину и следствие. Там где есть спрос, возникает предложение, а не наоборот. У людей появилась возможность брать кредиты - банки их начали выдавать, как только снизятся зарплаты и люди не смогут отдавать кредиты - банки прикроют ипотеку. По моему это  четко продемонстрировали в 2008-2009 годах

(238) потому что пять лет назад она итак достигла дальше некуда даже по сегодняшним меркам. Если бы она еще 5 лет этих росла (куда еще) - то уже бы внатуре гражданка началась бы.

(228) +1 (229) + единственный способ изменить ситуацию кардинально сменить экономическую модель общества. но кто на кто пойдет?

(238)  >> 1) Стоимость жилья в рублях за последние 5 лет в среднем стабильна

Недавно брал квартиру, за год стоимость квартиренки выросла на 10%, что видно из обзвонов.

Так что не теноретизируй тут, а пойди заройся в статистику.

(231) согласен, но кто заставляет застройщиков платить взятки? ведь они хотят получать участки земли на которых нельзя строить и без согласования всех норм. Они хотят срубить бабла побыстрее пока прет, отсюда и взятки

(238) епинутой сравннение - "2) На одного гражданина США приходится кредитов во много раз больше, чем в России "

Все равно что уй с пальцем.
Сравнил среднестатистического америкоза со 120к зелени в год, с нашими гражданами по 10-15к в год.
Ясень пень что там в 10 раз больше у америкоза потребительства.

(238) Чушь не неси. Двушка в 15 ти минутах от метро, внутри мкад стоит под миллион долларов. Такая же двушка в начале 2000-х стоила в 12 раз дешевле.
Путин развел коррупцию, при которой жилье стало золотым.
Где это видано, чтобы типовая хрущеба так стоила? Она из золота сделана?

(237) спекулянты всегда есть и будут при рыночной экономике) В этом ее суть

(243)А я недавно деньги под процент положил в банк, мои деньги за год увеличились на 12% - ты лузер, а банки молодцы?

(239) твои предложения что делать  путину - тезисно два три предложения. А рост цен на жилье означает лишь одно у людей есть деньги и растет уровень жизни

(238) Сказки не рассказывай, знаю какие чемоданы бабла носят чинушам, чтобы получить участок под застройку, размежевать, согласовать и т.д.

(241) не началась. Просто упал бы спрос и цены устаканились. Закон рынка

(245) средний америкоз тысяч 50-60 в год получает

(228)  >> Цена на рынке - это баланс спроса и предложени

Был бы рынок. У каждого застройщика или производителя на плечах висит стая спиногрызов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1089929&cid=7
Главный воронежский дорожник не знал, куда девать деньги
Все емкости в доме, в том числе мешки и коробки, использовались под купюры. В таких сложных бытовых условиях в течение последних лет жил в Воронеже один из местных чиновников — руководитель управления автодорог правительства Александр Трубников. Он установил жесткий процент так называемого "отката" при заключении контрактов на строительство и ремонт автотрасс. Но не сумел вовремя остановиться.

100 миллионов рублей хранились в мешках из-под сахара, ещё 40 — были разложены по коробкам и корзинам для белья. В этом доме не знали, куда девать деньги. Большинство купюр совсем новые. Вошли в оборот лишь три года назад. Как раз в это время Александр Трубников начал курировать строительство дорог в Воронежской области.

.............

У нас таких кураторов, брлагодаря системе построенной Путиным сотни и тысячи - это те, к кому приходят за разрешением на стройки.

(247) в СССР таких бы спекулянтов сами знаете что делали..
Правительство должно регулировать этот рынок в стране, где это остарая проблема для значительной части населения.
Неуй делать товар и разводить барыг на том в чем социальная проблема.

(246) ну вот ты и подходишь к главному - двушка стояла 13 лет а ее цена росла. Где в уже построенной двушке коррупционная составляющая?

Главный Воронежский дорожник не знал куда девать деньги К
http://www.youtube.com/watch?v=JzhHLtbrLHQ

(250) кто их заставляет носить? пистолет приставляют к голове?

(251) Коррупция не зависит от законов рынка. И застройщик вешает ее на покупателя.

(253) а рынок и есть, застройщики не имеют спиногрызов, они имеют бизнес партнеров) они платят взятки я сокращения расходов и зарабатывают на этом очень не хило.

(255) элементарно Ватсон. Человек который ее продает будет покупать то в чем есть корреупционная составляющая.
Например из этой двушки человек расширяется до трешки.

(258) какая у хрущевки корупция? ну вот квартира на вторичке построенная 40 лет назад - где там корупция, застройщики и чиновники?

(255) Ты действительно не понимешь и потому задаешь такие наивные вопросы?

(261) Думаешь, если цены в новостройках заоблачные, то вторичка будет идти по бросовой цене?

Ты сам бы продавал двушку за бесценок, когда тебе надо покупать трешку с коррупционной составляющей (ну вот тебе приспичило - детей наделал и квартиры теперь мало). Хрена два.

(260) вот именно, потому что у человека есть СПРОС? есть спрос и есть предложение. Люди хотят квартиру купить у них есть деньги и хотят они ее сейчас, поэтому застройщик идет к чиновнику и платит взятку за строительство что бы построить побыстрее в обход нормам и правилам дом сейчас и продать его. Потому что есть спрос и надо рубить бабло,

(263) (262) так вот о том и речь, продают потому что покупают

(246)К сожалению - Ваш уровень владения предметом не позволяет вести дискуссию на экономические темы. Я написал - 5 лет, а не 12, если бы Вы 12 лет назад купили акции например Сбербанка - Вы могли бы сейчас купить себе 2-3 таких же квартиры. Экономика растет по составляющим, недвижимость - одна из них.
Мой доход на 2005 год составлял 500$, знал людей с 1500 - это было охренеть круто. Сейчас мой доход вырос в 10 раз, стоимость жилья в 2... (с 80 000 до 160 000)
(245)Вообще-то речь естественно о сравнимых величинах, в процентах к среднемесячному доходу, если даже это приходится объяснять - я откланиваюсь

блин, я один пары по основам эконом теории не прогулял тут? )

Хорошо зайдем с другой стороны - почему у 1сников высокая зарплата?

(265) В цене новостройки заложено 50 процентов на взятки и откаты чинушам. Это рыночная составляющая?

(265) короче не хочу спорить, как будто мне делать нефиг но чтобы с вами спорить.
Я уже все сказал.
1) взятки
2) барыги.
Все. Ну еще бы добавил 3) развеслоь кренова хуча посредников в этом рынке.
ВСЕ!

(269) А с чего ты взял, что она высокая?

(268)Забей, я уже тоже это понял, люди не готовы думать, они хотят верить, что их нае-ли, а не то, что они сами лузеры :)

(1) Во-первых, резонный вопрос: речь о европейской части России или всё-таки о всей евразийской России? Боюсь, что некорректно говорить о евразийской экономике в применении к одной только Европе.

Во-вторых, какова доля хайтека в этой "большой европейской" экономике?

В-третьих, сильную экономику характеризует экспортный потенциал, превышающий импортный. Отсюда вопрос: каков дефицит/профицит платёжного баланса по экспорту/импорту?.. с учётом пункта "во-вторых".

(270) да. потому что если бы ее недвигу не покупали то туда бы хрен кто взятки закладывал

(267) твоя зп выросла в 10 раз, квартиры в 2 раза.
А все остальное тоже в 10 раз.
Итог как ты поедал и просирал зп так и сейчас) а к квартире ближе никто не стал)

(272) потому что выше средней зп по стране

(248)  >> А я недавно деньги под процент положил в банк, мои деньги за год увеличились на 12% - ты лузер, а банки молодцы?

ага. Ты попробуй на увеличенные бабки купить на 12% больше товаров чем год назад. Потому поймешь, кто лузер. (269)

(269)  >> Хорошо зайдем с другой стороны - почему у 1сников высокая зарплата?

Потому что Путинское законодательство требует, что-бы на каждый чих бумажку делали, а 1С-ники к этому процессу соплями приклеялись. Предприятия боятся налоговых, т.к. это совсем уж безбашенные службы - могут наказать на мелкие формальные провинности крупными штрафами, а налоговая у нас в государстве всегда права.

(276)Так вроде же ныли, что недвига выросла? А оказывается-  все выросло в 10 раз :) ? Вы по магазинам то ходили? Что выросло? В 2-3, еще поверю, а про 10 - это даже не смешно, это очевидный бред.

(278) то есть есть спрос на услуги 1сников? )

(271)  >> 3) развеслоь кренова хуча посредников в этом рынке.

хе-хе. 800 агенств по недвижимости только в Ростове-на-Дону. 10% от сделки в среднем. Может меньше.

(277) Средней З.п. чиновников из управления делами президента? Или Пупкова из ЖКУ, получающего 400000 т.р.?

(280)+ и 1сников гораздо меньше чем их нужно?

(278)Так ты то продав квартиру все равно получишь еще меньше бабок :))) Блин, с такими людьми приятно иметь дело, если надо  навариться. 2 цифры сложить - уже проблема. Ты понимаешь, что я могу купить твою же недвигу на эти бабки и еще на 2% тусить на море Н-ое количество времени? Или машину купить?

(280)  >>то есть есть спрос на услуги 1сников? )
Искусственный и противоестественный.

Мы по сути - помошники палачей.

(282) о средней зарплате в стране вам ни о чем не говорит? Снимаю вопрос

(275) у нас есть народ который и айфоны по 70 тыщ готов покупать. Причем дофига. Так чо теперь - из за тех кому бабки девать некуда и поуй вообще все. У них денег мешки, машины, жилье и все такое. Из за этого спроса и населения которое бабками швыряется  цены должны рости?

(286)Да никому, ничего ни о чем не говорит. Типичный электорат Навального, я уже давно убедился в отсутствии хоть какой-то логики в суждениях таких людей.

(285) то есть спрос таки есть. Теперь вопрос, допустим, 1сников станет больше чем требуется - введут как бухгалтеров пару университетов и наплодят на одну фирму 2 1сника - зп снизится?

(278) картошку в сезон запросто))

(287) " Из за этого спроса и населения которое бабками швыряется  цены должны рости?" да. Это основы эконом теории)

(290) кстати, хороший пример - стоимость картошки растет от сезона к сезону а потом падает с новым урожаем - яркий пример вам спроса и предложения)

(284)  >> Ты понимаешь, что я могу купить твою же недвигу на эти бабки и еще на 2% тусить на море Н-ое количество времени?

Не питай илюзий. Тебе еще 12% сверху положить прийдется к твоим бабкам- недвига выросла.

(293) а в недвигу еще ремонт сделать и мебель купить -  еще четверть стоимость квартиры. Одна только кухня 300-400к рублей.

+(294) ну можно и подешевле. Но короче в любом случае на ремонт и обсутройство надо готовить еще лямы.

(286) Если говорить о средней Зарплате обычных граждан, то они не могут годами копить на жилье и покупать хрущебу за миллион долларов.
Кирпичи, бетонные плиты и земельный участок столько не стоит.
И перестаньте мне втирать очки про рынок. Однажды, мне стало наглядно известно, какие куклы бабла надо развезти чиновникам, чтобы построить хотябы первую очередь застройки коттеджного поселка.
Коррупция в строительстве просто ужасающая. И то, что вам рассказывают в новостях - это тысячная процента от того, что есть на самом деле.
От этого и жилье дорогое, а не от того, что его все хотят купить.

Я вообще поражаюсь. тут вообще есть у кого то бабки на квартиры?
У меня доход500к в месяц - я еще на квартиру не насобирал.
Но смотрю тут столько умных и богатых. Почти каждый из вас квартиры покупает каждый день.

(293)Чувак - ты прокололся, я же твои же слова взял за основу :)))

см. /*(243) Недавно брал квартиру, за год стоимость квартиренки выросла на 10%, что видно из обзвонов. */

Мы же с этого начали, а ты так быстро забыл :)

(296) ты сеешся чтоли?
ты сказал годами? - я сделаю поправку - для большинства граждан надо несколько жизней.

(296) ))) Хорошо, Вы смоежете продать конфигурацию 1с собственной разработки за миллион долларов?

Интересно, чем люди думают когда на полном серьезе считают что стать крупнейшей экономикой Европы это плохо?

(300) + с учетом того что на рынке есть аналоги по стоимости БП?

(289) Конфигуратор1с >> то есть спрос таки есть.

Мне признаться этот спрос напоминает взаимоотношение собаки и блох. Пока есть что жрать - блохи будут плодиться и питаться.

Но если собака дохнет - блохи тоже.
Собака в виде Россельмаша - сдохла благодаря Путину и минфину и куче голодных чиновников, которым надо детей пристраивать.

Собака без блох выживет. А вот блохи без собаки - никак.
А в условиях искусственно созданного спроса такой вариант - не исключен.

(301) Интересно, чем ты думаешь, когда читаешь всякую желтуху в новостных лентах, всякую хрень - которая отличается от реальной жизни большинства граждан этой страны.

(299)За последние 5 лет все мои знакомые приобрели квартиры в Москве или подмосковье. Кто-то уже даже успел купить, выплатить за 3 года ипотеку и снова купить. Так что - кто-то ноет с 500к, а кто-то покупает со 120тью

(304) Переведи свой опус на русский язык.

(298)  >> Чувак - ты прокололся, я же твои же слова взял за основу :)))

это ты прокололся, когда конкретно на мою недвигу позарился. Таким беспардонным фанфаронам я выставляю тройные счета.

(300) Работая на проекте в одной госконторе, я видел как какашка на 1с продается за 20 миллионов долларов. Потом эта какашка засекречивается (типа в ней секретный учет). И всем наступает ништяк.

(303) ты только что открыл для себя суть спроса и предложения)

...эээ так ты сам ее в пример привел, мне она нафиг не нужна :))) ты сказал у тебя +10, я сказал - что у менее затуманенных граждан +12, итого - ты потерял 2, это же вроде черным по белому

(305) брехня) со 120к невозможно купиьт квартиру в Москве. Даже если эту зп полностью откладывать и не жрать ничего.
Чисто даже математически. А в ипотеку так вообще в два раза наглая ложь.
твои знакомые тебя дерзко обманули.

(308) нет, вот человеку который реально будет использовать свой продукт ты сможешь продать за миллион долларов?

+(311) за пять лет имеется ввиду. Просто нераельная ложь. Вы там все в Москве звиздуны еще те.

(304) Маня, наши опоненты - это же Москва и Питер. Фигли ты с ними споришь? Это же "голубая" кровь индустрии избалованная кучей москальских бабок.
Что ты им доказать пытаешся, если у них плюс/минус милиард не бабки?

(311) хз.. знаю таких пару человек..

(311)Ну многим из них я сам ЗП считал, так что - инфа проверенная, понятно, что у людей были какие-то накопления, процентов 30 например, вот и считайте. Семья из 2-ух человек, покупает однушку за 4 в новостройке, при 1.2 первоначального. Итого- платить им 2.8, т.е. вообще без напряга, живя на ЗП мужа в 120к, можно платить ЗП жены 80 в мес, итого выйдет 960  в год, итого за 5 лет будет почти 5 млн. вместо 2.8, т.е. можно на второй первый взнос накопить.

(315) хрень полная. Либо были накопления, либо родственники, либо продали/досталоьс в наследство в регионе квартирка.

Плюс к (308).
При этом, реальная стоимость какашки была никак не больше 2-3 миллионов рублей. А продана госконторе за 600 лямов. Это рыночная
Стоимость? Или чинуши попилили бабки Совместно с подрядчиком. А потом эти деньги вытянут из карманов граждан инфляцией?

(310)  >> ты сказал у тебя +10

Ну да. +10 - это бетонная коробка и местоположение. Все верно. Но поскольку я её брал в худшем состоянии чем сейчас твои расчеты неадекватны.

(317)Моего расчета хватает и на первоначальный 200к., т.к. 5 млн - это 5 млн, перекрывает любые проценты.

(314) я с Украины) Причем с провинции)

(321) но законы рынка одинаковы везде)

(317) нет.. был всего лишь свой бизнес..
начал работать, нахватался, открыл свою контору..
теперь у человека 2 квартиры (первую однушку которую купил сдает, в трешке живет сам) , нисан тиана и по 2 поездки к теплым морям в к вартал..

(318) Я тебе написал  - речь о владельце квартиры. Ты сейчас теплое с мягким не путай)

(321) Конфигуратор1с > я с Украины) Причем с провинции)

Другая крайность?

(323) один в поле не воин. Давайте прекращать какие то единичные случаи каких то знакомых приводить. А то там еще недосказанностей вагон и тележка будет.
Потом окажется что не 120к, а то что это муж и жена. И доход уже 200. То что квартиру где то в регоне продали)) и так далее. вот ты уже про свой бизнес привел)))

Обычному среднестатистическому 1Снику у которого по условиям задачи дано 120к и больше нифига (помните как по физике в школе задачи строились). квартиру за 5 лет купить не дано.
Это неравенство.

(324) Если хрущебы в Москве будут стоить по 5 миллионов долларов, то найдутся те, кто все равно будет их покупать. Но это не фига не рынок. Если хлеб подорожает в сто раз, то его все равно будут покупать, просто в 100 раз меньше будут булок печь.

(325) переведи?)

(327) это как раз и есть рынок. И эластичность спроса. Если бы только коррупционная составляющая была причиной роста цен на жилье люди бы сами уже давно корупционеров удушили)

У меня тоже таких историй валом и знакомых всяких разных. да чо далеко ходить - я первую квартиру купил - мне вообще тупо тетка дала деньги, без процентов под часть зарплаты на 7 лет. Я выплатил все гораздо раньше. Так как за год ее продал, мне хватило денег отдать долг и купить сройвариант (тк ту чо я купил - выбрал в офигенном доме в центре).

+(330) только что толку от этой истории и других. Мы ведь говорим сейчас про социальный вопрос для большинства, а не только тем у кого чего то там в жизни иначе.

(329) Расскажи ка мне, как люди могут удушить коррупцию в органах государственной власти? Шо, на украине уже нет коррупции после майданов?

(331) жить захочешь - не так раскорячишся.
ты вроде взрослый мальчик, понимаешь что не зарплатой одной живут 1Сники..

(333) да других людей жалко, которых тоже рально в жизни знаешь. Они трудятся, работают. Обычные честные хорошие люди. Но им в жизни очень и очень не скоро посчастливится развить свое гнездышко. квартирку и так далее. И таких вокруг очень много.

(334) и  ?

(329) Если цену на воду искусственно завысят, ее все равно будут покупать, если взять ее больше негде. Без воды никак нельзя. То же самое и с жильем в крупных городах РФ. Никакой это не рынок, это спекуляция.

(335) Пора завязывать с путинской стабильностью и диктатом банкиров.

+(334) они как то даже никого не ругают. Не в их характере. Добрые хорошие люди. Никому зла не желают, просто делают свое дело.
Ну не дано им допустим вертеться, барыжничать и так далее. Вроде все есть иулыбка и трудолюбие, а вот когда разговор заходит о чем то типа недвиимости - просто головой никнут.
Вот на этом хорошем народе и наживаются барыги, спекулянты и прочие банки.

(332) есть. даже больше чем до) люди могут не давать взяток и не нарушать закон. на западе так и делают.

(336) спекуляция и есть рынок )

(338) ну и берут эти люди ипотеку на 30 лет как на западе..
те кто крутится и вертится - выплачивает ее за 5 лет
те кто тише воды ниже травы сидит - 30 лет тянет лямку..

(339) на западе просто тупо садят. к этому приучено кнутом.

(339) Обычные люди и не дают взяток. Не стой из себя наивного простачка.

(342) (343) ага. обычные не дают. Не смеши) гаишникам только депутаты с  чиновниками взятки дают )

а работяги на 9ке едушие пьяные взяток не дают а терпять лишение прав как спарведливую кару

(341) А кому выгодно, чтобы люди в долговое рабство залазили и были покорными? Банкирам и путинской стабильности.

(341) не знаю как у вас там в Москве, я в Ростове вообще никого не знаю кто бы осилил бы брать ипотеку на 30 лет.
У меня максимум есть пара друзей которые ипотеку брали на несколько лет, либо чтобы использовать материнский капитал.

Берешь ипотеку - за месяц гасишь. 40 теряешь, 340 используешь.

Мне самому посоветовали, тк стукнули неподтвержденное инфо что сертификаты могут закрыть.

(346)  а кто силком гонет то ?

нет сил взять ипотеку и купить свое - ну так арендуйте..
в чем проблема то?

вон, полмира живет в арендном жилье и не парится..
а у нас почему то свое гнездо - пусть хоть конура но своя..

(347) Материнский капитал для покупки жилья в мск - это слезы мышки.

(349) +100500. Где то тут ссылку кидали на видео что в Франции почти вся молодежь живет и арендует жилье и никто не кричит о банковском рабстве

если все перестанут покупать жилье то цена на него упадет.

кстати. в Добнабессе есть куча шахтерских городков где есть пустующие многоквартирные дома - бери бесплатно и вселяйся - в чем проблема?

(344) гаишникам уже давно никто не дает. во первых их нигде нет. Во-вторых за вязтку могут посадить - щаз и полицейские на видео, а у них так вообще за взятку сразу в шею гонят.
Моментально.
Дешевле штраф оплатить.

Не ну конечно это я не про те случаи где мутлаки с мешками денег ездят нарушают. Опять же это уже не про обыных людей. обычный человек скажет - пишите штраф, или в суд пойдет, если его невиновно остановили.

(349) Правильно. Правительствам и банкам выгодно, чтобы крыша над головой стоила очень дорого и обычному человеку можно было ее купит только через долговое рабство. Удобно держать массы в узде.

(350) 300к по определению не слезы мушки если их можно использовать.

(355) ты забыл добавить что это выгодно мировой закулисе которую возглавляют кланы рокфелеров и ротшильдов..

(356) при стоимости хатки в 6 млн - слезы..

(354)  не везде есть видео)

Если у тебя кредит на 30 лет, ты всеми фибрами будешь за путинскую стабильность и на майдан протестовать не пойдешь.

(360) если меня все устраивает то почему бы и нет ?

зачем мне нестабильность если у меня есть жилье, семья  и работа ?

(355) еще это риэлторам выгодно у них процент с продажи. Они тоже в сговоре? Кстатию. бабульки которые квартиры в Москве в три дорога сдают тоже наверное в доле

(360) вы так говорите как будто бы это что то плохое и желание стабильности это какое то низкое и поганое желание...

(361) а как же свобода слова которую в России притесняют? У вас же даже в инете не напиши ниче против путина сразу майор придет

(358) вот что за привычка сравнивать уй с пальцем. если 6 лямов то 300к уже слезы. Я про Ивана а вы про балвана.
Даже если есть 6 лямов, почему лишать себя возможности использовать 300к которые валяются на бумажке.

(361) А я вот кредит брать принципиально не хочу. А мои накопления и рост зарплат ну никак не поспевают за ростом цен на недвигу и уровнем инфляции. Это спецом так сделано? Чтобы я все-таки пошел в долговое рабство и был за путинскую стабильность?

(365) ты о чем ?

(366) не хочешь не бери - твое право..
в чем собственно проблема ?


я взял ипотеку.. ты не взял..
это и есть демократия и свобода

(368) +100500 (366) строй себе дом в пригороде. Или тебе должны забесплатно дом отдать?

(361) Конечно, если у тебя долги и их много, а перед банком обязательства. И если майдан какой, то банк отберет квартиру... Естественно, что ты будешь за кого угодно голосовать, лишь бы на улице не оказаться.

(367) я тебе о том что люди используют ипотеку просто чтобы использовать его.
У меня друг недавно за 8 лямов купил квартиру. У него все эти деньги были. Но они взяли ипотеку, чтобы использовать материнский капитал. естественно импотеку за месяц сразу и погасили (минимальный срок).
40 к потеряли на проценты, по 340 использовали материнский капитал.
Итого 300к на дороге не валяються.

(368) Проблема в том, что в России спецом создана система, не позволяющая гражданам сберегать свои накопления в течении нескольких лет. Рост стоимости жилья опережает все.

(371) тоже вариант.. и к чему ты его привел?
то есть ты тут 100 постов ноешь про нищую россию а потом втираешь про друга который за 8 млн. квартиры покупают и накалывают государство :)

ну ну..

(372) вложись в недвижимость :)

(373) и каким образом мои друзья относятся к моим переживаниям за всю страну? Ну да я рад что я не в среде наркоманов. и чо? танцевать и веселиться?

(374) в долг!!)) на 30 лет))

(374) раньше вкладывал в золото. Дык это дело просекли быстро. Взвинтили цены как на само золото, так и налогом обложили. На недвигу не тяну.
Банкиры и Путин специально делают так, чтобы человек не мог тупо копить деньги.

Кстати а у нас запустиласб уже несколько лет как программа Молодая семья. Финансируемая государством и местным бюджетом.
Я даже на собрании был.

(377) покупай доллары и копи..

(379) Такой совет лучше в соседней ветке давать :)

(377) я так понимаю что лично путин следит чтобы очкарик не обоготился - опасается что второй ходорковский вырастет на просторах угнетенной и втоптаной в долговую яму россии..

(379) Это при ельцине я мог купить доллары, положить в матрас и быть уверенным, что даже если они пролежат там 5 лет, то их покупательская способность только увеличится. А сейчас создана система, при которой деньги как таковые хранить нельзя.

(383) кем создана ?

покупай недвижимость за рубежом..

(382) блин я честно не пойму чего тебе надо то?
чтобы лично путин принес горшок с золотом пока ты на печи лежишь и в носу ковыряешь?

или что ?

Короче прикол в чем - 3 года государство полностью погашает все ипотечные проценты. И еще что там. А кому то даже большие проценты стоимости самого жилья.
Эта программа запущена в Ростове, ну а в Москве так и вообще наверно вовсю.

Но какие косяки: ограниченное жилье по размерам. По нормометрам. Если больше - то все пипец. Короче говоря я сходил (жена заставила, тк подала заявление). Послушал, посмотрел на людей.
Мне тупо оставалось собрать бумажки. И ждать своей очереди.

Но короче я посмотрел на мамок которые туда пришли с разными вопросами и других людей, а потом жене сказал - что нам не подходит. Тк я решил что те люди больше чем я нуждаются в этих льготах, а я лучше сам заработаю. И не буду забирать чью то очередь. Тк там есть квоты. пусть это достанется тем кому оно реально нужнее.

(382) у тебя как то все вокруг виноваты, все тебе мешают, условия тебе не создают..

как так получается ?
мне никто не мешает.. тебе все мешают..

(383) Теми, кому это выгодно. Прежде всего, это выгодно банкам.

(385) знаю семью которые по такой программе получили трешку..
недалеко от снежкома..
живут, радуются..

(387) бери деньги в долг не в банках а у мафии. или у ростовщиков.. или в ломбардах..

(386) Ты в долгах у банка, понятно, что тебе революции не нужны. Тебе бы долг выплачивать...

(385) Суть программы: залезь в долги, стань послушным, а мы поможем. :-)

(390) да мне и без долгов революции не нужны.

чего хорошего в ревлюциях то ?

(388) ты наверное меня не понял) мы попали в эту программу. Я отказался, тк увидел что там более бедные люди чем я. И понял что я уступлю это место более бедным людям.

(389) Ключевое слово всего этого - долг. Долги правят миром и делают толпу покорной.

(393) Ты молодец. Хорошо поступил, по совести.

(394) ну вот случилась революция..

правда считаешь что внезапно все станет бесплатным?
честно?
начнут квартиры раздавать, яхты и авто?

серьезно?

(394) ты правда уверен что во время революции поднимешся, а не пойдешь пушечным мясом в расход а твои жалкие накопления не пойдут новым революционным боссам ?

(396) Ну вот, например. Есть у меня пара лямов. И вложить их в недвигу не могу и банковский процент их не увеличивает, от инфляции не защищает. И цены постоянно растут. И покупать пока ничего не хочу.
При Ельцине перевел бы их в доллары и успокоился на достигнутом.
А сейчас как их пассивно сберечь? Да никак.

(394) за земле 7 лярдов людей, страшно себе представить чтобы было если бы не было фактора покорности.
Мы живем еще в мире добра и мира. Посмотри историю. Мне бы было страшно жить в средневековье. Это было бы ужасно.

(398) а какая связь между ельциным и долларами?

переведи сейчас их в швейцарские франки.. или в аглийские фунты. или в евро.

в чем проблема я не понимаю ?

Даже в землю вложить деньги нельзя. Созданы законы, что не может быть у простого человека в собственности участок под застройку без застройки.

(398) Альтернатива - утки... (утки - зачеркнуто)... - Рубли и юани.

(398) смирись и зарабатывай дальщше. а то что есть мосх себе не имей. Деньги всегда имеют мозг. освободи себя, или научись пониманию как управлять деньгами.
деньги не любят истерики.
Надо жилье - положи на депозиты, пусть капают проценты, зарабатывай дальше.

Для тебя радостная новость - твои проценты на депозите - в сто крат круче выплачиваемых процентов по ипотеке. Так что считай ты еще в большом плюсе!
И спокойно зарабатывай. Как делаю я например.

(400) Не ходовые валюты для обмена.

(404) тебе обмен нужен или сохранить деньги?
у них инфляция низкая. делай расчетный счет в этой валюте.. инфляцию перебьешь..

(401) Ты из Москвы? Вижу тебе деньги делают мосх. Дать совет? Вернее я уже дал один совет. Есть второй - как раз писсимистический.

(400)  >> а какая связь между ельциным и долларами?

))) чемодан )))

(0) Только не "Жизнь прекрасна", а "Жизнь прекрасна и удивительна".

(407) Не, - ящик из-под ксерокса. :)))

(409) да, )) было дело.

Либо (403) либо:
(проверено) если у тебя пара лямов. Купи жилье в регионе - выбирай хороший проверенный стройвариант. Однушку.
Пока будешь зарабатывать очередную порцию, в регионе отсроится твоя однушку (твои вложения).
Продаешь + докладываешь чо подзаработал = квартира в Москве.

Именно так, уже мои знакомые, понаехвавшие в Москву, заработали там на квартиру.
Те они вкладывали первые накопленные деньги покупая квартиру в Ростове. Потом еще и еще, пока всего этого добра не хватило на нужную квартиру в Москве.


Собственно говоря сейчас все так делают, когда денег не хватает на большое и есть на малое.
Не очень хорошо - ты в роли барыги. Но деваться то некуда.

(0) #спасибо Путину за это

(0) все у нас в России не так, то м..ять одно коряво, то другое через попу
живем как бактерии, в массе
какая на хрен лучшая экономика?

(398) Если ваше благосостояние растет так быстро как у большинства ваших сограждан не означает, что в стране все плохо.
Объясните пару фактов :
1. Жилищное строительство в России почти достигло пиковых советских показателей.

http://www.vedomosti.ru/realty/news/15797941/rossiya-dostigla-sovetskih-tempov-zhilischnogo-stroitelstva#ixzz2gime733J

2. Российский авторынок в 2012 году вырос по объему на 10,7% и (по объему) оказался на 6-м месте в мире.

http://www.zr.ru/content/articles/520025-itogi_avtorynka_rossii_v_2012_godu_i_prognoz_na_2013-j/

+(414) Неужели все строящееся жилье и все выпускаемые автомобили скупают Абрамович и Прохоров?

(398) Купите акции. Можете предприятий из стран с единорогами - сейчас полная свобода.
Хреновому танцору всегда Путин мешает...

+(414) Если ваше благосостояние растет НЕ так быстро...

(8)Неее...
- правда ли, что Запад стоит на краю пропасти?
- Да, и смотрит, как мы копошимся внизу

(398) Ежели каждый второй будет рантье, работать некому будет...
Жить на проценты с капитала могут не более 5 процентов населения, если их станет больше, экономика рухнет...

(401) > Даже в землю вложить деньги нельзя

Займитесь бизнесом. Почему-то все ваши мысли по использованию лишних денег отдают инфантилизмом.

(418) Есть категория населения, обожающая такие самоуничижительные анекдоты.

(201)
>Именно потому, что при ельцине можно было уберечь деньги от инфляции, вкладывая их в доллары, я и живу сейчас в своей квартире.
>Сейчас создана система, при которой невозможно накопить крупную сумму денег.

Так в том что доллар стал ненадежным тоже Путин виноват?

(422) Путин во всём виноват.
До Путина не было инфляции, болезней, стихийных бедствия, импотенции и пр.пр.пр.